acid.jazz 16.02.06, 23:03 Bardzo dobry artykuł, tylko integrując się Europa ma jakąś szansę w przyszłości Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
eva15 Re: Po co nam Unia? 17.02.06, 00:33 Strach pupę ściska. "Stara" Unia, ta krowa dojna waha się czy, ILE i na co mleka dalej dawać. Trzeba ją ułagodzić i z delikatnością i sympatią pociągnąć/masować wymiona. Zamiast szarpania... Odpowiedz Link Zgłoś
unijny Re: Po co nam Unia? - JAKO DOJNA KROWA ..... 17.02.06, 10:19 Wszystko jasne! Sek w tym, ze "UNIA" ma juz dosyc dojenia, zwlaszcza przez WROGIE jej panstwa. Numer 1 na liscie ............(otworzcie zgadywanke). Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Dobrze by bylo... 17.02.06, 01:21 Dobrze by bylo gdyby powstala Zjednoczona Europa z prawdziwego zdarzenia a nie jakas neoliberalna skladanko-sklejanka. Wydaje mi sie jednak ze podwaliny UE, Wspólnota Wegla i Stali oraz Wspólny Rynk, juz sie chyba zdezaktualizowaly. Moze i Wspólnota Wegla i Stali zapobiegala i dalej jeszcze zapobiega powaznym konfliktom pomiedzy Niemcami i Francja ale nikt przeciez nie zbuduje jakiegos zdrowego organizmu zdolnego przetrwac probe czasu tylko na podstawach strachu i neoliberalne ekonomii. Egoizmy poszczegolnych panstw w UE byly az nadto oczywiste podczs dydkusji o Konstytucji UE, przyjmowania nowych panstw do UE, otwierania rynkow pracy oraz teraz w dyskusji o wspolnej polityce energetycznej UE. Moze z punktu widzenia neoliberala ta koncepcja Europy wyddaje sie oczywista ale nie sama przeciez ekonomia i noeliberalizmem na neoliberalnym folwarku czlowiek zyje i chca zyc. To co teraz proponuje UE a p. Rotfeld o tym pisze to cos w rodzju 'kotla' gdzie wszystko sie gotuje a silniejsi wydzieraja sobie wieksze albo mniejsze kawalki 'miesa' w imie swoich partykularyzmow i narodowych egoiztycznych interesow w imie zasady kto silniejszy ten lepszy. Taka UE z jaka sama UE sie reklamuje a p. Rotfeld kolporuje ta reklamowke moim zdaniem nie ma szans na przetrwanie i probe czasu poniewaz juz teraz w UE nie ma zadnej solidarnosci a tylko narodowe egoizmy i wcale tutaj nie mowie o Polsce. Nawet nie chce myslec co by sie stalo gdyby np. Europa Srodkowa znalazla sie w jakichs powaznych klopotach wymagajacych jasnej i przejrzystej postawy i zaangazowania 'starej europy'. Tylko naiwny moze myslec liczyc ze ktores ze spoleczenstw tak zwanej 'starej europy' kiwnelo by palcem. Oni woleli by sie 'dogadac' poza plecami Europy Srodkowej dla 'swietego spokoju' jak to juz nie raz i nie dwa w historii bywalo. Czytajac to co napisal p. Rotfeld odnioslem wrazenie ze wielu tak zwanych 'europejczykow' z koncepcji i promowania UE juz zrobilo sobie w pewnym sensie 'nauke' cos w rodzaju 'naukowego europeizmu'. Sa pewniki, sa twierdzenia oraz teorie tylko sek w tym ze te 'pewniki' 'naukowego europeizmu' nie sa pewnikami oczywistymi i samoewidentnymi nie wymagajacymi dowodow. Juz kiedys przerabialismy 'naukowy socjalizm' i mam nadzieje ze historia oszczedzi Polsce tym razem nastepnego ustroju opartego na 'naukowych podstawach' europeizmu tak zwanych'europejczykow'. Odpowiedz Link Zgłoś
souljazz Re: Dobrze by bylo... 17.02.06, 03:38 Podaj przyklad klopotow, o ktorych mowisz, w ktorych mialaby sie znalezc Europa Srodkowa. Powiedz takze skad wiesz jak zachowalyby sie spoleczenstwa "starej Europy" w takiej sytuacji. Dlaczego twierdzisz, ze "stara Europa" odwrocilaby sie od "nowej"? Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Re: Dobrze by bylo... 17.02.06, 04:04 Przykladow jest bez liku z troche starszej i tej najnowszej historii. Przypomne ci jezeli masz amnezje: Jugoslawia, Czecznia, rura gazowa po dnie Baltyku itd. itp. Skad wiem? Nie wiem bo nie jestem jasnowidzem ale na przykladach poprzednich 'zacowan sie' starej europy mozna przyjac z 90% prawdopodobienstwe ze mieliby nas 'gdzies'. Negowanie faktow i rzeczywistosci oraz sciemnianie nic wam nie da. Zaznaczam ze nie jestem 'wrogiem' Zjednoczonej Europy ale jestem realista i troche znam mentalnosc tych ludzi. To co sobie szczebioca politycy gdzies na dobrej kolacji czy w salonach ma sie nijak do rzeczywistosci i do tego co mysli przecietny stary europejczyk. Odpowiedz Link Zgłoś
souljazz Re: Dobrze by bylo... 17.02.06, 05:23 Myslalem, ze mowisz o przyszlych konfliktach i o podzielonej UE - "starej" i "nowej". Jugoslawia i Czecznia nie sa czescia UE. Jugoslawia nie istnieje. Czecznia jest kontrolowana przez inne panstwo. Rura na dnie Baltyku jest przedsiewzieciem komercyjnym. Byc moze Niemcy chca miec bezposredni dostep do rosyjskiej ropy. Polska ma dobre stosunki z Ukraina. Rozmawiamy o ropie kaspijskiej. Uwazam, ze w dzisiejszej Europie mozna sie porozumiec bez wysylania dywizji zmechanizowanych. Kiedy w Katowicach runal dach hali przyjechali do nas ratownicy z Monachium. Polscy ratownicy jechali do Turcji. Ludzie chca sobie pomagac. Nikt nie chce walczyc, oprocz...mediow. Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Re: Dobrze by bylo... 17.02.06, 15:31 Przyszle czy przeszle jaka roznica. Sam swoja wypowiedzia udowodniles ze UE to zlepek partykularnych interesow egoizmow. Jugoslawia wprawdzie juz nie istnieje ale to co kiedys bylo Jugoslawia bylo i jest czescia Europy. Czecznia jest takzwe w Europie a to ze jest kontrolowana przez inne panstwo to jest wlasnie wina Unii Europejskiej. Co do rury gazowej z Rosji do Niemiec to to tez jest przejawem niemieckiego egoizmu i partykularnej polityki Niemiec. jezeli Niemcy tak bardzo chca zjednoczonej Europy to nie powinny budowac tylko dla siebie dostepu do gazu rosyjskiego ale popierac projekt Polski azeby dostep do gazu i ropy miale cala Europa a nie tylko Niemcy. Polityka Niemiec i nie tylko w stosunku do Rosji jest wlasnie elementarnym przykladem egoizmu "starej Europy" tylko slepy tego nie widzi. To ze ratownicy przyjechali z Niemiec do Katowic to jest bardzo ladnie ale to tylko akcja humanitarna i tak zwwany Publik Relation to samo odnosi sie do Turcj. Moze i ludzie chca sobie pomagac ale ludzie i polityka to dwie rozne rzeczy. Twoje przyklady wlasnie potwierdzaja to o czym pisalem. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Dobrze by bylo... 17.02.06, 17:55 janek-007 napisał: > Przyszle czy przeszle jaka roznica. Sam swoja wypowiedzia udowodniles ze UE to > zlepek partykularnych interesow egoizmow. Jugoslawia wprawdzie juz nie istnieje > > ale to co kiedys bylo Jugoslawia bylo i jest czescia Europy. Czecznia jest > takzwe w Europie a to ze jest kontrolowana przez inne panstwo to jest wlasnie > wina Unii Europejskiej. Co do rury gazowej z Rosji do Niemiec to to tez jest > przejawem niemieckiego egoizmu i partykularnej polityki Niemiec. jezeli Niemcy > tak bardzo chca zjednoczonej Europy to nie powinny budowac tylko dla siebie > dostepu do gazu rosyjskiego ale popierac projekt Polski azeby dostep do gazu i > ropy miale cala Europa a nie tylko Niemcy. Polityka Niemiec i nie tylko w > stosunku do Rosji jest wlasnie elementarnym przykladem egoizmu "starej Europy" > tylko slepy tego nie widzi. To ze ratownicy przyjechali z Niemiec do Katowic to > > jest bardzo ladnie ale to tylko akcja humanitarna i tak zwwany Publik Relation > to samo odnosi sie do Turcj. Moze i ludzie chca sobie pomagac ale ludzie i > polityka to dwie rozne rzeczy. Twoje przyklady wlasnie potwierdzaja to o czym > pisalem. - jakos dziwnie caly czas mowisz o egoizmie gdy masz ochote na czyms skorzystac, zyc na czyjs koszt, a jakby tak przyjac zasade wymiany, oferowaniu wartosci za wartosc, co ty na to? piszesz 'partykularna polityka' i 'partykularny interes' - a jaka ma byc polityka, czy interes? .... nie partykularna, ot taka sobie a muzom, bez korzysci wlasnych, bez wartosci, ze strata? jesli powiesz, ze nie ze strata, to powiedz nam kto bedzie wyznaczal jakie korzysci ma miec poszczegolny podmiot, czy aby nie ty, ze swoim komitetem? caly czas chcesz aby Niemcy cos ci dali, zbudowali, pomogli, obronili, ogrzali i popiescili - ale tak na wszelki wypadek, gdy juz pomoga (jak w Katowicach) zaraz nazywasz to 'public relation', ta twoja polska postawa roszczeniowa jest tym za co kazdy polak musi sie wstydzic na swiecie, czas juz wydoroslec z tej mentalnosci RWPG. Odpowiedz Link Zgłoś
janek-007 Pleciesz bez skaldu i ladu... 18.02.06, 00:50 Pleciesz bez skaldu i ladu. Ja nic od nikogo nie chce i nigdy nie pisalem zeby Niemcy czy ktos inny mi cos dal i absolutnie nie mam zadnej postawy roszczeniowej w stosunku do nikogo. Tak na marginesie powiem ci ze kiedys pracowalem z Niemcami i bardzo dobrze nam 'szlo' i dosyc dobrze sie rozumielismy i przyjaznilismy i absolutnie nikt niczego od nilogo nie chcial. Ty 'kapitalizm' poprostu nie kumasz na czym polega wspolnota i wspolpraca i pelciesz bzdury jak potluczony. Jezeli chodzi o partykularyzmy to dlaczego bronisz partykularyzmow innych np. niemieckich i 'starej Europy'. W sytuacji gdzie wszyscy chca byc partykularnymi, a tak jest w UE, dalczego ganicie Polske jezeli chce byc partykularna i bronic swoich partykularnych interesow. Przestan wmawiac Polakom ze ciagle chca czegos od Niemcow czy innych to 'lewica' i lewactwo w Polsce maja dwie lewe rece do roboty reprezentuje i reprezentowaala postawy rozczeniowe w stosunku do Niemcow i nie tylko i dalej ciagle cos chce wiec 'wyprostuj' sobie fakty, definicje i pojecia zanim zaczniesz obrazac innych na prowo i lewo swoimi lewackimi epitetami. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Pleciesz bez skaldu i ladu... 18.02.06, 08:18 ...ja akurat mam w nosie Niemcy i ich interesy, partykularne czy nie partykularne, jezeli mowisz o wspolpracy to nie pisz co kto ma zrobic, a co nie - to sa decyzje indywidualne kazdej ze stron wchodzacych do danej transakcji, a nikt nie ma prawa narzekac, bo nikt nie jest zmuszany do kupna czy sprzedazy, kompletnie nie rozumie co to znaczy 'wspolnota' w handlu czy biznesie, jaka wspolnota? czego? RWPG? gdy ja chce kupic samochod czy chleb to jaka ja mam wspolnote z producentem samochodow czy piekarzem? - kto ma ustalac co sie nam oplaca? - panstwo? - komitet partyjny? czy slyszales cos o takim instrumencie jak WOLNY RYNEK ? to on ustala co sie sprzedaje/kupuje i po ile. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Re: Pleciesz bez skaldu i ladu... 19.02.06, 15:05 Wszystko fajnie tylko... po co ta cała UE skoro strony same się mogą ze sobą dogadać ?... Odpowiedz Link Zgłoś
kapitalizm Re: Pleciesz bez skaldu i ladu... 19.02.06, 16:38 gniewko_syn_ryba napisał: > Wszystko fajnie tylko... po co ta cała UE skoro strony same się mogą ze sobą > dogadać ?... UE powinna sie wzorowac na USA - wspolny jezyk, waluta i obrona wojskowa, nic wiecej. Odpowiedz Link Zgłoś
arek47 Re: Pleciesz bez skaldu i ladu... 19.02.06, 09:58 to jest typowe ! Zaczynasz dyskusje jak Jan.. konczysz jak Jasiuuuu. Rozrycz sie i kopnij dyskutanta. Jak w polskim przedszkolu !! Odpowiedz Link Zgłoś
souljazz Re: Dobrze by bylo... 18.02.06, 05:05 OK, skoro Unia Europejska jest winna sytuacji w Czeczeni, to powiedz co nalezy zrobic, zeby te sytuacje zmienic. ????? Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 po co to Europie? ta cała integracja 17.02.06, 08:38 po co to Europie - ta cała integracja czy nie lepiej zostawić w niej pół setki całkowicie niezależnych państw? Warto tu spojrzeć na historię. W Europie istnienie niezależnych państw wielokrotnie prowadziło do wojen, bo wojny toczą się głównie między państwami. Brak niezależnych (narodowych) państw to brak wojen. Co byłoby z USA gdyby powstało tam też pół setki niezależnych państw, zamiast federalnego państwa z 50-ma stanami? Zapewne wielokrotnie toczyłyby ze sobą krwawe wojny. W Europie właśnie dlatego mamy pokój, że się integrujemy. Im ściślejsza integracja tym gwarancja pokoju większa. Odpowiedz Link Zgłoś
arian3 Re: Po co nam Unia? 18.02.06, 14:18 Wspaniały artykuł dotyczący UNII.wyjaśnił mi wiele spraw.Nie mogę zrozumieć co znaczy podpis były min.spr.zagr.!Nie mogę uwierzyć,że PIS popełnił taki błąd zgadzając się na odejście tak znakomitego znawcę spraw europejskich.arian3 Odpowiedz Link Zgłoś