efg "Prokremlowscy" pisali chórem ze takiego swieta 17.10.05, 20:07 nie ma i nie będzie.Ale jest. Cóż,świeto nie nasze, wymowa jest jasna czego by nie pisać. Osobiście nie uważam ze to lepsze niz rocznica rewolucji,bo potwierdza tezę ze Rosja wybrała sobie Polske na wroga. Odpowiedz Link Zgłoś
flower02 Re: "Prokremlowscy" pisali chórem ze takiego swie 18.10.05, 14:07 I co z tego, że sobie wybrali takie święto? My świętujemy rocznicę cudu nad Wisłą to oni niech sobie świętują rocznicę jakiegoś tam wypędzenia Polaków z Moskwy. Wolnoć Tomku w swoim domku. Odpowiedz Link Zgłoś
eruve.elen Re: "Prokremlowscy" pisali chórem ze takiego swie 18.10.05, 17:59 > I co z tego, że sobie wybrali takie święto? My świętujemy rocznicę cudu nad > Wisłą to oni niech sobie świętują rocznicę jakiegoś tam wypędzenia Polaków z > Moskwy. Wolnoć Tomku w swoim domku. dokładnie! i dlatego dziwi mnie niezmiernie zdziwienie Kaczora, który chcąc być prezydentem Polski nie potrafi uszanować/zrozumieć tego, że każdy kraj może sobie świętować co mu się podoba, choćby i lądowanie marsjan w stolicy. znów machanie szabelką... Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors Re: To święto istnieje od kilku lat. Nie jest nowe 18.10.05, 21:01 To może tylko Gazeta Wyborcza się o tym dowiedziała dopiero teraz. Chyba raczej chodzi o to, że teraz jest dniem wolnym od pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
sara_moriar Ja jeszcze słówko, jeśli można! 18.10.05, 21:33 A TO POLSKA WŁAŚNIE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bazyliszek4 nie chłopcze... 19.10.05, 00:23 to święto zostało ustanowione przez Dumę w grudniu 2004 roku... Odpowiedz Link Zgłoś
raffus Re: Co Rosji będzie świętować? 17.10.05, 20:20 Bardzo podoba mi się koncepcja przedstawiona przez autora. Moglibyśmy obchodzić to święto wspólnie :_) Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 [...] 17.10.05, 20:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
oppidum Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 14:00 podpisuję się w całej rozciągłości; Kreml tylko czeka na reakcję polskiego rządu, powinniśmy wykazać się większą "dojrzałością" co zdecydowanie zaprocentuje na arenie międzynarodowej; obalimy głoszoną przez Rosjan polską "antyrosyjskość", zaś w ostatecznym rozrachunku może okazać się, że będziemy jednym z prowodyrów tworzenia się w Rosji społeczeństwa obywatelskiego... Odpowiedz Link Zgłoś
wasniewski Re: Gratuluję pomysłu. 18.10.05, 18:23 Powinniśmy nawet na to święto wysłać specjalną delegację z orderami im. Aleksandra Suworowa, który wreszcie nauczył Polaków gdzie ich miejsce urządzając 4.XI.1794r rzeź Pragi (prawobrzeżna część Warszawy). Gratuluję pomysłu. Andrzej Waśniewski Odpowiedz Link Zgłoś
wasylzly Noeliberalny rasista dal znowu glos 17.10.05, 20:45 nasz obywatelski i piewca neoliberalizmu, wacek, wziol na tapete swieta rosyjskie, temat dobry, jak kazdy inny, w koncu na Bialorusi zapanowal lad i porzadek, wackowi, Lukaszenko oddal komorke i plecak i rzekl- bujaj sie. Przedstawiciel demokratycznego i obywatelskiego spoleczenstwa Polski, ktora odczuwa wielki deficyt jakiejkolweik demkokracji, wysmiwea sie z rosyjskiego swieta. Jakiez to znamienne dla podjudzacza i czlowieka , ktory nie ma szacunku do tradycji narodowych innych narodow. Czyz w Rosji ktos ponizy sie do wysmiwewania lezacych krzyzem bylych komunistow okazji 15 sierpnia w Polsce? Nie, wyznanie i swieta kazdego narodu sa jego tradycja i podstawa wiary. Ponizanie uczuc narodow, ze wzgedu na ich rocznice, jest rasistowskie, ale coz to autor umie najlepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Wasylku 17.10.05, 21:01 Czy Ty Wasylku czasem czytasz swe repliki ? Popros swego politruka, zeby Ci wytlumaczyl, co to rasizm. I lepiej niech sprawdza Twe plody przed wyslaniem. To Ci z czystej zyczliwosci mowie. "Niebo gwiaździste nade mną, prawo moralne we mnie." Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 ja tak sobie mysle, ze on nie czyta, tylko 17.10.05, 21:33 bezmyslnie przepisuje co mu tam gospodar podklada do wklepania :> Odpowiedz Link Zgłoś
piotrpsp do Wasyla 18.10.05, 22:26 Wasylzly napisał: > Ponizanie uczuc narodow, ze wzgedu > na ich rocznice, jest rasistowskie, ale coz to autor umie najlepiej. Wasyl, ja odnioslem zupelnie inne wrazenie odnosnie tego artykulu. Moim zdaniem Wacek nikogo nie poniza. Wrecz odwrotnie, proboje studzic gorace polskie glowy, spokojnie tlumaczy jakie sa powody dla ktorych Rosjanie wybrali takie wlasnie swieto i robi do i dobrze i z szacunkiem dla Rosjan. Przedstawia rowniez mozliwe kierunki ewolucji tego swieta - raczej korzystne dla Polakow. To jset znakomity artykul. Mam nadzieje ze Polacy troche sie uspokoja. Dobrze by bylo zeby Rosjanie nie mowili "zzartych ruskich ksiegach". W strzelanuie perlami latwiej uwierzyc. Mysle ze Rosjanie nie powinni podkreslac tozsamosci tamtych Polakow z Polakami wspolczesnymi. A poza tym to polskie interwencje w Rosji w 17 wieku nie sa wcale powodem do chwaly i moze nalezaloby rowniez przegladnac polska historie, zdjac braz z wielu polskich awantur, po to zeby lepiej rozumiec naszych sasiadow. Podobnie powinni postapic oni. Odpowiedz Link Zgłoś
kaczory11 Re: Co Rosji będzie świętować? 17.10.05, 21:53 Czy pan Radziwinowicz zastanowil sie choc sekundeczke przed, w trakcie i po napisaniu swych wywodow ? Watpie. Takiego "dziwadla" dawno nie czytalem. Namawia on nas Polakow abysmy wspolnie z Rosjanami fetowali rocznice 4 listopada 1612 roku "jako pomaranczowa rewolucje 1612 roku" piszac jednoczesnie, ze to nowe ruskie swieto ma wybitnie antypolski wydzwiek i charakter, i ma jedynie sluzyc rozpaleniu polakofobii, czy wrecz polakozerstwa w Rosji. Jest juz ono i tak duze w Rosji, wystarczy poczytac co pisza na tym forum "kacap z moskwy" czy inny "wasyl zly". Rosja i Wowka Putana MUSZA miec "dyzurnego" wroga, bo bez takowego zyc nie moga i potrafia. "Giermancy" z wrogow stali sie przyjaciolmi od czasu, gdy niemieccy antyfaszysci pomogli krasnoarmiejcom pokonac nazistow (zielonych ludzikow z Marsa, bron Boze to nie byli Niemcy), a Schrederek wspolnie z Wowka Putana zabawiali sie wspolnie "po mesku" w saunie. USA sa za silne, a Chiny zbyt duze, Japonia zbyt bogata. Polacy natomiast dla zzartej przez AIDS, alkoholizm i korupcje nacji na wschod od Bialorusi sa idealnym "chlopcem do bicia" i do udowadniania swej zapijaczonej wielkosci. ( bo i blisko i niezbyt duzy kraj i rowniez niezbyt bogaty). Czekajmy, az Moskiewska Cerkiew Prawoslawna kanonizuje i wyniesie na oltarze tegoz niepismiennego chlopa spod Kostromy, Iwana Susanina co to potopil w 1612 roku Polakow w bagnach. Czy pan Radziwinowicz bedzie pisal wowczas, abysmy i my czcili tegoz ruskiego "pomaranczoewgo rewolucjoniste" chlopa- swietego w swoich kosciolach ? Reasumujac - to nowe putinowskie swieto ma tylko jeden cel i wydzwiek. Jest wybitnie antypolskie i skierowane przeciw Polakom i Polsce, i ma na celu doprowadzenie do jeszcze wiekszych animozji i wasni pomiedzy Polakami i Rosjanami. Zostalo wprowadzone przez Putina z zimnym wyrachowaniem aby czynic TYLKO ZLO w relacjach Polska - Rosja. Bo tego chce Car Wowka Putana. Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 11:39 I bardzo dobrze, bardziej ich boli Polska na Kremlu niż Napoleon czy Hitler. To powinno nas raczej satysfakcjonować. Odpowiedz Link Zgłoś
