"Niemiecka partia" na Kremlu

03.04.06, 21:14
swoja droga, to ciekawe, kiedy Rosja odkupi Alaske od Ameryki, ktora nieopatrznie sprzedala niemka Katarzyna z pare dolarow. No, wtedy dolar cos znaczyl, a ten Szerder to ma fart, niedosc ze zostal pierwszym w Europie szejkiem gazowym, togo jeszcze Rotszyld zaprosil do kierowania w banku jako doradca. O czym swiadczy ta historia, o ktorej musimy koniecznie pamietac? a skad ja mam to wiedziec.
    • krzycza Ciekawe skąd Unger zna te "mądrości żydowskie" 03.04.06, 21:20
      hehe...
      • fawad Bo sa one czescia kultury polskiej 03.04.06, 22:00
        TomiK
        • fritz.fritz Ja wiem, historia się nie powtarza. Ale zawsze 04.04.06, 14:41
          warto ja znac.


          TO JEST TO NIEZWYKLE AKTUALNE,

          WRECZ EXTREMALNIE AKTUALNE CHASLO

          DO WSZYSTKICH FORUMOWICZOW I POLAKOW:



          **************************************************************

          UCZCIE SIE HISTORII !!!!!

          *************************************************


          Bez znajomosci historii nie jestescie w stanie pojac terazniejszosci.

          Nie rozumiejac terazniejszosci nie jestescie w stanie "sklecic" sensownej
          przyszlosci.

          • stagaz Re: Ja wiem, historia się nie powtarza. Ale zawsz 04.04.06, 15:08
            Ty zaś weź jeszcze dodatkowe lekcje z ortografii...
          • aramba Re: Ja wiem, historia się nie powtarza. Ale zawsz 04.04.06, 15:17
            Masz racje, ale nie zapominaj te o ortografii.
          • arek47 Re: Belka tez szuka roboty, moze sprobuje tam 05.04.06, 22:28
          • anuszka_ha3.agh.edu.pl No właśnie. 07.04.06, 11:02
            > UCZCIE SIE HISTORII !!!!!

            A czy wiecie, jak silne związki historyczne są pomiędzy nami a Białorusinami?

            Projekt internetowy Odkryjmy Białoruś! podaje parę zaskakujących informacji.
            Ich historia naszą historią

            "Wciąż zaskakuje mnie odkrywanie, że Białorusini mają tych samych co my
            bohaterów narodowych i nawet te same narodowe pieśni...! To Białoruś, a nie
            Litwa uważa się za dziedzica Wielkiego Księstwa Litewskiego. Wszyscy polscy
            bohaterowie pochodzący stamtąd są jednocześnie bohaterami Białorusinów."
    • ethebor Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 03.04.06, 22:21
      Alaske sprzadano, z inicjatywy Rosji, w 1867 (kiedy juz Katarzyna od 71 lat
      kwiatki od spodu wachala, po donioslej smierci na nocniku).
      Przyczyna sprzedazy bylo wystrzelanie zwierzat futerkowych po ktorym to fakcie
      Alaska stracila dla Rosji znaczenie gospodarcze. Widocznie gospodarka Rosji byla
      1867 na etapie zblioznym do jaskiniowcow i polowan na skory...
      "Szerederowi" do szejka daleko chyba ze miara jest ilosc zon, a inwestycja ma
      ciagle duza szanse skonczenia sie spektakularna katastrofa. Oby nie ekologiczna.

      wasylzly napisał:

      > swoja droga, to ciekawe, kiedy Rosja odkupi Alaske od Ameryki, ktora nieopatrzn
      > ie sprzedala niemka Katarzyna z pare dolarow. No, wtedy dolar cos znaczyl, a te
      > n Szerder to ma fart, niedosc ze zostal pierwszym w Europie szejkiem gazowym, t
      > ogo jeszcze Rotszyld zaprosil do kierowania w banku jako doradca. O czym swiadc
      > zy ta historia, o ktorej musimy koniecznie pamietac? a skad ja mam to wiedziec.
      • wasylzly Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 03.04.06, 22:53
        no coz pomojemu, to obojetnie jak sie to skonczy, a skonczy sie chyba dobrze, bo w rurociag inwestuja dziesitki krajow europy i ameryka. Rece dwoch wielkich przyjaciol historii sa zacisniete w biznesowym uscisku ponad Polska. Obojetnie kto bedzie rzadzil w niemczech, czy rosji, rurociag zostanie na lata, po nim polozy sie jescze jeden i jeszcze jeden. Mina pokolenia, a gaz nieprzerwanie bedzi plynal do niemiec, a w druga strone technologia, mercedesy i dobrobyt niemiecki. Dwa wielki kraje, dwoch wielkich historycznych mezow stanu, ktorzy zmieniki bieg historii nowozytnej i sa jej symbolami na wieki, to sie nazywa biznes tysiaclecia, a inni no coz zajmuja sie historia, rocznicami porazek i innymi waznymi sprawami.
        • ethebor Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 03.04.06, 23:13
          Wcale nie jest przesadzone. Nikt nie wie skad dokladnie pieniadze, nikt nie wie
          skad dokladnie ten gaz (bo wlasnego rosja ma glownie tyle co na wlasne potrzeby
          a sprzedaja gaz z azji srodkowej), nikt nie wie jak pociagnac taka rure. W
          dodatku taki odcinek bez przepompowni oznacza niewielka wydajnosc. W dodatku
          trzeba wybudowac toto w czyjes strefie ekonomicznej polskiej lub szewdzkiej, a
          Rada Nordysca i Polska przeciwne, w sumie moze i mozna bez zgody, ale potem
          najmniejsza wpaka ekologiczne moze spowodowac bankructwo. Zeby bylo smieszniej
          Estonia przesunela granice morska i niedlugo zrobi to pewnie Finladia, wiec rure
          trzeba bedzie poprowadzic przez ich wody terytorialne. Negocjacje zapowiadaja
          sie cieeekawie (Estonia nie ma granicy z Rosja bo ta zagarnela kilka gmin z
          stosunku do stanu z przed wojny, Finowie raczej popra Estonczykow).
          Poza tym wybudowac nie taka sztuka jak toto konserwowac, a zapewnic
          bezpieczenstwo? Jeden nurek moze podlozyc mine a naprawa bedzie trwala bardzo dlugo.

          W efekcie tani gaz z rury bedzie cholernie drogi. Argument wysokich oplat za
          trazyt przez Polske odpada. Oplaty pobierane przez nas ledwo splacaly kredyt na
          budowe ruruociagu... Te beda tez musialy starczyc na splate kredytow...

          Mercedesy produdukuje sie teraz glownie rekami robotnikow tureckich, samochody
          staja sie coraz bardziej awaryjne... Jakos nie wierze by Turcy byli w stanie
          utrzymac etos niemieckiej "protestanckiej etyki pracy"
          • wasylzly Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 03.04.06, 23:30
            ethebor, czemu patrzysz tak pesymistycznie, na ta historyczna budowle, przeciaz wszytcy umia liczyc, gdyby sprwa byla nieoplacalna, niktby tego nie robil, a kto nie ryzykuje to i nie zarabia. Dzsiejsze ceny gazu to pestka, za 5, czy 10 lat beda to ceny pieciokrotne po 600-800$, wtedy mozna niemiecki gaz sprzedawac do Polski, do Czech, czy dalej na Ukraine i Bialorus i tak zabezpieczan energetyke krajow.
            • ethebor Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 03.04.06, 23:54
              Pesymistycznie? Z punktu widzenia Polaka to optymistyczne spojrzenia (no moze
              poza wykopanieniem przez budujacych iperytu z I wojny swiatowej albo wyginieciem
              baltyckich dorszy).

              Sprawa byla jak najbardziej oplacalna: dla SPD. Dzieki checy z rura prawie
              wygrali wybory w Niemczech i zmusili chadecje do utworzenia koalicji. Taka rura
              wyborcza. W dodatku nie oni zaplaca za klape przesdsiewzicia. Chyba chlopcy z
              KGB i Stasi wzieli lekcje od Amerykanow ktorzy blefem o SDI zalatwili ZSRR.

              Jesli ceny wzrosna kilkakrotnie to wydobycie naszych zasobow stanie sie
              opacalne, mamy spore. Poza tym nasza energetyka i tak opiera sie glownie o nasz
              wlasny wegiel. Gaz tez obecnie wydobywamy wiec nie wszedzie trzeba bedzie
              zastepowac. Gdy potrzeba z wegla mozna zrobic gaz koksowiczy albo przy jego
              pomocy uzyskac ultraekologiczny wodor (za projekt fabryki wodoru unia chciala
              zaplacic).
              • dimi_n Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 04.04.06, 08:55
                zapomnij o tym przesuwaniu morskiej granicy przez estonie. pomysl pare gosci z
                nacjonalistycznej partii nikt od poczatku na powaznie nie rozwazal, a w tej
                chwili to juz zapomniana sprawa. wiecej, krajowy dystrybutor gazu chce sie
                podlaczyc do rury. a edentyczne kroki finlandii pozostaly zyczeniami
                pomyslodawcow - o ile wiem nikt stamtad tego nawet nie komentowal.

                PS nie wmawiaj mi ze "biale to czarne" bo pisze ci wlasnie z estonii
                • ethebor Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 04.04.06, 12:17
                  Wydawalo mi ze juz to zrobili, cuz nie umieli sie postawic i tyle. Troche sie
                  dziwnie bo z ladowa granica problem dalej jest do tego stopnia ze zagraza
                  terminowi "wstapienia" Polski do Schengen (zaklada sie ze cala nowa unia ma
                  zrobic to jednoczesnie).
                  Szkoda za nie mieli jaj, ale w sumie niewiele to zmienia, jest zylion innych
                  powodow dla ktorego ten gazaciag zostanie na papierze.

                  dimi_n napisał:

                  > zapomnij o tym przesuwaniu morskiej granicy przez estonie. pomysl pare gosci z
                  > nacjonalistycznej partii nikt od poczatku na powaznie nie rozwazal, a w tej
                  > chwili to juz zapomniana sprawa. wiecej, krajowy dystrybutor gazu chce sie
                  > podlaczyc do rury. a edentyczne kroki finlandii pozostaly zyczeniami
                  > pomyslodawcow - o ile wiem nikt stamtad tego nawet nie komentowal.
                  >
                  > PS nie wmawiaj mi ze "biale to czarne" bo pisze ci wlasnie z estonii
          • cynik9 Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 03.04.06, 23:50
            ethebor napisał:

            > Wcale nie jest przesadzone. Nikt nie wie skad dokladnie pieniadze, nikt nie wie
            > skad dokladnie ten gaz (bo wlasnego rosja ma glownie tyle co na wlasne potrzeby
            > a sprzedaja gaz z azji srodkowej), nikt nie wie jak pociagnac taka rure. W
            > dodatku taki odcinek bez przepompowni oznacza niewielka wydajnosc. W dodatku
            > trzeba wybudowac toto w czyjes strefie ekonomicznej polskiej lub szewdzkiej, a
            > Rada Nordysca i Polska przeciwne, w sumie moze i mozna bez zgody, ale potem
            > najmniejsza wpaka ekologiczne moze spowodowac bankructwo.

            ---------------------
            Co za obiektywna, przepelniona troska analiza!
            Znani ze swojej niekompetencji i niskiej kultury technicznej Niemcy,
            bez zadnych kalkulacji porywaja sie z motyka na slonce i buduja rure
            do ktorej Rosjanie nie beda mieli wystarczajaco gazu.

            Nic tylko kupowac obligacje gazociagu, gdy sie pojawia... :-D
            • ethebor Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 03.04.06, 23:59
              ze sie sam zacytuje

              Sprawa byla jak najbardziej oplacalna: dla SPD. Dzieki blefowi z rura prawie
              wygrali wybory w Niemczech i zmusili chadecje do utworzenia koalicji. Taka rura
              wyborcza. W dodatku nie oni zaplaca za klape przesdsiewzicia. Chyba chlopcy z
              KGB i Stasi wzieli lekcje od Amerykanow ktorzy blefem o SDI zalatwili ZSRR.

              Przypominam, ze Amerykanie "mylili sie" o RZEDY WIEKOSCI w ocenach mocy laserow
              i dzial elektronowych. Ale wylozyli chyba na toto kilkadzisiat mld. Ale sie
              cholernie oplacalo ZSRR niby mowil, ze to niemozliwe (mam jeszcze wycinki z
              prasy), ale potem koniec koncow probowal dorowniac niemoliwemu i system poszedl
              z torbami...
          • jacekottoman Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 04.04.06, 04:38
            A moze i my przesunelibysmy nasza granice morska jak inni? Wtedy taki gazociag musieliby ukladac glebiej i dalej od naszej strefy ekologicznej. Dla tych dwoch wielkich wojowniczych krajow - nie tylko biznesowych - byloby troche drozej, dla nas na pewno bezpieczniej. Co by nie mowic trzeba nam szukac prawdziwego sojusznika albo takiego (takich), ktore dla Niemiec i Rosji sa czerwona plachta dla byka. Proponuje zawarcie strategicznych sojuszy GOSPODARCZO-POLITYCZNYCH z Ukraina i Turcja. Kiedy Niemcy (Prusy) ukladaly sie z Rosja dla Polski nadchodzily czarne chwile a zwlasza wtedy kiedy Ukraina przestala byc w Unii z Korona a Turcja po naszej odsieczy wiedenskiej przestala z nami graniczyc i byc realna grozba dla "czarnych orlow". Wiadomo wszystkim czym to sie skonczylo!
        • aramba Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 04.04.06, 11:06
          To jeszcze nas oswiec Wasylu (po Twoich rewelacjach dotyczacych sprzedazy
          Alaski przez Katarzyne II) na ile pokolen jeszcze tego gazu starczy - 5, 10,
          15, 20. No ile?
          • ethebor Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 04.04.06, 12:20
            Pewnie niedlugo trzeba bedzie w ogole przestac uzywac kopalin do celow
            energetycznych... Gazu na inne potrzeby np przemyslu chemicznego pewnie starczy
            nam swojego.

            aramba napisał:

            > To jeszcze nas oswiec Wasylu (po Twoich rewelacjach dotyczacych sprzedazy
            > Alaski przez Katarzyne II) na ile pokolen jeszcze tego gazu starczy - 5, 10,
            > 15, 20. No ile?
            • aramba Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 04.04.06, 12:30
              Zreszta wczoraj kanclerz RFN zwolala ten niemiecki szczyt energetyczny
              (politycy, przemyslowcy plus troche tam ekspertow od technologii i nauki).
              Mowila, ze nie bedzie zadnych tematow tabu itd., itp. Juz myslalem, ze chodzi o
              jakas daleko idacy rozwoj stosunkow z Rosja - jakies strategiczne partnerstwo
              energetyczne, no cos w tym stylu. A tu kicha, nic z tego - chodzilo o to, ze
              dla rzadu niemieckiego w tej chwili zrodlem energii nr 1 sa i beda elektrownie
              atomowe (czy to sie roznym postrzelonym "ekologom" podoba czy nie).
    • eva15 Jest zbrodnia, będzie kara 04.04.06, 00:18
      "Schröder reprezentuje tam interesy akcjonariuszy, czyli Gazpromu także,
      podczas gdy bieżące zarządzanie budową znalazło się w rękach innego Niemca
      Matthiasa Warninga. Ten drugi członek nowej "partii niemieckiej" w Rosji był
      wcześniej dyrektorem Dresdner Banku (którego filia doradzała w rozszarpywaniu
      Jukosu i Chodorkowskiego)."

      Pfuj, czyli bez mała Schröder a już na pewno Warning "rozszarpali" Jukos i
      Chodorkowskiego? Aj jaj, to można chyba wystąpić o odszkodowania?

      "zwierzchnik kościoła z Nowgorodu nazwał dworskich Niemców "wysłannikami
      diabła", a caryca Elżbieta musiała chronić swych niemieckich przyjaciół przed
      gniewem jej ludu".

      No właśnie, jakby z odszkodowaniami nie wyszło, pozostaje pociecha, że caryca
      Elżbieta już nie żyje, więc "wyslłannicy diabła" poniosą zasłużoną karę z rąk
      ludu pracującego miast i wsi (postradzieckich). Amen.
      • czlowiek_ksiazka Re: Jest zbrodnia, będzie kara 04.04.06, 03:34
        Eva - znasz sie swietnie na, m. in. wewnętrznej polityce Niemiec, może
        skomentujesz to, że działacze Alternatywy Wyborczej - Pracy i Sprawiedliwości
        Społecznej (WASG) chcą się zjednoczyć z Partią Lewicy/Partią Demokratycznego
        Socjalizmu (Linkspartei/PDS).
        To powazne ugurpowania? Margines organizacyjno-merytoryczny czy...? Wiele
        interesujacych rzeczy słyszałem o m. in. Linkspartei.
        • eva15 Re: Jest zbrodnia, będzie kara 04.04.06, 11:40
          To chyba nie jest wątek o WASG, wię króciutko: PDS jest b. liczącym się
          ugrupowaniem w b. NRD. Program ma mocno lewicowy, co jest jej słabością. Jej
          jedyną, ale dużą siłą jest charyzmatyczny, b. inteligentny i błyskotliwy
          urodzony "zwierz polityczny" - G. Gisy. WASG jest zachodnioniemiecką
          odpowiedzią (rozczarowaniem) na neoliberalny kurs w SPD zapoczątkowany przez
          Schrodera. WASG to w znacznym stopniu rozłam w SPD. Prywatna, ostra wojna
          Schrödera (SPD) z Lafontaine (twórcą WASG) gra w WASG dużą rolę. Dlatego po
          ostatnich wyborach lewica mimo, że zdobyła łącznie ponad 53% głosów musiała dać
          współwładzę CDU/CSU (33%), nie umiała się zjednoczyć.
    • toja3003 Polaków też na Kremlu nigdy nie barkowało, 04.04.06, 09:13
      i polski był jedynym obcym językiem, który
      był jakiś czas urzędowy na Kremlu a dziś
      możemy być w Polsce "dumni", że rosysjkie
      święto narodowe to rocznica wypędzenia
      z Kremla polskich okupantów ale co z tego
      wynika dziś?

      Niestety ale mamy tylko naszą samowolkę polityczną.
      Pultamy się, że nad naszymi głowami ktoś sobie załatwił gazrurkę ale może
      wartałoby się spytać czy sami byliśmy wcześniej całkiem w porządku?

      No, bo chcielibyśmy żeby nasi partenrzy z EU z nami ustalali politykę wobec
      Rosji ale czy my chcemy ustalać z nimi naszą politykę wobec USA?

      Odrzuciliśmy francuskie Miraże i inne propozycje europejskie, szwedzko-
      angielskie (Gripeny) i zdecydowaliśmy się na samoloty amerykańskie. To nie jest
      zabronione i mogliśmy tak zrobić ale nie dziwmy się, że inni też się na nas nie
      będą oglądać, dbając o swoje interesy.

      A z kim ustalaliśmy, że polskie wojska znajdą się w Iraku? Na pewno nie z
      Niemcami czy Francuzami, bo po co nam jakiś trójkąt wajmarski – to za kiepskie
      towarzystwo dla wielkomocarstwowej Polski. No to nie dziwmy się, że nasi
      sąsiedzi też nas będą politycznie olewać, skoro sami się o to prosimy. No i
      wreszcie pytanie: dlaczego Niemcy potrafią się dogadywać z Rosjanami a Polacy z
      braćmi Słowianami nie?

      Zresztą nasza „twarda” polityka wobec Rosji budzi tylko pusty śmiech w Moskwie
      i u naszych zachodnich partnerów, bo my dla rosyjskiego niedźwiedzia nie
      jesteśmy nawet małym słoniem jak myślimy, tylko co najwyżej dużą myszą.

      Tak, tak, wiem: zawsze winni są ONI, my tacy bez skazy, tylko świat się na nas
      nie poznał.
      • aramba Re: Polaków też na Kremlu nigdy nie barkowało, 04.04.06, 11:08
        A to ciekawe - Rosja juz jest w UE, od kiedy?
        • eva15 Re: Polaków też na Kremlu nigdy nie barkowało, 04.04.06, 11:42
          Musiałaby na głowę upaść, aby oddać swe złoża pod dyktat Brukseli..
          PS. Powodzenia jutro..
          • aramba Re: Polaków też na Kremlu nigdy nie barkowało, 04.04.06, 12:16
            Dzieki - bedzie dobrze. Zreszta jak niby mialoby byc.
    • icc217 Nie rozumiem, czemu ... 04.04.06, 12:18
      ten temat jest od wielu dni w Polsce "tematem dnia". Nasunac moze sie tylko
      jedyny wniosek: ZAWISC w obliczu pominiecia polskich interesow w "robieniu
      interesow". Zachowanie Polski (rzady, dyplomacja i cala reszta) prowadza do
      tego, ze bedzie ten kraj w dalszym ciagu omijany.
      • ethebor Re: Nie rozumiem, czemu ... 04.04.06, 12:25
        Bynajmniej zawisc, raczej nasza glupota, ze ufalismy ze Rosja wywiaze sie z
        umowy o budowie Jamal II.
        Rosji po prostu nie mozna traktowac powaznie. Z umow wywiazuje sie jak jej
        wygodnie. Pod byle pretekstem wprowadza embarga handlowe. Handel i umowy
        miedzynarodowe traktuja na poziomie tranzakcji bazarowych.
        Chca budowac mocarstwo, wyjdzie im potega surowcowa na poziome Wenezueli,
        Meksyku czy Arabii Saudyjskiej. Pod warunkiem ze beda mieli wlasne surowce, a
        tych zaczyna brakowac.

        icc217 napisał:

        > ten temat jest od wielu dni w Polsce "tematem dnia". Nasunac moze sie tylko
        > jedyny wniosek: ZAWISC w obliczu pominiecia polskich interesow w "robieniu
        > interesow". Zachowanie Polski (rzady, dyplomacja i cala reszta) prowadza do
        > tego, ze bedzie ten kraj w dalszym ciagu omijany.
    • nikola_piterski2 Re: "Niemiecka partia" na Kremlu 04.04.06, 13:16
      Czy blad Leopolda U. odosnie slow Rosyjskiego Prezydenta w stosunku Czeczencow,
      po ktorym byl zmuszony przeprosic, byl stresem dla niego.
      W ostatnich artykulach wyjatkowe "broni" Rosje i "dba" o interesy Rosjan:
      niedawno pisal o straconych zyskach Gazpromu w zwiazku z tanim gazem dla
      Bialorusi, oto dzis martwi go niemiecki wplyw na rosyjskie zycie.

      I fear the Greeks even when bearing gifts...
      • stagaz Co do tej rury... 04.04.06, 14:00
        ...to jak jak znam życie sprawdzą się słowa mojego ulubionego rosyjskiego
        klasyka: miało być dobrze, a wyszło tak jak zawsze.
        • algimin Co do tej rury... to rura będzie z gumy jest to... 04.04.06, 23:17
          najnowsza ruska technologia dlaczego z gumy bo inaczej nie obsłyużyli by tych
          wszystkich chętnych na ruski gaz krajin po obu stronach Atlantyku;)
          przez gumowy gazociąg przejdzie nawet 500 miliardów m3,
          a nie jakieś nędzne 27;)
          ps. ktoś tu chciał 600$ za 1000m3 to 2zł bez podatków za 1m3, plantacje wierzby
          energetycznej będą rosły jak grzyby po deszczu;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja