Kto właściwie oblał maturę?

    • olias wielkie osiągnięcie polskich elit 24.07.06, 10:51
      polskie elity przekonały całe społeczeństwo że jesteśmy do dupy. Boże chroń nas
      od swoich, bo i z wrogami i z przyjaciółmi damy sobie radę sami.
    • jojop Rydzoland - republika jednojajowa. 24.07.06, 10:55
      Niestety, bardziej blaznic przed Europa sie juz nie da.
      Szkoda.
      • altermann Re: Rydzoland - republika jednojajowa. 24.07.06, 11:03

        Czym się tak ekscytujesz moherku.
        Są przecierz kłamstewka,duże przekręty,oraz statystyki i sondaże GW.

      • olias czym konkretnie? 24.07.06, 23:18
        myśl samodzielnie
    • grzegorzlubomirski Kiedy dotrze do ludzi ze niepodleglosc takich 24.07.06, 10:59
      narodow jak Polacy zawsze koczy sie niepowodzeniem i sromotna kleska.

      Polsak tak w feudalizme, kapitalizmie, socjalizmie i znowu kapitalizmie byla
      bidna, zacofana, zapomniana.
    • robert.zimnicki Re: Kto właściwie oblał maturę? 24.07.06, 11:02
      mialem podobnie na politechnice

      jak przyszlo do rysunkui technicznego, albo elektrotechniki, to strach w oczach,
      nie mowiac, ze na komputeropisaniu i obrobce mialem dobre pieniadze, ktorych
      ojciec nie byl mi stanie dac na studia. to byly dobre czasy, bo ludzie po
      technikach mieli full wolnego czasu, podczas, gdy ci po LO nadrabiali PAMIECIOWO
      NIE ZROZUMIENIEM niuanse techniki

      najstraszniejszy okres przychodzil na laboratoriach, gdzie lepiej bylo nie
      podchodzic do stolow, gdzie niektorzy domorosli chemicy notorycznie zapominali
      wlaczych wode do chlodzenia destylarki, albo nasmarowac mieszadla, korygowac
      temperature (na autotransformatorach). niby nic, bo wszystkiego mozna sie
      nauczyc, ale w pewnych sprawach wazna jest intuicja, bo bez niej to jak uczyc
      malpe rozrozniac przedmioty, a ona i tak nie bedzie rozumiec ich zastosowania.

      brat do tej pory czasem wylacza telefon, bo w takiej prostej rzeczy jak
      podnosnik, potrafia mu zadek zawracac co niektorzy (nie mowiac o kratownicach,
      reduktorach, czy projektach koncowych).

      niestety LO nie nauczy intuicji, ze pewne rzeczy trzeba przewidziec, nie nauczy
      podstaw techniki, nawet tak prostej rzeczy, "co zrobic jak telewizor nie dziala"

      na szczescie, jak poprzednik wspomnial, ksztalcilismy sie w dobrych czasach,
      gdzie nie bylo czasu (bo ich nie bylo) na komorki, dvd, komputery i inne
      pierdoly. zjawiska swiata postrzegalo sie za pomoca srubokreta i miernika
      napiecia (+ komplet kluczy, jak ktos mial). niestety stare podreczniki,
      zastepowaly obecne trzy. ostatnio dajac pomoc z fizyki musialem zaopatrzyc sie w
      piec pozycji nowoczesnych wydan, az dopiero znalazlem stare wydanie, gdzie
      wszystko bylo w jednej pozycji (no, oprocz nowych odkryc i ich opisu).

      dopoki bedzie dezinformacja, dziesiec podrecznikow, niekompletnych zreszta,
      obnizenie progu nauczania technikow (technika to przeciez praktyka na
      warsztatach), to bedziemy chodowac przyszlych klientow prywatnych szkol
      zarzadzania i ekonomii i uczestnikow przeroznych kursow zawodowych. a wiec
      potencjalnych bezrobotnych i niewykwalifikowanych pracownikow IV RP.

      • vytautas64 Re: Kto właściwie oblał maturę? 24.07.06, 14:48
        Taaaak !!!
        rzeczywiście !!!
        przez pierwsze 2 semsetry,
        (na politechnikach, bo o medycynie, prawie itp przez litość nie wspomnę)
        w "pracach ręcznych" absolwenci techników
        zazwyczaj "wyprzedzają" tych z ogólniaków.
        Gorzej gdy trzeba ciut więcej wiedzy z matematyki fizyki czy chemii.
        Zazwyczaj "technicy" padają jak muchy
        Ot, takie moje doświadczenia z dawnych czasów ;)
    • matrioszka25 Komu sluza takie ankiety 24.07.06, 11:03
      przez kogo sa finasowane i po co. Takie ankiety sa jeszcze jedna proba miesznaia sie proizraelskiej prasy polskiej w stosunki miedzy sasiadami, powielajac stare stereotypy, nie oddajace w zadne sposob sympatii obu spoleczenstw.