superkulfon no to mozemy sie cieszyc 18.10.05, 12:04 Malo kto na swiecie a nawet w polsce zdaje sobie sprawe ze Polacy zdobyli Kreml. Ostatnio na discovery w programie o vikingach mowiono ze na wschodzie atakowali oni rosjan. O reszcie nie wspominano tak jak by rosja byla tam mocarstwem od zawsze. Teraz ta swiadomosc dzieki rosjanom bedzie wieksza. Odpowiedz Link Zgłoś
marwwa Re: no to mozemy sie cieszyc - WŁAŚNIE 18.10.05, 12:27 Skarga rzewna, cicha - przypomina, że Polacy byli kiedyś niedobrzy dla biednych Rosjan! A tak serio - jest to dalsze wbijanie Rosjan w kompleks niższości wobec Polaków. Jest to jedyny przypadek, że obywatele i władze tak bardzo zaszczycają, w końcu średni kraj europejski, takim respektem! W ogóle małosie wie o roli "polskich panów" w tradycji arystokracji rosyjskiej. Mało kto wie, że język polski był językiem salonów w Rosji, podobnie jak później język francuski. Występuje w związku z tym nawet pewien problem: jak przypisać pozycje piśniennicze w języku polskim, ale pisane przez Rosjan, w Rosji, i pozostające w bibliotekach rosyjskich. Dzięki takim kompleksom nasz prestiż rośnie, nie powinniśmy się tym specjalnie martwić! Odpowiedz Link Zgłoś
tades1 Re: no to mozemy sie cieszyc 18.10.05, 12:44 Masz rację.Rok temu byłem w Moskwie.Firma ,która nas zaprosiła zadbała również o to byśmy skrótowo chociaż ,ale obejrzeli Moskwę.Wielokrotnie podkreślali jak drogie są apartamenty, metry kwadratowe ,kubatury ,wysokości itd. Ale na placu czerwonym , gdy byliśmy przy owym pomniku kniazia Pożarskiego było im głupio . Dlaczego ? Ano dlatego ,że w niezwyciężonej Moskwie stały przez kilka lat polskie wojska. A przecież nawet Napoleon czy Hitler nie zdobyli Moskwy. Wydaje mi się ,że wybrali nadzwyczaj dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Re: no to mozemy sie cieszyc 18.10.05, 12:49 Napoleon zdobył Moskwę. Opustoszałą i trawioną pożarami, ale zdobył... Odpowiedz Link Zgłoś
greg0.75 Re: no to mozemy sie cieszyc 18.10.05, 16:14 Tyle że stolicą Rosji był akurat Piotrogród Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Re: no to mozemy sie cieszyc 18.10.05, 17:41 Greg, w 1812 r. nie było jeszcze Piotrogrodu. Był Petersburg. Nazwę zmieniono dopiero w 1916 r. (o ile dobrze pamiętam - mogę sie mylić o rok lub dwa wstecz). Odpowiedz Link Zgłoś
greg0.75 Re: no to mozemy sie cieszyc 18.10.05, 18:20 Masz rację, o to właśnie miasto mi chodzi;) BTW-1914r Odpowiedz Link Zgłoś
dr_avalanche Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 12:08 No i odezwały się polskie kompleksy... Najpierw wypadałoby się zastanowić, co myśmy tam robili na Kremlu. A właściwie nie my, bo wiadomo, że ta wyprawa nie była akcją Rzeczypospolitej, lecz bardziej prywatną wojenką paru magnatów. W takim kontekście naprawde nie ma się co unosić honorem. Prawowici obywatele jakiejś ziemi wygnali uzurpatorów. Tak samo jak wczesniej pognali Tatarów. Czy z Kulikowego Pola też chcecie Rosjanom czynić zarzut? Historia ma to do siebie, że rzadko bywa czarno-biała. W naszej historii nie ma wyłacznie sprawiedliwych wojen, honorowych przegranych, chwalebnych klęsk, heroicznych zwycięstw w imię słusznej sprawy. Bywalismy też agresorem, prowadzilismy wielkomocarstwową politykę, podbijaliśmy inne narody, wyżynaliśmy