"Strach" - książka, która wstrząśnie Polską

    • levinas Gross bredzi 05.07.06, 15:06
      A oto fragment tego "naukowego" dziela:

      "...musimy uznać, że to szeroko rozpowszechniona wśród zwykłych Polaków
      aprobata nazistowskiej eksterminacji Żydów mogła wywołać taką bezduszność.
      Ocaleli Żydzi byli świadectwem wielkiej klęski charakteru i moralności ich
      polskich sąsiadów, i przez samą swoją obecność przypominali i grozili, że może
      trzeba będzie odpowiedzieć za swoje czyny. () Żydzi byli tak przerażający i
      niebezpieczni dla Polaków nie z powodu tego, co Polakom zrobili, lecz z powodu
      tego, co Polacy zrobili Żydom".

      Alez ten czlowiek bredzi! NIech sie przejdzie po Yad Vashem obejrzec te kleske
      moralnosci i charakteru polskich sasiadow. Niech sie przejedzie po wschodniej
      polsce i powie to w prost mieszkancom wsi spalonych za ukrywanie Zydow przed
      Niemcami.

      Szuja j***bana. Jesli w Polsce jest antysemityzm, to wlasnie przez takich jak
      Gross.
    • cowboy66 Re: "Strach" - SiFi laika 05.07.06, 15:12
      Wedlug niego wszystkich do jednej beczki wrzucic i wymieszac. Moze nastepna
      ksiazke piwinien napisac jak to dzieki calej zydowskiej spolecznosci CCCP mialo
      nuklearny arsenal przeciez nie mozna powiedziec ze to tylko 2 osoby sprzedaly
      ten sekret, ale jak czlowiek rozumuje jak ten cep to cale spoleczenstwo
      zydowskie! Tacy jak on przyczyniaja sie do nienawisci miedzy roznymi grupami
      etnicznymi.
      • bravor Re: "Strach" - SiFi laika 05.07.06, 15:30
        forsa dla niego się liczy, a ta forsa należy do bankierów żydowskiego
        pochodzenia.
    • himhith Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 05.07.06, 15:17
      Gross to zwykly nienawistnik. Mysle, ze rzad powinien go pozwac za szkalowanie
      Polski i Polakow.
      • pyrlan287 Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 10.07.06, 12:32
        Wydaje sie ze Gross powinien byc potraktowany tak jak David Irving.
        Tak jak Irving jest klamca!


        himhith napisał:

        > Gross to zwykly nienawistnik. Mysle, ze rzad powinien go pozwac za szkalowanie
        > Polski i Polakow.
    • magic3 Gross to chory z nienawiści człowiek. 05.07.06, 15:19
      Pisze bzdury na zamówienie Żydów amerykańskich, bo ci z Izraela są OK.
      • himhith Re: Gross to chory z nienawiści człowiek. 05.07.06, 15:22
        Zydzi amerykanscy maja moralnego kaca, ze nic nie zrobili za to, ze nic nie
        zrobili dla swoich Zydow w europie.
        • rabin_wesolek Dorn, Geremek, Kwasniewski, Borowski, Michnik... 05.07.06, 15:53
          i wielu wielu innych... ministrowie, premierzy, prezydenci, redaktorzy naczelni
          gazet najbardziej opiniotworczych, poslowie, senatorowie... jak oni sie
          uchowali w tej rzekomo ociekajacej antysemityzmem Polsce ? To ze pan Gross
          wypisuej te bzdury - rozumiem, ma w tym interes; czy to jest interes frustrata,
          chorego czlowieka, czy jakis inny (kasa?) - pal licho. Rozumiem rowniez Aarona
          Szechtera (A. Michnika)- usprawiedliwianie swojej rodziny i przyjaciol.
          Natomiast nie rozumiem tysiecy Polakow, ktrozy dali sobie wcisnac, ze sa cos
          Zydom winni, ze zawinili w jakikolwiek sposob wobec nich. To jest smutne, ze
          mozna mowic otwarcie (tez od niedawna) o roszczeniach organizacji niemieckich
          wobec Polski, natomiast nie wolno o podobnych roszczeniach organizacji
          zydowskich nawet wspominac, bo od razu jest sie posadzonym o bycie antysemita.
          WIecej najbardziej opiniotworczy (?) dziennik uprawia podwojna moralnosc - z
          jednej strony potepia ks. Jankowskiego za zarabianie na sentymencie do Wojtyly,
          a z drugiej agorianie proponuja zorganizowac ogolnonarodowa zbiorke na wykup
          kamienicy w Wadowicach po Wojtyle za absurdalnie wysoka (no coz... z powodow
          sentymentalnych) od jakiegos zydowskiego geszefciarza zza oceanu. No coz...
          widac wazne kto na sentymencie chce sie wzbogacic. Agora i jej propagandowa
          tuba w postaci GW robi wiele zlego, sieje zlo, sieje nienawisc. Szechter od
          Grossa dla mnie nie rozni sie niczym... no Gross nosi okulary.
          • barbara444 Re: Dorn, Geremek, Kwasniewski, Borowski, Michnik 05.07.06, 16:12
            Przeciez to zbrodnia UB i NKWD w ktorym bylo wiekszosc zydow.
            Zabronic wjazdu tego Grossa na teren Polski.
            Jesli jest wewnatrz to go osadzic i aresztowac.
            • rabin_wesolek Re: Dorn, Geremek, Kwasniewski, Borowski, Michnik 05.07.06, 16:24
              Dobry pomysl. Persona non grata i koniec.
            • olias prawdziwa historia II w.ś. na wesoło 05.07.06, 18:47
              dobram niech tam im będzie.
              W latach 30-tych Niemcy podjęły rozpaczliwą próbę obrony Europy przez polsim
              imperializmem. Do władzy doszedł Adolf H., ostatnia ostopja cywilizowanej
              Europy. Przewidując pogromy Żydów Hitler kazał wybudować dla nich specjalne
              obozy koncentracyjne, gdzie ci po ucieczce z Polski mogli się uczyć i dziergać
              sweterki.
              Zdając sobie sprawę z niebezpieczeństwa Hitler i Stalin zawarli pakt obronny.
              Na tę okolicznosć Stalin po raz pierwszy od 1020 r wyszedł z bunkra naświatło
              słoneczne. Był to akt wielkiej odwagi zważywszy że ulice Moskwy opanowane były
              przez terrorystów polskich polijących na wodza Kraju Rad.
              W owym czasie Francja i Brytania sparaliżowane były strachem przed polską
              krwiożerczością zaś USA i Japonia szykowały wspólną flotę która miała wkroczyć
              na Bałtyk jeśl itylko zaisniałaby szansa urwania polskiej hydrze ociekajacego
              krwią niewinnej dziatwy łba.
              Wreszcie 1 września 39 r potężna armia zaborców z Polski uderzyła na niemcy, a
              następnie na ZSRR. Pamięć o bohaterstwie obu narodów i ich wodzów nie zgaśnie
              dopuki choć jeden demokrata będzie żył na matce-Ziemi. Tak samo zostanie
              zapamiętana podła zdrada Polski i krew jej ofiar.
              ... mam tak dalej? Te, gross, czy jak ci tam .. zadowolony?
              Drobne pytanie ... ile zarobili Żydzi amerykańscy na handlu z III Rzeszą? Czy
              to prawda że mogli wykupić swoich pobratymców za kasę? Wciaż takie pogłoski
              krążą ale nikt tego ani nie dementuje, ani potwierdza. Wiadomo tylko że gdy
              Karski dostarczył dowody zbrodni Niemiec przeciwko Żydom ... Żydzi amerykańscy
              go olali.
              • rabin_wesolek hehehe dobre 05.07.06, 19:32
        • every2 Re: Gross to chory z nienawiści człowiek. 05.07.06, 17:16
          nie dość że amerykańscy żydzi to nawet odmawiali tym którzy uciekli wtępu do
          USA. Czy teraz może mamy oddac zydom 70% polski aby nas mordowali tak jak teraz
          arabów. WYPIE..Ć. A moze hitler spotykał tylko takich pojebów jak ten
          pisarzyna i dla tego uważał ze ten naród tylko zużywa niepotrzebnie tlen.
      • zaosie Re: Gross to chory z nienawiści człowiek. 05.07.06, 15:56
        Te wymiociny chorego umysłu stetryczałego psychicznie Żyda naprawdę nie
        zasługują na jakikolwiek odzew. Powinnismy wszyscy posłuzyć sie w odpowiedzi na
        te plwociny cytatem z innego, wspaniałego polskiego Żyda, kierując słowa do
        Pana Grossa:

        "Próżnoś repliki się spodziewał
        Nie dam ci przytyczka ani klapsa.
        Nie powiem nawet pies cię je..ł,
        Bo to mezalians byłby dla psa."

        Choć poeta pisał to, niestey, w odpowiedzi na działania endeckiego publicysty.
        Ale treść pasuje jak ulał dla Grossa.
    • exxon Dlaczego Zydzi na fotkach sa w mundurach? 05.07.06, 15:51
      bi.gazeta.pl/im/7/3391/z3391277G.jpg
      "Żydzi ranni w pogromie kieleckim 4 lipca 1946 r. uczestniczą w zbiorowym
      pogrzebie jego ofiar"

      Co to za formacje? Czy sie oni zajmowali?
    • mit.fackeln.lampen.und.waffen Die Juden sind unser Unglück 05.07.06, 16:06
      czyż nie?
    • 5t3f4n Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 05.07.06, 16:42
      Kłamliwa książka polonofoba nie wstrząśnie Polską ale książka o zbrodniach
      żydowskich na Polakach w PRLu na pewno by wstrząsnęła Polską.
    • prawdamoimmieczem Gdzie podziali się Żydzi z Europy ? 05.07.06, 16:46
      Twierdzi sie niekiedy, ze fizyczna likwidacja 6 milionow Zydów z Europy musiala
      miec miejsce, a to dlatego, ze tam gdzie oni zyli wczesniej tam ich juz nie ma.
      Takie stwierdzenie jest nie do przyjecia. Przeciez we Wroclawiu nie ma Niemcow,
      ktorzy zyli tam przed 1945 rokiem, a to wcale nie oznacza, ze zostali oni
      wymordowani. Tak samo, jak nie zostali wymordowani Polacy zyjacy kiedys w Pinsku.
      Jezeli istnieja podejrzenia ze tak, to przeprowadzmy wreszcie dochodzenie i
      dowiedzmy sie co stalo sie z przypuszczalnymi ofiarami. W kwestiach zydowskiej
      statystyki ludnosciowej trzeba czesto zadawalac sie odpowiedziami
      prowizorycznymi, poniewaz nie ma dokladnej definicji Zyda. Statystyki wygladaja
      zmieniaja sie zaleznie od zastosowania kryterow religijnych, narodowosciowych,
      rasowych, czy jezykowych. Zydzi z przyczyn religijnych niechetnie poddaja sie
      spisom ludnosci, zmieniaja nazwiska i tozsamosc.
      O absolutnej dokladnosci wynikow badan statystycznych nie moze wiec byc mowy.
      Do konca wieku XIX najwieksze skupisko ludnosci zydowskiej znajdowalo sie w
      pasie ciagnacym sie od Litwy poprzez Polske do Wegier, skrecajacym na wschod w
      kierunku Morza Azowskiego i z powrotem na polnoc przez Ukraine i Bialorus do
      krajow nadbaltyckich. W ciagu pol wieku nastapila zmiana: po roku 1945 ludnosc
      zydowska skupila sie w USA, Izraelu i ZSRR. Juz pod koniec XIX wieku nastapila
      milionowa emigracja do USA. i. wojna swiatowa i nastepujace po niej zmiany i
      wstrzasy polityczne jak np. Rewolucja bolszewicka wprawily w ruch Zydostwo
      wschodniej i srodkowej Europy, ktore juz wczesniej podlegalo procesowi
      asymilacji i sekularyzacji.
      Zmniejszyl sie zasieg jezyka jiddisz, wzrastala liczba malzenstw mieszanych,
      nastepowalo porzucanie tradycyjnej religii (takze na rzecz chrzescijanstwa) i
      obyczajow, upadala tradycyjna struktura socjalna Zydostwa itd. Niekorzystne byly
      rowniez trendy demograficzne wsrod ludnosci zydowskiej. Niezwykle waznym
      czynnikiem bylo powstanie syjonizmu jako znaczacej politycznej sily
      miedzynarodowej oraz pojawienie sie perpektywy na utworzenie sie panstwa
      zydowskiego w Palestynie, gdzie rozpoczelo sie osadnictwo zydowskie.
      Z drugiej strony, po 1918 roku nastapil wzrost nastrojow antyzydowskich w
      Europie spowodowany m.in. udzialem Zydow w rewolucji bolszewickiej w Rosji oraz
      probach komunistycznych rewolucji na terenie Europy. Powstaly wrogie Zydom ruchy
      polityczne, ktore niekiedy dochodzily do wladzy jak np. w Niemczech. Zarowno
      syjonizm jak i ruchy antyzydowskie dazyly - z innych oczywiscie powodow - do
      tego samego celu: masowego przesiedlenia ludnosci zydowskiej z Europy.
      Lata trzydzieste przyniosly wzrost emigracji zydowskiej z Europy Zachodniej -
      przede wszystkim z Niemiec i Austrii - jak rowniez z Europy Srodkowo-Wschodniej
      w kierunku zachodnim a potem do Ameryki Poludniowej i Polnocnej oraz Palestyny.
      Rozmiary tej emigracji nie sa latwe do ustalenia (byla ona czesciowo nielegalna)
      ale szacuje sie, ze mogla wynosic okolo miliona osob.
      Druga Wojna Swiatowa to kolejny wielki wstrzas polityczny bedacy przyczyna
      rozpadu Zydostwa europejskiego. Opisywana wyzej polityka Rzeszy Niemieckiej w
      latach wojny (internowania, deportacje, skupianie w gettach, wlaczanie w system
      pracy przymusowej oraz same dzialania wojenne spowodowaly rozbicie zydowskich
      struktur socjalnych, religijnych, rodzinnych i pociagnely za soba smierc ponad
      miliona Zydow.
      W 1939 roku polskie kresy wschodnie na dwa lata dostaly sie pod panowanie
      Zwiazku Radzieckiego. Tereny te zamieszkiwala prawie polowa polskich Zydow.
      Dolaczylo do nich wielu uchodzcow zydowskich ze strefy zajetej przez Niemcow (w
      obszar panowania ZSRR dostali sie tez Zydzi z krajow nadbaltyckich czy z
      Besarabii). Trudna do okreslenia liczba Zydow zostala deportowana w glab Zwiazku
      Radzieckiego juz w latach 1939-41.
      Po wybuchu wojny w 1941 roku wladze Zwiazku Sowieckiego przeprowadzily ewakuacje
      na wielka skale, ktora objela takze Zydow, z ktorych wielu zostalo wlaczonych w
      system pracy przymusowej i uleglo rozproszeniu za Uralem, na Syberii w Azji
      Centralnej czy na Dalekim Wschodzie (szlaki wedrowek Zydow wiodly do Iranu a
      nawet do Indii via Szanghaj). Zydzi gineli jako zolnierze wcieleni do Armii
      Czerwonej i partyzanci, inni umierali w czasie deportacji i ewakuacji, w obozach
      pracy, od mrozu, z glodu i chorob.
      Rowniez Zydzi, ktorzy po 1939 roku znalezli sie w obszarze wladzy Stalina
      poniesli wielkie ofiary, ktore pozniej wliczono do "Holocaustu". Dawne polskie
      kresy wschodnie nigdy nie powrocily do Polski (nalezy rowniez uwzglenic inne
      aneksje radzieckie w Europie Wschodniej), co oznacza, ze czesc Zydow polskich
      "na zawsze" pozostala w obrebie ZSRR.
      Dlatego nie mozna po prostu twierdzic, ze przed wojna byli w Polsce Zydzi a po
      wojnie ich nie ma, co oznacza, ze zostali wymordowani. Powojenne zmiany granic
      bardzo utrudniaja przeprowadzenie porownan statystycznych. Wazne jest rowniez
      uwzglednienie kontekstu historycznego: lata wojny i lata tu¿ powojenne to okres
      wedrowki ludow. Wladze Rzeszy Niemieckiej dazyly do stworzenia "nowego porzadku
      etnicznego w Europie" dokonujac wysiedlen i przesiedlen, wladze ZSRR
      przesiedlaly cale narody. Niemcy ze wschodu uciekali przed Armia Czerwona, po
      1945 roku wysiedlono miliony Niemcow z Polski, Czechoslowacji, Rumunii, Wegier i
      Jugoslawii, Polacy z kresow wschodnich zostali wysiedleni z Kresow lub sami je
      opuscili, wladze polskie przesiedlily Ukraincow z Polski poludniowo-wschodniej.
      Na tym tle nalezy widziec przymusowe i dobrowolne migracje ludnosci zydowskiej.
      Nalezy pamietac o tym, ze przez caly okres wojny trwala emigracja Zydow z Europy.
      Nie tylko z panstw, ktore nie dostaly sie pod bezposrednie panowanie niemieckie,
      ale takze spod tego panowania. Szczegolne znaczenie mialy drogi ucieczki przez
      Bulgarie i przez port w Konstancy do neutralnej Turcji a potem do Palestyny i w
      innych kierunkach. W styczniu 1944 roku powstala w USA Komisja d/s Uchodzcow
      Wojennych, dzieki ktorej jeszcze przed zakonczeniem wojny udalo sie wielu Zydom
      wymknac spod kontroli niemieckiej (komisja dzialala w krajach neutralnych, ale
      prowadzila rowniez bezposrednie negocjacje z czynnikami niemieckimi). Podobne
      akcje przeprowadzila takze UNRRA. Utworzony zostal system obozow dla uchodzcow,
      w przewazajacej mierze Zydow np. we Wloszech czy w Afryce Polnocnej.
      Emigracja Zydow z Europy trwala takze nieprzerwanie po zakonczeniu wojny w
      latach 1945-47. Nalezy tu miec na wzgledzie dwa czynniki: po pierwsze Zydzi
      deportowani na wschod w ramach polityki przesiedlenczej Rzeszy Niemieckiej,
      uwolnieni z obozow i gett nie wracali do swoich dawnych miejsc zamieszkania,
      gdyz ich mienie zostalo skonfiskowane przez Trzecia Rzesze, utracili oni
      podstawy swojej dawnej egzystencji, wiele rodzin zostalo rozbitych, wielu Zydow
      utracilo swoich krewnych itd. Innymi slowy, nie mieli do czego i dokad wracac.
      Po drugie, na szeroka skale prowadzily wowczas dzialalnosc organizacje
      syjonistyczne i prywatne organizacje zydowskie zainteresowane w opuszczaniu
      Europy przez Zydow i osiedlaniu ich w Palestynie. To one propagowaly,
      organizowaly i sponsorowaly exodus ludnosxi zydowskiej z Europy. Tuz po wojnie
      caly czas trwa "emigracja" Zydow ze wschodu do zachodnich stref okupacyjnych,
      glownie strefy amerykanskiej. W administrowanych przez UNRRA obozach dla dipisow
      znaczna czesc stanowili Zydzi, dla ktorycjh te obozy byly obozami przejsciowymi.
      Istniala wiec zarowno "prywatna" emigracja z Europy jak i emigracja kontrolowana
      przez organizacje syjonistyczne zainteresowane w realizacji swoich celow
      politycznych i popierane przez rzad USA.
      Liczba Zydow, ktorzy opuscili Europe jest trudna do oszacowania ze wzgledu na
      to, ze ten exodus odbywal sie po czesci nielegalnie szczegolnie gdy chodzi o
      osiedlenie w Palestynie, ze nie dbano wowczas o paszporty, dowody tozsamosci
      itd. Wielu Zydow, ktorzy opuscili Europe, nigdy nie zostalo oficjalnie
      zarejestrowanych. Nie
      • tymon99 A w krematoriach Owięcimia 05.07.06, 17:26
        paliły się stare opony, stąd ten dym! To chciałeś napisać??
        • rosochata.mysz Re: A w krematoriach Owięcimia 05.07.06, 17:27
          Giertych cię dopadnie , konfidencie!!! I ojciedz Tadeusz też!!!!
          • tymon99 Mogą mnie cmoknąć 06.07.06, 09:30
            tam, gdzie widać żem Aryjczyk!!
      • lkan Re: Gdzie podziali się Żydzi z Europy ? 05.07.06, 18:00
        To nie moja historia, nieznany wcześniej problem i brak uprzedzeń do
        narodowości żydowskiej, dla której miałem dużo uznania (historia, wybitne
        umysły etc.). Nie czuję się adresatem jakichkolwiek ataków, a moja rodzina nie
        miała styku z problemem winy wobec Żydów. Czuję jednak, że coś jest mocno
        nagłaśniane, a zbrodnie polskie przewyższyły niemieckie. Nasuwa się kilka
        refleksji do przemyślenia...
        1. Czy naród żydowski nie stanowił zagrożenia odczuwanego przez niektóre
        społeczeństwa (w tym także polskiego), poczynając od czasów faraonów? Chociażby
        poprzez swoją odrębność, brak integracji ze społeczeństwem, szybszy przyrost
        naturalny. Przecież wszędzie, również teraz, nieuchronny jest jego konflikt z
        otoczeniem, poprzez stałą dążność do hegemonii. Nasuwa się porównanie (sorry) z
        mrówkami i mszycami.
        2. Czy polskie prymitywne i zachłanne chłopstwo nie dobijało powstańców
        polskich dla sakiewki i ubioru, a Żydzi mieliby być wyjątkiem, choć była
        okazja?
        Intuicja podpowiada, że nie było tak różowo, jak byśmy (Polacy) tego chcieli.
        No i co począć z problemem, skoro prawie nie ma sprawców i ofiar? Czy nie
        chcielibyśmy rozliczyć się ze Stalinem, Bierutem i innymi? Wolna wola, tylko
        ich to g... obchodzi.
        Macie chęć na rozliczenie historyczne - też wolna wola, ale trudno wymagać od
        szarego obywatela, aby stale w tym uczestniczył. On nie zajmuje się na codzień
        bitwą pod Grunwaldem, nawet mord katyński przykrywa czas. Chodzi więc o elity
        intelektualne? A ile tego jest? Ale dyskutujcie, może ktoś kogoś przekona.
        Większość społeczeństwa, a chyba nikt nie uważa za stosowne ją za cokolwiek
        winić, odczuwa adresowane pod jego adresem roszczenia, chytre i sprytne, oparte
        o spore pieniądze i dobrych adwokatów. I być może paradoksalnie, jak ja,
        zaczyna mieć dość!!! Lubiłem takie małe zwierzątka futerkowe, dopóki nie
        zaczęły dobierać się do mojej spiżarni, którą zbudowałem i napełniłem sam. Ale
        w końcu zaczynam się do nich nastawiać coraz mniej przychylnie...


    • amoremio Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 05.07.06, 17:37
      > Dzięki temu buduje obraz GENERALNEGO stosunku
      > Polaków do Żydów tuż po zakończeniu wojn
      Tendencyjne pauszalizowanie ze strony Gazety!
      -----------------------
      A ze strony Grossa baaaaardzo niefair:
      wydawac taka ksiazke najpierw w USA,
      a po dluzszym czasie dopiero w kraju.
      To wieeeeeeeeelki faul, panie Gross !
      No, ale powody ekonomiczne, ja rozumiem.......
    • prawda30 Polacy gremialnie olewaja groSSa i jeko klamstwa 05.07.06, 17:39
      Ten esbek i zdrajca zasluguje wylacznie na pogarde.
    • amoremio Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 05.07.06, 17:54
      Mozna sobie dobrze wyobrazic, jak to bylo
      na (obcych) Ziemiach "Odzyskanych"......
    • ezaw Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 05.07.06, 17:55
      "Po pierwsze, biorąc pod uwagę miliony żyjących w Polsce Żydów, setki czy
      tysiące ocalonych przez swoich polskich sąsiadów "statystycznie" nie robią
      wrażenia."
      No oczywiście, nic prostszego, schować trzy miliony ludzi po piwnicach...
    • ws21 I to jest podstawowy problem. 05.07.06, 18:04
      Ojciec był w UB to znaczy że można wymordować całą rodzinę? Niemowlaki też
      winne?
      Zamiast szukać tanich usprawiedliwień (ile ja podobnych czytałem we
      wspomnieniach Niemców, oni też niewinni) trzeba uczciwego rachunku sumienia.
      Prowokacja? OK. Ale co to zmienia? Czy udała by się prowakacja - "Mordujemy
      siostry zakonne z pobliskiego zgromadzenia"? Nie sądzę. A są kraje gdzie takie
      hasło dało efekt. Wniosek - prowokacja musi trafić na podatny grunt.
      I tu jest sedno sprawy. A że grunt u nas się nie zmienił, za 100 lat będziemy
      nadal szukać tych Niemców co to mordowali w Jedwabnem i karsnoamiejców w
      Kielc .....
      Polak - naród wybrany - mordercą? Nigdy.
      • conieco1 Ale cham, pseudo historyk 05.07.06, 18:23
        Dla mnie i moich najbliższych to może ten prostak wogóle nie przyjeżdżać do
        Polski, do tej pory jeszcze mam w rodzinie osoby które straciły na wojnie
        prawie wszystko. A ten prostak śmie krytykować tych kilka tysięcy ludzi, którzy
        przed Szkopami i Komuchami bronili się ciszą. POLACY NIE POWINNI, łącznie z
        mediami wogóle się tym nie zajmować, albo zająć się na tyle BY TAKIM PROSTAKOM
        zakazać prawnie wjazdu do naszego kraju!!!
        • ms473 Są bohaterowie i są tumany - nie mieszaj ich 05.07.06, 20:29
          Rozumiem Twoje rozgoryczenie, ale bronisz niewłaściwej sprawy, conieco. Ludzie,
          którzy walczyli w Powstaniu Warszawskim, pod Monte Cassino albo narażali dla
          Polski swoje życie w inny sposób, to nie te kołki, które urządziły pogrom
          kielecki. Są różni Polacy. Jeśli ktoś mówi, że są lub byli źli i głupi Polacy,
          to nie znaczy, że obraża wszystkich.

          Przeczytaj uważnie to, co pisze sam Gross. Facet w dużej mierze cytuje po prostu
          źródła. Oto próbka z dzisiejszego artykułu w "Rzeczpospolitej"
          (www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060705/publicystyka/publicystyka_a_2.html):

          <<
          W międzyczasie "już tłum chciał Żydów bić, ale tak szewc, jak i ten starszy
          cywil uspokoili tłum, że tych Żydów się zabije, względnie powiedzieli "my ich
          sami zrobimy"". Po czym Mazur zatrzymał przejeżdżającą ciężarówkę. "Doszedłem do
          szofera i powiedziałem mu, że mamy Żydów i chcemy ich wywieźć, aby ich zabić.
          Szofer zgodził się na to i tylko domagał się wynagrodzenia w kwocie 1000 zł, a
          ja powiedziałem, że "zrobi się"".

          Wsiedli do ciężarówki: tam Moszkowicz i Fiszowa wdali się w negocjacje z trójką
          prześladowców. Kobieta oddała im pierścionki, parę kolczyków i pieniądze, które
          miała przy sobie, a dodatkowo obiecała znaczną sumę, jeśli ich wypuszczą. Kilka
          kilometrów za Kielcami, obok lasu na skraju wioski, samochód się zatrzymał.
          Wszyscy wysiedli i mężczyźni zaczęli się naradzać. "Doszliśmy do porozumienia -
          powie Mazur w śledztwie - aby udawać, że nie uważamy, i aby Żydzi uciekali, a ja
          wtedy ich zastrzelę".

          Szewc Śliwa, nie wiedząc chyba, że się w ten sposób pogrąża w świetle zeznań
          Mazura, tłumaczył na rozprawie 9 lipca, że "pojechał, by dać ochronę ofiarom
          mordu", i podczas gdy "Mazur z Nowakowskim rozmawiali o tym, by Żydów
          wystrzelać, ja im dawałem znaki ręką, by uciekli w las". A Mazur za nimi.
          Zastrzelił najpierw Fiszową, a potem dziecko, które Moszkowicz wypuścił z rąk,
          uciekając do lasu. "Rozbiliśmy się w tyralierkę, żeby schwycić Żyda - powie w
          śledztwie Pruszkowski. - Ale nam uciekł".

          Potem jeszcze kierowca ciężarówki zwrócił się do ludzi z wioski, którzy
          przyglądali się całej scenie, aby pogrzebali trupy kobiety i dziecka, a mordercy
          pojechali z powrotem do miasta, do restauracji na rogu ul. Bodzentyńskiej, na
          "libację", podczas której wydali 1000 zł.
          >>

          To są cytaty z dokumentów z procesu. Masz ochotę bronić takich ćwoków jak pan
          Gienek, co zabrał Żydówce pierścionki, albo pan Heniek, co wziął 1000 złotych za
          podwózkę Żydów do rozwałki? Ja nie mam. I nie czuję z tymi ludźmi żadnej
          wspólnoty narodowej.

          Co nie znaczy, że nie szanuję obrońców Wersterplatte albo oficerów z Katynia.
      • rychonyc2 Antysemtityzm w Polsce jest i kropka. 05.07.06, 18:33
        Na samym wstepie, nie jestem Zydem, jestem murzynem....ok? Niech nikt nie
        probuje mi powiedziec ze w Polsce nie ma antysemityzmu. Z polskim
        antysemityzmem spotykam sie codziennie tu w NY, a bedac kilkakrotnie w Polsce w
        tym roku niejednokrotnie zaobserwowalem jego rodzima odmiane. Qwa, najgorsze w
        tym wszyskim, ze aby nie byc odepchnietym przez innych sam jak debil sie do
        tego przylaczalem. O tym, ze Polacy zagarniali pozydowskie majatki po wojnie
        wiem od dziadkow. Opowiadali mi o tych numerach z poszukiwaniem zlota, dolarow
        itd. Polowa podwarszawskiej miejscowosci w ktorej sie wychowalem, mieszkala w
        pozydowskich drewnianych domach. Z czasem to chamstwo za pozwoleniem wladz PRL
        stali sie wlascicielami. Do tego stopnia, ze zaczeli handlowac zagarnietymi
        przez siebie dzialkami i za uzyskana kase wybudowali sobie palace na
        pozostajacych w ich lapach czesciach. Dlaczego do tej pory Zydom nie przyznano
        zadnych rekompensat z tytulu pokradzionych im wlasnoci? Zastanwiajcie sie
        dalej dlaczego w swiecie polak=zlodziej i gorszcie sie ksiazkami Grossa.
        Powiedzcie swiatu ze zydowskie mienie zostalo przejete bo kilka tysiecy zydow
        bylo w PZPR i UB. Smiechu warte. Pozdr
        • mannaznieba4 kropka wykasyj ten post 18.07.06, 23:49
          pokaz że istniejesz!!!!!!!11
        • mannaznieba4 Re: syjoniści oddajcie polskie pieniądze!!! 18.07.06, 23:52
          a dlaczego zydzi zagarneli całe odszkodowanie za zabitych polskich obywateli
          w obozach koncentracyjnych????? tam zgineli polscy obywatele a nie jakiej
          mitycznej żydowskiej administracji.
          a kiedy oddadza polsce kase władowana przez polska zydo-komune w krzewienie
          syjonizmu w palestynie w latach 1945-1953???????????
    • olias uprzejmie proszę cenzurę o nie ingerencję 05.07.06, 18:24
      facet pie...
      • olias Re: uprzejmie proszę cenzurę o nie ingerencję 05.07.06, 18:25
        te trzy kropki które mi wstawili w poście wyżej bo "rdoli"
    • katlia nieprzyjemna prawda - ale prawda 05.07.06, 19:16
      Ludzie, spokojnie. Kazdy kraj ma cos na sumie. Polska - antysemityzm. To nie
      znaczy ze kazdy Polak byl/jest antysemiem. To nie znaczy, ze nie bylo i jest
      duzo szlachetnych Polakow. Ale im szybciej sie z tym pogodzimy i zaakceptujemy
      ta historyczna prawe, tym szybciej bedziemy traktowani powaznie na zachodzie
      jako konsekwentny, objektywny kraj.
    • rsrh "Starsii bracia w wierze" wpadaja już w paranoję ! 05.07.06, 19:29
      A to papiez w Oświecimiu ich nie uhonorował należycie i przeprosił, a to
      "polskie obozy koncentracyjne" a teraz niejaki Gross wykłada nam "prawdę" o
      Kielcach i antysemityzmie w Polsce!!Ciekawe że odkrywanie "ciemnych plam" ten
      facet zaczyna od nas a nie od swoich współwyznawców! Jak odsłaniać karty to
      wszystkie i nie grać znaczonymi!!
      Był już taki "znawca" Kosiński autor "Malowanego Ptaka" który po zdemaskowaniu
      jego klamstw (Patrz "Czarny Ptasior")zareagował prawidłowo zakładając na głowę
      worek foliowy i przeniósł się w inny wymiar. Podobnym "historykiem" jest Gross w
      sprawie niewyjaśńionego do końca pogromu w Kielcach.
      A może panie Gross odpowie pan na inne "ciemne plamy":
      - ilu policjantów żydowskich w gettach skazano w Izraelu,
      - ilu funkcjonariuszy Judenratów staneło u was przed sądem
      - jak żydzi w IIIRzeszy popierali ustawy rasowe (kliknij w google "betar")
      - czemu bagaci żydzi w USA udawali "głupa" kiedy mordowano w okupowanych krajach
      ich biedotę ....Nie odpowie na jakiekolwiek!!!!
      Moje pokolenie panie Gross nie odrożniało żydów od innych rodaków.Teraz
      zaczyna!! Kto jest twórca nowego "antysemityzmu" ?? Odpowiedz jest prosta -wy
      żydzi -na szcęście nie wszyscy !!!!!
      • rsrh To może jeszcze ten Goss wyjaśni dlaczego 05.07.06, 19:39
        po wojnie Warszawska Gmina Zydowska nie przyjęła swoich dzieci uratowanych przez
        zakonnice i wajaśniała:" wyscie odebrali im duszę a niemcy tylko zabijali".Tego
        te Gross nie wie?? To "Historyk" ?? Co ta kanalia robi w moim kraju??
    • ms473 To nie antysemityzm, tylko ciemnota 05.07.06, 20:05
      Gross zgłębia zjawisko polskiego antysemityzmu. Dla nas nie powinno to być
      wielkie odkrycie. Moim zdaniem antysemityzm jest tylko jednym z przejawów
      ciemnoty bardzo dużej części polskiego społeczeństwa i nie powinien być
      traktowany jako odrębny fenomen. Wystarczy posłuchać, co ludzie bredzą na co
      dzień na różne tematy, niekoniecznie o Żydach. Posłuchajcie telefonów słuchaczy
      Radia Maryja, pogadajcie z ludźmi o polityce - szczególnie z tymi z małych
      miasteczek lub wsi. Poczytajcie wyniki najróżniejszych sondaży, które pokazują
      wiedzę przeciętnego Polaka o świecie. Popatrzcie, jak nasi rodacy zachowują się
      za granicą. Istne tatary. Można się załamać.

      Co się dziwić. Chłop polski był przez setki lat traktowany jak bydło, więc jak
      bydło żył. Nic dziwnego, że się w ciągu 3-4 pokoleń nie zmienił. Nie ma się co
      obrażać na fakty.
      • kemot696 Re: To nie antysemityzm, tylko ciemnota 05.07.06, 20:27
        Niestety ale takie informacje jak te pokazane przez Grossa zarówno w książce o
        Jedwabnem jak i tej aktualnej, sprawa Pawłokomy, przeprosiny ze strony prawicy
        za akcję "Wisła", i najazd na Czechosłowację w 68 pokazują inny obraz Polski
        niż ten Chrystus narodów , który wyłania się z naszych podręczników , prasy i
        TV. Ciemnota dużej części polskiego społeczeństwa jest wciąż przerażająca. Była
        taka w i w 1989 r i w 1980 r i w 1968 i w 1945. Nasze mity wedrują jeden po
        drugim na śmietnik bo nie chcemy przyznać ,że jesteśmy zwyczajni. Pytanie jest
        tylko jedno : kto jest winny tej ciemnocie?
        • ms473 Re: To nie antysemityzm, tylko ciemnota 05.07.06, 20:34
          kemot696 napisał:

          > Pytanie jest tylko jedno : kto jest winny tej ciemnocie?

          Nie ma jednego winnego, ani nawet całej grupy winnych. Ciemnota jest produktem
          setek lat historii całego narodu. Winny jest szlachcic, który 400 lat temu
          traktował chłopa batogiem. I pan hrabia, który uważał, że jego pańszczyźniani
          nie muszą się uczyć pisać. I ksiądz prymas, jeden lub drugi, który sądził, że
          lepszy naród durny, ale katolicki. Lata starań trzeba było włożyć, żeby uzyskać
          przeciętnego wyborcę Leppera.
          • ziuta38 Re: To nie antysemityzm, tylko ciemnota 05.07.06, 23:23
            winny tez karczmarz,ktory lal w gardlo wodke na kredyt,i ksiadz ktory malowal
            karczmarza jako morderce Chrystusa,aby odciagnac chlopa od karczmy.
            • sol244 pytania 06.07.06, 00:52
              Mam jescze kilka pytan i watpliwosci. Moze ktos wie, czy:
              1. Zydzi w jakikolwiek sposob rozliczyli swoja przeszlosc? Mam na mysli ich
              udzial w ektsterminacji ich wlasnego narodu, brak oporu czy brak pomocy ze
              strony rodakow z krajow nieokupowanych. Chodzi mi o to, ze wiem, ze Polska
              jakos stara sie radzic ze swoja trudna przeszloscia. Mysle, ze wyjasniamy
              jednak wiele wstydliwych spraw z naszej hostorii. Czy tak samo postepuja Zydzi?
              Interesuja mnie jakies rzeczowe odpowiedzi, a nie agresywne opinie.
              2. Czy Zydzi kultywuja swoja przeszlosci na tej samej zasadzie jak my pamiec o
              zaborach, o najezdzcach, o Polsce - Chrystusie narodow?
              Naprawde nie wiem, jak to wyglada i bede wdzieczna za jakies namiary na
              konkretne publikacje czy strony internetowe.
              • ms473 Re: pytania 06.07.06, 14:50
                Dobre pytanie, ale trudno na nie odpowiedzieć. Podejrzewam, że dla
                współczesnego Izraela te tematy są bardzo odległe. Nie chodzi nawet o to, że są
                tam tabu. Po prostu są dość szczegółowe i mało ludzi sobie tym głowę zawraca.
                Wygodniej jest mieć prostą wizję przeszłości: Hitler, Auschwitz, Shoah itp.

                Dla mnie dużym zaskoczeniem była informacja, którą gdzieś przeczytałem, że w
                Izraelu, do czasów procesu Eichmanna, wiedza o Holokauście była dość mizerna.
                Generalnie poza osobami, które to przeżyły, mało komu chciało się pogłębiać
                wiedzę o tamtym okresie. Kojarzyło im się to z jękami starych dziadków,
                narzekających, ile kiedyś przecierpieli. Niektórym nawet niezbyt się podobało
                wałkowanie krzywd i przypominanie czasów, gdy Żydzi byli ofiarami. Oni wolą o
                sobie teraz myśleć jako o narodzie pionierów i żołnierzy, który wywalczył sobie
                własne państwo i potrafi je obronić. Dopiero proces Eichmanna uświadomił wielu
                ludziom, co się tam wtedy w tej Europie działo. I trzeba przyznać, że to było
                odkrycie, nad którym ciężko przejść do porządku dziennego.

                Nie jest też wykluczone, że ci Żydzi, którzy zdają sobie sprawę, że w czasie II
                Wojny Światowej nie wszyscy ich rodacy byli w porządku, nie chcą o tym mówić, z
                obawy, że okaże się zaraz, że właściwie to Żydzi sami są sobie winni. Świat ich
                do tego przyzwyczaił przez 2000 lat, że są winni wszystkiemu, więc wolą na
                zimne dmuchać. Tymczasem jednak uczciwość nakazuje najpierw rozliczyć własne
                winy, a dopiero potem cudze.

                Inna rzecz, że do nas też się ta zasada odnosi.
    • clanton Prawda w oczy kole 06.07.06, 04:03
      Jestem w trakcie czytania ksiazki Grossa.
      Jego agumenty i zrodla historyczne sa nie do podwazenia.
      Faktem jest, ze w czasie wojny i po wojnie panowalo kompletne zezwierzecenie w
      stosunku do Zydow.
      Nie rozumiem dlaczego jest to takie trudne to zaakceptowania, jezeli w Polsce
      (w ktorej praktycznie nie ma juz Zydow od 40 lat) skrajny antysemityzm jest
      wiecznie zywy.
      Historycy moga sie spierac o przyczyny tak powszechnych przypadkow morderstw i
      dyskryminacji Zydow, ale fakty mowia same za siebie.
      Polacy powinnie podziekowac Grossowi za napisanie tej ksiazki.
      Mam nadzieje ze po opubliokowaniu w Polsce wywola ona pozytywny szok, ktory
      zmusi do uczciwego spojrzenia w przeszlosc i pomoze w walce z chamstwem i
      ciemnota.
      • rychonyc2 Re: Prawda w oczy kole 06.07.06, 05:08
        Swieta racja. Nie czytalem jeszcze ksiazki, ale zapewne to zrobie. Trzeba
        rozwalic ten zawistny ciemnogrod ziejacy nienawiscia i ksenofobia nawet do
        samych siebie. Otoz o to chodzi, w Polsce Zydow mozna policzyc na palcach, ale
        jak sie kogos nie lubi to od razu mu etykietke przylepia i po kolesiu. Ludzie,
        opamietajcie sie, przeciez pol swiata sie z nas smieja....Nawet nasz prezydent,
        cholera jasna. Tak dlugo sie z ta teczka ociagal, bo jakis SBek napisal ze
        jest pod wrazeniem ze Kaczor to Zyd. No i nasz Prezydent, oczywiscie nie
        majacy zadnych zydowskich korzeni, bal sie z tym wychylic bo jeszcze ciemnogrod
        uwierzy i po wyborach. Naprawde, to jest wariactwo ktore do perfekcji umie
        wykorzystac komuna. Pozdr.
      • aradian Re: Prawda w oczy kole 06.07.06, 17:04
        Nie zgadzam się z Tobą clanton,że książka Grossa będzie miała pozytywne
        oddziaływanie. Raczej spowoduje jeszcze większą niechęć do Żydów,zwłaszcza w
        kontekście nasilającego się w ostatnim czasie w całej Europie ruchu
        antyżydowskiego. Takie działania autora są niejako podlewaniem benzyny do już
        tlącego się płomienia.A zatem komu służy tego typu podżegające pisarstwo??? Na
        pewno nie Żydom. Mówi się, że dla Żydów nie ma nic gorszego niż Żyd-antysemita.
        W tę postawę, świadomie bądź nie, wpisuje się Gross, który na umiejętnie
        podgrzewanych emocjach znalazł metodę na zbijanie kasy.
        • clanton Re: Prawda w oczy kole 07.07.06, 16:09
          Nie rozumiem tej logiki.
          Zydzi byli mordowani i grabieni w czasie wojny i po wojnie przez patologicznych
          antysemitow i teraz maja siedziec cicho i nic o tym nie wspominac zeby nie
          rozzloscic tych samych antysemitow ?
          Czy tez bys postulowal zeby Polacy nic nie wspominali o Katyniu albo zsylkach
          na Sybir, zeby nie wkurzyc Rosjan ? Podejrzewam ze nie.
          Ja, w odroznieniu od wszystkich “oburzonych” na tym forum przeczytalem ksiazke
          Grossa i jest ona daleka od podzegania. Wszystkie jego tezy sa oparte na
          udekomentowanych zrodlach historycznych, I choc niektore watki nie sa w pelni
          rozwiniete, generalnie jego konkluzje sa sluszne. Ksiazka jest wywazona, a ze
          prawda jest jaka jest to juz nie jest wina autora.
    • 5t3f4n Antypolonizm jest w Polsce i kropka 06.07.06, 07:20
      Wystarczy się rozejrzeć po tym polskojęzycznym forum.
    • olias szkoda że Polacy nie oddają im tytułu "sprawiedliw 06.07.06, 08:19
      sądzę że Polacy powinni zrzekaćsię przereklamowanego tytułu "sprawiedliwy wśród
      narodów świata". teraz to chyba wstyd taki tytuł mieć. Ciekawe czy waleczny
      Gross postawiłby na szali życie swoich dzieci aby ukryć Araba przed mordercami.
      Tylko tyle chciałbym wiedzieć.
      A reszta ... a gie... mnie obchodzi. Chce - niech ujada.
      • gwoopie Jest kontr-ksiazka, praca habilitacyjna Ewy Kurek 06.07.06, 20:30
        Jest kontr-ksiazka, praca habilitacyjna Ewy Kurek ("Poza granica solidarnosci.
        Stosunki polsko-zydowskie 1939-1945), opublikowana w tym roku, ale niestety bez
        takich fanfar. Glowna teza: Zydzi, ktorzy przezyli w Polsce sami byli oprawcami
        swoich wspolbraci, to ONI maja poczucie winy ze byli kolaborantami (lub ich
        rodzice) i dlatego szukaja wspolwinnych wsrod Polakow. Polacy (niektorzy)
        zabijali Zydow lub ich rabowali lub zajmowali opuszczone mienie. Z drugiej
        strony, przezyli glownie funkcyjni Zydzi. Wystarczy poczytac cytowane przez dr.
        hab. Ewe Kurek opisy zezwierzecenia i entuzjazmu w wyszukiwaniu wspolbraci do
        zabicia przez zasymilowanych , wyksztalconych, funkcyjnych Zydow, ktorzy za nic
        mieli swoich chasydzkich wspolplemiencow. Pan Gross moze miec ten sam kompleks,
        ktory odreagowuje przez swoje czesciowo skadinad prawdziwe ksiazki.
        Podsumowujac: Polacy zabili malenki procencik Zydow, ktorych zabili inni Zydzi.
        To kwestia proporcji: i w zabijaniu i w wyniklym z tego oskarzaniu.
        • pozarski Re: Jest kontr-ksiazka, praca habilitacyjna Ewy K 06.07.06, 21:03
          Ewa Kurek? Czy to przypadkiem nie pseudonim pseudonimu Ida Marcowa?
          • karagandak W jednej z książek o Holokauście... 06.07.06, 23:04
            pomieszczone jest duże zdjęcie ,czarnobiałe ma się rozumieć.Prawie na całą
            stronę.Na dużym zbliżeniu jest naga i bosa ,o obfitych kształtach kobieta,którą
            jakby biegnącą, ciągną za ręce "prości mieszkańcy jakiegoś miasta".Oni wyraźnie
            ciągną Ją "w naszą (obiektywu) stronę" . Są spoceni, rozgorączkowani.Ona - już
            nawet nie przestraszona,jakby pogodzona z losem jaki Ją czeka.Kobieta jest
            właściwie ładna,ma około trzydziestu,czterdziestu lat i tylko ten wyraz
            bezradności wobec tłuszczy,która Ją dopadła,rozebrała do naga,pozbawiła nawet
            pantofli...
            Cała ta scena uchwycona przez "dzielnego fotografa" rozgrywa się na chodniku
            ulicy miasta.Razem z nimi biegnie tłum przechodniów stanowiacy jakby TŁO całego
            obrazu.
            A podpis?
            JESZCZE JEDNA ŻYDÓWA ZŁAPANA PRZEZ MIESZKAŃCÓW W DRODZE NA POLICJĘ.
            Gdy pierwszy raz natrafiłem na to straszne zdjęcie - zmartwiałem.I powiem
            Wam,że do dzisiaj nie mogę sobie dać rady z tym wspomnieniem.Ksiażkę odłożyłem
            na półkę w księgarni i nigdy potem na nią nie natrafiłem.
            • marivs Re: W jednej z książek o Holokauście... 07.07.06, 01:05
              Sadzac z tonu wiekszosci wypowiedzi w tym forum to sympatii dla niej raczej nie
              znajdziesz. W koncu Zydzi byli w UB to sie jej nalezalo. A moze nawet zydokomuna
              spreparowala to zdjecie.... :0)

              MC
              • zdzisiekkapusta Re: W jednej z książek o Holokauście... 07.07.06, 18:32
                Antysemityzm jest potrzebny amerykanskim organizacjom zydowskim, bo ciagna one
                ze wzbudzanego sztucznie poczucia winy roznych nacji ogromne korzysci
                materialne. Glownym zawodowcem w tym fachu jest Elie Wiesel, a postaci typu
                Gross zasilaja szeregi pismakow podniecajacych i podtrzymujacych caly ten
                interes, ktory napedzany jest z roznych stron :armie amerykanskich zydowskich
                prawnikow, New York Times jako glowna tuba,itp, itd.

                Struktury "przemyslu holoukast" sa dobrze znane i opisane przez wielu krytykow
                i obserwatorow tej sceny, wiekszosc z ktorych to zreszta Zydzi (np Norman
                Finkelstein, Chomsky i wielu innych).
                • beatrix17 Re: W jednej z książek o Holokauście... 08.07.06, 11:31
                  smutna dyskusja, nawet przerażającą. MOże ktoś, kto pisze "żydzi zasłużuli
                  sobie sami na to co ich spotkało"zastanowi się - co to takiego, co trzeba
                  zrobic,, żeby zasłużyć sobie na Treblinkę, Sobibór, Auschwitz ...Gross podaje
                  fakty - takie były. Były i inne - Polacy pomagali Zydom- za to mają drzewka w
                  Yad Vashem , ale czy to znaczy, że oprócz drzewek mają uzyskać przebaczenie za
                  to, co było złe? Czy te drzewka mają "zneutralizować"liczne draństwa i
                  nieludzkie okrucieństwo, jakie miały miejsce w czasie okupacji i co gorsze,
                  potem. A co z rokiem 68? Reszta tych, któzy przezyli tym razem w "cywilizowany"
                  sposób została wygnana, wypędzona , pozbawiona ojczyzny.Myśle o narodzie
                  żydowskim tylko słowami mojego największego Mistrza - Karola Wojtyły - starsi
                  bracia w wierze. I jeszcze jak o narodzie okrutnie skrzywdzonym , którego rany
                  wciąż krwawią , co nie znaczy , że nie widzę tego , co niedobre. Ale nikt z nas
                  nie wie , co znaczy być synem zamordowanego narodu i nie jesteśmy w stanie
                  pojąć jak to wpływa na ludzką psychikę - na szczęście dla nas. Spróbujmy więc
                  przynajmniej miec szacunek dla Pamięci Holokaustu.
                  • zdzisiekkapusta Re: W jednej z książek o Holokauście... 08.07.06, 12:19
                    Dlaczegoz to "smutna dyskusja, nawet przerazajaca"? Wrecz przeciwnie, bardzo
                    potrzebna dyskusja : czy uwazasz ze "holocaust industry" jest swieta krowa
                    ktorej nie nalezy tykac, a moze twierdzisz ze ten fenomen w ogole nie istnieje?

                    Czy przypadkiem nie dopuszczasz do swiadomosci mozliwosci ze twoja postawa moze
                    byc manipulowana przez potezna machine, ktorej podstawowa bronia jest szantaz
                    emocjonalny? Jest to niestety w miare latwe, bo mlodsze pokolenia nie znaja
                    historii i bardzo niewiele czytaja.

                    Dyskusja z Grossem jest absolutnie potrzebna, wlasnie zeby nie szastac pamiecia
                    ofiar wojny dla wyrachowanych, cynicznych celow.
    • arkaz Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 16.07.06, 05:52
      Nie rozumiem dlaczego polscy intelektualisci nie odbija pileczki zalosnych
      prowokacji Grossa i nie wypromuja podobnej
      ksiazki oczerniajacej zydowskie zbrodnie, chociazby komunistyczne i nie
      przedstawia tego w podobny jednostronny sposob. Oprocz bodajze jednego
      sprzeciwu na klamstwa Grossa ze strony ambasadora polski i niesmialej obronie
      ze strony Adama Michnika nie znalazl sie nikt kto powstrzymalby jadowity
      jezyk Grossa plujacy na Polske i Polakow. Oprocz doraznych kozysci
      finansowych z ksiazki a raczej przygotowania podloza do wyplaty odszkodowan
      przez rzad polski i probie dyskredytacji Polski, Gros nie osiagnie nic jak
      tylko wzrost nastrojow antysemickich w spoleczenstwie polskim. Polacy musza
      sie jeszcze duzo nauczyc jak zadbac o swoje interesy, a jak kazdy wie nauka
      drogo kosztuje.
    • daisy2005 Wujek mi opowiadał kiedyś, że tak właśnie było!! 16.07.06, 17:43
      Był b.młodym człowiekiem , kiedy to Żydzi, uciekając ze wsi , oddawali Polakom
      na przechowanie swoje kosztowności- złoto, srebro i piekna porcelanę.Zostawiali
      domy i cały dobytek mówiąc:dbajcie o nie, odwdzieczymy się, jak przezyjemy i
      wrócimy, a jak nie, to bedą wasze. Wiekszość nie wróciła i skarby zostały w
      polskich rodzinach, ale 2 lub 3 rodziny zydowskie ,niepełne ale wróciły i
      okazało się, że nie miały już domów, bo mieszkali w nich Polacy i nie chcieli
      ich opuścić za żadną cenę, złoto tez przepadło. Płakali i odchodzili, nikt im
      nie pomógł, nikt nie podał ręki. Niestety, nie wszyscy Polacy mieli dobre
      serce, co widać było także w Jedwabnem i Kielcach, za tych z kamiennym i
      okrutnym sercem mnie dziś jest bardzo wstyd.
    • masa28 Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 16.07.06, 20:17
      Heil Michnik!
    • tludzki4 Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 16.07.06, 20:37
      "kolego" - mylisz pojęcia. Polacy mordowali Żydów dla pieniezy i z nienawisci
      za wiarę. SB było organizacją w której procentowo najwiecej było Polaków -
      nadzór był SOWIECKI. pracownicy Żydzi polscy czy nie nie byli grupa narodową -
      byli komunistami.
    • tludzki4 Re: "Strach" - książka, która wstrząśnie Polską 16.07.06, 20:47
      Mam taki pomysł: moze któryś z piszących narodowców PRZEPROSIŁBY SIEBIE I
      SWOICH RODZICÓW za swoje draństwo w myślach. przecież WY NARODOWCY MORDUJECIE
      TERAZ TEŻ tylko w myślach!!!
Pełna wersja