      O wiele efektywniejsza i ciekawsza bylyby ankieta, co mysla europejsczycy o agresji Izraela na bezbronny Liban. Gdy europejska spolecznosc miedzynarodowa potepie w najostrzejszych slowach ta agresje, innego zadnia sa europesjkie zwiazki zydowskie, ktore na lamach prasy najwiekszych dziennikow europejskich, pisza apele o solidarnosci srodowisk zydowskich z agresorem. Ladnie i pieknie, maja do tego prawo, jednak znowu te srodowiska pokazuja tzw. podwojna lojalnosc wobec panstw zamieszkania, traktowania Izraela jako swoiste zabezpieczenie na zycie. To dowod jak malo te srodowiska licza sie z europejska spolecznoscia, prowadza agresywna polityke, zastraszajac rzady europejskie.
      Tu nie potrzeba ankiety spolecznosci europejskiej.
      • qpalzm Re: Komu sluza takie ankiety 24.07.06, 12:09
        Jeśli Liban jest bezbronny to na własne życzenie. Nikt z zewnątrz nie narzucił
        Libanowi tego burdelu jaki mają w kraju, gdzie nie wiadomo kto właściwie
        rządzi - rząd czy jakieś religijno-terrorystyczne ugrupowanie, które
        nieustannie prowokuje Izrael.
        Nie jestem żadnym "żydofilem", ale gdyby w Polsce arabski ekstremizm panoszył
        się tak, jak w Izraelu i najbliższym otoczeniu tego państwa, poparłbym wszelkie
        działania mające na celu eliminację ekstremistów i zapewnienie spokoju mnie i
        moim współobywatelom.
    • maureen2 Re: Kto właściwie oblał maturę? 24.07.06, 11:23
      sondaż zbędny, Polacy nie muszą fantazjować na temat Niemców, jadą do Niemiec
      i wiedzą jak jest,a nawet zostają tam. Podobnie Niemcy.
      • broly110 A co z Kwasniewskim?? 24.07.06, 11:28
        Kazdy temat, obojetnie jaki konczy sie nagonka na Kaczynskich. To jest chore,
        czy nikt z was sie nie zastanowil nad tym co robil Walesa, a potem Kwasniewski?
        Nie ma afery zeby sie nie przewijali ludzie Kwacha. A Kaczynscy rzadza od 9 m-
        cy i waszym zdaniem winni sa rozpadu panstwa!!!!!!!I to jest wlasnie polskie
        myslenie.
        • maureen2 Re: A co z Kwasniewskim?? 24.07.06, 12:14
          co ma wspólnego prezydent Kwaśniewski z opinią Polaków na temat Niemiec ?
    • allspice Re: Kto właściwie oblał maturę? 24.07.06, 11:29
      To proste,jak mówią uczniowie, 'jak drut';maturę oblali nauczyciele.
      A teraz p.minister,który - bez większego zastanowienia -jak rozwiązać problem
      'matury bez matury',ogłosił nonsensowną decyzję o amnestii.To wszystko jest
      żenujące i śmieszne.
    • amdrzej11 Re: Kto właściwie oblał maturę? 24.07.06, 11:33
      To, ze wyniki w/w badan sondazowych wygladaja jak wygladaja, jest bardzo duza
      zasluga "organicznej pracy" Gazety Wyborczej! Znajac nature tej gazety nie
      dziwia nawet krokodyle lzy wylewane w komentarzu!
    • michalparadowski Niemcy zadowoleni 24.07.06, 11:43
      No cóż, Niemcy zawsze byli z siebie zadowoleni. Może troszeczkę mniej w okresie
      od 1943 do 1952?! A obecnie? Obecnie cieszą się i są zadowoleni, chociażby z
      powodu, braku na ich obszarze PIS-u. No i chyba przede wszystkim, również braku
      u steru państwa geniuszy politycznych i gospodarczych.
      Autor:
      Zazdrosny
    • olex5 dzis niewygodny temat dla polskiej wladzy... 24.07.06, 11:43
      znowu dzis niewygodny temat dla polskiej wladzy-odwiedziny Havareza na Bialorusi
      a tu czolowa polska gazeta propagandowa tak cicho siedzi.
      Czyzby wladza tak bala sie tego tematu.W sumie sa przeslanki bo jak mozna
      wlasnemu spoleczenstwu wciskac krytaczna propagande o Lukaszence jezeli
      obiektywne fakty sa inne.
    • pw2221 nie na temat a w dodatku taki kit jak cała wyborcz 24.07.06, 11:46
      ha, ha
    • dvoryanin Cóż lata antypolskiej propagandy GW robią swoje 24.07.06, 11:53
    • bulbul1 Najswietsza duma narodowa 24.07.06, 11:55
      "zgodzisz się dzieciaku z taką zasadą moralną ? czy w tym tekście w GW to nas
      Polaków szanują?"

      Jesli u Polakow cos nudzi, to jest wlasnie ta nieustanna dziecinna walka o to,
      by inny przez caly czas zatwierdzaly, jak bardzo ich szanuja. Jestescie
      najbardziej moralnym, najbardziej pracowitym, najserdeczniejszym narodem z
      najpieknejszymy krajobrazami i kobietamy, najwspanialsza szynka, jablkami i
      wodeczkami na swiecie, stanowicie najczysci przyklad solidarnosci i w ogole
      jestescie przeznaczoni dla roli wybawcow calego zdemoralizowanego,
      skorumpowanego i wlasnej przeszlosci nie potrafiacego sie wstydzic innego
      swiata. Zadowoleni?
      A tak na marginesie (nie do konca dotyczy tego wlasnie watku): Siedzialem 2
      tygodnie temu w knajpie w pewnym niepolskim miescie, a w moim towarzystwie
      prawie wylacznie Polacygdy podszedl do nas mezczyzna i prosil o troche
      pieniedzy. Przyjaciolka Polka zwrocila sie do mnie ze zdumieniem, ze to od
      dawna spedza tu czesz swoich wakacji, a jeszcze nigdy nikt tak (w pewnym
      stopniu agresywnie) nie zwrocil sie do niej - "czyzby u was tez tak sie
      pogorszylo?". I co sie ukazalo: zebrzacy pan przyjechal z - Polski. Wizytowka?
      • weteran3 szanuj bliźniego swego jak siebie samego 24.07.06, 12:10
        w Paryżu też tak siedziałem przy stoliku i rozmawiałem...nieopodal stała młoda
        dziewczyna...była zrezygnowana..gdy odchodziła od stolika do stolika...podeszła
        również do naszego...co sią okazało..szukała tam pracy..szukała tak długo że
        wydała na przeżycie 100euro ,które dała jej mama na drogę. nie miała za co wrócić
        do domu..i na dodatek jakiś kolorowy wyrwał jej torebkę..został się jej tylko
        paszport ukryty za stanikiem.. chciałeś powiedzeić swoim tekstem że Polacy się
        nie szanują żebrząc , tak ? ona chciała pracować aby pomóc mamie. śledziłem jej los
        już w Polsce. Dziewczyna wpadła w straszną depresję ..śąnią się jej murzyni z
        metra paryskiego...leczy się psychiatrycznie. oto do czego doprowadzili ci
        ,których mamy szanować...
        • bulbul1 Re: szanuj bliźniego swego jak siebie samego 24.07.06, 12:22
          Ale okropny ci murzyni i Paryz w ogole. I cala niewdzieczna Europa...
          • weteran3 myślałem żeś dorosły,przez gazetę nie widać... 24.07.06, 12:31
            • bulbul1 Re: myślałem żeś dorosły,przez gazetę nie widać.. 24.07.06, 12:41
              Znowu dume obrazylem, wiec trzeba bylo od razu podwazyc "doroslosc"? To chyba
              lepiej pomyslec, dlaczego biedna dziewczyna musiala odejsc w swiat, by
              zarabiac "dla mamy". Sa tez inne kraje postkomunistyczne, a jakos sobie radza -
              i nie tylko narzekaja, ze kiedys ktos nie za bardzo myslal o ich losach.
              • duziabuzia Myślisz jak Eskimos polskojęzyczny . 24.07.06, 12:49
                • bulbul1 Re: Myślisz jak Eskimos polskojęzyczny . 24.07.06, 12:51
                  Dzieki, lepiej zimna niz goraca glowa.
              • weteran3 ja jestem Polakiem , no a kim ty jesteś ? 24.07.06, 13:16
                co sobą reprezentujesz że tak krytycznie odnosisz się do mojej Polskości...
                masz jakieś moralne prawo ?
                • duziabuzia Mówiłem że Eskimos. 24.07.06, 13:28
                • m_16 Re: ja jestem Polakiem , no a kim ty jesteś ? 24.07.06, 18:20
                  Tobie podobni, traktują polskość jako cechę dodatnią, przypisują ja sobie
                  odmawiajac jej innym. Dlaczego jednak nie potraktować was podobnie? Nie według
                  mnie nie jesteś Polakiem, bo prawdziwy Polak, to ktoś szlachetny a nie
                  napędzany resentymentem ksenofob, obnoszący się bez ustanku swoja tożsamością
                  jako zaświadczeniem o swej wartości. A w ogóle dlaczego przynależność do
                  określonej grupy narodowościowej ma człowieka nobilitować? Narod nobilituje się
                  na tle innych narodów -czym więc Polska wyróżnia się np. wobe Francji? Ja nie
                  zmienię swej polskiej narodowości choćbym chciał, ale nie bardzo rozumiem czemu
                  lepiej urodzić sie Polakiem raczej niż Francuzem?
                  • weteran3 odpowiadasz nie na temat. 24.07.06, 21:44
                • bulbul1 Re: ja jestem Polakiem , no a kim ty jesteś ? 24.07.06, 18:28
                  Przepraszam, nie siedzialem przez caly czas za komputerem.
                  Nie krytykuje Twojej polskosci, tylko nabralem troche dystansu do calej tej
                  psychozy cynyzmu wobec wszystkiego, co nie jest "polskie" i bezkrytycznego
                  chwalenia wszystkiego, co pochodzi z polski. A po co tyle Polakow wyjezdza z
                  swojego kraju, jesli nie po "lepsze zycie". I w tym widze cos absurdalnego: z
                  jednej strony przez caly czas "dumnie" sie potepia "niepolski chleb", a z
                  drugiej i prawa i lewa reka siega sie po niego. Tylko tyle.
                  • weteran3 nie napisałeś kim jesteś. 24.07.06, 21:47
    • stryjaszek_pepi Postarajmy się myśleć optymistycznie. 24.07.06, 12:00
      Polska i Polacy mają wiele wad. Zamiast narzekać powinniśmy jednak starać się z
      nimi walczyć. Nie mniejmy pretensji do Niemców, że mają dobre samopoczucie.
      Współcześni Geramnie mają mało współnego z nazistami. Zalety naszego
      zachodniego sąsiada są bezdyskusyjne. Najsmutniejsze jest jednak to, że w
      Polsce chętniej się narzeka, niz podejmuje wysiłki, mające na celu zmiany.
      • tomek9991 Zgadzam się 24.07.06, 12:13

      • bravor Re: Postarajmy się myśleć optymistycznie. 24.07.06, 12:46
        Pewnie, że Polacy mają wiele wad, a któż ich nie ma. tu chodzi o sam sondaż, o
        manipulację. Gdy zapytasz biednego, czy chce być bogaty, jak sądzisz co
        odpowie? Cały sondaż pokazuje właśnie ten mechanizm, chcą być tacy jak Niemcy
        (bogaci), co wcale nie znaczy, że chcą być Niemcami. Okazało się również, że
        Niemcy gardzą biednymi Polakami, ale dlatego że są biednymi, czy też dlatego,
        że są Polakami. Tego już sondaż nie wyjaśnia, bo mogłoby sie okazać, że Niemcy
        są n a z i s t a m i
        Ten sondaż ma też drugie dno, ma pokazać, że Polacy nie chcą takiej Polski
        (biednej, a może Polski Kaczyńskich?), chcą Niemiec, czyli chcą do Niemiec.
        Dlatego wyszło, że Niemcy tacy wspaniali.
        Trzecie dno tego sondażu to zestawienie najbogatszego państwa w unii z
        najbiedniejszym państwem w unii i podlać to sosem narodowym.
    • tomek9991 Samobiczowanie w Posce,samochwalenie w Niemczech 24.07.06, 12:12
      Kompleksy zjadają Polaków
      • bravor Re: Samobiczowanie w Posce,samochwalenie w Niemcz 24.07.06, 12:53
        Mylisz się, kompleksy zjadają dziennikarzy Gazety wyborczej i tej gazety
        niemieckiej, że muszą udowadniać sobie, że Polacy są gorsi od Niemców, a to
        tylko państwo niemieckie jest bogatsze od państwa polskiego.
        • vitabravo Re: Raczej biczowanie Polaków przez GieW. 24.07.06, 14:25
          Nie mylić zabiegu manipulacji w Gazecie Wyborczej z rzeczywistością.
          Uwierz Gazecie Wyborczej, będziesz oszukany.
    • rach_ciach Wiadamo, najwspanialszy jest IZRAEL. 24.07.06, 12:16
      • alterpars no na pewno bogatszy niz Polska 24.07.06, 12:22
        ...a co boli cie ze Polska na szarym koncu cywilizacji?
        • dvoryanin alter parchu zmień klimat na Hajfe 24.07.06, 14:45
          • m_16 Re: alter parchu zmień klimat na Hajfe 24.07.06, 18:24
            A ty zostań tutaj - pasujesz w sam raz do Polski z tymi tekstami, do Polski -
            kraju antysemitów. (bo twoja wypowiedź to czysty rasizm: won żydzie boś żydem
            imasz inne niż ja poglądy, pasujesz do neonazioli, co podobno są za naszą
            zachodnią granicą.
    • pm76 Sondaż ''Gazety Wyborczej'': Polska kiepska... 24.07.06, 12:29
      Przeczytałem sonadaż Gazety, z którego wyłania się niekorzystny obraz Polski,
      na tle Niemiec.
      Nie wiem, co Gazeta chciała pokazać zlecając ten sondaż, (chociaż to jeszcze
      można zrozumieć) i publikując jego wyniki wielkimi "wołami" na pierwszej
      stronie gazety. Chyba tylko to, że stereotypy pozostały nadal, ale nie wydaje
      mi się, aby był to tak ważny news, aby dawać go na pierwszej stronie.
      Równie dobrze mogliby zrobić sondaż co Francuzi myślą o Polsce, Amerykanie itd,
      wiadomo wóda, czasami dobra wóda, w zależności od konstrukcji pytania, bieda,
      wóz drabiniasty, rolnictwo na poziomie łopaty i wideł, gęsi i ludzie z wąsami.
      Amerykanie może jeszcze dorzucą umiłowanie wolności, walkę o demokrację itd.
      Takie sondaże są oczywiście potrzebne i można je przeprowadzać dla celów
      naukowych i badań na tamat jak stereotypy wpływają na opinie, jak się zmieniają
      wraz z upływem czasu, itd itp, ale jak publikuje się je na pierwszej stronie
      poczytniej gazety, to ich wydźwięk można odczytać nieco inaczej i połaczyć go
      naprzykład z obecną ekipą rządzącą.
      Proszę bardzo mamy taki o to rząd, który swoimi działaniami, nie poprawił
      sytuacji wewnętrznej rodaków, mają fatalne zdanie o sobie, swoim Państwie, a
      bardzo dobrą, o Niemcach (zawsze mieliśmy taką, co nie znaczy że darzyliśmy ich
      sympatią), a co gorsza dzięki niemu(mówię o rządzie), mamy fatalną opinie, u
      naszych zachodnich sąsiadów.
      Jeżeli o to chodziło GAZECIE to OK. Natomiast jeżeli kierowali się tylko i
      wyłącznie z czystych naukowych pobudek, to mogli ten sondaż wrzucić na 3,4
      stronę, ale nie na pierwszą i nie nadawać mu takiej rangi.

      Przecież wyników mogliśmy się spodziewać, prawie w ciemno, a zwłaszcza
      wykształceni i światli ludzie jacy pracują w Gazecie.
      Nie trzeba było robić żadnych sondaży żeby wiedzieć, że od zawsze, my Polacy
      uważaliśmy Niemców za:
      -solidnych,
      -dobrze zorganizowanych,
      -pracowitych,
      -zdyscyplinowanych,
      -punktualnych.
      Gospodarkę ich też ocenialiśmy bardzo wysoko (chociaż ostatnio troche słabiej),
      a produkty zwłaszcza samochody, (ale też i inne artykuły), to już super i
      wogóle nie do zdarcia, nawet na naszych polskich drogach.

      Niemcy natomiast zawsze mieli świetne prawie bezkrytyczne zdanie o sobie,
      zwłaszacza konfrontując tą opinię, z opinią na temat narodów słowiańskich,
      które nie potrafiły sie tak zorganizować i zaprowadzić u siebie odpowiedniej
      dyscypliny. Najciekawsze opinie, z tego sondażu, jakie mnie uderzyły, a zarazem
      rozbawiły i zmartwiły, to co Niemcy uważają na temat swojej historii, a także
      jak inni ją mogą postrzegać. Potwierdza to, o czym mówiłem wcześniej, iż jest
      to w dużej mierze bezkrytyczny, a nawet zdufany w sobie, w sowojej doskonałości
      (na tle innych Państw zwłasza na wschód od nich) naród, który na pytanie:
      Bogata podziwiana historia w 55% odpowiada TAK. Bogata napewno, ale podziwiana
      napewno nie, ale pamięć ludzka jest króka.

      Wiele jeszcze lat i wody w Wiśle musi upłynąć, aż my Polacy, nauczymy się
      doceniać i szanować samych siebie i aby naszej oceny były podoben do tych jakie
      mają na swój temat nasi zachodni sąsiedzi.
      My wiecznie zakompleksieni, zaniżający własnie dokonania i osiągnięcia,
      wyczuleni na to, a co powie Europa, jak nas tam ocenią, byle tylko się nie
      narazić.
      Uważny obserwator wie, że Polacy, jak wyjadą na zachód, to pracują jak mrówki,
      że sa bardzo ambitni, że mamy bardzo dużo zdolnej wyedukowanej młodzieży, że
      według ostatnich badań przeprowadzonych w Unii, jesteśmy jednym z najbardziej
      zapracowanych narodów w UE, że bardzo cenieni są nasi lekarze, budowlańcy,
      informatycy, kierowcy itd.
      Myślę, że takie informacje GAZETA powinna i mogłaby publikować na pierwszych
      stronach, bo cały czas budujemy nasz własny wizerunek siebie, "odkompleksiamy"
      się, a tego co zakorzeniło sie przez setki lat (tak, tak, myślę też tu, o
      latach zaborów, a nie tylko o ostatnim 70-leciu, w świadomości ludzkiej
      obywateli całej Europy, nie da sie tak szybko wybić z głów, a artukuł rzucony,
      na głównej stronie poczytnej gazety, na pewno w tym nie pomoga, tylko dołuje
      jeszcze bardziej, tym bardziej, że jego wynik był w dużym stopniu do
      przewidzenia.
      Cały news, oczywiście jest ważny i do opublikoaania ,ale może na 3,4 stronie,
      bo rzetelna informacja, to jak najbardziej rzecz ważna, ale po co robić z tego
      odrazu, takie wielkie "HALO"

      "Redaktorzy GAZETY, Ameryki nie odkryli" ale w świat już poszło.

      Pozdrawiam






      • m_16 Re: Sondaż ''Gazety Wyborczej'': Polska kiepska.. 24.07.06, 18:45
        pm76 napisał:

        > Przeczytałem sonadaż Gazety, z którego wyłania się niekorzystny obraz Polski,
        > na tle Niemiec.
        > Nie wiem, co Gazeta chciała pokazać zlecając ten sondaż, (chociaż to jeszcze
        > można zrozumieć) i publikując jego wyniki wielkimi "wołami" na pierwszej
        > stronie gazety. Chyba tylko to, że stereotypy pozostały nadal, ale nie wydaje
        > mi się, aby był to tak ważny news, aby dawać go na pierwszej stronie.
        > Równie dobrze mogliby zrobić sondaż co Francuzi myślą o Polsce, Amerykanie
        itd,
        >
        > wiadomo wóda, czasami dobra wóda, w zależności od konstrukcji pytania, bieda,
        > wóz drabiniasty, rolnictwo na poziomie łopaty i wideł, gęsi i ludzie z
        wąsami.
        > Amerykanie może jeszcze dorzucą umiłowanie wolności, walkę o demokrację itd.
        > Takie sondaże są oczywiście potrzebne i można je przeprowadzać dla celów
        > naukowych i badań na tamat jak stereotypy wpływają na opinie, jak się
        zmieniają
        >
        > wraz z upływem czasu, itd itp, ale jak publikuje się je na pierwszej stronie
        > poczytniej gazety, to ich wydźwięk można odczytać nieco inaczej i połaczyć go
        > naprzykład z obecną ekipą rządzącą.
        > Proszę bardzo mamy taki o to rząd, który swoimi działaniami, nie poprawił
        > sytuacji wewnętrznej rodaków, mają fatalne zdanie o sobie, swoim Państwie, a
        > bardzo dobrą, o Niemcach (zawsze mieliśmy taką, co nie znaczy że darzyliśmy
        ich
        >
        > sympatią), a co gorsza dzięki niemu(mówię o rządzie), mamy fatalną opinie, u
        > naszych zachodnich sąsiadów.
        > Jeżeli o to chodziło GAZECIE to OK. Natomiast jeżeli kierowali się tylko i
        > wyłącznie z czystych naukowych pobudek, to mogli ten sondaż wrzucić na 3,4
        > stronę, ale nie na pierwszą i nie nadawać mu takiej rangi.
        >
        > Przecież wyników mogliśmy się spodziewać, prawie w ciemno, a zwłaszcza
        > wykształceni i światli ludzie jacy pracują w Gazecie.
        > Nie trzeba było robić żadnych sondaży żeby wiedzieć, że od zawsze, my Polacy
        > uważaliśmy Niemców za:
        > -solidnych,
        > -dobrze zorganizowanych,
        > -pracowitych,
        > -zdyscyplinowanych,
        > -punktualnych.
        > Gospodarkę ich też ocenialiśmy bardzo wysoko (chociaż ostatnio troche
        słabiej),
        >
        > a produkty zwłaszcza samochody, (ale też i inne artykuły), to już super i
        > wogóle nie do zdarcia, nawet na naszych polskich drogach.
        >
        > Niemcy natomiast zawsze mieli świetne prawie bezkrytyczne zdanie o sobie,
        > zwłaszacza konfrontując tą opinię, z opinią na temat narodów słowiańskich,
        > które nie potrafiły sie tak zorganizować i zaprowadzić u siebie odpowiedniej
        > dyscypliny. Najciekawsze opinie, z tego sondażu, jakie mnie uderzyły, a
        zarazem
        >
        > rozbawiły i zmartwiły, to co Niemcy uważają na temat swojej historii, a także
        > jak inni ją mogą postrzegać. Potwierdza to, o czym mówiłem wcześniej, iż jest
        > to w dużej mierze bezkrytyczny, a nawet zdufany w sobie, w sowojej
        doskonałości
        >
        > (na tle innych Państw zwłasza na wschód od nich) naród, który na pytanie:
        > Bogata podziwiana historia w 55% odpowiada TAK. Bogata napewno, ale
        podziwiana
        > napewno nie, ale pamięć ludzka jest króka.
        >
        > Wiele jeszcze lat i wody w Wiśle musi upłynąć, aż my Polacy, nauczymy się
        > doceniać i szanować samych siebie i aby naszej oceny były podoben do tych
        jakie
        >
        > mają na swój temat nasi zachodni sąsiedzi.
        > My wiecznie zakompleksieni, zaniżający własnie dokonania i osiągnięcia,
        > wyczuleni na to, a co powie Europa, jak nas tam ocenią, byle tylko się nie
        > narazić.
        > Uważny obserwator wie, że Polacy, jak wyjadą na zachód, to pracują jak
        mrówki,
        >
        > że sa bardzo ambitni, że mamy bardzo dużo zdolnej wyedukowanej młodzieży, że
        > według ostatnich badań przeprowadzonych w Unii, jesteśmy jednym z najbardziej
        > zapracowanych narodów w UE, że bardzo cenieni są nasi lekarze, budowlańcy,
        > informatycy, kierowcy itd.
        > Myślę, że takie informacje GAZETA powinna i mogłaby publikować na pierwszych
        > stronach, bo cały czas budujemy nasz własny wizerunek
        siebie, "odkompleksiamy"
        > się, a tego co zakorzeniło sie przez setki lat (tak, tak, myślę też tu, o
        > latach zaborów, a nie tylko o ostatnim 70-leciu, w świadomości ludzkiej
        > obywateli całej Europy, nie da sie tak szybko wybić z głów, a artukuł
        rzucony,
        > na głównej stronie poczytnej gazety, na pewno w tym nie pomoga, tylko dołuje
        > jeszcze bardziej, tym bardziej, że jego wynik był w dużym stopniu do
        > przewidzenia.
        > Cały news, oczywiście jest ważny i do opublikoaania ,ale może na 3,4 stronie,
        > bo rzetelna informacja, to jak najbardziej rzecz ważna, ale po co robić z
        tego
        > odrazu, takie wielkie "HALO"
        >
        > "Redaktorzy GAZETY, Ameryki nie odkryli" ale w świat już poszło.
        >
        > Pozdrawiam
        >
        >
        >
        >
        >
        > Bardzo sensowna i spokojna wypowiedź. Problem jest rzeczywiście taki, że
        gazeta jednak trochę ideologizuje. Nie chodzi o poniżanie Polaków (jak twierdzą
        pewne oszołomy:), ale opokazanie że: 1. Polacy wcale nie są tak pewni pozycji
        swojego kraju,jak chociażby nasz prezydent (mówiący o silnej polityce opartej o
        naszą wielkość 2. zatem: albo nie zgadzają się tromtadractwem kaczki, albo sie
        zgadzają, ale dlatego że świadomi są dobrze naszej słabości, tromtadractwo jest
        formą leczenia kompleksów (taki fakt dyskredytowałby podstawy polskiej wersji
        polityki "z pozycji siły" jako mającej swe żródło w irracjonalnym
        resentymencie. Gazeta, uprawia zatem swoją politykę, co należy przyznać, choc
        nie oznacza to, że w jakikolwiek sposób kłamie (badania mogą być uczciwe, a
        odpowiedzi rodaków odzwierciedlać faktyczny stan rzeczy -nasze wciąż istniejące
        zacofanie wobec Zachodu, co więcej : jest dla mnie jasne że należy dążć do
        przeciwstawienia sie kaczej wierze w nasze wielkie znaczenie. Jeśli
        postawa "Gazety" mnie niepokoi to jedynie dlatego, że nie wiem, czy Gazeta nie
        powinna być jednak bardziej zdystansowana wobec polityki, a ponadto intencja
        antykacza jest tu tak wyraźnie wsyczuwalna, że może wywołać skutek odwrotny do
        zamierzonego. Ale nie mam osobiście wątpliwości, że badanie jest rzetelne i
        jako kubeł zimnej wody jest potrzebne. Tyle że to publicystyka i polityka, a
        nie dziennikarstwo.
    • pl2512 Kolejny sondaz, ktory mnie ominal! Wolalbym zyc 24.07.06, 12:43
      w Laosie niz w Niemczech. A co sadze o Niemcach nie bede pisal, bo i tak by
      mnie koszerni wykasowali!
    • matrioszka25 Nie daj sie zdolowac 24.07.06, 12:44
      ankiety GW maja zwsze i ten sam feler, nie podaja narodowosci ludzi, jakie kryja sie za pieknymi niemieckim i polskimi nazwiskami. Jak wiadomo, niektore narodowosci prowadza w europie swoja niezalezna polityke, niezalezna od kraju w ktorym mieszkaja, ta polityka jest zwiazana z odleglym, cieplym krajem, ktory dzsiaj griluje na oczach swiata setki niewinnych ludzi. Te lobby nie jest zainteresowane dobrymi stosunkami miedzy Polska i Niemcami, beda nas dolowac, gneebic, przedstawiac na swiecie w jaknajgorszych obrazach.
      Polaku, nie przejumj sie, nie daj sie zdolowac imperialistycznym silom Izraela.
      • bulbul1 Re: Nie daj sie zdolowac 24.07.06, 12:49
        Nie nie, nie ma w Polsce antysemityzmu...
        • bravor Re: Nie daj sie zdolowac 24.07.06, 13:03
          Reforma szkolnictwa jest potrzebna, ale czy rzeczywiście ma ona polegać na
          likwidacji techników i szkół zawodowych? Czy reformatorom zależy na tym żeby
          matury sie lepiej "zdawały", czy też na tym żeby adepci szkół łatwiej znaleźli
          pracę?
        • matrioszka25 Antysemityzm, ostatni argument, gdy nie ma 24.07.06, 13:12
          argumentow. To fukcjonowalo przez 10 lat w Europie,ale sie niestety konczy.
          znasz tylko to jedno slowo, ktore ma rozstrygac, czy jestes dobrym Polakiem? Antysemityzm? a coz to takiego, kazda krytyka Izraela, czy ludzi ktorzy ich popierja i nie sa zainteresowani dobrym i pokojowym wspolzyciem miedzy narodami? Te czasy juz sie skonczyly, gdy wlasnie te sily zredukowaly nasz kraj, do kraju rasistowskiego, nietolerancyjnego. Tym silom zawdzieczamy podkopywanie polskosci w demokratycznej europie.
          • pl2512 Zaluje, ze niie jestem Zydem! Wszedlbym do ... 24.07.06, 13:56
            ciastkarni, zezarl na miejscu 12 ciastek, poklepal po tyleczku mila
            sprzedawczynie i oswiadczyl, ze nie place! A jak by mnie probowano pobic lub
            aresztowac, albo panienka chciala mi dac po ryju za odrobine pieszczot to
            wowczas wszystkich w ciastkarni oskarzylbym o ANTYSEMITYZM.
            Potem poszedlbym do sklepu z alkoholami.Wybralbym najdrozsze whisky a kiedy
            sprzedawca by mnie probowal zlapac przy wyjsciu ze sklepu bez zaplatay
            oskarzylbym go o polski ANTYSEMITYZM.
            Podobnie jak zdziwiona panienka w agencji wezwalaby na pomoc alfonsa w celu
            wymuszenia ode mnie zaplaty za ,,usluge", oskarzylbym ich o polski ANTYSEMITYZM
            i obraze ofiar Holocaustu! It's good to be a jew!
            • matrioszka25 Re: Zaluje, ze niie jestem Zydem! Wszedlbym do .. 24.07.06, 14:02
              no wlasnie, antysemitzym, to bardzo czesto uzywane slowo, niestety stracilo na powadze i na wadze. Szczegolnie w ustach tych, ktorzy sami prowadza polityka nienawisci i zaglady innych narodow. Pewne doktryny juz sie zuzyly, odcinania kuponow od przeszlosci, a zaciemnianie wlasciwych celow i antyeuropejskich pogladow.
              • vitabravo Re: Antysemityzm jest dobry na wszystko ! 24.07.06, 14:29
                Wiedzą o tym dobrze redaktorzy Gazety Wyborczej.
                • matrioszka25 Antypolonizm, to jest slowo ktore dzsiaj duzo 24.07.06, 14:38
                  znaczy w Europie i na swiecie, oczywiscie nie mamy tak jaki inni milionow na propolski kampanie w swiatowych gazetach, nie mamy swiatowych, europejskich kongresow, alemamy swoj kraj i nie dajmy na niego i na nas pluc satyra izraelsko-niemiecka, ponizaniem i wmawianiem kompleksow. Ci inni maja wiecej kompleksow, my mamy czyste sumienie wobec swiatowej opinii publizcnej, ci iini nei. To jest wlasnie roznica i powod do dumy. Co robia inni, widac codziennie na ekranach telewizorow, tam nie ma Polakow.
                  • vitabravo Re: Antypolonizm, to jest ulubiony atak wroga 24.07.06, 14:47
                    matrioszka25 napisała:

                    > ...oczywiscie nie mamy tak jaki inni milionow na propolskie kampanie
                    > w swiatowych gazetach, nie mamy swiatowych, europejskich kongresow,
                    > ale mamy swoj kraj i nie dajmy na niego i na nas pluc tak zwaną satyrą
                    > izraelsko-niemiecką, ponizaniem i wmawianiem kompleksow.
                    > Ci inni maja wiecej kompleksow, my mamy czyste sumienie wobec swiatowej
                    > opinii publicznej, ci inni nie. To jest wlasnie roznica i powod do dumy.
                    > Co robia inni, widac codziennie na ekranach telewizorow, tam nie ma Polakow.
                    >
                    Gazeta Wyborcza chce wmawiać kompleksy Polakom.
                    Nam, dumnym Polakom kompleksy, syzyfowe wysiłki ty Gazeto-szmato!
                    • bulbul1 Re: Antypolonizm, to jest ulubiony atak wroga 24.07.06, 18:35
                      vitabravo napisał:

                      > matrioszka25 napisała:
                      > Co robia inni, widac codziennie na ekranach telewizorow, tam nie ma Polak
                      > ow.
                      > >
                      > Gazeta Wyborcza chce wmawiać kompleksy Polakom.
                      > Nam, dumnym Polakom kompleksy, syzyfowe wysiłki ty Gazeto-szmato!


                      "Tam nie ma Polakow..." - a moze sa ukryty w brzuszku tamtego 'zwierzecia
                      trojanskiego'?

                      I znowu bylo o tym, jak Polska nie ma milionow na kampanie, ale ma "siebie"...
                      Nobla za dume polska!
            • dvoryanin piękne życie :) 24.07.06, 14:45
    • odette Re: Kto jest ciągle do dyspozycji ankieterów?To 24.07.06, 13:09
      jakiś wybrany naród idiotów i nieuków!Skąd oni biorą ciągle tych durniów,
      bezpanstwowców i politruków!
    • odette Dlaczego I-szy post jest zawsze chamski,lewicowy 24.07.06, 13:11
      obelzywy dla Polaków itd. To jest ta grupa "inteligencji", na którą sie celuje?
    • odette Ubeckie wyrocznie znów wmawiają Polakom kompleksy! 24.07.06, 13:14
      • vitabravo Ubecka tuba, Gazeta Wyborcza przoduje w dołowaniu 24.07.06, 14:32
        Gazeta Wyborcza przoduje w dołowaniu Polaków, szkaluje Polaków
        i Polskę przy każdej okazji. Nie pogardzi oszczerstwem ani
        pomówieniem.
        GW to gazeta antypolska.
    • odette Z sondażu wynika konieczność lekcji historii i pa 24.07.06, 13:15
      triotyzmu, tym bardziej.
    • odette W niemieckiej szkole dzieją się jaja, nie nauka!Hi 24.07.06, 13:18
      storii Niemcy nie uczą się, tylko cały rok tłuka wszystkie zwrotki hymnu
      (Deutschland,Deutschland itd...). Poziom matematyki itd.-żenada!
      • kptlnemo Re: W niemieckiej szkole dzieją się jaja, nie nau 24.07.06, 16:53
        Podziwiam Twoja znajomosc niemieckich realiow, zapomnialas dodac ze poza szkola
        wszystcy chodza w skorzanych portkach i na widok policjanta rzucaja prawe ramie
        na skos do gory krzycac "Heil Angie"
    • maureen2 sondaże GW 24.07.06, 13:19
      GW jak zwykle usiłuje stwarzać jakieś konflikty i wywoływać jałowe dyskusje
      na tematy mniędzynarodowe typu kto częsciej się myje Polak,Niemiec,Rosjanin
      czy Węgier i co na to opinia.I jest już o czym pisać,można kilku polityków
      poprosić o komentarz i tak usiłuje się kreować rzczywistość.Do tego trzeba
      mieć głowę. Podobnie jak do tłumaczenia tekstów i rozkręcania absurdalnych
      afer.
      • duziabuzia Bo w mętnej wodzie ryby lepiej biorą. 24.07.06, 13:37
        • de_oakville Kompleks wzrostu 24.07.06, 13:56
          Niemcy to z pewnoscia czolowka swiatowa, kraj wyjatkowy. Polska to kraj
          przecietny, no moze troche wyzej niz przecietny. Jesli ktos jest przecietny pod
          wzgledem wzrostu (powiedzmy 175 cm), a obok niego siedzi w tej samej lawce, w
          tej samej klasie ktos wyjatkowy (powiedzmy 200 cm) i ciagle mowi do niego "ale
          ty jestes niski", to zanim ten "niski" w to uwierzy musi poznac rowniez grono
          innych osob (czyli w przenosni krajow) i przekonac sie czy to prawda. Chyba w
          przypadku Polski jednak nie. Na tle przecietnej swiatowej Polska ma sie wcale
          nie najgorzej. Rzecz w tym, ze obok ciagle siedzi ten "dwumetrowiec" i z
          przyjemnoscia wpedza nas w kompleksy (przynajmniej niektorzy).
          • duziabuzia Przeciętnemu Niemcowi wisi co z Polską. 24.07.06, 15:00
            Głos zabierają dziennikarze ci sami po obu stronach granicy.
            Najczęściej cytują GW. Potem GW pisze że w tegez-śmegez źle piszą o Polsce i
            Polakach. Ciemny czytelnik czytając ma przyjąć to jako aksjomat. Ma to jakąś
            naukową nazwę.
          • ppo Re: Kompleks wzrostu 25.07.06, 10:52
            Porównanie do wzrostu bardzo trafne i obrazowe, jednak zważywszy na posturę
            naszego prezydenta- trochę niefortunne ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja