Rozgrymaszeni ponad miarę

23.04.06, 21:38
Międzynarodowy reality show, który można nazwać "szwedzki eksperyment
społeczny" wciąż trwa, wziąż fascynuje i wciąż bulwersuje. Ma on swoich
fanatycznych wielbicieli, ma swoich zaciekłych krytyków. Ale na pewno jedno
jest pewne - nie wiadomo jak to wszystko się skończy.
    • przecinaki Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 24.04.06, 06:29
      o upadku Szwecji to slysze tak od 20tu lat, wiec do takich tekstow podchodze z
      pewna taka niesmialoscia...
      poki wciaz poziom zycia i bezpieczenstwo socjalne w jest tam wyzsze niz w Polsce
      i poki to Polacy jada tam do pracy a nie odwrotnie, w upadek "szwedzkiego
      modelu" nie uwierze :)
      • witaschek Szwedzi to rasisci, 24.04.06, 06:55
        cos tak jak z Michnikiem i GWnem. Niby tolerancja na ustach, ale okropni
        rasisci.
        • daniel40 Re: W przeciwieństwie do Polaków:):):):):):):):):) 24.04.06, 22:50
          • navaira Re: W przeciwieństwie do Polaków:):):):):):):):): 24.04.06, 23:38
            Tak, post Witaschka dowodzi, że Polacy nigdy nie oceniają całej nacji po
            stereotypach, co jest zwyczajem rasistów, tylko stosują kryterium "każdego
            człowieka osobno sądźcie" :>
        • nicram112 a co -po pijaku spiewales ze jeszcze polska nie... 24.04.06, 23:21
          ...zginela i zydy do pieca a oni sie cie czepili ?

          witaschek napisał:

          > cos tak jak z Michnikiem i GWnem. Niby tolerancja na ustach, ale okropni
          > rasisci.
      • olsen.pl Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 24.04.06, 20:54
        Tylko że przez te 20 lat sporo się w Szwecji i na świecie zmieniło, i dziś wiele
        doniesień z tzw. "szwedzkiego raju" przeciętnemu Polakowi naprawdę może jeżyć
        włosy na głowie.

        Zresztą widzę, że GW ma specjalny dział o Szwecji, można poczytać wiele
        ciekawych artykułów i komentarzy:

        serwisy.gazeta.pl/swiat/0,34257.html
      • adeinwan Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 24.04.06, 23:11
        No coz, fakty mowia same za siebie: Szwecja w ciagu ostatniego cwiercwiecza
        spadla z 3 na 17 miejsce na liscie najbogatszych krajow swiata. To wciaz wysoko,
        ale co bedzie za następne 25 lat?
      • arius5 Tak, tragedia z ta Szwecja 24.04.06, 23:26
        Polska osiagnie ten poziom moze za 30 lat, ale czemu by nie pokrytykowac troche
        tych obrzydliwych Skandynawow i pokazac, ze tylko u nas jest wspaniale.
        • olsen.pl Re: Tak, tragedia z ta Szwecja 25.04.06, 09:35
          Nie zauważyłem jeszcze, by ktoś tu twierdził, że w Polsce jest wspaniale, to
          raczej rzadkie przypadki i zupełnie niepasujące do polskiej mentalności :).
          Szwecja jednak nie przeżyła choćby koszmaru wojny i kilkudziesięciu lat tzw.
          realnego socjalizmu. Jeżeli nawet Polska osiągnie taki poziom dopiero gdzieś za
          30 lat, chciałbym wiedzieć, czy warto dążyć do takiego modelu
          społeczno-politycznego jaki mamy teraz w Szwecji. Czy to jest przyszłość, czy
          jednak ślepa uliczka.
      • szwecja11 Re: Prawda, o której nie pisze Tubylewicz 24.04.06, 23:27
        1. Gunilla Carlsson, wiceprzewodnicząca konserwatywno-liberalnych moderatów,
        których tak wychwala Tubylewicz, oszukała Urząd Skarbowy i próbowała sobie
        odliczyć w zeznaniu wydatki na zakup ubrań, waluty, kwiatów, artykułów
        spożywczych, opłat za korzystanie z telewizji kablowej więcej:
        szwecja11.blox.pl/2006/04/PIT-y-w-polityce.html

        2. Dziennikarze Nyheterna (szwedzkie Wiadomości) odkryli aferę, w którą
        zamieszani są moderaci. Okazało się, że utworzyli stowarzyszenie, na które
        wpłacane są miliony koron i w ten sposób prawica nielegalnie zbiera pieniądze na
        kampanię jesienną.

        3. Dagens Nyheter to prawicowa gazeta, a cytowani "eksperci" to w większości
        przypadków konserwatyści. Czyli tekst jest tendencyjny.

        4. Gdy rząd socjaldemokratów zdecydował o zaostrzeniu ustawy o ochronie
        zwierzęta (djurskyddslagen), prawica uznała, że to śmiertelny cios dla farm
        norek. Koleją kontrowersyjną propozycją zmian, którą prawica chce wstrzymać to
        prawo do pełnoetatowego zatrudnienia. Jasne, najlepiej według prawicy wprowadzić
        wolną amerykankę, gdzie rządzi wyłącznie pieniądz.
        Więcej:szwecja11.blox.pl/2006/03/Prawicowy-raj-bez-pelnych-etatow-i-z-hodowcami.html

        4. Popova skompromitowała się niezłą książką, z której śmiała się Szwecja.

        brak mi słów...
        • adambanaszak Re: Prawda, o której nie pisze Tubylewicz 25.04.06, 20:30
          dziekuje za ta wypowiedz... wlasnie na nia czekalem - a kolejek do lekarza,
          dentysty, bezdomnych, pijakow jakos tu nie widze. no ale fakt najnowszej S-klasy
          tez nie widzialem tutaj, w polsce kilka juz tak...
      • zoo_keeper Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 16:56
        przecinaki napisał:

        > o upadku Szwecji to slysze tak od 20tu lat, wiec do takich tekstow podchodze z
        > pewna taka niesmialoscia...
        > poki wciaz poziom zycia i bezpieczenstwo socjalne w jest tam wyzsze niz w
        Polsc
        > e
        > i poki to Polacy jada tam do pracy a nie odwrotnie, w upadek "szwedzkiego
        > modelu" nie uwierze :)
        Od lat trąbią, że socjal ich wykańcza. Ale widocznie to lubią, bo do zmian im
        nie spieszno.

        --
        fotografia cyfrowa
      • druid1 W upadek ZSRR tez nikt nie wierzyl :-) 26.04.06, 01:27
        Ale socjalizm jest skazany na bankructwo - to przewidzial juz Mises w latach 20
        XX wieku i jak na razie wszystkie etapy tego procesu, zmierzajacego do upadku
        tego systemu, sie sprawdzaja w kazdym panstwie - z rozna szybkoscia, jednak
        nieublaganie w tym samym kierunku.
    • indris Czy to prawda ? 24.04.06, 14:57
      "w socjaldemokratycznej Szwecji nie można wezwać lekarza do domu" ?

      Jakoś nie chce mi się w to wierzyć.
      • olsen.pl Re: Czy to prawda ? 24.04.06, 20:41
        Na ile już (wirtualnie) znam Szwedów, ich polityczną ideologię i paranoje życia
        codziennego, taka rzecz naprawdę by mnie nie zdziwiła. :)
      • delldim Re: Czy to prawda ? 24.04.06, 22:56
        Teoretycznie mozna wezwac, w praktyce jest to prawie niemozliwe.
        Jesli sie jest na tyle chorym, ze nie mozna pojechac do lekarza, wzywa sie
        karetke i personel (pielegniarski) decyduje czy przewiezc pacjenta do szpitala
        itp. Osoby lzej chore moga pojechac do szpitala specjalna taksowka lub
        minibusem do przewozu chorych.
        • kropek_oxford To samo w UK - choc jeszcze lekarza mozna 25.04.06, 12:10
          dowlec do domu, ale z tym coraz gorzej. I dlatego dobrze miec ubezpieczenie
          extra prywatne (my mamy w BUPA)
      • bart_canada To prawda 24.04.06, 23:06
        i jest jeszcze wiele innych kwiatkow. Pare lat temu pewien chlopiec na polnocy
        Szwecji tracil sluch i jedynym ratunkiem byl dla niego b. drogi aparat
        sluchowy, ktorego Landstinget nie chcial kupic. Na to rodzice chlopca
        zdecydowali sie sami sprzedac dom i sfinansowac aparat ale zabroniono im tego
        gdyz nie moze byc tak, zeby pieniadze prywatne decydowaly o poziomie ochrony
        zdrowia! Po wielu przepychankach udalo sie wreszcie uratowac chlopcu sluch ale
        jest to klasyczny przyklad myslenia szwedzkich politrukow.

        Szwecja jest pieknym krajem z przyjaznymi (choc cichymi i niesmialymi ludzmi),
        ale ich system prawny, fiskalny i imigracyjny to prehistoryczne wymysly, ktore
        nijak nie pasuja do nowych czasow. Mam nadzieje, ze (m) wygra te wybora i dadza
        grubasowi Perssonowi kopa w ten tlusty zad (zle mu nie bedzie, zamieszka w
        swoim dworku za 20 MKr). Szwecja potrzebuje powaznych zmian bo wbrew
        propagandzie sukcesu jest bardzo do tylu, nawet za Dania czy biedna do niedawna
        Finlandia (porownujac tylko podobne panstwa skandynawskie).
      • szwecja11 Re: Tego też autorka nie powiedziała: 24.04.06, 23:37
        W socjaldemokratycznej Szwecji kobieta w ciąży, która poczuje się źle, słabo,
        bolą ją plecy lub spuchną nogi idzie na należne jej zwolnienie. Gdy pracowała na
        stanowisku, gdzie wykonywała czynności zagrażające ciąży, pracodawca ma
        obowiązek przenieść ją na inne stanowisko. Jezeli nie może tego zrobić kobieta
        idzie na zwolnienie i dostaje "ciążowe".

        W socjaldemokratycznej Szwecji mężczyzna, który zgwałci kobietę idzie do więzienia
        szwecja11.blox.pl/2006/04/Kiedy-mezczyzna-gwalci-kobiete.html

        W socjaldemokratycznej Szwecji, uczennica, która zamarzy o zrobieniu na
        zajęciach filmu, dostanie do dyspozycji studio montażowe, kamerę a nauczyciele
        będą ją podwozić do tego studia.

        W socjaldemokratycznej Szwecji żyje się normalnie. Mam wrażenie, że pani
        Tubylewicz nie podoba się tam, niech wraca do naszego kraju raju. Dlaczego
        wyemigrowała do Szwecji? Bo tam klimat jest łagodnieszy?
        • bart_canada Re: Tego też autorka nie powiedziała: 25.04.06, 00:08
          Te przyklady jakie podalas wydarzaja sie w wielu innych krajach, gdzie podatki
          sa o polowe mniejsze, a panstwo nie wtraca sie do wszystkich dziedzin zycia
          obywateli. (s) ma z nimi niewiele wspolnego, tak samo byloby z innymi partiami
          bo ta sa standardy rozwinietych krajow. To tylko doskonala polityka robienia
          ludziom wody z mozgu sprawia, ze wielu Szwedow nie wyobraza sobie zycia bez
          (s), a juz Polakom, przyzwyczajonym do tego, ze nic nie dziala w kraju, wydaja
          sie ze w Szwecji Boga chwycili za nogi:)

          A co do tych gwaltow, to chyba nie czytujesz gazet szwedzkich ostatnimi laty.
          Co i rusz wydarzaja sie zbiorowe gwalty za ktore nikt nie odpowiada, nawet
          pieknis Bodstrom sie nt wypowiadal. Przydaloby ci sie nieco podrozy poza Svea
          Riket i Polska, i nieco dystansu do propagandy.
          • jan.grz Re: Tego też autorka nie powiedziała: 25.04.06, 10:41
            Bart-Canada - dobra riposta, ale trudno przekonac niedowiarkow. W gronie
            znajomych pytano mnie co slychac w Szwecji. Jak opowiedzialem rzeczowo, bez
            zlosliwosci, o zachdzacych negatywnym zmianach i patologii spolecznej, to jeden
            facet wyzwal mnie od najgorszych, bo smiem szkalowac wspanialy, bogaty,
            demokratyczny kraj.
            • kropek_oxford I to karanie wiezieniem za gwalty...Ale ewenement 25.04.06, 12:18
              W UK mozna sie dorobic za gwalt i 12 lat odsiadki, bo miesci sie w
              kategoria "zbrodnia", nie zas "wystepek"; co wiecej babki sa tak prawem
              chronione, ze prawo to jest naduzywane - proby wrabiania w gwalt bylych z
              zemsty sa na porzadku dziennym.
        • bezportek Tego lewiczka nie powie, bo nie wie 25.04.06, 00:20
          Kobieta w ciazy nie powinna czuc sie slabo, albo nie powinna pracowac.
          Socjalistyczny zabobon wymuszania chodzenia do pracy kobiet w ciazy, chorych
          dzieci i pijanych nieroboli rozwalil nie takie potegi gospodarcze jak Szwecja.
          Wystarczy wymienic hitlerowskie Niemcy, radzieckie republiki demoludowe, czy
          zdegenerowany kraj zabojadzkich muslimow.
          W calkiem niesocjalistycznej Virginii zbok, ktory zgwalci kobiete (lub
          mezczyzne - to jest rownouprawnienie w dzialaniu!) w try miga idzie do ziemi.
          Chyba ze zdazy uciec w ramiona policji, wtedy idzie siedziec i zostaje
          wielokrotnie zgwalcony przez podobnych socjaldementow. Oczywiscie, i w Stanach
          jest wiele proletariackiego smiecia utrzymywanego przez podatnikow. Ale nikt
          nie probuje im wmawiac, ze sa czym innym jak smieciem, marginesem i balastem.
          Socjalizm we wszelkich swych odmianach i makijazach jest tylko gloryfikowaniem
          bezmyslnosci, beznadziei i brudnych gaci.
          Proletariat zawsze wariat.
          • kropek_oxford Coz, wczoraj na FK probowalismy powiedziec holocie 25.04.06, 12:19
            ze jest holota, to bolszewickie "prawiczki" o malo nas za to nie zadziobaly:)))
        • qwww Re: Tego też autorka nie powiedziała: 25.04.06, 01:12
          > W socjaldemokratycznej Szwecji, uczennica, która zamarzy o zrobieniu na
          > zajęciach filmu, dostanie do dyspozycji studio montażowe, kamerę a nauczyciele
          > będą ją podwozić do tego studia.

          a uczeń, który zamarzy o zrobieniu na zajęciach dwóch litrów sarinu ? dostanie
          do dyskozycji pewnie laboratorium i odczynniki, a nauczyciele będą go podwozić
          do tego laboratorium :)

          więc nic dziwnego, że płacą 70 albo i 102 % podatków
          • jan.grz Re: Tego też autorka nie powiedziała: 25.04.06, 10:47
            Do qwww: dobra riposta i trafna cyfra 102% podatkow. Wiele lat temu slynna
            Astrid Lindgren, tworczyni Pipi Lingstrom, dostala chyba nawet 110% podatku i
            wowczas zapowiedziala walke do konca zycia z systemem socjaldemokracji
            szwedzkiej.
        • jan.grz Re: Tego też autorka nie powiedziała: 25.04.06, 10:35
          Autorka nie powiedziala wielu przerazajacych rzeczy ktore dzieja sie w Szwecji,
          a o ktorych wiekszosc Polakow nie ma pojecia i ciagle ma przed oczami
          wyidealizowany obraz lat 60-tych i 70-tych. Zyje i pracuje tam od 17 lat
          ("tam", bo ciagle sercem i dusza jestem "tu" w kraju), a wiec jestem naocznym
          swiadkiem m.in. nieprawdopodobnego spadku standardu zycia, stalego wzrostu
          podatkow od niemal wszystkiego (mimo, ze UE niejeden raz upominala Szwecje w
          tej sprawie), niesamowitego wzrost kryminogennosci (niemal czolowka swiatowa!),
          ktora w prostej linii wynika z upadku ekonomii, niedofinansowania i tak juz
          nieudolnej policji, no i z narastajacego alkoholizmu (choc Szwecja od stuleci
          jest krajem alkoholikow) i narkomanii. Tylko w Malmoe zarejestrowanych bylo 2
          lata temu 400 dzieci "bez adresu", czyli dzieci ulicy (oficjalne dane sa zawsze
          zanizone w takich przypadkach). Problemy w sluzbie zdrowia autorka potraktowala
          dosc lagodnie, bo niemal na codzien zdarzaja sie drastyczne sytuacje i nie bez
          przyczyn Swiatowa Organizacja Zdrowia sklasyfikowala ten system na jednym z
          ostatnich miejsc w poprzedniej grupie panstw UE (przed wejsciem "10"). Zreszta
          narastajaca ilosc ludzi wyjezdza na leczenie do innych krajow w tym i do Polski.
          Narastajacym problemem jest przestepczosc nieletnich, bicie kobiet i
          maltretowanie do smiertelnych pobic wlacznie dzieci w patologicznych rodzinach,
          dysktyminacja rasowa. Malo kto w Polsce wie, ze jeszcze do niedawna Szwecja
          byla kolebka neofaszyzmu w Europie ze wzgledu na "demokratyczne" prawo. A wiec
          parady neohitlerowcow, hitlerowskie gesty, swastyki i metody dzialania. Pod
          olbrzymim wieloletnim naciskiem grup mniejszosciowych wprowadzono kilka lat
          temu zakaz tego typu dzialalnosci, ale chyba wiekszosc Szwedow i tak w glebi
          duszy sa rasistami. Szwecja ma niecale 9 mln ludnosci, a wiec procesy tam
          zachodzace sa malo widoczne na tle innych duzych panstw europejskich.
          Oczywiscie ich poziom, a takze wedlug mnie kultura zycia, sa niestety ciagle
          wyzsze niz w Polsce, niemniej trzeba przypomniec, ze w okresie miedzywojennym
          biedne mlode szwedki jezdzily do Polski jako au-pair do polskich rodzin. Polscy
          lekarze jezdza tam do pracy i jezdzili tam od wielu lat, bo zarobki lekarzy w
          Polsce sa chyba jedne z najnizszych na swiecie, a polski lekarski dyplom i
          specjalizacja byly tam zawsze uznawane bez problemow biurokratycznych. Z kolei
          szwedcy lekarze wyjezdzaja do innych krajow, gdzie nie tylko sa lepsze zarobki
          ale takze mozliwosc prywatnej praktyki zdecydowanie zabronionej przez
          socjaldemokratow. Moge oczywiscie napisac o wielu pozytywnych cechach tego
          kraju, niemniej dzisiejsza Szwecja coraz bardziej nabrzmiewa trudnymi
          problemami, ktorym od lat nie umie zaradzic rzad, w nawet przeciwnie - od lat
          narastajaca centralizacja wladzy pogarsza sytuacje.
        • jan.grz Re: Tego też autorka nie powiedziała: 25.04.06, 10:38
          Drogi Szwecja 11. Podajesz fakty wyrwane z kontekstu caloksztaltu. Twoje
          pozytywne przyklady, to "rodzynki" w calym splesnialym szwedzkim ciescie.
          • kropek_oxford To czemu nie wracasz do Polski, Janie? 25.04.06, 12:24

      • sveana Re: Czy to prawda ? 25.04.06, 13:56
        indris napisał:

        > "w socjaldemokratycznej Szwecji nie można wezwać lekarza do domu" ?
        >
        > Jakoś nie chce mi się w to wierzyć

        Ale to prawda. Mieszkam tu od 13 lat, wiec wiem, co pisze.
      • seniorita15 Re: Czy to prawda ? 03.05.06, 11:52
        Wizyty domowe sa mozliwe tylko w 2-och przypadkach:do stwierdzenia zgonu oraz
        do choroby psychicznej.
    • colombina co autorka miala na mysli piszac... 24.04.06, 23:24
      "To im [socjaldemokratom] Szwecja zawdzięcza swoją liczącą się w świecie markę.
      Powszechnie znane i cenione są nie tylko szwedzkie produkty i kultura (od Ikei,
      Ericssona i Volvo, poprzez Astrid Lindgren i Ingmara Bergmana, aż po zespoły
      ABBA i The Cardigans).."

      Czy ktos obeznany w realiach szweckich moglby mi wyjasnic co wlasciwie w/w
      kompanie albo Bergman maja do zawdzeczenia socjaldemokratom. Mam na mysli, co
      takiego szczegolnego socjaldemokraci stworzyli w gospodarce, ze przy innym
      rzadzie np. centrowym albo konserwatywnym te kompanie nie zdobylyby swiatowej
      marki.
      • mick_0why Re: co autorka miala na mysli piszac... 24.04.06, 23:44
        Mniej więcej to samo co Leszek Miller chełpiący się że za rzadów
        solcjaldemokratów (hehehe...) Polska weszła do Uni Europejskiej.

        W Szwecji na kłopoty ekonomiczne nakładają się ponadto problemy społeczne
        Idea "folkshem" -kraju będącego domem dla wszystkich - zaczyna się rozmijać z
        praktyką życia codziennego. Polecam film "Pieśni z drugiego piętra" (Sanger
        fran andra vaningen)...obraz momentami dość surrealistyczny natomiast bardzo
        sugestywnie odmalowujący lęki jakimi jest podszyte szwedzkie społeczeństwo.
        • colombina Re: co autorka miala na mysli piszac... 25.04.06, 03:35
          mick_0why napisał:

          > Mniej więcej to samo co Leszek Miller chełpiący się że za rzadów
          > solcjaldemokratów (hehehe...) Polska weszła do Uni Europejskiej.

          Tez tak myslalam, ale nie watpie, ze na forum wkrotce pojawia sie specjalisci od
          gospodarki, ktrzy beda twierdzic, ze socjaldemokraci obronili Szwecje przed
          neoconsami.

          Dzieki za rekomendacje filmowe, postaram sie obejrzec.
        • majaroma Re: co autorka miala na mysli piszac... 25.04.06, 08:21
          To Polaków powinno już by nie było na świecie od takich lęków. Po prostu każdy kraj ma swoje własne, wewnętrzne różne problemy i trzeba to zrozumieć. Szwqedzi też patrzą na nas inaczej niż my sami. Nie krytykujmy innych bez zastanowienia, bo u nas też nie brakuje absurdów i burdelu.
      • jan.grz Re: co autorka miala na mysli piszac... 25.04.06, 10:51
        colombina napisała:

        > "To im [socjaldemokratom] Szwecja zawdzięcza swoją liczącą się w świecie
        markę.
        >
        > Powszechnie znane i cenione są nie tylko szwedzkie produkty i kultura (od
        Ikei,
        >
        > Ericssona i Volvo, poprzez Astrid Lindgren i Ingmara Bergmana, aż po zespoły
        > ABBA i The Cardigans).."
        >
        > Czy ktos obeznany w realiach szweckich moglby mi wyjasnic co wlasciwie w/w
        > kompanie albo Bergman maja do zawdzeczenia socjaldemokratom. Mam na mysli,
        co
        > takiego szczegolnego socjaldemokraci stworzyli w gospodarce, ze przy innym
        > rzadzie np. centrowym albo konserwatywnym te kompanie nie zdobylyby swiatowej
        > marki.
        >
        >
        Mam za soba 17 lat zycia w Sz., a wiec wyjasniam; NIC. Wrecz przeciwnie, to ten
        system doprowadzil, ze nie ma juz wiekszosci znanych marek szwedzkich; pod tymi
        nazwami albo kryja sie innni zagraniczni wlasciciele, albo firmy przeniosly sie
        do innych krajow. Istniejacy system podatkowy, socjalny i prawny potrafi
        zniszczc kazdego kolosa.
        • szwecja11 Re: co autorka miala na mysli piszac... 25.04.06, 15:02
          jan.grz napisał:
          > Mam za soba 17 lat zycia w Sz., a wiec wyjasniam; NIC. Wrecz przeciwnie, to ten
          >
          > system doprowadzil, ze nie ma juz wiekszosci znanych marek szwedzkich; pod tymi
          >
          > nazwami albo kryja sie innni zagraniczni wlasciciele, albo firmy przeniosly sie
          >
          > do innych krajow. Istniejacy system podatkowy, socjalny i prawny potrafi
          > zniszczc kazdego kolosa.

          Bzdury. Szwecja słynie z wielopokoleniowych firm, IKEA, H&M itd. Zawsze od
          początku były w rękach jednej rodziny. Każdy może wejść na stronę domową firmy i
          sprawdzić. Piszesz takie bzdury, że mi ręce opadają. W Szwecji jest właśnie
          niewiele zagranicznych firm, bo zwyczajnie nie sprzedają się w porównaniu z
          towarami krajowymi. Wystarczy wyjść na ulicę pierwszego lepszego miasta, 90% to
          firmy szwedzkie.
          • seniorita15 Re: co autorka miala na mysli piszac... 03.05.06, 12:04
            Do szwecja11:jestes kompletnie niezorientowany.IKEA tez juz przeniosla siedzibe
            poza Szwecje.Byl niezly artykul jakis czas temu na ten temat.
      • kropek_oxford Od ladnych paru lat volvo jest fordem. Inaczej by 25.04.06, 12:26
        zginelo. I tyle.
    • adamdark01 Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 08:06
      Szwedzi są wstydliwi i wsciemięrzliwi,łagodni i spokojni w rozmowach,lubią
      dobrze zjeść,wypić,zabawić się,dziewczyny,kobiety są bardzo miłe do towarzystwa,
      warunki socialne,owszem,*pogorszyły* się,bo dla przykładu,w przedszkolu na
      każde dwoje dzieci była jedna wychowawczyni,a teraz na troje dzieci,a na ile
      dzieci w Polsce?Podatki są wysokie ale dla właścicieli przedsiębiórstw,do 70%
      natomiast dla przykładu,pracownik w Wolwo,mechanik ze stażem 10-ciu lat,
      ma miesięcznie około 18 tysięcy koron na miesięc netto,z 28 tysięcy brutto
      zchodzi 10 tys.na-1.podatek,2.na emeryturę,3.ubezpieczenie.oraz na inne .
      kolejki do lekarzy nie są duże,ale lekarz przyjmuje pacjenta wzchodząc do
      poczekalni,woła nazwisko klijenta,podaje mu rękę,przedstawia się,zaprasza
      do gabinetu i trzyma klienta przeważnie pół godziny,zdawało by się,że tak
      będzie wiecznie,ale tak było 8 lat temu,dziś jest inaczej,czyli pogorszenie,
      ale Szwedzi wiedzą doskonale dlaczego się pogorszyło,jedna z wielu przyczyn
      jest niesamowity napływ obcych,z krajów arabskich,ponad milion,którzy
      otrzymali darmo piękne mieszkania,wille,wsyzstkie warunki socialne,pełne
      utryzmanie,przeważnie nie pracują tylko się uczą,i tak długo jak się uczą
      otrzymują całkowitą opiekę społeczną.Szwecja liczy 8 milionów szwedzkich
      obywateli bez arabów,z nimi 9 milionów,więc jest to ogromne obciążenie
      finansowe dla Państwa i za to Rząd zapłaci.
      • majaroma Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 08:28
        Moja siostra uczy języków obcych w szwedzkim gimnazjum. Oczywiście narzeka, że większość młodzieży w ogóle nie jest zainteresowana nauką, jest zblazowana i przyzwyczajona, że wszystko ma za darmo. Ale z kolei, jeśli ktoś chce sie uczyć, to ma rzeczywiście prawie wszystko za darmo. Na uczelbniach jest wiele wolnych miejsc i studiowac może każdy. Jeśli tylko chce.
        A poza tym pamietajmy, że w Szwecji nie ma biedy, nie ma żebraków, nie ma biednych babć, które wysupłują w aptece ostatnie parę groszy na leki, nie ma ludzi żyjących pod mostami, nie ma dzieci pracujących w resztkach kopalni. A emeryci zwiedzają świat, a nie siedzą po kościołach jako największa siła społeczna!!??
        • szwet14 Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 08:47
          "a poza tym pamietajmy" itd. - jakies zamierzchle czasy kazesz pamietac.
          Pewnie, mozna na widok biedy odwrocic glowe i udawac, ze jest pieknie.
          Nie zmienia to jednak faktow i problemow, ktore narastaja z roku na rok.
          Obrazek "dzieci pracujacych w resztkach kopaln" (cokolwiek to oznacza) jest
          rzeczywiscie niespotykany w tym kraju.
          Z reszta przytoczonych obrazkow jest dokladnie na odwrot.
        • jan.grz Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 11:03
          Do majaroma: jeszcze jedna tendencyjna, zeby nie powiedziec bzdurna wypowiedz o
          dzisiejszej Szwecji. Od 17 lat widze narastajaca ilosc pijaczkow zarowno na
          ryneczkach malych miasteczek jak i w centrum Geteborgu czy Sztokholmu, coraz
          wiecej emerytow i nie tylko nie stac na wykupywanie recept, prochnica zebow
          wrocila, bo dentysci sa horrenadlnie drodzy (z poludnia duzo i coraz czesciej
          jezdzi do Polski), W moim miescie w chlodnych okresach roku narasta wieczorem
          kolejka do miejskiego szaletu po...miejsca do spania, tylko w Malmoe
          zarejestrowano "oficjalnie" 2 lata temu 400 dzieci "bez adresu" czyli zyjacych
          na ulicy. Nie wszystkie strony szwedzkie rzeczywistosci sa "ciemne", ale ich
          ilosc gwaltownie narasta w ciahu ostatniego 10-lecia. Przetrzyj oczy i spojrz
          bardziej krytycznie, albo nie zabieraj glosu.
          • nijaki20 Re: do jan.grz ................................ 25.04.06, 11:35
            ... zarejestrowano "oficjalnie" 2 lata temu 400 dzieci "bez adresu"
            czyli zyjacych na ulicy ...


            jan.grz, dobrze byloby abys sie trzymal faktow, zamiast dopisywac
            WLASNE GLUPIE KOMENTARZE.

            "Dzieci bez adresu" to najczesciej dzieci azylantow, ktorzy
            nie chca wyprowadzic sie z duzego miasta od swoich arabskich
            czy afganskich ziomkow, zyja "na kupie" ze swoimi krewnymi
            niemeldowani.

            Na polnocy kraju stoja puste mieszkania, czasem jest nawet praca.
            Ludzie ktorzy dostali sie do Szwecji, przeszmuglowani, zaplaciwszy kilka
            tysiecy euro wola gniesc sie w 10 osob w 2 pokojowym mieszkaniu
            (bez pracy oczywiscie)
            niz wyprowadzic sie chocby do Smaland, 200 km dalej na polnoc,
            gdzie zapewnia im sie prace i mieszkanie!!!
            Niestety, wg szwedzkich przepisow, NIKOGO nie wolno zmusic do przeprowadzenia
            sie w inne miejsce, chocby to otwieralo duze mozliwosci dla tej osoby.

            Druga kategoria "bezdomnych" to ludzie ktorzy stracili mieszkanie,
            bo woleli przehulac otrzymane z urzedu socjalnego na zaplacenie mieszkania
            niz placic czynsz!
            Nikt z tych osob nie mieszka jednak "na ulicy", tylko u rodziny, znajomych,
            konkubentow, lub w przejsciowych mieszkaniach socjalnych.

            Do tej kategorii "dzieci ulicy" zaliczaja sie niektore wielodzietne rodziny
            Cyganow, ktore zostaly usuniete ze swoich mieszkan,
            bo zyli jak dzikusy i po prostu nie mogli przebywac wsrod normalnego
            spoleczenstwa.
            Rodziny te dostaly mieszkania w luksusowych barakach pod miastem, gdzie
            pracuje sie nad resocjalizacja tych rodzin.

            Mieszkam w Szwecji dwa razy dluzej niz Ty i sprawy tez znam z mojej pracy.
            • seniorita15 Re: do jan.grz ................................ 03.05.06, 12:11
              Do nijaki20:komu to sie zapewnia prace?Ty chyba zyjesz w innej Szwecji.Cala
              masa ludzi -cudzoziemcow z wyzszym wyksztalceniem nie ma pracy,ale nie dlatego
              ze im sie nie chce pracowac.Bo albo maja za niskie albo za wysokie
              kwalifikacje, co jest jeszcze wieksza przeszkoda.Na jedno miejsce pracy zglasza
              sie 220 osob.Ty oplatasz o Szewcji sprzed 20 lat.Nadal to potrzebuja tylko
              lekarzy i to nie wszystkich specjalnosci.
          • szwecja11 Re: Uczciwi Szwedzi i Szwedki 25.04.06, 15:17
            Bardzo często na ulicach można spotkać pijanych Polaków, Finów. Najbardziej
            wstydziłam się, gdy kiedyś w metrze w Sztokholmie para Polaków ordynarnie
            klnęła. Byli brudni, zapici...Tak widać pijanych ludzi na ulicach szwedzkich,
            niestety...
      • szwecja11 Re: Uczciwi Szwedzi 25.04.06, 15:11
        adamdark01 napisał:
        Szwedzi wiedzą doskonale dlaczego się pogorszyło,jedna z wielu przyczyn
        > jest niesamowity napływ obcych,z krajów arabskich,ponad milion,którzy
        > otrzymali darmo piękne mieszkania,wille,wsyzstkie warunki socialne,pełne
        > utryzmanie,przeważnie nie pracują tylko się uczą,i tak długo jak się uczą
        > otrzymują całkowitą opiekę społeczną.Szwecja liczy 8 milionów szwedzkich
        > obywateli bez arabów,z nimi 9 milionów,więc jest to ogromne obciążenie
        > finansowe dla Państwa i za to Rząd zapłaci.

        Wreszcie ktoś miał odwagę o tym napisać. W szkole, do której chodziłam chodzili
        imigranci, którzy mieszkając 20 lat w Szwecji ledwie komunikowali się na
        poziomie podstawowym. Byli bezczelni, aroganccy, szkołę traktowali, jak wielkie
        przyjęcie, zajęcia spędzali na pogawędkach we własnym gronie. Kpili głośno ze
        szwedzkiego socjalu. Prawda jest taka, że szwedzka opieka społeczna została
        przygotowana dla ludzi uczciwych, Szwedzi i Szwedki tacy są, nie wykorzystują
        prawa, nie naciagają go. Płacą za leni, którzy przyczyniają się do wzrostu
        przestępczości.

        • seniorita15 Re: Uczciwi Szwedzi 03.05.06, 12:16
          Szwecja11:i znowu pleciesz od rzeczy.Nie widzi sie Szwedow pijanych na
          ulicy ,bo chleja w ukryciu w domach, swoj domowym sposobem pedzony bimber.Na
          studia do Anglii dostaja sie z reguly dzieci cudzoziemcow,a nie Szwedzi.Nie
          masz pojecia o szwedzkich patologiach.To sie nie wysilaj i nie mecz innych
          swoim pisaniem.
    • norbertrabarbar Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 08:36
      Hej szwedzi. Nie przejmujta się! Zawsze mogło być gorzej - wtedy mieszkalibyście
      w Polsce :]
    • renjja Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 08:58
      swego czasu rozbawiła mnie wiadomość,że załozyciel Ikei przeniósł sie do UWAGA
      Szwajcarii (sic!),żeby płacic mniejsze podatki haha Z jednej strony to paranoja
      a z drugiej to przez tyle lat ludzie sa przyzwyczajeni do tylu przywilejów; że
      jakakolwiek zmiana to istna rewolucja!!!!!
      • sir_fred Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 09:37
        Mnóstwo bogatych Szwedów emigrowało. Monaco - druga Szwecja :)
        • sin2001 Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 10:01
          ABB też się wyniosło ze Szwecji. Biura ma w Szwajcarii, a fabryki w Indiach .
          Potworne wrażenie robią budynki tej firmy zajmujące spory teren niemal w środku
          miasta, w których nic się nie dzieje...Firma stawia na Hindusów, bo według jej
          szefa są lepiej wykształceni od szwedzkich inżynierów, tańsi, a co
          najważniejsze chce im się pracować.
          A co będzie dalej? Wisi w powietrzu nastrój zmian, przełomu. Czy wybrną ze
          swoich kłopotów ? Bo to , że je mają to już na szczęście wiedzą. Mieszkam w
          Szwecji i wolałbym żeby im się udało...
    • captain.america Za 50 lat Szwecja bedzie krajem muslimskim 25.04.06, 09:46
      Wtedy skonczy sie swieckosc, feminizm i udawany dobrobyt. Zobaczcie Malmo albo
      Goteborg dzisiaj jako free preview. Ogladanie upadku cywilixacyjnego tego
      lewackiego kraju bedzie przyjemnoscia.
      • przecinaki Re: Za 50 lat Szwecja bedzie krajem muslimskim 25.04.06, 10:45
        za 50 lat stany beda krajem latynoskim, nauczyles sie juz hiszpanskiego?
        :)
        • captain.america Re: Za 50 lat Szwecja bedzie krajem muslimskim 25.04.06, 19:51
          Mowie po hiszpansku i jestem ozeniony z Latynoska, jakos nie chce ona wysadzic
          niczego w powietrze ani wprowadzic szariatu w domu?
    • hozyambrozy P*e*b*e mają Ci Szwedzi, 25.04.06, 11:08
      zupełnie inaczej niż my....
      • nijaki20 Dzieci ulicy??????????????????? jan.grz 25.04.06, 11:48

        Jan.grz napisl:
        ... zarejestrowano "oficjalnie" 2 lata temu 400 dzieci "bez adresu"
        czyli zyjacych na ulicy ...



        jan.grz, dobrze byloby abys sie trzymal faktow, zamiast dopisywac
        WLASNE GLUPIE KOMENTARZE.

        "Dzieci bez adresu" to najczesciej dzieci azylantow, ktorzy
        nie chca wyprowadzic sie z duzego miasta od swoich arabskich
        czy afganskich ziomkow, zyja "na kupie" ze swoimi krewnymi
        niemeldowani.

        Na polnocy kraju stoja puste mieszkania, czasem jest nawet praca.
        Ludzie ktorzy dostali sie do Szwecji, przeszmuglowani, zaplaciwszy kilka
        tysiecy euro wola gniesc sie w 10 osob w 2 pokojowym mieszkaniu
        (bez pracy oczywiscie)
        niz wyprowadzic sie chocby do Smaland, 200 km dalej na polnoc,
        gdzie zapewnia im sie prace i mieszkanie!!!
        Niestety, wg szwedzkich przepisow, NIKOGO nie wolno zmusic do przeprowadzenia
        sie w inne miejsce, chocby to otwieralo duze mozliwosci dla tej osoby.

        Druga kategoria "bezdomnych" to ludzie ktorzy stracili mieszkanie,
        bo woleli przehulac otrzymane z urzedu socjalnego na zaplacenie mieszkania
        niz placic czynsz!
        Nikt z tych osob nie mieszka jednak "na ulicy", tylko u rodziny, znajomych,
        konkubentow, lub w przejsciowych mieszkaniach socjalnych.

        Do kategorii "bez adresu" zaliczaja sie niektore wielodzietne rodziny
        Cyganow, ktore zostaly usuniete ze swoich mieszkan,
        bo zyli jak dzikusy i po prostu nie mogli przebywac wsrod normalnego
        spoleczenstwa.
        Rodziny te dostaly mieszkania w luksusowych barakach pod miastem, gdzie
        pracuje sie nad resocjalizacja tych rodzin.

        Mieszkam w Szwecji dwa razy dluzej niz Ty i sprawy tez znam ze swojej pracy.


        Porownujac do sytuacji w Polsce.
        Mloda rodzina ktora do czasu kupna wlasnego mieszkania
        zamieszkuje w duzym domu/willi nalezacym do dziadkow,
        wg tego co napisales,
        w Szwecji nazywalaby sie "rodzina mieszkajaca na ulicy",
        a ich malenkie dzieci "dziecmi ulicy"!

        Jesli nie wiesz, co to sa "gatubarn (dzieci ulicy)" to pojedz do Rumunii!
    • aagnes Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 13:08
      beznadziejna ta Szwecja...nie ma to jak Polska, jest super i malo tego -
      wszystko idzie ku lepszemu ;-)
    • guido_contini Re: Rozgrymaszeni ponad miarę 25.04.06, 18:35
      Rozgrymaszeni ponad miare to sa Polscy urzednicy.
      W Szwecji urzedy sa dla obywateli, a nie odwrotnie. Nawet nietykalny fiskus
      dzisiaj musi dobierac odpowiednia forme obslugi petenta.
      Owszem, powstala nawet duza roznica klas w spoleczenstwie szwedzkim, ktore
      nawet bardzo zubozalo ale nic nie stoi zeby panstwo funkcjonowalo. Tak naprawde
      to Polacy moga tylko pozazdroscic Szwedom dotychczasowych sukcesow.
      Zarowno zazdroscic mozna zwyklym smiertelnikom, ktorym stworzono wysoki
      standart zycia, jak i dotyczy to politykow, ze potrafili wychowac pokolenia
      ufajace systemowi.
      Szwecja jest krajem, ktora przegrala najwiecej spraw w Strasburgu jezeli chodzi
      o naruszenie praw czlowieka. Niestety wladza uderza do glowy , a jej
      dlugotrwalosc napawa decydentow arogancja, a jak to sie konczy, to znamy juz
      wszyscy z historii.
      Nie ma idealnych systemow ale jak widac tutaj, a jest to najbardziej szokujace,
      ze najwiecej do powiedzenia maja wlasnie Polacy, ktorzy nie potrafia zrobic
      porzadku we wlasnym domu, a najlepiej stwarzali by idealne systemy w innych
      panstwach.
      • rs_gazeta_forum Re: Szwedzi rozgrymaszeni ponad miarę 27.04.06, 15:34
        guido_contini napisał:
        > Nie ma idealnych systemow ale jak widac tutaj, a jest to najbardziej
        > szokujace, ze najwiecej do powiedzenia maja wlasnie Polacy, ktorzy
        > nie potrafia zrobic porzadku we wlasnym domu, a najlepiej stwarzali
        > by idealne systemy w innych panstwach.

        Amen
        • seniorita15 Re: Szwedzi rozgrymaszeni ponad miarę 03.05.06, 12:24
          Bo tak sie sklada ,ze to jest forum polskojezyczne.A myslacy ludzie potrafia
          dostrzec cos innego niz tylko propagande,ze Szwecja jest rajem na ziemi.To skad
          w Szwecji tyle samobojstw,alkoholizmu i narkomanii?Zaraz ktos napisze,ze to
          przez cudzoziemcow.Tylko,ze to nie bedzie prawda.To co chcieli napisac inni
          przedmowcy jest faktem.Szwedzki system panstwa opiekunczego sie zalamuje
          niestety.
    • captain.america Szwecja----arabscy "uczniowie" terroryzuja szkoly 26.04.06, 19:36
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=40860024&v=2&s=0
Inne wątki na temat:
Pełna wersja