eptesicus POLACY, BĄDŹCIE Z TEGO DUMNI 18.10.05, 17:14 Tylu najezdzcow - pomyslcie. Mongolowie, trzymali ich pod batogiem ze sto lat. Moskwe zdobyl Napoleon i spalil do golej ziemi (szkoda, stara, drewniana Moskwa to bylo piekne miasto). Pod Moskwa podeszli hitlerowcy, nie bylo daleko ale zrujnowali i spustoszyli cala, "europejska" czesc kraju. A z tego wszystkiego Rosjanie zapamietali tylko... Polakow. Ponad 350 lat !! Nikt inny im tak nie dopiekl, tylko wygnanie Polakow jest takim swietem. Slawa orężowi polskiemu, nie ma co sie obrazac Ale mam pytanie drugie. Rosja jest federacja. Mieszkaja tam rozne narody, nieraz podbite przez Rosjan - Tatarzy, Baszkirzy, Jakuci, Dagestanczycy, Czeczeni, Czerkiesi, Kabardyncy, Adygejczycy i Kałmucy, Eweni, Chakasi i Czukcze, Komi, Chantowie i Nieńcy, Buriaci i Nogajowie, Koriacy i Czuwasze, Maryjczycy i Karelowie. A jednak wszystkie swieta narodowe odnosza sie do imperialnej historii jednego narodu, ktory podbil pozostale - wlasnie Rosjan. Czy nie roztropniej byloby swietowac moze jakis bardziej bezkrwisty i nudny ale "poprawny politycznie" Dzien Konstytucji, Dzien Odnowienia Umowy Federacyjnej (musieliby najpierw naprawde ja odnowic, bo te obecna Federacje zawiazano w nieslusznym okresie). Choc jako Polak - wole swieto przepedzenia Polakow, przynajmniej nas zauwazaja... Odpowiedz Link Zgłoś
piotrpsp a co bedie gdy inni zaczna swietowac 18.10.05, 22:36 Napraykald Czezceni zaczna swietowac, a raczej zaczna obchodic dni pamieci, depotacji w lutym 1944? A co bedzie jak zarzadaja odszkodowan za to? A co bedzie jak inne narody zaczna swietowac roznice roanych malych potyczek w ktorych to rosjanie poniesli kleski? Twoje uwagi, Eptesicus, sa znakomite. Odpowiedz Link Zgłoś
philipp_k Re: POLACY, BĄDŹCIE Z TEGO DUMNI 19.10.05, 18:20 eptesicus napisał: > Tylu najezdzcow - pomyslcie. Mongolowie, trzymali ich pod batogiem ze sto lat. > Moskwe zdobyl Napoleon i spalil do golej ziemi (szkoda, stara, drewniana Moskwa > > to bylo piekne miasto). Pod Moskwa podeszli hitlerowcy, nie bylo daleko ale > zrujnowali i spustoszyli cala, "europejska" czesc kraju. A z tego wszystkiego > Rosjanie zapamietali tylko... Polakow. Ponad 350 lat !! Nikt inny im tak nie > dopiekl, tylko wygnanie Polakow jest takim swietem. Slawa orężowi polskiemu, > nie ma co sie obrazac > > Ale mam pytanie drugie. Rosja jest federacja. Mieszkaja tam rozne narody, > nieraz podbite przez Rosjan - Tatarzy, Baszkirzy, Jakuci, Dagestanczycy, > Czeczeni, Czerkiesi, Kabardyncy, Adygejczycy i Kałmucy, Eweni, Chakasi i > Czukcze, Komi, Chantowie i Nieńcy, Buriaci i Nogajowie, Koriacy i Czuwasze, > Maryjczycy i Karelowie. A jednak wszystkie swieta narodowe odnosza sie do > imperialnej historii jednego narodu, ktory podbil pozostale - wlasnie Rosjan. > Czy nie roztropniej byloby swietowac moze jakis bardziej bezkrwisty i nudny > ale "poprawny politycznie" Dzien Konstytucji, Dzien Odnowienia Umowy > Federacyjnej (musieliby najpierw naprawde ja odnowic, bo te obecna Federacje > zawiazano w nieslusznym okresie). Choc jako Polak - wole swieto przepedzenia > Polakow, przynajmniej nas zauwazaja... Pamietamy i Napoleona i Hitlera zapewniam ciebie. Z ty swietem w ogole chodzi o to ze swietowac dzien bolszewickiej rewolucji juz jakos nie przystalo a odbierac narodowi dzien wolny od pracy - to tez nie za bardzo. Nowe zas swieto dotyczy nie tyle faktu wypedzenia Polakow ile oznacza koniec okresu walk pomiedzy roznymi grupami arystokracji wewnatrz Rosji, koniec tzw."Smutnogo wremeni". Co sie tyczy wielonarodowosci, to msle ze akurat z tych powodow nie mamy np. swieta wyzwolenia spod wladzy Tataro-Mongolow (sam slusznie zauwazasz ze Tatarzy tez sa obywatelami Rosji). Poza tym nie wiem dokladnie ale prawdopodobnie w republikach rosyjskich, zamieszkanych prze inne narodowosci, sa swoje narodowe czy religijne swieta. Tyle ze obowiazuja w obrebie tych republik. Oprocz tego mamy dzien konstytucji a nawet dzien niepodleglosci (zgadnijcie od kogo?):) Odpowiedz Link Zgłoś
wojten Co roku będą sobie przypominać, że Polak jest 18.10.05, 17:16 panem, który może zająć Moskwę. może to i dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Co roku będą sobie przypominać, że Polak jest 18.10.05, 17:36 raczej beda nam wypominac, ze dla wschodnich Slowian, tzn. Rosjan, Ukraincow i Bialorusinow, Polacy to cos takiego jak Niemcy dla Slazakow, Mazurow, Kaszubow itd. Odpowiedz Link Zgłoś
richard_the_taxidriver K...... k....... łba nie urwie :-) 18.10.05, 18:27 No i jest fifty fifty. Jak Kali wygnać Kuntę spod Warszawy to być wzniosły czyn, a jak Kunta wygonić Kalego z Moskwy to być Rosyjski imperializm. Wart pac pałaca, a pałac paca. Pasujemy do siebie jak dwie połowki tego samego zgnitego jabłka Odpowiedz Link Zgłoś
wasniewski Re: K...... k....... łba nie urwie :-) 18.10.05, 20:07 Z tym pasowaniem do siebie jak dwie połówki jabłka, to kolego nieco przesadziłeś. 4 listopada to mnie się kojarzy z wymordowaniem ludności cywilnej prawobrzeżnej części Warszawy Pragi, znane w historii jako rzeź Pragi (grafika Grottgera) w 1794r . Nie spotkałem się by jakikolwiek dowódca polski dał rozkaz do mordowania ludności cywilnej tak jak Aleksander Suworow. Wręcz przeciwnie Stanisław Żółkiewski, który zdobył Moskwę wcześniej rozbijając koalicję Szwedów i Rosjan, w rozkazach podkreślał by nie krzywdzić ludności cywilnej. Wiarołomcę cara Szujskiego całego i zdrowego zawiózł do Warszawy. Inny kraj, inna mentalność. Andrzej Waśniewski Odpowiedz Link Zgłoś
richard_the_taxidriver Re: K...... k....... łba nie urwie :-) 18.10.05, 21:03 Stosując temu podobne żólkiewskofilski punkt widzenia można by wysnuć wniosek, że poznaniakom to w sumie za Bismarcka było całkiem nieźle, w sumie wiele czynił dla pospolitego ludu nazwijmy to cywilnego, przeszkadzał garstce wichrzycieli patriotów (dla których był okupantem)wypisz wymaluj takich jak ten ruski kupiec. Zaś tą nasza "inną mentalność" miałem okazję parę razy widzieć na występach w Jałcie czy Soczi, no i parę razy od tej mentalności zdarzyło mi się w mordę oberwać jako bezimienna cywilna ofiara ułańskiej postalkoholowej fantazji. Nie dam się więc przekonać że te połówki nie pasują one są wręcz niezbędne sobie jedna bez drugiej jest niczym.. cóż by nam pozostało, gdyby zabrakłoby naszych fobii :-) ps. Rozumiem, że rzeź Pragi wymazuje Kiryła Samozwańca z historii ?? Tak jak E. Wedel wymazał 22 lipca )))) Odpowiedz Link Zgłoś
fatso60347 Re: K...... k....... łba nie urwie :-) 20.10.05, 08:47 Rzez Pragi nijak sie ma tutaj do rownania jako ze byla to rzez wylacznie Zydow, jesli nie liczyc paru zakonnikow co nie zdolali sie przeprawic w pore na druga strone, aryjska. Ot, jednooki Suworow urzadzil sobie dla rozrywki maly pogrom, dal sie molojcom nachapac, spuscic z korzenia na gwalcone Zydowki, opic nieco krwi. To lubi kazda armia, podnosi to jej morale. Ponadto sam wielki Suworow, jak podaje dziejopis, nie byl od tego aby zdobyc tania popularnosc wsrod zolnierzy. Mial biegac z dwoma indykami pod pacha wolajac na ulicach Pragi: jezeli wszystko co zyje ma zginac to niechaj te niebozeta chociaz ocaleja! Kiedy przyszlo do Polakow jednak to potrafil zachowac sie przyzwoicie: do Kilinskiego, miatieznika par excellence przeciez, powiedzial: Szewcze, szewcem byles i do szewstwa wrocisz- co sie i stalo. Odpowiedz Link Zgłoś
at_work Ale, czy można liczyć na świadomość historyczną 18.10.05, 20:22 rozumianej jako powszechną świadomość obywateli w kraju, którego prezydent przyznaje się do tego, że wolał iść na piwo z kumplami, niż na wykłady historii? Łatwo sobie wyobrazić do jakich manipulacji dojdzie przy okazji obchodów świąt tego rodzaju. _ Pies na kaczki. Odpowiedz Link Zgłoś
olias najgorsza karta polskiej historii 18.10.05, 20:49 ten okres to chyba największy wstyd w historii Rzeczpospolitej. Polacy którzy tam "wjechali" do moskwy bliżsi byli czerwonym khmerom w Kambodży niż Gestapo. Za to co tamte bydło robiło w Moskwie należą się przeprosiny. I wstyd. Więc zamiast obrażać się jak dzieci powiedzmy to wreszcie Rosjanom: Tak, mamy to samo zdanie. To było bydło. Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors [...] 18.10.05, 21:10 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
polskaduma [...] 18.10.05, 21:35 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
psu_brat Autor nie przewidzial jednego... 18.10.05, 21:07 Jesliby oficjalne polskie władze poparły to święto jako godny chwały zryw demokratyczno-wolnościowy Rosjan, który powinien być wskazany jako wzorzec, to zapewne niektorzy z obecnie miłościwie panujących w Rosji powzięliby jakieś podejrzenia... Stwierdziliby pewnie, ze wolnościowy zryw miał jakieś znamiona samowoli... No bo jak to! Naród bez przewodniej siły? Sam? Swoją drogą rosyjskie powstanie musialoby być odpowiednio naświetlone na lekcjach historii w rosyjskich szkołach. Inaczej to tylko puste święto. No a demokracja zaczyna się od informacji. (byle nie za duzo! ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
davidmors Faktem jest, że mało się mówiło w poskich szkołach 18.10.05, 21:15 Faktem jest, ze ten epizod był przemilczany w komunistycznych polskich szkołach. Młodzieży nie dopuszczano do pewnych tematów, jak np. Katyń. Tym chyba mozna tłumaczyć śmiałość fałszowania mało znanego epizodu historycznego przez pejsatych specjalistów. (speców od fałszowania, nie od historii). Odpowiedz Link Zgłoś
sara_moriar A ja też świętuję 4 XI, ale... 18.10.05, 21:26 A ja też świętuję 4 listopada, ale urodziny mojego psa! W zasadzie nie powinniśmy się gniewać za to na Rosjan, nie mamy takiego prawa. Ostatnio Polacy są bardzo przewrażliwieni na sprawy moskiewskie! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Inna propozycja 18.10.05, 21:27 Proponuję rosyjskie narodowe święto: 7 sierpnia, na pamiątkę pobicia operatora kserokopiarki w polskiej ambasadzie w roku 2005. Też siódmy a pogoda do defilad lepsza niż w listopadzie. W grę wchodzi też, z oczywistych przyczyn, pierwszy kwietnia. Odpowiedz Link Zgłoś
gekon1979 a dzis kochajacy innych rosjanie, ktorych nie 18.10.05, 23:18 wiadomo czemu nie kochaja przewaznie (niewdzieczni oczywiscie) sasiedzi(ktorzy tak wiele im zawdzieczaja) otoz ta wspaniala ROSYJA ktora jest otwarta na wielokulturowosc i innych byla miejscem pobicia izraelskiego dyplomaty(ktory dolaczyl tym samym do japonskiego i polskiego kolegi) to jakis nowy sport narodowy pokojowych rosjan - bicie dyplomatow swiatowy poziom biorac pod uwage, ile poswieca sie na ichniejszych forach uwagi zlym zydom, polakom(niedawno dolaczylismy) i amerykanom(no ale wedluch nich to tez zydzi), to moze dzisiaj zrobia se swieta narodowe, w koncu pobito IZRAELITE, najwiekszego wroga Rosyji(jelcyna tez juz nazywaja zydem), no ale oczywscie w ROSYJI nie mamy doczynienia z ksenofobia i faszyzmem, tylko z bandyckimi napadami(bez podtekstu politycznego czy rasowego), mosnews.com/news/2005/10/18/israeliattacked.shtml oto link, do tego newsa Odpowiedz Link Zgłoś
maroniu Re: Co Rosji będzie świętować? 18.10.05, 23:23 Świetny pomysł, ale czy przyjmie go Kaczogród? Rusofoby nie rozumieją takich zagrań. Niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
kmicic11 DO AUTORA 19.10.05, 13:39 Prosze Pana/Pani Bitwa pod Mozajskiem (lub po rusku pod Borodino) nie rozstrzygnela kampanii 1812 roku. Rozstrzygnela ja dopiero bitwa pod Tarutino to po niej Napoleon zdecydowal sie na odwrot. Bitwa pod Mozajskiem zostala wygrana i stolica rosji cel wyprawy - zostala zdobyta. Maciej Zajac Odpowiedz Link Zgłoś
pawelpawel4 niezłe święto 19.10.05, 15:29 masz ci los zebrało się paru średniowiecznych oligarchów, pochlali pogadali i wymiślili - idziemy na moskwę. zebrali po wsiach chłopów i podbili ją. a w naszą rocznicę cudu nad wisłą cała czerwona armia z "wielkim" wodzem stalinem i budionnym dostała po dupie.. Odpowiedz Link Zgłoś
manny_ramirez Re: Co Rosji będzie świętować? 19.10.05, 19:04 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25220&w=30646448&a=30672326 Odpowiedz Link Zgłoś
pawzag7 Ciekawy punkt widzernia 20.10.05, 16:34 Artykol prezentuje dosyc interesujace podejscie do tego swieta. Fjnie by bylo gyby taka analogia: "4.XI.1612 = poczatek spoleczenstawa obywatelskiego" zostala naglosniona w Rosji i skojazona z poczatkiem demokracji w Rosji poczatku 21 wieku, o ktora tez trzeba troche powalczyc. Ja ja na te okolicznosc napije sie 'Stolicznej' dnia 4/11/2005 i zycze wszytskiego najlepszego normalnym Rosjanom rozumiejacym co znaczy wolnosc. Odpowiedz Link Zgłoś