Dorn: Strajki zagrażają bezpieczeństwu pacjentów

Na Irak są pieniądze, na świątynię opatrzności,

[kapitan21]

na wizytę B-16, rządowe limuzyny, pensje dla rozrastającej się administracji
itp., natomiast na służbę zdrowia i pensję dla lekarzy nie ma. W dupie z takim
rządem, który nie umie rzadzić.

Na Irak są pieniądze, na świątynię opatrznośc

[piskoala]

kapitan21 napisał:
... W dupie z takim > rządem, który nie umie rzadzić.

kto? co? kiedy i po jaką cholerę?

----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

[enskw]

lekarze! skoro wasze strajki są nielegalne - zwolnijcie się wszyscy solidarnie. wtedy dopiero zobaczą dlaczego warto bylo dac te pieniadze lekarzom a nie na becikowe. gornicy pomachali palami rzucili kamieni i od razu dostali to co chieli. w tym kraju trzeba byc chamem i prostakiem jak widac zeby sie z toba ktos liczyl.. jestem z Wami!

[...]

[pierot6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kaczory zagrażają wiośnie

[piskoala]

block-buster napisał:
> Nie problem interesuje Dorna,a otoczka.Nie tresc listu,a jego koperta.Wsadzic
> lekarzy i pielegniarki do wiezien-niech nie strajkuja przeciwko IV
> kaczorlandowi...

już chyba przepadliśmy

----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

PiS wprowadzi przymus pracy dla lekarzy i pieleg-

[klkak]

niarek? I zabierze im paszporty, zeby nie mogli wyjechac?

To bedzie jedyna droga do zmuszenia ich do pracy za pol-darmo?

tak, i stanie sie posmiewiskiem Europy.

[koham.mihnika]

klkak napisał:

> niarek? I zabierze im paszporty, zeby nie mogli wyjechac?
>
> To bedzie jedyna droga do zmuszenia ich do pracy za pol-darmo?

[pethate]

Bolszewicki sposob na problemy?
Zastraszyc, przkupic, "sciezka zdrowia",przemilczec albo zakopac
delikwenta.
Pis siega do sprawdzonych metod. Skutki ich stosowania predzej raczej niz
pozniej dosiegna Pis.

[mgr2000]

Będą kręcić, kluczyć, kłamać i zwodzić (skąd to znam ??).
Ale na temat prawdziwych problemów w ochronie zdrowia za nic nie wypowiedzą się
szczerze i głośno. Jak się ma wyborców w takim stopniu roszczeniowo
nastawionych jak wyborcy PIS a dodatkowo Samoobronę i LPR na karku to nic
innego mówić się nie da.
Dobrze, że lekarze tak prosto zdefiniowali cel strajku.
Dorn przegrał zanim zaczął grę.
To nie śmieciarze (z całym szacunkiem) strajkują tylko lekarze Panie Premierze,
Ministrze, Prezydencie, i który tam jeszcze obiecywał rządzić mądrze i
solidarnie.

[noelkabat]

Tak! To sa bolszewickie metody, a szef naszej kaczej Czrezwyczajki nasladuje
innego Polaka na D.- Feliksa.

[gnago]

I należy się im to głupki i tchórze zamiast odmawiać leczenia decydentów rangi krajowej i lokalnej wyżywają się na biedakach, obrzydzenie bierze!!!!!!!! Mają takie same pomysły jak byle terrorysta samobójca. Cel nieważny aby z dużym hukiem . Czytajcie no medycyniarze, strajk czyni się aby osiągnąć cel i łatwiej go osiągnąć olewając np. p Dorna ale trzeba mieć cywilną odwagę aby to uczynić

[himhith]

gnago napisał:

> I należy się im to głupki i tchórze zamiast odmawiać leczenia decydentów rangi
> krajowej i lokalnej wyżywają się na biedakach, obrzydzenie bierze!!!!!!!!

G...., g.... rozumiesz. Politykow lecza lekarze MSWiA i wojskowi, ktorym nie
wolno strajkowac. Tak to sobie rzadzacy sprytnie wymyslili

[falcon12]

no, prosze, jak sie pokazal ten oszolom w protescie lekarzy to od razu pojawily
sie sensowne wypowidzi. tu widac jak narod 'kocha' kaczoland'
trzymajta sie doktory, to jedyna sznsa, zeby zdrowie zawitalo do polski

trafnie tu napisano: przedsmak był z dentystami

[silezius.monachijski]

leczymy się już teraz prywatnie. Już teraz otwierają się prywatne kliniki, stać
na to będzie 10% społeczeństwa, a reszcie pozostanie kuracja kaczym jajem u
białoruskiej baby, była już taka niedawno w guberni białostockiej. I nie będzie
narzekań jakim to samochodem baba jeździ :)

czy Ludwik Dorn wyjaśnił już swoją sprawę z ZUSem?

[tentamten]

chodzi o te działalność gospodarczą i nieopłacanie składek za kilka lat, bo o
niej zapomniał

[maria333]

tentamten napisał:

> chodzi o te działalność gospodarczą i nieopłacanie składek za kilka lat, bo o
> niej zapomniał



Uważaj, bo za pomówienie (niepotwierdzone przez prokuraturę czyli) pójdzieśz do
pierdla!

Takie numery przechodzą tylko PISowskim aparatczykom...

(Dorn - podejrzewam, że sądzę, że mogą być nielegalne - może profilaktycznie
rozstrzela??? straży miejskiej też chce dać bron...

Zaczynają się bac??)

[uu1]

Oni amunicji t e ż nie mają.

[koniecdemokracji]

Jeszcze nie słyszałem żeby jakiś rząd w jakim kolwiek kraju uznał za legalny
protest z którym sobie nie może poradzić

Panowie WŁADZA o co chodzi przecież macie większość a zabronić prawa do strajku
komukolwiek w jakiej kolwiek sprawie
co to ma być my budujemy RAJ a tu nam się będzie ktoś buntował

[koniecdemokracji]

a tak kto wie ile zarabia poseł czy senator ?
ile zarabia radny w takiej powiedzmy Warszawie?

[koniecdemokracji]

i jak to sie ma do zarobków lekarzy i pielęgniarek

[woltron]

uposażenie posła zawodowego wynosi chyba 5 tys. zł. Uposażenie radnego dzielnicy
w Warszawie to ok. 2 tys. zł. Przy czym w przeciwieństwie do lekarzy, radny musi
się tylko podpisać raz w tygodniu na liście obecności na odpowiednich radach z
których nic nie wynika....

[maria333]

woltron napisał:

> uposażenie posła zawodowego wynosi chyba 5 tys. zł. Uposażenie radnego
dzielnic> y> w Warszawie to ok. 2 tys. zł. Przy czym w przeciwieństwie do
lekarzy, radny mus> i> się tylko podpisać raz w tygodniu na liście obecności na
odpowiednich radach z> których nic nie wynika....

Plus dieta posła 4-5 tys (nieopodatkowana), plus 10 albo 15 tys na prowadzenie
biura poselskiego (dziennikarze badali, rzadko kto prowadzi, rzadko który tam
bywa)

[woltron]

No tak :) Zupełnie zapomniałem o tym "drobnym" szczególe :D Posłem nie jest źle
być...

Rozwiązać śłużbę zdrowia.Centralna kapliczka modłó

[kozaczek3]

w o zdrowie w Toruniu rozwiąże problem.
CKM.
Pieniądze z NFZ przekazać o Dyrektorowi.
Amen.

Panie Dorn opamietaj sie.

[br00net]

Strasz Pan lekarzy tak jeszcze,a niedlugo na leczenie bedziesz musial za granice
jechac bo w Polsce nie bedziesz mial odpowiednich fachowcow, tak szybko Ci uciekna!

[zasmucony1]

Ciekawi mnie kto inicjuje te strajki? Komu aż tak bardzo zależy na
destabilizacji,na bałaganie w kraju...W końcu po takich ustepstwach rządu
dalsze strajki są albo szalenstwem, albo...???????

[romdin]

Jakie ustępstwa. Niderlandy to każy głupek potrafi obiecać, zwłaszcza za 15 lat.

[kondorek1]

O jakich ustępstwach mówisz? Składka zdrowotna i tak miała wzrosnąć o 0,25%,
podobnie pieniądze na ratownictwo miały być. Inne obietnice to ustawy, które
mają być wprowadozne w przyszłości, ale po pierwsze wcale nie muszą (pamiętasz
PISowskie obietnice obniżki podatków z kampanii wyborczej?), a po drugie wcale
nie powiedziane, że te pieniądze przełożą się na podwyżki, moga pójść np. na
spłatę zadłużenia szpitali czy na refundację leków. A lekarze strajkują bo chcą
podwyżek. Więc nie rozumiem, na czym polega ustępstwo rządu na rzecz lekarzy.

[december70]

Twoje słowa to miód na moje serce i uszy.Przypomina mi się młodość i rzecznik
prasowy rządu ,niejaki Urban on też węszył wszędzie spisek zachodniej reakcji,
lub jeszcze dalej ,woda na młyn zachodnio-niemieckich odwetowców (Czaja i
Hupka).To były piękne czasy zawsze wiadomo było gdzie wróg , teraz muszą sami
szukać różne Dorny i Źiobry i nieźle im to wychodzi.

[leniwy_tlen]

hmmm. dornie pracuj za darmo. lub zrezygnuj z pracy bo potrzebny nie jestes i
nie zabieraj publicznej kasy tylko niech idzie na pensum lekarzy!!! podaj sie do
dymisji albo powalaj sie do wojska i wyjedz do iraku!!!!!!

Dorn w kamasze!

[lichttrager]

NIe jestem zwolennikiem lekarzy ale jak się podejmuje nieudolne decyzje i
zwyczajnie nie umie rządzić to się potem spija piwo, którego się naważyło. A
ważyło się już od AWS przez SLD a PIS też był nie lepszy. Nawet własnego
pomysłu na uzdrowienie służby zdrowia nie miał.

[waldam]

i od wojny przyzwyczaiło się do brania łapówek od pancjentów, bezkarności za błedy ( czasami tragiczne, wykształcenia na koszt obywateli czyli pacjentów (500 tys -1 mln). Może najpierw te sprawy uregulować drodzy lekarze.

[travel_wawa]

> i od wojny przyzwyczaiło się do

Od 1947 roku nieprzerwanie do dzisiaj działa instrukcja NKWD nakazująca płacić
za pracę w ochronie zdrowia minimalne honoraria.

Czesi jakoś zerwali z tą zasadą i tam lekarz otrzymuje 47000 koron (6500 PLN
brutto).

> wykształcenia na koszt obywateli czyli pacjentów (500
> tys -1 mln). Może najpierw te sprawy uregulować drodzy lekarze.

W całej Unii Europejskiej studia sa bezpłatne lub symbolicznie współpłacone.
Nie ma nigdzie obowiązku "odpracowywania" W TYM REJONIE UE, gdzie się
studiowało. Podobnie w zadnym kraju UE nie ma obowiązku pracy w zawodzie
lekarza po skończeniu studiów na AM.

Tak więc te sprawy sa uregulowane. Przez prawo UE.

[waldam]

travel_wawa napisał:

> Od 1947 roku nieprzerwanie do dzisiaj działa instrukcja NKWD nakazująca płacić
za pracę w ochronie zdrowia minimalne honoraria. - Poproszę żródło (teoria spiskowa ?)

> Czesi jakoś zerwali z tą zasadą i tam lekarz otrzymuje 47000 koron (6500 PLN
brutto). - zgadza się , zapomiałeś o także dwukrotnie wyższych nakładach budżetowych na służbę zdrowia. Czy stało to się w ciągu jednego roku?
Czy tam taż mamy doczynienia z taką korupcją?

> W całej Unii Europejskiej studia sa bezpłatne lub symbolicznie współpłacone.
Nie ma nigdzie obowiązku "odpracowywania" W TYM REJONIE UE, gdzie się
studiowało. Podobnie w zadnym kraju UE nie ma obowiązku pracy w zawodzie lekarza po skończeniu studiów na AM. - manipulańcik , zapomniałeś o lapówkarstwie, będach w sztuce... co do odpłatoność też coś nieładnie pachnie.Dlaczego np. chińczycy wybierają Polskę bo tańsza? Poproszę o link.

> Tak więc te sprawy sa uregulowane. Przez prawo UE.- SZCZEGÓLNIE dla tych co uczyli się w komunie i trochę póżniej.

[artemida9]

bo zycie w Polsce jest tansze (przynajmniej teoretycznie) niz w innych krajach.
a studia w niemczech z biletem semestralnym na wszystkie linie kosztuja 145
euro na semestr. Do tego w bibliotece mozna wypozyczyc aktualne ksiazki (a nie
kupowac za setki zl...)

[artemida9]

O ile sie nie myle kazdy, lacznie z potencjalnymi pacjentami ma prawo do
ksztalcenia sie na koszt panstwa... Kochani, ja rozumiem, z ewszyscy dazymy do
swietosci, ale nie rozumiem czemu wymagacie od lekarzy by juz tam na was
czekali...

[jan.grz]

Burzliwa dyskusja i nie ma sie co dziwic. Jako stary i zawsze "prawicowy"
lekarz chcialbym przypomniec mlodszym, ze niemal oficjalna polityka powojennych
rzadow komunistycznych zakladala, ze lekarzom i pielegniarkom nie nalezy
podwyzszac pensji, bo sobie dorobia. No i wielu lekarzy dorabialo sobie, aby
przezyc(!), ale aparatczycy partyjni na dobrych klinicznych posadach zdobywalo
fortuny. I to dzialalnosc tej zdecydowanej mniejszosci tworzyla przez lata
niesluszne opinie o calym srodowisku. Mialem kolegow, ktorzy wielokrotnie
cerowali skarpetki, chodzili w domu w kalesonach aby oszczedzac spodnie, nie
mieli wlasnego kata do zycia i nie mieli co marzyc o wakacjach z rodzina. Sam
zreszta nalezalem do tej grupy, bo pracowalem tylko na jednej posadzie
panstwowej i nigdy nie bralem. W latach 60-tych ubieglego wieku mlodzi lekarze
brytyjscy masowo emigrowali do USA i nie tylko, bo w swoim kraju nie byli w
stanie utrzymac za swoja pensje rodziny, domu i samochodu. Takich marzen nigdy
nie mielismy, marzylismy tylko aby godnie zyc i jako tako przezyc do kolejnej
wyplaty. Sytuacja dzisiaj niewiele ulegla zmianie w sensie proporcji. Zawod
lekarza traktowany jest na rowni, albo i gorzej niz rzemieslo, i jedynie siec
prywatnych placowek sluzby zdrowia daje mozliwosci dorobienia do podstawowej
pencji. Jesli utrzyma sie taka polityka na dluzsza mete, to odplyw lekarzy i
pielegniarek z Polski przybierze katastrofalne rozmiary. Gdybym mial
nieograniczona wladze, to oskarzylbym wszystkie powojenne rzadu PRL i RP, za
permanentne lekcewazenie potrzeb sluzby zdrowia w roznych aspektach, a tym
samym za lekcewazenie zdrowia i bezpieczenstwa calego spoleczenstwa, a nie
tylko pacjentow. Wypowiedzi p.Dorna nie utozsamiam z glownym nurtem polityki
PiS (choc nie popieram tej partii). Do PiS-u przykleilo sie wielu karierowiczow
politycznych o postkomunistycznej mentalnosci i do takiej wlasnie grupy mozna
zaliczyc p.Dorna. Problem nie w tym co mowi, bo tacy ludzie nie za bardzo
potrafia mowic inaczej, problem w tym, jak zareaguje reszta bardziej trzezwo
myslacych kolegow partyjnych no i liderzy.

[maria333]

jan.grz napisał:
Wypowiedzi p.Dorna nie utozsamiam z glownym nurtem polityki
> PiS (choc nie popieram tej partii). Do PiS-u przykleilo sie wielu
karierowiczow> > politycznych o postkomunistycznej mentalnosci i do takiej
wlasnie grupy mozna > zaliczyc p.Dorna. Problem nie w tym co mowi, bo tacy
ludzie nie za bardzo > potrafia mowic inaczej, problem w tym, jak zareaguje
reszta bardziej trzezwo > myslacych kolegow partyjnych no i liderzy.


Błąd. Przy liderach to on jest cienki bolek, albo łagodny baranek..

Przecież w PISie nikt nie może samodzielnie myśleć ani działać!!

Za PZPR też tak mawiali - "Błędy i wypaczenia", bo wodzowie zawsze chcieli
dobrze...

Przejrzyjcie...

[waldam]

poproszę o nazwę tej demokratycznej , pełnej swobód foirmacji politycznej - czętnie się zapiszę

[woltron]

Wypowiedzi p.Dorna nie utozsamiam z glownym nurtem polityki
> PiS (choc nie popieram tej partii). Do PiS-u przykleilo sie wielu karierowiczow
>
> politycznych o postkomunistycznej mentalnosci i do takiej wlasnie grupy mozna
> zaliczyc p.Dorna. Problem nie w tym co mowi, bo tacy ludzie nie za bardzo
> potrafia mowic inaczej, problem w tym, jak zareaguje reszta bardziej trzezwo
> myslacych kolegow partyjnych no i liderzy.

Wypowiedzi p. Dorna to niewątpiliwei główny nurt polityki PiS. W końcu Dorn to
jeden z najbliższych współpracowników Kaczyńskich i jakby nie było współtwórca
tej partii. Trudno oczekiwać by taki człowiek nie wiedział jak jest "linia"
partii. Liderzy oczywiście się zgodzą z Dornem, bo nikt nie powie że to co mówi,
to bzdura na resorach.
Zresztą o jakie lini my mówimy? Po tym jak Lech Kaczyński dogadał się z ludźmi
"z układu warszawskiego", gdy było mu to na rekę uważam, że obaj Kaczyńscy są
cynicznymi graczami, którzy zrobią wszystko by utrzymać władzę. Podpisanie
koalicji z Giertychem i wielokrotnym przestępcą Lepper jest tego tylko
potwierdzeniem.

[jan.grz]

Drogi Woltrom,
Zgadzam sie! Dyskusja jest tak wielowatkowa, ze trudno czegos nie ominac, a
takze czegos nie wiedziec do konca. Dzieki za poprawki.

Tylko podwyżki nic więcej lekarze nie proponują?

[waldam]

jest w tym wiele prawdy. Ale jednocześnie:
- jakie majątki posiadają ?
- czy teraz i jak wywalczą podwyżki będą walczyli z łapówkami?
- czy płacą za błedy w sztuce?
- czy wiedzą ile kosztuje ich wykształcenie ?
- czy wyjazd za granicę jest moralnie uzasadniony?
Może strajkujący powinni również żądać zmian także w tym zakresie. Wtedy mieliby poparcie społeczneństwa.

[woltron]

- od tego jaki majątek posiadają i jak go zdobyli są już odpowiednie służby.
Mogę cię natomiast zapewnić, że dobrze zarabiających lekarzy jest mało, bo mało
jest miejsc w których da się dobrze zarobić.
- ale oni już walczą z łapówkami. Zresztą od łapania łapówkarzy są inne,
odpowiednie służby.
- płacą, chociaż te błędy wynikają z głodowych pensji i faktu, że większość
lekarzy jest PRZEPRACOWANA. Będąc trzeci dzień w robocie z 6 h przerwą na sen
trudno ją wykonywać dobrze.
- wiedzą. Poza tym pytanie nie na miejscu. Czy politycy wiedzą ile kosztują ich
zabawy w "naprawiania" państwa? Poza tym rodzice przyszłych lekarzy (a i sami
lekarze) płacą podatki na "bezpłatną" edukację i parę innych "bezpłatnych" pomysłów.
- wyjazd za granicę jest prawem każdego człowieka i jego inwidualną decyzją. Nic
nam do tego. Jeżeli chcemy ich zatrzymać to zróbmy to naprawiając sytuację w
służbie zdrowia, a nie grożąc im palcem.

[waldam]

> - od tego jaki majątek posiadają i jak go zdobyli są już odpowiednie służby.- chodziło mi absuradalną zbitkę "strajkują bogaci"

> Mogę cię natomiast zapewnić, że dobrze zarabiających lekarzy jest mało, bo mało jest miejsc w których da się dobrze zarobić.- Czy niewielu nie wiem (brak żródeł) dotarłem tylko do www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l2.jpg

> ale oni już walczą z łapówkami. Zresztą od łapania łapówkarzy są inne,
odpowiednie służby.- nie wykręcaj się służbami , jest takie coś jak honor, przysięga
> płacą, chociaż te błędy wynikają z głodowych pensji i faktu, że większość
lekarzy jest PRZEPRACOWANA. Będąc trzeci dzień w robocie z 6 h przerwą na sen trudno ją wykonywać dobrze. - media znowu kłamią? takich zawodów znajdziesz znacznie więcej
> - wiedzą. Poza tym pytanie nie na miejscu. Czy politycy wiedzą ile kosztują ich ... - pełna zgoda co nie zmienia faktu

> - wyjazd za granicę jest prawem każdego człowieka i jego inwidualną decyzją. Nic nam do tego. Jeżeli chcemy ich zatrzymać to zróbmy to naprawiając sytuację w służbie zdrowia, a nie grożąc im palcem. - również zgoda lecz znowu cisną się te "głupie zapomniane słowa"

[artemida9]

"Mogę cię natomiast zapewnić, że dobrze zarabiających lekarzy jest mało, bo
mało jest miejsc w których da się dobrze
zarobić.- Czy niewielu nie wiem (brak żródeł) dotarłem tylko do
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l2.jpg"

o to ja bym na pewno nie protestowala gdyby te dane byly zblizone do
realnych... moze pomoge www.mp.pl/kurier/?aid=27199 niestety te dane
bardziej odpowiadaja rzeczywistosci i zarobkom jakie maja znajomi...

[woltron]

> o to ja bym na pewno nie protestowala gdyby te dane byly zblizone do
> realnych... moze pomoge www.mp.pl/kurier/?aid=27199 niestety te dane
> bardziej odpowiadaja rzeczywistosci i zarobkom jakie maja znajomi...

Ale nawet te dane które podał waldman za pulsem medycyny dają do myślenia.
Szczególnie jak się wie ile czasu, nerwów, wyrzeczeń i szczęścia kosztuje
dojście do "dwójki"...

[artemida9]

bardzo podobaja mi sie tez zalozenia... lekarz z 4 letnim stazem w dziedzinie
zabiegowej pracuje w firmie ubezpieczeniowej gdzie zarabia 1000 zl... (no tak
kazdy mlody lekarz pracuje w firmie ubezpieczeniowej) 700 zl z grantow...
(hmmm... u nas mlodzi lekarze ni dostaj pieniedzy z grantow, oni tylko je pisza
i robia wyniki.. chyba musze sie przeniesc do Warszawy..) 2400 zl pensji- na
pewno przeniose sie do Warszawy. W krakowie to 1700 brutto z czego wychodzi
jakies 1200 netto. Sapkowski, Tolkien i inni powinni zaczac sie bac, sadze, ze
autor artykulu posiada wystraczajaca fantazje by im powaznie zagrozic...

[woltron]

- nie strajkują bogaci :) Aż tak dużo bogatych nie mamy :D
- z tego co pamiętam to dane ile zarabia przeciętny lekarz można znaleźć na
stronie Naczelnej Rady Lekarskiej jak się głębiej poszuka. Zresztą lista którą
dałeś też jest bardzo ciekawa, podlicz sobie ile czasu trzeba poświęcić by dojść
do poziomu 3730 zł (trzeba zrobić specjalizację, co trwa od dwóch do trzech lat
[wcześniej trzeba zrobić staż!], trzeba mieć gdzie zrobić tą specjalizację
[ilość miejsc mocno ograniczona], 6 dyżurów czyli 6 razy w miesiącu pracujesz
6x30 h = 180 h i 1000 zł z ratownictwa medycznego (25 zł/h) czyli kolejne 40 h
:) - czyli z samych dyżurów i jazdy w karetce wychodzi 220 h! A do tego dochodzi
"normalna" praca)
- jest też ustęp o godnym zarobku, adekwatnym do umiejętności. A także szacunek
którego obecnej brakuje nie tylko wobec lekarzy.
- Ale nie każdy zawód jest obciążony ryzkiem, że przez twój błąd zejdzie ci na
stole pacjent. Te same pieniądze można zarobić sprzatając sale [co zresztą się
zdarza. Znam lekarza dorabiającego w ten sposób], a nikt nie będzie cię ciągał
po sądach, że nie posprzątałeś papierka.
- Nadal uważam, że jeżeli chcemy zatrzymać lekarzy to trzeba zapewnić im
przynajmniej godziwe warunki - zarówno zarobkowania jak i pracy. A jeżeli tego
nie jesteśmy w stanie dać, to chociaż niech politycy ich szanują. Zresztą
proponuję by Dorn i inne miśki popracowały za stawki lekarzy w tym samym
wymiarze i powiedzmy, żeby było trudniej, za każdy błąd w pisanych ustawach i
propozycjach prawnych byli ciągani po sądach. Jak nie zrobią odpowiedniej normy
to nie dostają pieniędzy. Może wtedy zrozumieją jak to miło?

[dr01]

> zarobić.- Czy niewielu nie wiem (brak żródeł) dotarłem tylko do
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l2.jpg

Tak sie składa ze kwoty te dotyczą CAŁEJ działalności lekarzy - czyli etat+
dyżury+ dodatkowe przychodnie+ pisanie artykułów + inne rzeczy 3-4 tys za pracę
8h dziennie + 5-6x24h dyżurów w mcu + pisanie artykułów po nocach i kilka
popołudniówek w przychodni nie wydaje mi się kwotą wygórowaną - tyle powinniśmy
zarabiać w jednym miejscu za 8h/dziennie

[woltron]

Prawda, prawda:) Przydałoby się by część polskiego społeczeństwa przestała się
patrzeć tylko na sumę zarobków, a pomyślała o tym ile czasu, poświęcania, uporu
i szczęścia trzeba dojść do takich pieniędzy i ilu lekarzy ma taką szansę. Bo z
tej listy wynika, że trzeba być jakimś cyborgiem, który nie ma życia poza pracą....

[artemida9]

czy "eksportowy polski hydraulik" mam prawo wyjezdzac za granice??? On chyba
tez ksztalcil sie na nasz koszt?? Nie slyszalam o wielu prywatnych szkolach dla
hydraulikow...

lekarze wygraja, to tylko kwestia czasu.

[koham.mihnika]

waldam napisał:

> jest w tym wiele prawdy. Ale jednocześnie:
> - jakie majątki posiadają ?

ha ci do tego, czy inne grupy zawodowe musza sie spowiadac z majatku?

> - czy teraz i jak wywalczą podwyżki będą walczyli z łapówkami?

lekarze sa od leczenia, nie od walki z przestepczoscia. Pacjent idzie do
prokuratora w tej sprawie.

> - czy płacą za błedy w sztuce?

juz placa, sa ubezpieczeni. sady wydaja wyroki w takich sprawach. zaspales.

> - czy wiedzą ile kosztuje ich wykształcenie ?

tyle co innych studentow uniwersytetow, politechnik. co to ma do rzeczy?

> - czy wyjazd za granicę jest moralnie uzasadniony?

jak najbardziej, Kosciuszko zaczal, win jego.

> Może strajkujący powinni również żądać zmian także w tym zakresie. Wtedy mielib
> y poparcie społeczneństwa.

idiotyczny pomysl, grupy spoleczne/zawodowe walcza o POPRAWE a nie nowe
ograniczenia. zastosuj swoje pomysly do innych - gornikow, rolnikow, politykow....

[waldam]

> ha ci do tego, czy inne grupy zawodowe musza sie spowiadac z majatku?
- Ha tu cię mam " filozofia kalego"
> lekarze sa od leczenia, nie od walki z przestepczoscia. Pacjent idzie do
prokuratora w tej sprawie. - oczywiście "róbmy co chcemy" niech nas złapią - suuuuuper postawa
>- czy płacą za błedy w sztuce?
> juz placa, sa ubezpieczeni. sady wydaja wyroki w takich sprawach. zaspales.
- znowu media kłamią
> czy wiedzą ile kosztuje ich wykształcenie ?
tyle co innych studentow uniwersytetow, politechnik. co to ma do rzeczy?
- nistety znacznie mniej . bycie obywatelem ( nawet w takim państwie) to nie tylko prawa i przywileje ale i OBOWIĄZKI
> jak najbardziej, Kosciuszko zaczal, win jego. - niby śmieszne ale infantylne.
Jego wyjazd typowo zarobkowy. Lekarze powinni zdradzić na rzecz Putina.
> idiotyczny pomysl, grupy spoleczne/zawodowe walcza o POPRAWE a nie nowe
ograniczenia. zastosuj swoje pomysly do innych - gornikow, rolnikow, politykow. - Znowu Kali, partykularyzm a podane grupy zawodowowe przykładem elit ( nie wyłączjąc polityków), "kwiatu narodu" .......... manipulant


>

[jan.grz]

Drogi Waldam,
Moralnosc nie ma nic wspolnego z szukaniem pracy za godziwe wynagrodzenie. To
moralnosc wobec sibie i rodziny nakazuje takie rozwiazanie. W Szwecji trudno
znalezc szpital czy przychodnie bez polskich lekarzy, bo szwedzcy lekarze juz
od dawna wyjezdzaja na lepsze posady do innych krajow, a szczegolnie tam gdzie
moga prowadzic prywatna praktyke, zakazana w Szwecji. I tylko ten wrecz masowy
naplyw lekarzy z bylem Europy Wschodniej i Azji ratuje szwedzka medecyne, choc
i tak dostepnosc do lekarza jest DUZO GORSZA niz w Polsce. Dla Polakow pensje
tam oczywiscie duzo lepsze niz w Polsce ale Szwecja juz od dawna nie jest tym
eldorado choc wciaz jest wielu Polakow, ktorzy tak mylnie uwazaja. Ale zeby to
naprawde wiedziec trzeba tu zyc jak ja.

[waldam]

chodzi o to że, walka p podwyżki ma coraz bardziej polityczny charakter. Zakłada destrukcję finansów i polityczną.Tak przynajmniej odbiera to większość Polaków.
Większość zgadza się że płace są zbyt niskie. Ale na pewno większość nie popiera wielkości a głownie szybkości zmian.Zdecydowanie więcej uważa że, wzbogacją się dzięki "kopertom" ..... . Ciekawe co się stanie gdy lekarze partylularnie wywalczą podwyżki. Co zrobią inne grupy. Czy to jest odpowiedzialna i moralna postawa.
Odnośnie moralnośći. Jak jest w Polsce każdy wie. Kto rozpoczynał studia znał te realia. Czyli z góry zakładał takie rozwiązania. Ojczyzna to nie tylko prawa ale i obowiązki. Dlatego dla mnie jest to (prawie) niemoralne.
Nie znaczy to że wszystko jest dobrze (było i jest żle). 17 lat czekania aż tu nagle bezkrompomisowość i " nicea albo śmierć{"

[maria333]

waldam napisał:

Ciekawe co się stanie gdy lekarze partylularnie wywalczą podwyżki. Co zrobią
inne grupy. Czy to jest odpowiedzialna i moralna pos> tawa.

Acha, to oni moralnie się mają zagłodzić?

Jak górnicy rozpierd...ol pod Sejmem z kilofami i petardami zrobili, zwiezieni
wynajętymi przez kopalnie (sic!) autobusami, to co się stało?
Podwyżki dostali... I emerytury...
Choć trudną mają pracę, to też nikt ich do kopalni na siłę nie ciągnie, a
swoimi pensjami znacznie zawyżają srednią...

I co zrobiły inne grupy?
Siedziały cicho. Do czasu.
Ich czas właśnie nadszedł.

Popieram lekarzy, bo stosunek do wykształconych ludzi w tym kraju to żenada.
Jak ktoś napisał, to Dorn jest winien zaostrzeniu prostestu, choćby swoim
tekstem o 'kamaszach'. Zero, minus zero! dyplomacji.

Lekarzowi ma prawo gula skoczyć, jak widzi opływającego sadłem przestępcę
Leppeera w rządzie...

[maria333]

No i solidarność lekarska górą!

Nie udało się odgórnie zwolnić strajkujących... (kiedyś władza też próbowała,
pamiętamy jak się to dla niej skończyło..)

[ekslibris]

A pamiętasz pan panie Dorn jak Władza Ludowa ze stoickim wprost spokojem i
cierpliwością odnosiła się do wyniszczajacych kraj i zapewne bezprawnych
strajków i jeszcze strajkującym sanatoria fundowała na koszt państwa aby mogli
zregenerować nadwątlone siły. A teraz już nie rozmawia sie nawet z Narodem? Fe!
Tak nie wolno! To nieładnie!

Ludwik Ambicjoner po prostu zawsze

[strom]

zazdrościł komunistom cynicznego rządzenia i cierpi na "Ja,Ja! - izm". Teraz się dorwał i paluszki świerzbią gO żeby komuś dopie..ć. Ministrem się bywa a narcyzem się jest

Powołajmy sie na Benedykta Szesnastego

[kozaczek3]

W duchu rozwiązanie.
Panie Religja pan wie gdzie duch.
W radiu Maryja.

[srebrnarybka]

Dopiero terez się zorientował, że strajki zagrażają bezpieczeństwu pacjentów? I
jak strajk lekarzy w ogóle może być legalny? Strajki lekaryz powinny być
ustawowo zakazane. To est rzecz niesłychana, która nie mieści się w moim
systemie wartości.

[laaazy_boy]

> jak strajk lekarzy w ogóle może być legalny? Strajki lekaryz powinny być
> ustawowo zakazane. To est rzecz niesłychana, która nie mieści się w moim
> systemie wartości.

Czyli lekarz powinien działać 24h na misce ryżu i zapieprzać. A jak coś powie -
to w kamasze. Po 8/9 latach nauki dostają 1200 i jeszcze śmieją marudzić. Tego
nawet ojciec Tadeusz rozumem nie obejmie.

[erture]

Panowie z PIS'u gorliwie walczą z komunizmem, dlatego, nie rozumiem jak to się
dzieje że ich metody i zachowanie tak bordzo przypominają tamten zapyziały
ustrój. Lekarze do szpitali, dziennikarze do piór! Ale piszcie uczciwie! Zgodnie
z jedynie słuszną linią.
Wtedy ta notatka brzmiała by mniej więcej tak:
" W dniu disiejszym w-ce premier i minister spraw wewnętrznych, ob. Ludwik Dorn
zapowiedział słuszne i zdecydowane działania, zmierzające do przełamania
nielegalnych, egoistycznych i krótkowzrocznych zachowań, nieodpowiedzialnej
cześci środowiska medycznego. Nareszcie nasza Wielka Ojczyzna nie będzie już
tolerować warcholstwa i nieróbstwa, miarka się przebrała! Tak trzymać ob.
ministrze!" Tak się pisze pismaki! :) :)

Gdyby lekarze tyle zarabiali co Dorn to by nie

[rogerja]

strajkowali.Slyszal kto o strajku poslow czy ministrow?

Słusznie waść prawisz!!!!!!

[formozus1]

rogerja napisała:

> strajkowali.Slyszal kto o strajku poslow czy ministrow?
Bez komentarza.
Ludu Polan powstań z kolan.

[alergikpl]

Dzisiaj lekarze strajkują bo chcą więcej pieniędzy.Mają gdzieś to że inni przez
to cierpią. Postawa lekarzy zmienia się kiedy sami od czasu do czasu
chorują.Wtedy mają okazję sami doświadczyć od swoich kolegów tego co przeżywają
(jeżeli przeżyją)zwykli pacjenci.

Lekarz nigdy nie jest zwykłym pacjentem...

[taziuta]

Każdy lekarz zna wielu innych lekarzy, tak więc jak sam zachoruje to zawsze
znajdzie znajomego znajomego, który będzie go traktował jak kolegę lekarza
(czyt., zasługującego na specjalne względy), a nie jak "zwykłego" pacjenta.
Ale to akurat normalne, podobnie jest w każdym środowisku, prawie :-)

alergikpl napisał:
> ...Postawa lekarzy zmienia się kiedy sami od czasu do czasu
> chorują.Wtedy mają okazję sami doświadczyć od swoich kolegów tego co
> przeżywają (jeżeli przeżyją)zwykli pacjenci.

[czat-man]

taziuta napisał:
> Każdy lekarz zna wielu innych lekarzy, tak więc jak sam zachoruje to zawsze
> znajdzie znajomego znajomego, który będzie go traktował jak kolegę lekarza
> (czyt., zasługującego na specjalne względy), a nie jak "zwykłego" pacjenta.
> Ale to akurat normalne, podobnie jest w każdym środowisku, prawie :-)

No wlasnie. Jest to zachowanie naturalne, niezalezne od ustroju
politycznego. Moze sie komus nie podobac, ale tak zawsze bylo,
tak jest i tak bedzie. :)

Ludzie! Coście zrobili najlepszego?!

[sumienie.lk]

Dlaczego wybraliście sobie takich dornowatych rządzicieli?!

a nikomu nie przeszkadzali pijani gornicy

[nicram112]

bezzebne gnoje odpalajace petardy i rzucajace mutrami i kulkami od lozysk. Ci
nie stanowili zadnego niebezpieczenstwa i w nagrode dostali emeryturki.