wrogów, zdradzaliśmy sojuszników, kapitulowaliśmy bez walki. W swojej historii warto zaakceptować te gorsze karty tak samo, jak te najpiękniejsze. Dopiero wtedy można rozmawiać o przeszłości otwarcie i bez kompleksów. Zwłaszcza przydaje się to w przypadku rozmówców, którzy - jak Rosja - wciąz nie mogą zrozumieć tej zasady i próbują interpretować historię jednostronnie, tylko ze swojego punktu widzenia. Warto im w ten sposób pokazać naszą wyższość. A że niekoniecznie zrozumieją? Ich problem. Po trzecie to niekoniecznie jest święto antypolskie. Tak się nieszczęśliwie złożyło, że nachodzi na rocznicę rewolucji. I tyle. Jest oczywiście sporo dowodów na faktyczną niechęć władz Rosji do Polski. Ale nie popadajmy w histerię i próbujmy odróżniać rzeczywiste ataki od tych urojonych. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Poprawka 18.10.05, 12:18 Ostatnie zajęcie Moskwy było już akcją Rzeczypospolitej. Poprzedziła je słynna bitwa pod Kłuszynem, gdzie zwycięzca Żółkiewski występował jako hetman wielki koronny. Prywatna była wcześniejsza afera z Samozwańcem. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Poprawka 18.10.05, 21:33 Słuszne stwierdzenie. Trzeba jednak dodać, że Rzeczpospolita była federacją polsko-litewsko-białorusko-ukraińską. Właśnie zdobywcy Moskwy reprezentowali wszystkie te narody: Lew Sapieha, Janusz Radziwiłł, Stanisław Żółkiewski, Dymitr Wiśniowiecki i inni. Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 12:22 Masz rację. Cała ta awantura z Łżedymitrami była hucpą, absolutnie Polsce niepotrzebną. A jedyną, sensowną szansę coś pozytywnego z tej afery zmarnował idiota Zygmun III Waza, niepozwalając królewiczowi Władysławowi objąć carskiego tronu (sam chciał go dla siebie). Nikt nie chce pamiętac też i tego, że to co wyrabiali Polacy w Rosji w czasie tej Smuty spokojnie można porównywać z okrucieństwami szwedzkimi z czasów Potopu lub kozackimi z czasów powstania Chmielnickiego. Naprawdę, Rosjanie mieli powody nie tylko by wywalić nas ze swego kraju, ale jeszcze by zabijać Polaków nawet wbrew danemu słowu, że puszczą wolno (jak to zrobili z polską załogą Kremla, która się poddała). I pamięć o polskich okrucieństwach trwała w rosyjskiej pamięci naprawdę długo... Potem brali odwet... Niech świętują co chcą, w końcu dla nich to także była wojna obronna. Odpowiedz Link Zgłoś
anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 13:23 Mądrze prawisz, dem0kryt. Tylko z tym Wazą to było raczej dlatego, że jako fanatyczny katolik nie chciał przejść na prawosławie. Inaczej zostałby carem, panowie moskiewscy już się zgodzili, postawili tylko ten jeden warunek, że car ma być prawosławny... Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors Re: Ty chyba się upiłeś demonieKryt, bredzisz ! 18.10.05, 21:06 Udajesz znawcę historii, wypisujesz bzdury wyssane z twojego skróconego palca. Najlepiej trzymaj się z dala od polskiej historii, masz przeciez 4000 lat historii własnej - mozesz ją wypaczać do woli. Odpowiedz Link Zgłoś
dem0kryt Re: Ty chyba się upiłeś demonieKryt, bredzisz ! 18.10.05, 21:51 No cóż, podsumujmy więc to, co "zyskaliśmy" na tej awanturze. Smoleńsk, bodaj jeszcze ziemię czernichowską, coś może jeszcze. Wszystko straciliśmy jeszcze w XVII w. Od początku całej sprawie było przeciwnych wiele sejmików, zwłaszcza w centrum i na zachodzie Rzplitej, a także większość senatorów. Ogarnięty mirażem zdobycia tronu kremlowskiego Zygmunt III, nie licząc się z sejmem, zezwolił na unię brandenbursko - pruską, która potem tak fatalnie nam zaciążyła. Owszem, był jeszcze Kłuszyn - jedno z najwspanialszych zwycięstw oręża polskiego, kiedy to Żółkiewski pobił kilkakrotnie silniejsze wojska rosyjsko - szwedzkie i zajął Moskwę. Ale co potem? Moskwę straciliśmy, tronu carów nie zyskał ani Zygmunt, ani Władysław - choć pewne szanse były. Państwa rosyjskiego nie osłabiliśmy na tyle, by za 20 lat znowu nam nie zagrażało... To trochę jak z Kircholmem. Jak już zwyciężamy - nie umiemy tego wykorzystać. Za to przegrywać umiemy najpiękniej na świecie, jak śpiewał Gintrowski... O zachowaniu szlachty w czasie Dymitriad - lepiej nie mówić. Można sobie o tym poczytać, jak ktoś ma dobre nerwy... I Rosjanie naprawdę to potem pamiętali, nawet w ludowych przekazach. PS. Morsie, skoro tak bardzo tęsknisz za Żydami, że szukasz ich zawsze i wszędzie - po prostu wyjedź do Izraela. Wizę pewnie dostaniesz bez problemu - i nie będziesz już musiał tak się męczyć, szukając na forach... Odpowiedz Link Zgłoś
ezpa7z9 To nie było wygnanie! 18.10.05, 12:30 Pod osłoną nocy załoga polsko-rosyjska(wielu Rosjan stało po polskiej stronie!!!) opuściła Kreml.Po drodze podpaliła drewnianą Moskwe ,która cała spłonęła wraz z 30% oblegających Kreml ,bo byli tak pijani ,że nie uciekli.,,Pogoń''za załogą Kremla została całkowicie wybita dwiema salwami z muszkietów(Ruskie mieli samopały).Nie macie się czym szczycić Rosjanie. A dowody? To najlepszy-Suworow paląc Pragę w 1794 powiedział ,że to odwet za Moskwę w 1612.Bez komentarza. Odpowiedz Link Zgłoś
irkiel TO NASZA BYLA KOLONIA, MEKSYK TEZ MA TAKIE SWIETO 18.10.05, 12:35 KIEDY WYPEDZILI HISZPANOW!!!!! MY I TAK TAM JESZCZE KIEDYS WROCIMY Odpowiedz Link Zgłoś
colombina przylaczam sie do gratulacji.. 18.10.05, 14:05 dla autora. Wysunieta teza z proteza bardzo sensowna. Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 12:46 tak na marginesie artykułu pragnę jeszcze dodać,że Rosja ma coś długą tradycję "wypędzania". Odpowiedz Link Zgłoś
dzia_dek Robimy to samo co władcy Kremla. 18.10.05, 12:58 Każda zmiana systemowa państwa pociąga za sobą nie tylko zmiany organizacyjno- prawne, ale również zmiany propagandowe. Oprócz wypracowanych na użytek rządzących - haseł, następuje na nowo interpretacja faktów historycznych. Poprostu następuje nowe odczytanie historii i podkreślenie ważności jednych zdarzeń oraz zaniechanie uwypuklenia istoty zdarzeń w na nowo interpretowanych faktów. Tak dzieje się wszędzie. Nie tylko w Rosji, ale i u nas, w Polsce. Jesteśmy świadkami nowych orientacji, nowego widzenia, historycznych zdarzeń. Wymieniane są podręczniki historyczne i następuje zmiana świąt państwowych jako skutek nowej interpretacji. Pocóż więc. panowie, czynić larum i kpić lub żartować z sąsiada. Po co mieszać się w nie swoje sprawy - sprawy wewnętrzne obcego państwa. Nie zachowujmy się jakbyśmy byli conajmniej supermocarstwem. Ten brak skromności nigdy państwu się nie opłaci. POTWIERDZA TO HISTORIA. PS: Dziennikarze powininni rozumieć "rację stanu" i nie działać wbrew niej. Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 12:59 ponadto rzeczywiście powinni nas zaprosić do Moskwy na to święto,abyśmy tam na- dal byli,może już w innym charakterze niż w 1612 r. Odpowiedz Link Zgłoś
zenobee Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 12:59 Rosja bedzie świetować jakąś historyczną datę - i dobrze - to ich święto pamiętajace jakieś zamierzchłe wydarzenia. Problem jest tylko taki aby obecni politycy potrafili znaleźć wspólny język, aby zamierzchłe karty historii uczcić jezeli mają być czczone lub potępić jeżeli mają być potępione i wykorzystać w celu poprawy lub pogorszenia naszych relacji z Rosją tak abyśmy MY (POLSKA) uzyskali maksimum korzyści. Nie chciałbym tylko aby powtórzyła się sytuacja, kiedy Prezydent Polski czekał godzinami na audiencję u prezydenta Rosji, bo to było ponizające z naszej strony i niskie z strony prezydenta Rosji. A tego mozna się obawiać obserwując brak ostatnich sukcesów dyplomatycznych Polski. Należy się spodziewać, że - zupełnie bez związku z doborem daty święta i nawiązującego doń wydarzenia - rosyjscy dyplomaci wykorzystają to święto aby zdyskredytować Polaków - nie wiem tylko co jest tego powodem - czyżby cały czas wymówienie umowy RWPG??? Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 13:35 jeżeli każą nam czekać dlużej niż 15 min.,to nasze pułki powinny ruszyć na od- siecz. Odpowiedz Link Zgłoś
megas1 Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 13:37 My mamy za złe ruskim 120 lat zaborów + II wojnę + komunizm. Rosjanie jako ekwiwalent stawiają polski garnizon na Kremlu w XVII w i wojne 1920. Powiem szczerze, jest nieżle, skoro tylko 2 imprezy zalazły im tak za skóre, jak nasza mordęga z nimi. Druga sprawa - strasznie przewrażliwieni i rozhistaryzowani ci Rosjanie. Kojarzy mi się to z grubym karkiem płaczącym z powodu skaleczonego paluszka - żałosne, a nie żaden powód do chwały. Więc z tego wynika że jedyna reakcja to rozpaczanie albo robienie wpier... lu. To tak prymitywne, że aż trudno uwierzyć, że to ma być wielki naród. Odpowiedz Link Zgłoś
marekgdan Podoba mi sie to swieto!!!! 18.10.05, 13:55 bo przypomina o wielkiej histori Polski- moze dosc Grunwaldu i 1920 -zajecie Moskwy ,wziecie do niewoli cara moze nasz kompleks nizszosci odbudowac!a ze to byla polska awantura na wschodzie?ile narodow moze sie ,,pochwalic,, zajeciem Moskwy?dla mnie to swieto jest ok! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Mnie takze podoba sie swieto ZAJECIA MOSKWY... 18.10.05, 14:57 I WIELKIEJ MISJI CYWILIZACYJNEJ NARODU POLSKIEGO.Mozna do niego podlaczyc jakies swieto religijne, jakiejs Matki Boskiej Zwycieskiej.A autor tego artykulu ma ptaszki w glowie, skoro nazywa rycerstwo polskie 'AWANTURNIKAMI',zgodnie z sowiecka tradycja.Od razu widac, ze uczyl sie ' historii Polski' NA UNIWERSYTECIE MARKSISTOWSKO - LENINOWSKIM. Odpowiedz Link Zgłoś
s.korczaszko Re: Mnie takze podoba sie swieto ZAJECIA MOSKWY 18.10.05, 16:43 rycerstwo polskie ... misja cywilizacyjna ... chłopie, opamiętaj się, bo nie wiesz, o czym piszesz Odpowiedz Link Zgłoś
tkuprian A co, uważasz, że to byli awanturnicy? 18.10.05, 17:28 Tak jak autor niniejszego artykułu? Skoro tak, to zwycięstwo pod Kircholmiem też odnieśli awanturnicy, a i rokosz Zebrzydowskiego stłumili. P.S. Pewno w rokoszu to sami rycerze byli, ale ich pod Guzowem ubito, bo polskiej armii walczącej w Rosji pod rozkazami hetmanów, rycerzy polskich nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrpsp Re: Mnie takze podoba sie swieto ZAJECIA MOSKWY 18.10.05, 22:31 A cynizm z wypychaniem kolejnych Dymitrow-Samozwancow tez do kwiatkow zaliczysz? Nie sadzisz ze historia Polski zawiera rzowniez ciemne strony? Gdyby byla tak wspaniala to zaborcy by nie znosili panszczyzny w Polsce, to Polska by przetrwala od morza-do-morza. To ze nie przetrwala to nie tylko dlatego ze Moldawianie, Wolosze i inni byli diablami wcielonymi lecz rowniez dlatego ze Polacy nie umieli ich przekonac do wlasnej wspanailosci. Po czesci dlatego ze jest ona watpliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
agrafek Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 13:59 Czarne jest białe, zimne jest gorące, a my powinniśmy się cieszyć, że w Rosji świętem narodowym będzie rocznica wypędzenia Polaków z Moskwy, bo tak naprawdę to bardzo dobre dla nas święto, które w dodatku nic nie znaczy, a Kreml wprowadził je, bo tak mu daty pasowały. Gazeta Wyborcza, jak widać, nie ustaje w rozwijaniu swego niebagatelnego talentu w przekładaniu rzeczywistości na swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
nonickthistime W/g "Gazety" Chodkiewicz to "awanturnik"? 18.10.05, 14:08 Cytat: "A to, że wrogiem byli wtedy polacy, czy raczej polscy awanturnicy to trudno. Po co zresztą pchali się do Moskwy." (chodziło o wrogów powstania Minina i Pożarskiego) Autorowi tekstu - Wacławowi Radziwiniczowi najwyrźniej pomyliły się "polskie interwencje" z pocz. XVII wieku - konkretnie pierwsza z drugą. Lub też może specjalnie je wymieszał, aby ostudzić gorące polskie głowy przed zbliżającą się rocznicą polskiej porażki, którą Rosjanie wynieśli do rangi śięta państwowego. Autorowi odpowiadam: Wśród polskich awanturników, którzy kruszyli kopie pod Moskwą w 1612 roku był Karol Chodkiewicz, zaś on i jego wojska pchały się tam na rozkaz Króla. Odpowiedz Link Zgłoś
ilirian Symetryczne święto 18.10.05, 14:14 My obchodzimy 15 sierpień jako rocznicę wypędzenia Rosjan, oni 4 listopad jako rocznicę wypędzenia Polaków. Pełna zgodność charakterów. W zasadzie w Europie istniejemy tylko my i Rosjanie. Odpowiedz Link Zgłoś
stopnie.zycia darmowa reklama! 18.10.05, 14:26 takie święto to raczej dla nas darmowa reklama, wiecznie ma się nas za naród nieudaczników, który na własnym terytorium w 4litery dostawał, czy to takie straszne, że nagle ktoś dostrzegł, że parę wieków temu całkiem nieźle mieszaliśmy w tej części Europy? a że stajemy się etatowym wrogiem Rosjan to raczej nic nowego, zawsze nim byliśmy, a w kazdym razie bardzo często... Odpowiedz Link Zgłoś
www.podroznicy.tk Hahahahahaha 18.10.05, 14:33 Rosja hahahaha.hihihih,hehehe:):):):):):):):):):):):):):):) Obywatele bedziemy swiecic Polakow:) I Polki!!!Swiecimy wszyscy razem. Pozdrowienia dla Putina i Pacynki;) Odpowiedz Link Zgłoś
pterodaktyl59 Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 14:36 "Zamiast się boczyć na "antypolskie" święto, moglibyśmy więc zaproponować demokratom rosyjskim, że będziemy je obchodzić wspólnie z nimi, właśnie jako dzień społeczeństwa obywatelskiego, że pomożemy im wypełnić podrzuconą narodowi "wydmuszkę" tradycją inną niż ta, o której myślą na Kremlu." DOBRY POMYSŁ - POPIERAM!!! Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Strasznie glupi to pomysl, tego komuszego ... 18.10.05, 15:22 redaktora, ktory maci w glowach takim naiwnym Polakom jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrpsp dobry to pomysl 18.10.05, 22:40 zeby swietowac to razem. Po co widziec tylko chwale w naszej przeszlosci tam gdie jej nie ma? Tak naprawde to daleko do tego wspolnego swietowania. Ale kto wie moze historia z Ciebie zakpi? A poki co to bedziesz sie czul dobrze ... bo wiesz co to madrosc ... Odpowiedz Link Zgłoś
xs550 Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 14:37 Zgadzam sie z tym artykulem w stu procentach. Trzeba pamietac, ze to byla polska szlachta i magnateria ktora "goscila" na Kremlu. A ci ludzie to nie my. Jezeli faktycznie wygnanie tych awanturnikow z Moskwy w 1612 roku mialo charakter zrywu obywatelskiego to wypada jedynie przyklasnac tym ktorzy sie tego podjeli. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 [...] 18.10.05, 15:16 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
xs550 Re: Do szkoly i PODUCZ SIE TROCHE HISTORII... 18.10.05, 15:49 Wszyscy wywodzimy sie z chlopow. Odpowiedz Link Zgłoś
greg0.75 Re: Do szkoly i PODUCZ SIE TROCHE HISTORII... 18.10.05, 16:20 Precyzyjniej: każdy wywodzi się z chłopa (i baby). Niestety lewica liberalna i feministki pracują nad zmianą tego stanu rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Do szkoly i PODUCZ SIE TROCHE HISTORII... 18.10.05, 15:59 czyzby to byli pionierzy przyszłego szturmu na Pałac Zimowy ? Czy car Putin nie obawia się powtorki z historii ? Odpowiedz Link Zgłoś
brlink wypedzenie takiego poteznego najezdzcy 18.10.05, 14:43 trzeba swietowac. to oznacza ich lek przed nami... stanowimy zagrozenie i wszelki przejaw zwyciestwa nad nami musi byc swietowany - szczegolnie odbicie Moskwy, Jalta, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
szopman Re: wypedzenie takiego poteznego najezdzcy 18.10.05, 16:33 Wiesz, w 1612 to my bylismy poteznym najezdcą. Przez dlugi czas trzepaliśmy im skore az milo, Dopiero 1648 i jego konsekwencje to odmienily. Odpowiedz Link Zgłoś
wj1980x Wypędzenie Polaków było tragedią dla Rosji !! 18.10.05, 15:14 Polska była krajem gdzie panowała wolność i równość szlachty, wyznań a narodowości były w miarę równe sobie.Władza króla była mała, formowała się demokracja.Polacy byli atrakcyjnymi sojusznikami dla wielu z rosyjskiej szlachty którzy patrzyli chętnie na wolności panujące w Polsce.Niestety frakcja demokratyczna, wolnościowa upadła w Rosji skazując ten kraj i jego ludność na tyranię cara, autokratyczne rządy pełne pogardy dla obywateli i kierujące Rosję w stronę despotyczneg imperium zdolnego jedynie mordować ludzi.Dla Rosjan byłoby lepiej gdyby Polacy i ich Rosysjscy sojusznicy wygrali... Odpowiedz Link Zgłoś
midwesterner Re: Wypędzenie Polaków było tragedią dla Rosji !! 18.10.05, 16:29 No wlasnie. Gdyby Putin et consortes powinni oglosic w tym dniu zalobe narodowa. Odpowiedz Link Zgłoś
janosik6 no tak cud nad wisla jest ok a wypedzenie lachow 18.10.05, 16:42 z rosji jest be. Co za poje..y kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus Re: no tak cud nad wisla jest ok a wypedzenie lac 18.10.05, 17:17 janosik6 napisała: > z rosji jest be. > Co za poje..y kraj. dlaczego "be" ? Mi sie podoba. Tylko ze cud nad Wisla i oni powinni swietowac. Pokonalismy ich gnebicieli - komunistow Odpowiedz Link Zgłoś
wj1980x Re: no tak cud nad wisla jest ok a wypedzenie lac 18.10.05, 18:25 Wypędzenie z terenów Europy Środkowo Wschodniej sił Bolszewickiej Rosji było zwycięstwem wolności nad totalitarnym reżimem.Natomiast wypędzenie sił polsko-rosyjskiej szlachty z Rosji było zwycięstwem absolutyzmu cara i skazało Rosję na jej tragiczne losy imperialistycznego kraju który morduje własnych obywateli. Świat byłby o wiele lepszym miejscem gdyby Rosja nie przemieniła się w absolutystyczne imperium zamiast stać się częścią demokratycznej unii wielu narodów jak Polska i Litwa. Odpowiedz Link Zgłoś
wj1980x To zwycięstwo dziedziców Imperium Mongolskiego. 18.10.05, 18:30 Należy też pamiętać że było to starcie cywilizowanej części Rosji z częścią wywodzącą się z tradycji imperium Mongołów gardzącego jednostką i nastawionego na podboje.Duża część Rosyjskiej szlachty wywodziła się właśnie z nich. Niestety to właśnie oni i te wpływy kulturowe były zwycięską stroną. Odpowiedz Link Zgłoś
polskaduma [...] 18.10.05, 21:36 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś