Turcja i Rosja - doraźni przyjaciele

26.07.06, 09:32
Faszysci sie Dogaduja To normalne!
Ale przegraja!
Niech żyje Wolność dla Uciskanych Narodów!!!

Niech żyje Niepodległość i Kapitalizm!!!
dla:
Czeczenii, Dagestanu, Czerkiesji, Bałkarii,
Buriacji, Tanuu-Tuwa, Czukotki, Kamczatki,
Komi, Laponii, Karelii, Thaiti, Nowej Kaledonii,
Kosowa, Goranii, Walonii, Flandrii, Szkocji,
Wallii, Baskonii, Aragonii-Katalonii, Galicji,
Andaluzji, Kszub(jeśli zechcą), Łużyc, Fryzji,
Grenlandii, Wysp Owczych, Bretonii, Korsyki,
Sycylii, Sardynii, Kurdystanu, Beludżystanu,
Kaszmiru, Sikhistanu, Tamilnadu, Assamu,
Yi,Xi, Tybetu, Ujgurii, Zhuang, Yao, Miao-Meo,
Mei, Mapucze-Araukanów, Apaczy, Seminolów itp...
Acech, Nowej Gwinei, Zulustanu, Berberi,
Homongii (pod laotanska okupacja)!
i kilkustet innych!!!

Niech żyją otwarte granice i gloablna gospodarka
ale podziały kulturowe - przez granice polityczne!!!
Wolność za każdą cenę!!!
ALE
JEDNA RUMUNIA!!!
JEDNA KOREA!!!
JEDNA GRUZJA!!!
JEDEN AZERBEJDŻAN(z ziemiami okupowanymi przez IRAN)!!!
JEDNA TURKMENIA(z ziemiami okupowanymi przez IRAN)!!!
Śmierć sztucznym podziałom
narzuconym przez imperilaistów!!!

Śmierć sztucznym niewolniczym narodkom jak
Osetia i Abchazja - sekty faszyzmu rosyjskiego!!!
    • eva15 uczeni do udawadniania cudzych tez 26.07.06, 11:20
      " Według Freedom House, organizacji oceniającej stan demokracji na świecie,
      Turcja jest krajem częściowo wolnym, na granicy uznania za niewolny. Natomiast
      Rosja już została uznana za kraj niewolny."

      Kluczem do stopnia demokracji są stosunki USA z danym krajem. Więc wg. takiego
      klucza Balcer poważny naukowiec dokonuje swej mądrej analizy.

      A tak na prawdę Turcję należy za wiele powidziwać, niemniej jest ona krajem w
      którym wciąż jeszcze mordy honorowe są na porządku dziennym, w którym kobieta,
      zwłaszcza na prowincji, pozbawiona jest wielu podst. praw człowieka, w którym
      armia pociąga zza kulis za wszystkie najważniejsze sznurki w państwie.

      "Ewentualne pogorszenie relacji Turcji z UE lub USA z pewnością zbliży Ankarę
      do Rosji."

      Akurat!Turcja dobrze rozróżnia między relacjami z EU i USA. Ale faktem jest, że
      Turcja ma szczerze dosyć USA, m.in. za ich politykę puszczenia Kurdów, coraz
      bezczelniej atakujących Turcję, na samopas.

      Ewnetualne pogorszczenie relacji Turcji z USA grozi niewątpliwie AUTOMATYCZNIE
      nadaniem jej przez Freedom House sztatusu państwa niedemokratycznego. Zaraz po
      tym polscy uczeni typu Balcer zajmą się naukowym udawadnianiem cudzej tezy.
      • wolnyczlowiek11 Zgoda ale to nie ma znaczenia! 26.07.06, 11:51
        Zgoda ale to nie ma znaczenia!
      • czlowiek_ksiazka galopujące myśli strategów (uczonych) 26.07.06, 16:57
        "Jednak trwały sojusz turecko-rosyjski jest mało prawdopodobny."
        "Rosji i Turcji ze względu na głębokie powiązania ekonomiczne z bogatą UE nie
        stać również na budowę alternatywnego wobec Unii sojuszu."
        - Słusznie, ma autor rację. Rosja i Turcja nie rozwijają się w opozycji do UE,
        nie planują budowanie alternatywnych bloków (po co??).

        "Doraźne zacieśnienie współpracy turecko-rosyjskiej jest jednak niekorzystne
        dla UE..."
        - O, a to już fobia. Stawianie rozwoju dobrosąsiedzkich relacji Rosji z
        państwami planującymi przystąpienie do UE (czy z samą Unią) w jakiejś
        permanentnej(?) OPOZYCJI do polityki UE (lub wobec niej) - przychodzi do głowy
        tylko naszym "ekspertom" z GW i OŚW.
        UE zacieśnia stosunki z Rosją. Cieszy się, gdy polityke przyjazną wobec Rosji
        prow-dzą inne ważne kraje na kontynencie europejskim. Martwi się, albo jest jej
        wszystko jedno, gdy realizowana wobec Rosji polityka jest niedobra, złowroga,
        etc., a stosunki napięte.
    • presentation1 Jeden blad.......... 26.07.06, 12:32
      Zmienia sie uklad geopolityczny swiata.Turcja a rozgrywka wielkich.Autor nie
      pofatygowal sie na wlaczenie do kontekstu stosunkow Rosji i Turcji jednego
      elementu.Narazie zblizenie doraznie.A co gdy polaczymy ta ukladandke z grupa
      szanghajska.Co wychodzi z tej ukladanki?Polecam dociekliwym
      • tomaszmucha1 Wtedy Chiny zdominuja Azje! 26.07.06, 13:27
        Wtedy Chiny zdominuja Azje!
        Beda Produkowac 3 razy tyle co reszta
        grupy Szanghajskiej razem wzieta!
        To proste!
        • presentation1 Re: Wtedy Chiny zdominuja Azje! 26.07.06, 13:42
          Nie tylko zdominuja ale ....Do tego klubu naleza Chiny oraz Rosja.Na dobitke
          wiele panstw w tym chociazby Pakistan.Chiny,kraj o najwiekszej ilosci ludzi na
          swiecie.Rosja-najwiekszy kraj swiata.I jeden i drugi maja kase.Nie sa
          pozyczkobiorcami ale pozyczkodawcami wiec i przyjaciol pelno.Chiny chca
          surowcow oraz technologii wojskowej.To ma Rosja.Chiny maja nadmiar kasy.To
          wlasnie oprocz taniej sily roboczej oferuja klubowi.Co moga dac USA czy zachod
          (mowa o Europie)?Nic.Beda na pasku Rosji.Najnowsze technologie przetwarza sie w
          Chinach a przy globalizacji swiat nie ma granic.Wiec co zaoferuje swiatu stary
          podzial?Jest uzalezniony.
          • tomaszmucha1 Chiny zdominuja rosje totalnie!! 26.07.06, 15:19
            Chiny zdominuja rosje totalnie!
            To one beda miec najnowoczesnijsza armie!
            To taka japonia tylko 20 razy silniejsza!
            Nic sie im nie oprze!
            Rosja wyymiera! 1,5mln rocznie - etnicznych rosjan!
            Mala przedisbiorczosc. Zostaja glowice nuklearne.
            To ma rosja. Gospdarczo przy chinach to karzelek
            i dostaczyciel surowcow. Do czasu
            kiedy chiny zechca zagarnac syberie!
            • presentation1 Re: Chiny zdominuja rosje totalnie!! 26.07.06, 18:02
              Moze to niewiele .Poszukaj sam linki.Troche sie zdziwisz.Nawet w Polsce zaczyna
              sie patrzec na Rosje inaczej.To juz nie tylko mocarstwo militarne(sila zawsze
              jest wazna)ale i kolos gospodarczy.
              www.wprost.pl/ar/?O=90862&C=57
              • eva15 pożałowania godna analiza Orłowskiego 26.07.06, 19:20
                Niestety Orłowski w głupawy, plaski jak talerz sposób dowodzi, że dziejsze
                odrodzenie Rosja zawdzięcza jedynie wysokim cenom ropy, dużo wyższym niż za
                Jelcyna. Wtedy ropa była tania i dlatego wg. Orłowskiego państwo upadało. Dziś
                jest droga - państwo kwitnie. Zaślepiony Orłowski marzy więc, zamiast myśleć:

                "Wielkie dochody z eksportu ropy i gazu, spadające jak manna z nieba, są
                oczywiście wielką szansą i tworzą pokusę szybkiego awansu kraju na gospodarczej
                mapie świata. Zazwyczaj jednak - na dłuższą metę - efekty takiej surowcowej
                bonanzy są niekorzystne.(...)
                A jeśli kiedyś, być może w nieodległej przyszłości, ceny surowców
                energetycznych ponownie spadną, Rosja znów może stanąć oko w oko z bankructwem."

                W Polsce to chyba profesury z łapanki rozdają. To jest żałosne...
                Orłowski nawet sobie nie zadaje trudu RZETELNEJ analizy porównawczej. Zresztą
                może w tym szaleństwie jest metoda, głupi mają wierzyć i koniec.

                Bo gdyby porównał, to musiałby pokazać, że te same ceny/dochody z ropy mają np.
                Arabia Suadyjska Iran czy Irak. I co? I NIC. nic się nie dzieje - A. Saudyjska
                pogrąża się w długach i alfabetyźmie, Iran nie potrafi się zmodernizopwać a, w
                Iraku panuje demokracja amerykańska. GIUZIK im wszystkim po wysokich cenach.
                Trochę Orłowski o tym wszystkim napomyka (korupcja, kupowanie broni etc..) ale
                unika najważniejszego, unika sedna jak ognia:

                O tym czy i jak dane państwo się TRWALE dzięki dochodom ze ropy i gazu rozwinie
                decydują w pierwszym rzędzie LUDZIE, nie złoża. Decyduje ich wykształcenie,
                tradycje (np. czy mają tradycję własnegho przemysłu czy nie), otoczenie, no i
                co najważniejsze - decydują przywodcy i ich programy gospodarcze. I tu
                doszliśmy do sedna, które Orłowskiemu przez gardło nie przejdzie, bo zbyt
                dalekie ma to implikacje.

                Musiałby wówczas odpowiedzieć np. na pytanie, czemu Polska od 16 lat NIE może
                się uporać z bezrobociem, mimo, takich jak on Balcerowicz, Belka speców, mimo
                pomocy zagranicznej, świetnych programów???
                Tymczasem Putin w ciągu 6. lat ZREDUKOWAŁ JE O POŁOWE. Przecież nie zatrudnił
                tych milionów ludzi przy ropie....
                • czlowiek_ksiazka Re: pożałowania godna analiza Orłowskiego 26.07.06, 21:44
                  Rosjanie tłumaczą od dłuższego czasu, że budżet państwa zapinany jest na cenie
                  (zakł-danej) rynkowej ropy ok. 25$. Obecnie cena na giłedach energetycznych, w
                  np. NJ sięga ok. 80 $.
                  Nawet jeśli zejdzie do 50 $, to i tak rosyjski budżet będzie miał się nieżle.
                  Brednie ekspertów o PEŁNEJ mono-surowcowej zależności rozwoju rosyjskiej
                  gospodarki od cen na ropę - o kant pupy potłuc. A zresztą - WSZYSTKo zgodnie z
                  dogmami neoliberalizmu: Rosja sprzedaje to, w czym jest najbardziej
                  konkurencyjna. Par-dokslanie - zachowuje się wręcz KSIĄŻKOWO, zgodnie z
                  recepturą amerykańskich ekonomistów. Ten słynny przykł-d z masłem i armatami -
                  wszyscy pamiętamy.
                  Nawet amerykańskie Fact Book pisze:
                  "Although high oil prices and a relatively cheap ruble are important drivers of
                  this economic rebound, since 2000 investment and consumer-driven demand have
                  played a noticeably increasing role. Real fixed capital investments have
                  averaged gains greater than 10% over the last five years, and real personal
                  incomes have realized average increases over 12%. During this time, poverty has
                  declined ste-dily and the middle class has continued to expand."
                  I tak dalej. Inwestycje i popyt.
                  www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html#Econ
                  Przemysł to ok. 37% PKB Rosji. Usługi - 57,5%.
                  Ciekawe czy sprzedaż ropy to przemysł czy usługi?
                  • presentation1 Re: pożałowania godna analiza Orłowskiego 26.07.06, 22:57
                    Jest pozalowania jednak stanowi przeciwienstwo osob faszerowanych propaganda
                    Rosji-bankruta lat 90.Posluzylem sie Orlowskim poniewaz madry odczyta tekst tak
                    jak powinien.Fakty zacytowane w tekscie przemawiaja przeciw autorowi.Wbrew jego
                    ironii musi trzymac sie pewnych faktow.A wiec kasa,kasa Rosji i jeszcze raz
                    kasa.
                    • eva15 Re: pożałowania godna analiza Orłowskiego 27.07.06, 01:17
                      Nie, nie. Kasa jest na 2.miejscu. Na 1. jest tkanka społeczna i dobre
                      przywództwo.
                      • melipol Gratuluje doskonalej krytycznej analizy cieniutkie 27.07.06, 06:53
                        -go Orlowskiego. Trafilas w sedno i nikt by tego lepiej nie ujal.

                        PS: post czlowieka_ksiazki rownie dobry - gratulacje!

                        Kontrast pomiedzy blyskotliwym Putinem a G. W. Bushem na konferencji prasowej G8
                        byl kolosalny.

                        Calkowicie sie zgadzam z teza: Na 1. jest tkanka społeczna i dobre
                        przywództwo a kasa na 2.miejscu.

                        Niestety w kraju nad Wisla brakuje i 1 i 2.
                      • presentation1 Re: pożałowania godna analiza Orłowskiego 27.07.06, 07:59
                        Tkanka?-masz racje.Jednak to wlasnie dochody panstwa(nie tylko surowce jak
                        chcieliby zlosliwi)pozwolily Putinowi uleczyc ta tkanke.Swiat, niestety,tak sie
                        ulozyl.
                  • eva15 Re: pożałowania godna analiza Orłowskiego 27.07.06, 01:24
                    czlowiek_ksiazka napisała:

                    > Rosjanie tłumaczą od dłuższego czasu, że budżet państwa zapinany jest na
                    >cenie (zakł-danej) rynkowej ropy ok. 25$. Obecnie cena na giłedach
                    <ergetycznych, w np. NJ sięga ok. 80 $. Nawet jeśli zejdzie do 50 $, to i tak
                    >rosyjski budżet będzie miał się nieżle.

                    No WŁASNIE, wielkie, naprawdę wielkie dzięki za przypomnienie podstawowych
                    faktów. Człowiek zapomina o najważniejszym przez tą durną propagandę GW i
                    profesorów z łapanki, no i przez upały. Zapomina o podstawie
                    liczenia/planowania rosyjskiego budżetu. W międzyczasie, jeśli dobrze pamiętam,
                    Rosjanie planują na 2007 "odważnie" bo bodaj po 42 dolary za baryłkę. Czyli - i
                    tak mają luz, ogromny luz, którego NIE MA Zachód.....



                    • melipol koniecznie trzeba dodac ze nowy prezydent 27.07.06, 07:13
                      w Rosji nie oznacza, ze nastapi zmiana warty w rzadzeniu Rosja.
                      Dla przypomnienia Deng Xiaoping rzadzil Chinami (z tylnego fotela) przez wiele lat.

                      Putin uzdrowil struktury zarzadzania panstwem, ustanowil system bezpieczenstwa i
                      system podatkowy oraz zbudowal partie rzadzaca. To bedzie owocowac przez wiele lat.

                      Slaba Rosja jest juz zapomniana przeszloscia. Putin rowniez odzyskal kontrole
                      nad narodowa ekonomia i wyslal poniektorych wybrancow Rothschild famili na
                      zasluzony odpoczynek na emigracji.
            • andrzejbj Re: Chiny zdominuja rosje totalnie!! 26.07.06, 22:54
              ty bys sobie bardzo zyczyl by rosji zle sie dzialo ale na szczescie to tylko twoje chciejstwo.Niekorzystne liczby mnozysz razy kilka, korzystne dzielisz.To sie nazywa manipulacja.Gdzie wyczytales tak dla przykladu wymieranie w tempie 1,5mln, jeszcze dodajac "rodowitych rosjan".Smieszno-zalosny jestes czlowieczek bo wskaznik dla calej federacji wynosi 700 do 800 tys.Ache ci zaszczekani i zaslinieni az zapluci nienawiscia ludzie.Katolicy.Polacy...
              • presentation1 Re: Chiny zdominuja rosje totalnie!! 26.07.06, 23:02
                Problem tych ludzi odbija sie czkawka dla Polski.Oni nie znaja
                swiata.Zafascynowani Ameryka nie zwracaja uwagi na to co maja pod nosem.Czy to
                ma byc przyszlosc narodu?Strach pomyslec co bedzie za 10 lat, zycia w takim
                ideologicznym zaciemieniu
                • melipol Re: Chiny zdominuja rosje totalnie!! 27.07.06, 07:24
                  Chinczycy to nie "narod wybrany" i nie daza do swiatowej dominacji!
                  Moja od dwudziestu lat zona (Chinka z Szanghaiu) nigdy nie probowala mie dominowac.

                  Chinczycy to wyjatkowo pracowity narod i ta pracowitosc przyszlych emigrantow
                  rosyjskich przyczyni sie do rosyjskiej potegi podobnie jak przyczynila sie do
                  potegi Dzingis Chana.
              • wolnyczlowiek11 Ubywa 1,5 mln etni.rosjan.Przybywa 800 tys mniejs 26.07.06, 23:41
                Ubywa 1,5 mln etnicznych rosjan
                Przybywa 700 tys mniejszosci
                Czyli ubywa 800 tys "obywateli rosji"
                A nienawidzic rosji bede bo morduja
                czeczenskie dzieci i czeczenksa wolnosc.
                Drogo za to zaplacicie. Katolikiem
                nie jestem ale libertarianinem.
                Tym gorzej dla was.
                • kacap_z_moskwy Re: Ubywa 1,5 mln etni.rosjan.Przybywa 800 tys mn 27.07.06, 01:45
                  wolnyczlowiek11 napisała:
                  > Tym gorzej dla was

                  Czym?
                • andrzejbj Re: Ubywa 1,5 mln etni.rosjan.Przybywa 800 tys mn 27.07.06, 12:39
                  a mozna wiedziec skad takie dane? Z gazety wyborczej moze?
                  wolnyczlowiek11 napisała:
                  "Tym gorzej dla was".
                  A to niby co ma znaczyc? Wiesz,to taka chora fobia,ze kazdy kto nie jest wrogo nastawiony do Rosji nie jest Polakiem. A co do mordowania czeczenskich dzieci powielasz bzdury na ktorych wielu zalezy= jestes naiwny dzieciak. W czeczenii nie walcza zwykli czeczenia a czeczenotalibowie i z nimi wlasnie Rosjanie walcza.Polecam poszukaj sobie na google filmikow z akcji czeczenskich bojownikow a jak juz je zobaczysz to mi powiedz czym sie roznia od talibow w afganistanie- goraco przez takich jak ty nienawidzonych. Ziejesz obluda kolego. Pomysle lepiej jak to polscy wojacy irackie dzieci morduja, jak okupuja daleki od swych granic kraj i ilu tysiecy cywili juz zginelo od czasu inwazji.Jestesmy za to wspolodpowiedzialni.
          • ambl Re: Wtedy Chiny zdominuja Azje! 29.07.06, 13:05
            presentation:najnowsze technologie DURNIU są w USA i UE a nie w Chinach
            • ambl Re: Wtedy Chiny zdominuja Azje! 29.07.06, 13:09
              zapomniałem jeszcze o Japonii
Inne wątki na temat:
Pełna wersja