Lewica: marsz do wyborów

[kiauczau]

2 mln gejow w Polsce? Dobre sobie. "Wedlug dobrze mi znanych obliczen" - JR
powinien dodac "slynnego w czasach PRL komputera R-42". Rownie dobrze mogl
napisac 12 mln, albo 20 mln, no bo coz to szkodzi?

[poszi]

Pomijając przesadzoną liczebność "środowiska gejowskiego", Rolicki popełnia
spory błąd zakładając, że ono głosowałoby na lewicę. Być może nieco częściej niż
"heteryczna" część społeczeństwa, ale i tak spora część gejów/lesbijek głosowała
na PiS, a niezerowa na LPR, bowiem preferencje polityczne nie zawsze są
racjonalne, a u tych, co głosowali na nich świadomie, niechęć PiSu do
homoseksualistów nie wydawała się pewnie najważniejszą sprawą. Nawet gdyby
wszyscy gejowie/lesbijki poszli jak jeden mąż do wyborów to i tak nic bo to w
praktyce nie zmieniło, bo to by było najwyżej raptem parę mandatów.

[pjpb]

szczerze powiedziawszy rozczarowal mnie ten artykul. mimo, ze w wiekszosci
opinii/konkluzji sie z p. rolickim roznie zazwyczaj z uwaga czytalem jego
artykuly bo zazwyczaj nie plecie andronow. tym razem, jak sadze, pioro mu sie
omsknelo. 2 milionowa liczebnosc srodowisk gejowskich w polsce to piekna
liczba. z pewnoscia bardzo poprawiajaca humor homodzialaczom. coz policzyc
latwo jest wszystko, znacznie trudniej zrobic to poprawnie a poprawnie ocenic
wyniki nawet metodycznie poprawnie zrobionych badan to jest sztuka [znacznie
jednak prostsze sondaze poparcia dla partii wyczyniaja dzikie harce na
wykresach i z bledow deklarowanych przez pracownie mozna sie tylko posmiac].
jak w starym dowcipie sinus kata w warunkach bojowych osiaga wyzsze wartosci,
tak w marszach srodowisk gejowskich z dwoch milionow zostaja jakies ogryzki
liczebnie przytloczone n-krotnie przez srodowiska wszechpolskie i chuliganskie.
to tyle jesli o spuszczenie powietrza z balona 'powaznych badan'. druga sprawa
to hierarchia wartosci reprezentantow tego srodowiska. i tak jak
ryczace 'feministki' w wyborach od kobiet ktore rzekomo reprezentuja glosow nie
dostaja notorycznie, tak nie sadze aby zwiekszona reprezentacja srodowisk
gejowskich w polityce cokolwiek zmienila. szczegolnie, ze ich reprezentacja
byla i jest aktywna we wszystkich lewicujacych partiach i inicjatywach.
prozaiczna odpowiedz jest taka, ze polacy, wlacznie z polskimi gejami i
lesbijkami, uwazaja grupy budujace swa tozsamosc na sposobie zaspokajania
popedu seksualnego za folklor. problemy homoseksualistow sa w wiekszosci nie
tyle systemowe co kulturowe. agresywna zas promocja homoseksualizmu jak
przypuszczam wizerunkowi gejow i lesbijek bardziej szkodzi niz pomaga

[markmig]

Po co czytasz faceta, który nie ma ni9c do powiedzenia...

Klerykalna moherowa prawica a wybory

[edward724]

Pisuar nie dopuści do wyborów przez internet lub wydłużenia godzin otwarcia
lokali wyborczych. Takie bowiem rozwiązania oznaczać będzie, że będa głosować
ludzie młodzi, studenci studiujący poza miejscem zamieszkania, a także lepiej
wykształceni mieszkańcy dużych miast.
A typowym elektoratem pisuaru jest człowiek w wieku 60 lat i więcej z
wykształceniem podstawowym i zasadniczym zawodowym. Taki idzie głosować w samo
południe.

SLD jak widac

[witaschek]

nie dopuscilo w czasie swoich rzadow do glosowania za pomoca internetu. Czego
wiec wasc tak sie podniecasz PiSem?

[shygay]

Częściowo muszę się z Tobą zgodzić, jednak 4 lata temu internet nie był tak powszechny jak obecnie.

[bazyliszek4]

badania naukowe i zwykła statystyka wskazują, że ludzi o skłonnościach
homoseksualnych jest jakies 3-5% i odsetek ten jest mniej więcej stały w kazdym
społeczeństwie. u nas byłoby to więc od 1 159 000 do 1 931 000...

[y00rek]

"Otóż według znanych mi obliczeń - przygotowanych na
użytek polityków - środowiska gejowskie liczą w Polsce
około 2 mln osób. Z małymi wyjątkami nie są one jednak
zainteresowane polityką, a tym samym nie uczestniczą
w wyborach. Potwierdza to m.in. niepopularność
Zielonych 2004 - partii, która sympatyzuje z tymi
środowiskami."

To pan Rolicki.

Tymczasem...

newsweek.redakcja.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=13995
"Dotarliśmy do pierwszego raportu o polskich homoseksualistach.
Został on oparty na bezpośrednich wywiadach, przeprowadzonych
przez instytut badawczy TNS OBOP pod kierownictwem znanego seksuologa
prof. Zbigniewa Izdebskiego. Objął ponad czterystu gejów z dwunastu
dużych miast. Wyniki zaskakują. Polscy geje są bardziej szczęśliwi
i zadowoleni z życia niż heteroseksualiści. Poglądy na większość spraw
mają niemal tak samo konserwatywne, jak reszta społeczeństwa. I wcale
nie chcą adoptować dzieci. A to nie wszystkie niespodzianki."

Podkreślę szczególnie jedno zdanie:

"Poglądy na większość spraw mają niemal tak samo konserwatywne,
jak reszta społeczeństwa."

Czy mnie zaskoczyło? Prawie wcale. Najbardziej rozśmieszyło
mnie zdanie Rolickiego o Zielonych2004 i ich nieodwzejmnionym
pociągu do gejów i lesbijek. Cóż, przed wyborami dokładnie
zapoznałem się z programem tej partii. Owszem, były w nim
piękne słowa o równości i braku dyskryminacji, pod nimi się
podpisuję ochoczo. Reszta jednak to absolutny bełkot, pełen bzdur,
pomysłów ekonomicznie straszliwych, antynaukowej i antyracjonalnej
ciemnoty równej niemalże ciemnocie słuchaczy radyja, tyle że podlanej
humanistyczno-ekologicznym i 'postmodernistycznym' sosem.

Gorliwe deklaracje członków Zielonych2004 przeciwko żywności
modyfikowanej genetycznie, energetyce jądrowej, wypowiadane
zaraz za poparciem spraw gejów i lesbijek w moim światopoglądzie
DYSKWALIFIKUJĄ osoby je głoszące jako potencjalnych rzeczników
moich poglądów. Są wyrazem braków w wykształceniu, znakiem wiary
w przesądy i zabobony, lub ograniczenia umysłowego równego
ograniczeniu homofobów spod znaku LPR, Młodzieży Weszpolskiej
i radyja, tyle że w innej dziedzinie. Czyli na Zielonych
głosować bym nie mógł. Na weszpolaków i giertychowców też nie,
na pisy nie (z oczywistych względów - jakby ktoś miał wątpliwości:
w tym samym numerze Newsweeka jest zapis rozmowy Szymona Niemca
i Artura Zawiszy z pisu, link do treści:

gaylife.pl/artykul.php?id=519
Ten pan Zawisza nie dość że ma poglądy dla mnie szokujące, to jeszcze
wypada w rozmowie prymitywnie i aż smutno - a przecież pis stać na
dobrych pijarowców i trenerów - tym lepiej dla nas, że są na tyle głupi
i nie korzystają z ich usług, tym gorzej dla nas, że są głupi i nami teraz rządzą.

Na kogo bym najchętniej głosował? Gdyby powstała partia łącząca część
demokratów.pl, PO i SLD (głównie młodszą część, bez starego betonu
i posuniętych w latach działaczy byłej UW - ŁĄCZNIE z Frasyniukiem) to
bym się poważnie zastanowił. O ile oczywiście ekonomicznie taka
partia miałaby sensowane pomysły ekonomiczne - jak najdalsze od skrajnych
demagogii prawicowych i lewicowych.

Tyle.

[shygay]

Czy myślisz, że badania TNS OBOP na grupie 404 gejów (o lesbijkach nic nie wyczytałem) z 12 największych miast Polski są reprezentatywne? Ja mam wątpliwości. Chętnie zapoznam się z raportem, a nie z wycinakimi prasowymi.
Profesor Izdebski przyznał sam, że były to jego najtrudniejsze badania - środowisko LGBT jest dosyć zamknięte. I to kolejna wątpliwość przemawiająca za niereprezentatywnością tych badań.

[y00rek]

Po pierwsze: badania sondażowe robi się i na próbkach liczących
około 1000 osób - badania, których wyniki ekstrapoluje się
na całe społeczeństwo. Liczba 400 gejów w takim kontekście
jawi się zupełnie inaczej - to wcale nie jest aż tak mała próba.

Po drugie: znacznie ważniejszy jest prawidłowy dobór próbki
(tzn. odzwierciedlający rozkład w całej populacji). Poszperałem
w sieci i znalazłem raporty sugerujące, że reprezentatywność
podczas sondaży osób homoseksualnych jest prawie niemożliwa:

www.psychologia.edu.pl/index.php?dz=czytelnia&op=opis&id=6587
Czy jednak w kontekście badań prof. Izdebskiego nie oznacza to,
że osoby do których badania dotarły, to były osoby MNIEJ konserwatywne?
(jeśli konserwatyzm będziemy wiązali np. z życiem w ukryciu, bądź życiem w
mniejszych miasatch, miasteczkach i wsiach - nikomu nie trzeba przecież
tłumaczyć, że życie w Warszawie daje gejom i lesbijkom nieporównywalnie
większą swobodę, a tym samym i możliwość 'posiadania' poglądów bardziej
liberalnych?)

To tylko moje przeczucia, ciekawy byłbym ich weryfikacji.

Inną sprawą jest pytanie, czy konserwatyzm jest sam w sobie czymś złym,
bądź wstydliwym. Zależy co przez niego rozumieć: dla jednych obecność
gejów i lesbijek w sferze publicznej będzie naruszeniem reguł, dla mnie
oczywiście nie :), ale już nie wyobrażam sobie, żebym mógł brać udział w
paradach takich jak w krajach zachodnich (na ostatnich trzech
marszach/paradach warszawskich oczywiście byłem) czy USA: no bo jaki
związek miałby być między bieganiem nago z rogami na głowie a głoszeniem
wolności i równości dla wszystkich, w tym również dla gejów i lesbijek?
Ja takiego związku nie widzę. Podobnie nie widzę sensu głosowania na partie
polityczne, które w swoich programowych katalogach umieszczają sprawy gejów i
lesbijek obok GMO i zakazu doświadczeń z udziałem zwierząt. Sam radykalizm w
doborze poglądów nie jest dla mnie wartością, za którą "trzeba by umierać".

Podsumowując, za jeden z NAJWIĘKSZYCH błędów organizacji LGBT czy KPH uważam
dopuszczenie do sytuacji, w której sprawy gejów i lesbijek kojarzone są
wyłącznie ugrupowaniami lewicowymi (dla mnie wystarczającą nauką były losy
ustawy prof. Szyszkowskiej w Sejmie poprzedniej kadencji).

Badania prof. Izdebskiego mogą wreszcie uzmysłowić, że homoseksualizm NIE
DEFINIUJE człowieka, a stanowi tylko jego fragment: nie muszę będąc gejem
"przykuwać się do statków ze zmodyfikowaną genetycznie kukurydzą", wręcz
przeciwnie: bardzo mi ona smakuje.

[shygay]

"Czy jednak w kontekście badań prof. Izdebskiego nie oznacza to,
że osoby do których badania dotarły, to były osoby MNIEJ konserwatywne?
(jeśli konserwatyzm będziemy wiązali np. z życiem w ukryciu, bądź życiem w
mniejszych miasatch, miasteczkach i wsiach - nikomu nie trzeba przecież
tłumaczyć, że życie w Warszawie daje gejom i lesbijkom nieporównywalnie
większą swobodę, a tym samym i możliwość 'posiadania' poglądów bardziej
liberalnych?)"

Być może...,
ja bym zwrócił uwagę także na stopień satysfakcji życiowej gejów. W Newsweeku napisano, że w świetle tych badań 80% respondentów wyraża zadowolenie ze swojego życia OSOBISTEGO. Z tej danej heteroseksualni konserwatyści wywodzą, że tak naprawdę geje mają w Polsce lajcik. Myślę także, że na głębokiej prowincji to zadowolenie z życia osobistego było by o wiele mniejsze (ukrywanie się etc.)

"Inną sprawą jest pytanie, czy konserwatyzm jest sam w sobie czymś złym,
bądź wstydliwym."

Nie odniosłem wrażenia, że w badaniach tych chodzi o konserwatyzm gejów w znaczeniu doktryny politycznej "konserwatyzmu". Nie! To sformułowanie zostało użyte na określenie minimalistycznych postulatów LGBT. Bo przecież większość nie chce adopcji, domagamy sie jedynie związków cywilnych; być może chodzi tutaj także o hierarchię wartości, o to, że dla ponad 90% badanych rodzina jest instytucją ważną.

"ale już nie wyobrażam sobie, żebym mógł brać udział w
> paradach takich jak w krajach zachodnich (na ostatnich trzech
> marszach/paradach warszawskich oczywiście byłem) czy USA: no bo jaki
> związek miałby być między bieganiem nago z rogami na głowie a głoszeniem
> wolności i równości dla wszystkich, w tym również dla gejów i lesbijek?"

Mam takie samo zdanie. Co więcej - gdyby do takiej parady doszło, domagałbym się ukarania winnych nadużycia.

"Podsumowując, za jeden z NAJWIĘKSZYCH błędów organizacji LGBT czy KPH uważam
dopuszczenie do sytuacji, w której sprawy gejów i lesbijek kojarzone są
> wyłącznie ugrupowaniami lewicowymi (dla mnie wystarczającą nauką były losy
> ustawy prof. Szyszkowskiej w Sejmie poprzedniej kadencji)."

Tak... tylko widzisz - jedynie partie lewicowe zwracają uwagę na nasz los. I tu jest ten ból, że nie w Polsce partii podobnej np. do niemieckiej FDP. Mamy wybór między narodowym konserwatyzmem a konserwatyzmem liberalnym i co gorsza tworzy się taki układ bipolarny :/

[grzesiek.basiak]

Też uważam, że nasz program w wyborach był zbyt lewicowy w sprawach
gospodarczych. Była o to prawie awantura przed wyborami i tuż po nich. Ale
sprzeciw wobec GMO czy energetyki jądrowej ma racjonalne uzasadnienie, bo na
przykład - nie znamy konsekwencji zdrowotnych GMO (które w dodatku wypiera z
ekosystemu naturalne odmiany roślin i poprzez patenty uzależnia rolników od
korporacji spożywczych). Nie ma też sensu budowa elektrowni jądrowej w kraju,
gdzie zużycie energii na osobę jest 2 razy wyższe niż w krajach starej UE.

Liczebność LGBT

[shygay]

Przyjmując, że odsetek homoseksualistów wynosi ok. 5%, następnie uwzględniając jedynie osoby mogące głosować (ok. 30 mln Polaków), otrzymujemy ok. 1,5 mln Polaków orientacji homoseksualnej, która może mieć wpływ na wynik wyborów?
Czy to mało?

[polfic]

Podobnie jest ze słuchalnością Radia Maryja. 4
mln....?:skysunsat.tivi.pl/viewtopic.php?p=9813&sid=cfc80ffcb4ce89759250c8e6fa2e34f5

[ksiaze.ciemnogrodu]

przestańcie wreszcie powtarzać te bzdury o dwóch milionach homoseksualisów!
przecież to jest ewidentna bzdura! odejmijcie dwa zera a otrzymacie faktyczna
liczbe tych zboczeńców

Czyżby?

[shygay]

W główce się nie mieści, ze mniejszość homoseksualna jest największą mniejszością w Polsce? Bo to, że jest najbardziej tłamszoną to pewnie jesteś w stanie pojąć, zrozumieć i poprzeć.

[y00rek]

"Dyskusja z trollem to jak zapasy ze świnią w błocie -
Ty się ubabrzesz, a świnia to lubi"

Naprawdę uważasz, że dyskusje z ludźmi chorymi i pełnymi
nienawiści przynoszą pozytywne rezultaty? Ja wolę wtedy
zgodnie z zasadami portalu gazeta.pl nacisnąć przycisk "Do kosza".

[seawolfie]

Panie shygay, któż to Pana znowu tłamsi? Nie taki pan znou "shy", jak widac, bo
dość nachalnie narzuca Pan swoje propagandowe tezy. Jeśli ktos Pana tłamsi, to
chyba kochaś w łóżku, ale to raczej prywatna sprawa i nie widze powodu, by to
wywlekac na ulicę. Ja jakos nie demostruje ulubionych technik seksualnych na
forum publicznym, a wy to robicie, by następnie żalic sie, że to sie komus nie
podoba. Czy ktoś lubi od przodu z kobietą, od tyłu z kobietą, czy od tyłu z
facetem , to jego sprawa, chyba że lubi z kózką, lub owieczką, bo to jest
karalne (jak rozumiem , wkrótce będa marsze zoofilów, bo niby czemu nie? Kalisz
z Żakowskim i Frasyniukiem oczywiście tez sie podłączą, by "reanimowac
demokrację", ha,ha,hi,hi!).

[esencja.sarkazmu]

Homoseksualizm to orientacja, nie zboczenie zacofany człowieku.

Wazeliniarstwo starego komucha

[mkaczka]

Panie Rolicki, ta część społeczeństwa, której się Pan w tym artykule próbuje
podlizać i ich praw rzekomo "bronić", to w większości ludzie wykształceni,
kulturalni, nieźle zarabiający, częściej niż inni realizujący się w wolnych
zawodach i w samodzielnej działalności gospodarczej. Takim nie po drodze z
lewicowymi krzykaczami.

Z dwojga złego lepiej tu i ówdzie natknąć się na kabaretowe przejawy ostracyzmu
ale mieć pełną kieszeń, gwarancję prawa własności, nie być nękanym przez
złodziejskie podatki i urzędników wszechwładnego państwowego molocha, jak to
było w czasach późnego PRL-u, które zwykł Pan opiewać w swojej publicystyce.
A może niska frekwencja to po prostu pozytywny przejaw zmniejszenia wpływu
państwowego aparatu na życie zaradnych jednostek?

Antygierek

Rolicki zamiast dodawac mnożył i potęgował

[janul1]

i wyszlo mu 2 mln. Stary i zaklamany Rolicki, gdziezby mogł wydac glos jak nie w Tubie zboczencow i kapusiow - GW-nie.

Przenikliwość

[tad9]

Nie trzeba wiele przenikliwości, by uznać posunięcia prezydenta z PO (dawniej
UW) i wojewody z SLD jako chęć przypodobania się nowej władzy? Cóż, nie trzeba
mieć wiele przenikliwości, by uznać, np. że była to dywersja przeciw nowej
władzy (wiadomo było, że zrobi się szum wokół tej sprawy). Prezydenta miasta
wybierają mieszkańcy, wojewoda z SLD i tak wie, że wyleci, choćby poszedł na
kolanach do Kaczyńskiego, to "podlizywanie" za mocno kupy się nie trzyma. W
dywersję też nie wierzę. Po prostu, bardzo łatwo jest pisać takie "przenikliwe
uwagi". Swoją drogą ciekawe jak długo jeszcze "GW" ciagnąć będzie sprawę tej
manifestacji. Robi się to już zabawne. W ostatniej "Gazecie Polskiej" Lisiewicz
cytuje fragment oświadczenia anarchistów, którzy współorganizowali "wiece
poparcia". Anarchistów zastanawia, gdzie byli wszycy ci "reanimatorzy
demokracji", gdy wcześniej policja rozbijała demonstracje (nie związane z
pederastami). Kiedyś to, co robi się wokół "wydarzeń poznańskich" będzie dla
studentów przykładem kreowania rzeczywistości medialnej.

czy wyborcza złapie terroryste o ksywce cia-pa ?

[busho]

czy wyborcza złapie terroryste o ksywce cia-pa ?
czy zrobi to nieuchwytny wyborczy redaktorek koziołek matołek
czy lewcia wie co robi macica ?

tylko idioci, geje i lesbijki moga uratowc lewice

[antysalon]

Ciekawy i znamienny apel >TYLKO ZBOCZENCY ./ rolicki szacuje ich na ok. 2 mln ,
to ciekawa statystyka, wzieta od srody czy biedronia!/moga uratowac lewice!, na
ktora juz glosuja tylko byli milicjanci, ich rodziny, byle srodowisko tzw lwp i
jacys zupelni idioci, ktorym kuba i korea pln jest nadal gwiazda orientacyjna!!!

Ubekistańczycy mają 50 lat i więcej

[wc3]

...czarno bialej i glupio madrej

[altspringe]

Ten facio gdy mowi czy pisze o wlasnym komuszym obozie, robi to z sensem. Jednak
gdy zaczyna wyplywac na szerokie wody polityki, gubi sie. Co zrozumiale, bowiem
komuszki nie potrafia wyzbyc sie swej komuszej metodologii - czarno bialej i
glupio madrej.

[markmig]

Panie Rolicki, przestań się Pan martwić o gejów... Czy już Pan wszystko napisał
o Gierku? Tqk? No to teraz o jego synkach... I talk nikt tego nie będzie czytał...