Niemcy czekają na gest z Warszawy

31.07.06, 05:00
Boje sie, ze Kaczynscy naleza do pokolen(ia),ktore wierza, ze sile Polski
tworza ciagle przegrywane bijatyki powstan, a nie praca, dorobek i madra
polityka oraz wspolpraca z sasiadami.
    • toja3003 historii nie wolno zapominać właśnie po to żeby si 31.07.06, 08:59
      historii nie wolno zapominać właśnie po to żeby się nie powtórzyła ale bez
      sensu jest wszelkie sprawy dotyczące Niemiec zaczynać od rozbiorów i drugiej
      wojny.

      Niemcy grają w piłkę i wygrywają – nieważne, naszą przegraną trzeba tłumaczyć
      rokiem 1945, młodzi modlą się z papieżem w Kolonii – co tam, przypomnijmy rok
      1939. Jak nasz prezydent jedzie tam z wizytą to od razu wita gospodarzy miłym
      zdaniem „przybywam tu 61 lat po wojnie”.

      Niech od razu powie „przybywam tu 61 lat po 2-giej wojnie, 86 po 1-szej, 200
      lat po rozbiorach, 596 lat po Grunwaldzie, dziekuję za uwagę do widzenia”. No
      bo o czym można rozmawiać po takim wstępie? O teraźniejszości i przyszłości
      chyba nie, skoro ktoś nie zauważył, że mamy rok 2006.

      • andrzej_bylicki Artkuł Czy _S_a_t_y_r_y_c_z_n_e__B_z_d_e_t_y __?:)) 01.08.06, 03:55
        co to za satyryk
        napisał te bzdety :)))

        trudno ten text
        przeczytać do końca

        bo łzy śmiechu
        zalewają oczy :))))))
    • marekmarek44 Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 10:26
      Czy chodzi o gest Kozakiewicza?
      • prawdziwek1 Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 11:07
        Gestem tym bedzie stwierdzenie,że to Polska wywołała II woj.światową.Auschwitz
        to Polski obóz koncentracyjny w którym Polacy mordowali niemców.Polacy muszą
        zapłacić odszkodowania dla niemców za bezprawnie zabrane ziemie zachodnie
        itp,itp,itp
    • mobileinmobili Polacy nie czekaja na gesty, ale na historyczna 31.07.06, 10:34
      uczciwosc.
      jeszcze jeden punkt widzenia, typowo zafalszowany, pisany w okreslonym celu. Od tygodni na lamach GW dziala propaganda przyczyniajca sie do pogorszenia stosunkow z sasiadami, niz ich polepszenia. Szczytem manipulacji, bylo ogloszenie badan: Co Niemcy mysla o Polsce, zlecone przez gazete, niemieckiemu instytutowi badan, o przeszlosci zblizonej do III Rzeszy. Tak wiec, kazda tu opinie trzeba brac bardzo, bardzo ostroznie. Jak widac autor sugeruje , ze Polska obecnie robic wszysto zle, przedstawia tu rzekomy zyczeniowy obraz Polski, jaki zycza sobie okreslone kola w Niemczech, czli Polske ulegla i poddancza, popierajaca homoseksualizm, i w ogole polityke niemiecka. Co z tym homoseksualizmem? czy to jakies swiatowe lobby, mieszajace w polityce, nie mowi sie nigdzie o milionowej mniejszosci polskiej w Niemczech jej prawach, prawa do nauki jezyka ojczystego, do finasowania z budzetu rzadu niemieckiego projektow dla tej mniejszosci, moze maja pecha, ze sa w miare normalni, maja rodziny i dzieci.

      Bzdura jest wymog specjalnego PR, specjanych ukladow, lubienia, czy nielubienia, sympatii, antypatii, Polska jest jaka jest, a inni byliby dobrze pouczeni, gdyby pamietali i to caly czas co uczynili Polsce, w jakim stopniu sa odpowiedzialni za rozwoj i pomoc naszemu krajowi, w koncu 6 000 000 zamordowanych Polakow i kompletne zniszczenie, to zasluga Niemiec. Jezeli tak otwarcie deklaruja, ze sa specjalnie historycznie odpowiedzialni za Izrael, tam plyna miliardy pomocy, pomocy w kazdym mozliwym zakresie, dlaczego Polska straszliwie zniszczona i upokorzona w czasie 2 wojny swatowej, nie cieszy sie takimi przywilejami? Coz to ma znaczyc ta selekcja historyczna? Tak dlugo jak Niemcy nie dokonaja w tym zakresie odpowiednich korektur, rowniez nie ma co mowic, o jednostronnej milsci do wpsnialomyslnego sasiada. Polska chce dobrych stosunkow z Niemcami, ale nie na warunkach, jakie przedstawia tu autor.
      • frytz.frytz Re: Polacy nie czekaja na gesty, ale na historycz 31.07.06, 15:38
        Ale klamiesz

        , nie mowi sie nigdzie o milionowej mniej
        > szosci polskiej w Niemczech jej prawach, prawa do nauki jezyka ojczystego, do f
        > inasowania z budzetu rzadu niemieckiego projektow dla tej mniejszosci, moze maj
        > a pecha, ze sa w miare normalni, maja rodziny i dzieci.

        W BDR nie ma zadnej polskiej mniejszosco bo kiedy taka mniejszosc mialby tam
        naplynac. Sa zato gasarbeiterzy parcujacy w BDR nielegalnie, o zadnych polakach
        jako mniejszosci nie moze byc mozwy. Niemcy przestrzegaja wszelkich konwencji
        dotyczacych praw czlowieka. Polska np ich nie przestrzega, lub nie ratyfikuje z
        czego to wynika z nacjonalizmu, szowinizmu ksenofobi czy zaklamania ?, jesli by
        zas mowic o polakach w niemczech to hipokryci tacy jak ty powinni ich nazywac po
        imieniu czyli Kaszubami i Slazakami.
        Slazacy do tej pory nie potrafia sie uprosic uznania wlasnej mniejszosci mimo ze
        nie przyjechali na Slask na workach ziemniakow, Czesi naprzyklad uznali Slazakow
        jak pozostali mieszkancy tej ziemi. PL nie gwarantuje takich samych praw
        mniejszosci niemieckiej jakich zada wobec Ukrainy, Polacy na Ukrainie moga sie
        uczyc Polskiego we wlasnych szkolach podstawowych i gimnazjach, miniejszosc
        polska czesto angazuje sie politycznie i niezraz stanowi zaplecze agenturalne
        dla dzialan politycznych, na opolszczyznie i Katowicach takie dzialania Niemcow
        by nie przeszly.

        • wj1980x Re: Polacy nie czekaja na gesty, ale na historycz 31.07.06, 16:15
          "> W BDR nie ma zadnej polskiej mniejszosco bo kiedy taka mniejszosc mialby tam
          > naplynac. "
          Moja rodzina jest tam od ponad 100lat.
          • frytz.frytz Re: Polacy nie czekaja na gesty, ale na historycz 31.07.06, 16:30
            I co z tego ale nie jestes autochtonem, za 100 lat i w Londynie bedzie polska
            mniejszosc, ale to zadna mniejszosc tylko emigracja zarobkowa i tyle.
            mniejszosc jest Niemiecka w PL
            Polska na Ukrainie i Litwie
            Slaska na Slasku
            Kaszubska na Kaszubach
            Gdyby tak rozptrywac mniejszosc jako wedrujaca V kolumne (Polacy w Niemczech)
            jak chcialby tego rzad Polski to predzej czy pozniej doszloby do wojny na skale
            kontynentu. Nimcy w PL i Polacy na Litwie sa u siebie wiec sa mniejszoscia bez
            wzgledu jak potoczyly sie granice panstw. polakow do niemiec nikt nie zparaszal
            przyjechali z wlasnej nieprzymuszonej woli to ta znaczaca roznica zawsze do PL
            moga wrocic komuny juz nie ma.


            • wj1980x Re: Polacy nie czekaja na gesty, ale na historycz 31.07.06, 16:37
              "> I co z tego ale nie jestes autochtonem, za 100 lat i w Londynie bedzie polska
              > mniejszosc, ale to zadna mniejszosc tylko emigracja zarobkowa "
              Hmm, Polacy którzy zostali władzy niemieckiej wskutek zaborów są emigracja
              zarobkową ?
              "Nimcy w PL i Polacy na Litwie sa u siebie"
              Przykro mi cie zawieść ale w obydwu wypadkach sie mylisz.W obu przypadkach
              państwa Polskie i Państwo Litewskie było w tych miejsach przed państwem
              Niemieckim i Polskim.
              "> wzgledu jak potoczyly sie granice panstw. polakow do niemiec nikt nie zparaszal
              > przyjechali z wlasnej nieprzymuszonej "
              Aha, zabory były z własnej nieprzymuszonej woli, podobnie jak wywózki do
              Niemiec(oba wydarzenia sprawiły iż Polacy byli i pozostali w Niemczech).Zabawny
              jestes jak na rewizjonistę.
              • frytz.frytz Re: Polacy nie czekaja na gesty, ale na historycz 31.07.06, 17:12
                Klamiesz i to paskudnie

                przedwewszystkim nie masz racji Litwini i Polacy to odrebne ludy w sesie
                pochodzenia w tym sensie Litwa zostala pozarta przez PL, w wyniku takich a nie
                innych zadezn hostorycznych Litwa podzilila los Polski, po I woj Litwini z
                Polakami nic nie chcieli miec wspolnego polacy zas byli traktowani jako
                uzurpatorzy, gdyby nie ZSRR dzis Litwini nie mieliby nawet w PL wlasnego
                wojewodztwa, byliby zapewnie przez polakow wynarodowieni. W ZSRR byli podlegli
                ale mogli rozwijac wlasna kulture i zachowali wlasne granice, w PL byliby
                polonizowani.


                > "> wzgledu jak potoczyly sie granice panstw. polakow do niemiec nikt nie zp
                > araszal
                > > przyjechali z wlasnej nieprzymuszonej "
                > Aha, zabory były z własnej nieprzymuszonej woli, podobnie jak wywózki do
                > Niemiec(oba wydarzenia sprawiły iż Polacy byli i pozostali w Niemczech).Zabawny
                > jestes jak na rewizjonistę.

                tu cos belkoczesz co maja wspolnego zabory do migracji zarobkowej, wywozki do
                Niemiec, akurat juz dawno mozna bylo wrocic komuna sie skonczyla jesli nie
                cierpisz niemiec czemu tam siedzisz Polska ci sie nie podoba ?, jest jeszcze
                Irlandia.
                • wj1980x Nic nie zrozumiałeś 31.07.06, 17:19
                  Ależ oczywiście że Polacy i Litwini to odrębne narody.Ty nie zrozumiałeś że
                  Litwa pierwsza utworzyła państwa przed Polską na terenach Wilna, tak jak przed
                  państwami Niemieckim na Śląsku, była państwowość Polska.
                  ", akurat juz dawno mozna bylo wrocic komuna sie skonczyla jesli nie
                  > cierpisz niemiec czemu tam siedzisz Polska ci sie nie podoba ?"
                  Ale ja się urodziłem i żyję w Polsce od urodzenia. Polska mi się bardzo podoba i
                  nie zamierzam wyjeżdżać, choć zwiedziłem wiele innych państw.
                  • frytz.frytz Re: Nic nie zrozumiałeś 31.07.06, 17:39
                    Nieprawda na Slasku przed panstwowoscia Polska byla panstwowosc Morawska i Czeska
                    polacy najechali Slask - Slaska szlachta nie zakceptowala tego nigdy, gdy polacy
                    podbijali byla juz tu kultura nie polska, polacy obawiajac sie buntu zakladali
                    na ziemiach podbitych grody kasztelanskie tak dzialo sie wszedzie, grody inne
                    niz polskie byly palone i niszczone. Szlachta Slaska nie zakceptowala podboju
                    Slaska przez Polakow, dlatego kazda okazja by wyrwac sie z polskiej orbity dla
                    Slaska byla dobra. Kazimierz Wielki zrzekl sie praw do Slaska pod grozba
                    ekskomuniki, demokratyczna wladza prawicowo koscielna jest spadkobierca tej
                    przysiegi.
                    • wj1980x Re: Nic nie zrozumiałeś 31.07.06, 17:43
                      "> Nieprawda na Slasku przed panstwowoscia Polska byla panstwowosc Morawska i Czes
                      > ka"
                      Dzięki że potwierdziłeś że nie była to niemiecka. Zresztą dotyczy to nie całego
                      Śląska.
                      Jak tam była jakaś śląska szlachta to pewnie jakaś grupa entuzjastów z 4000 roku
                      która tam wechikułem czasu przywędrowała.
                      "Szlachta Slaska nie zakceptowala podboju
                      > Slaska przez Polakow"
                      Pewnie Korfanty ich przestraszył.
                      • frytz.frytz Re: Nic nie zrozumiałeś 31.07.06, 17:52
                        > która tam wechikułem czasu przywędrowała.
                        > "Szlachta Slaska nie zakceptowala podboju
                        > > Slaska przez Polakow"
                        > Pewnie Korfanty ich przestraszył.

                        ciekawe co tak straszy polakow ??
                        • wj1980x Re: Nic nie zrozumiałeś 31.07.06, 17:57

                          > ciekawe co tak straszy polakow ??

                          Może to:
                          www.warsawuprising.com/witness/atrocities4.htm
                          We were led through the second. There were about 20 people in our group, mostly
                          children of 10 to 12. There were children without parents, and also a paralysed
                          old woman whose son-in-law had been carrying her all the time on his back. At
                          her side was her daughter with two children of 4 and 7. They were all killed.
                          The old woman was literally killed on her son-in-law's back, and he along with
                          her. We were called out in groups of four and led to the end of the second yard
                          to a pile of bodies. When the four reached this point, the Germans shot them
                          through the backs of their heads with revolvers. The victims fell on the heap,
                          and others came. Seeing what was to be their fate, some attempted to escape;
                          they cried, begged, and prayed for mercy. I was in the last group of four. I
                          begged the Vlassov's men around me to save me and the children, and they asked
                          if I had anything with which to buy my life. I had a large amount of gold with
                          me and gave it them. They took it all and wanted to lead me away, but the German
                          supervising the execution would not allow them to do so, and when I begged him
                          to let me go he pushed me off, shouting "Quicker!" I fell when he pushed me. He
                          also hit and pushed my elder boy, shouting "hurry up, you Polish bandit". Thus I
                          came to the place of execution, in the last group of four, with my three
                          children. I held my two younger children by one hand, and my elder boy by the
                          other. The children were crying and praying. The elder boy, seeing the mass of
                          bodies, cried out: "they are going to kill us" and called for his father.
                          • frytz.frytz Re: Nic nie zrozumiałeś 31.07.06, 18:07
                            poprostu czasem lubicie byc pokazywani jako ofiara to wasz wrodzony narodowy
                            ekshibicjonizm.
                            • wj1980x Re: Nic nie zrozumiałeś 31.07.06, 18:08
                              "> poprostu czasem lubicie byc pokazywani jako ofiara"
                              Tak, nawet zatrudniliśmy Fryderyka Wielkiego,Caryce Katarzyne, Stalina, Hitlera,
                              Bismarcka, Ludendorffa aby nam pomogli w tym przedstawieniu.
                              • frytz.frytz Re: Nic nie zrozumiałeś 01.08.06, 14:35
                                Wy zas zatrudniliscie Mieszka I i Chrobrego, ktory nienawidzil Niemcow.
                                • wj1980x Re: Nic nie zrozumiałeś 01.08.06, 23:02
                                  Pewnie Korfanty ich podjudzał z Godzillą.
        • atheix_mail Re: Polacy nie czekaja na gesty, ale na historycz 31.07.06, 21:28
          KUŹWA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

          Czy wy możecie wreszcie przestać pitolić o IIWŚ i zacząć gadać o rzeczywistości?
          Niemcy są NAJWAŻNIEJSZYM partnerem handlowym Polski. Idzie tam 28% polskiego
          eksportu. Stamtąd przychodzi 29% polskiego importu.

          Gdyby Niemcy nie kupowali polskich towarów, to kto by je kupował?
          • wj1980x Re: Polacy nie czekaja na gesty, ale na historycz 31.07.06, 22:11
            W okresie okupacji sowieckiej najważniejszyn partnerem gospodarczym był ZSRR.
    • eva15 polskie barykady nie budzą niemieckiego podziwu 31.07.06, 10:39
      "Wizerunek rządu poprawi się też, jeśli do polityki zagranicznej dopuści się
      polityków PO, którzy mają w Niemczech lepszą reputację niż PiS. Warszawa
      powinna też lansować w Berlinie jak najwięcej wspólnych inicjatyw związanych ze
      wspieraniem demokracji na Ukrainie i Białorusi. Dla wielu Niemców Polska ciągle
      symbolizuję walkę o wolność z okresu "Solidarności" - te skojarzenia trzeba
      wykorzystać."

      Ciekawe pomysły, takie juszczenkowskie - przegrani w wyborach chcą rządzić
      wygranymi i sterować i polityką zagraniczną.

      Skąd autor bierze przekonanie, że Rokita i Tusk mają w Niemczech lepszą
      reputację? Naprawdę sądzi, że Niemcy chętnie przejmą od nich politykę
      wschodnią? Czyli zaczną jeździć np. na Białoruś z Tuskiem obiecywać paszporty i
      dawać ręką do pocałowania? Wiele ponadto PO zdaje się nie wymyśliła.

      Wbrew temu co autor pisze Niemcy NIE chą polskiego romantyzmu i włażenia na
      (antyrosyjskie) barykady walki o wolność na Wschodzie. Wbrew radom autora
      odradzam szczerze granie na tych skojarzeniach. Zagrali na nich b. skutecznie
      Amerykanie wciągając Polskę do krwawej wojny o cudze interesy pod hasłem walki
      o wolność. I postawili Polskę w Europie w osamotnionej i żałosnej pozycji
      napastnika i okupanta, który w dodatku wcześniej wbił Unii, a Niemcom w
      szczególności, nóż w plecy listem ośmiu. W Niemczech pozostał niesmak, że
      nielojalni, nieobliczalni Polacy dla jakiś mrzonek wolnościowych są w stanie
      oszukać swoich partnerów.

      Nie wiem, czemu nikt w PL nie słucha uważnienie, gdy mówią tacy wpływowi ludzie
      jak Alexandr Rahr. Rahr mówi, co rząd myśli, a że jest doradcą rządu a nie
      politykiem może mówić bez ogródek. No i mówi, że albo Polska przyporządkuje się
      unijnej polityce wobec Wschodu, albo wspólnej polityki nie będzie. Niemcy nie
      zgodzą się na polską politykę konfliktów i zaczepek wobec Rosji.

      Czy nie zauważono jeszcze, że odnośnie Ukrainy Niemcy zaczęły już prowadzić
      własną politykę i b. niemiecki ambasador będzie doradcą Juszczenki ds. EU.
      Mimo, że to Polska uzurpowała sobie prawo do takiego pośrednictwa. Jeśli autor
      pisze, że: "niemiecka dyplomacja nie jest w sprawach wschodnich tak biegła jak
      polska" to to jest polskie chciejstwo, bez dostrzegania, co się rzeczywiście
      dzieje.

      Znam Niemcy wystarczająco dobrze, by twierdzić, że:
      1) bez zaprzestania traktowania Unii tylko utylistycznie jako worka z kasą,
      przy jednoczesnym torpedowaniu jej dalszej integracji
      2) bez skończenia z ciągłym wymachiwania Niemcom II WS
      2) bez przynajmiej poprawnych stosunków z Rosją i
      3) bez większego stopnia swobody Polski wobec USA
      Polska nie będzie odbierana w Niemczech jako kraj stabilny, proeuropejski i
      godny zaufania.

      Mało tego, nie tylko Niemcy ale i inni sąsiedzi będą się jeszcze bardziej
      odsuwać. Nawet ci na Wschodzie, których Polska miałaby podobno prowadzić.
      Pytanie tylko dokąd??? Ukraina wybrała Niemcy w zbliżaniu do Unii nie tylko
      dlatego, że to one są jej głównym nośnikiem, lecz także dlatego, że nie są z
      NIKIM, sdosłownie z NIKIM skłócone i mogą wszędzie, jeśli zechcą, powiedzieć
      za Ukrainą dobre słowo i pośredniczyć w trudnych mediacjach. Na przykład z
      Rosją.
      • toja3003 twoja analiza eva15 jest jak sądzę 31.07.06, 11:03
        trafna i kojarzy mi się ze słowami Zbigniewa Brzezińskiego:
        "Jeśli Ameryka się wciągnie, coraz głębiej, w konflikt polityczno-religijny ze
        światem islamskim i coraz bardziej krwawo, nie tylko w Iraku i w Afganistanie,
        ale również może - mam nadzieję, że nie - w Iranie, a być może w Pakistanie,
        który może wybuchnąć każdego dnia - czy Ameryka swej obecnie dominującej roli w
        świecie nie straci? I szczególnie czy jej nie straci, jeśli przestanie Ameryka
        być wierną Ameryce, tym, czym zawsze Ameryka była dla świata. A jak spoista
        będzie wtedy Europa, której Polska jest już częścią instytucjonalnie? Ale
        Europa powaśniona z Ameryką i pozostawiona sam na sam z Rosją? I co wtedy
        stanie się z Ukrainą? Dla Polski może być znów źle. I stąd też mój drugi
        wniosek i na tym kończę. Polska musi świadomie, celowo i konsekwentnie
        wykorzystać swą obecnie optymalną sytuację, by uniknąć tego rodzaju wersji
        przyszłości. Czy ją wykorzystuje? Może nie całkiem. Polska nie jest na
        Księżycu, ale między Odrą, Nysą i Bugiem. Polska jest, ale bez przesady, do
        pewnego stopnia sojusznikiem Ameryki, ale nie jest jej sąsiadem. Punktem
        wyjścia do zapewnienia trwałości, optymalnej sytuacji, która obecnie istnieje,
        jest przyjacielskie, naprawdę historycznie zakotwiczone pojednanie polsko-
        niemieckie, mimo - oraz właśnie dlatego - że Polsce jest ono znacznie bardziej
        konieczne niż Niemcom. Pojednanie polsko-niemieckie to nie tylko odskocznia do
        z czasem lepszych stosunków z Rosją, ale konieczna odskocznia. Jest ono również
        konieczne do utrzymania bliskich sojuszniczych stosunków z Ameryką, bo dla
        Ameryki Niemcy są obecnie głównym sojusznikiem na kontynencie europejskim. A
        dla Ameryki Rosja jest jednocześnie koniecznym partnerem. Pojednanie, każde
        pojednanie, wymaga pracy, wysiłku, cierpliwości i specjalnie szerszej
        perspektywy historycznej, a nie głównie bolesnej pamięci historycznej. O swych
        racjach należy przekonywać przyjaciół, ale ich nie zrażać z pozycji moralnej
        wyższości."
        powiedział to kilka tygodni temu.
        • eva15 Re: twoja analiza eva15 jest jak sądzę 31.07.06, 11:19
          Ja się całkowicie z tą wypowiedzią zgadzam. Brzeziński jest bardzo wnikliwym
          obserwatorem rzeczywistości, i pomijając jego pewne urazy antyrosyjski, bardzo
          pragmatycznym politykiem, który w dodatku zachował wobec Polski lojalność i
          silną, jak widać, więź emocjonalną.

          Wielka szkoda, że Polska z wielu powodów z, których część nietrudno odgadnąć,
          nie potrafi go odpowiednio "zagospodarować". Brzeziński leży niejako "odłogiem"
          a politykę hałaśliwie robią inni, którzy nie mają nawet 1/1000 jego
          doświadczenia międzynarodowego, znajomości USA i parkietów politycznych tego
          świata. No i rozumu w dodatku. Wszystko to niezależnie od obozu politycznego.
          • toja3003 ba, żeby jeszcze chociaż ci "inni" faktycznie 31.07.06, 11:49
            robili jakąś politykę, niechby i hałaśliwie, ale
            Polska aktualnie wrącz pozbawiona jest, na własne życzenie,
            własnej polityki zagranicznej. Szkoda.
            • maruda.r Re: ba, żeby jeszcze chociaż ci "inni" faktycznie 31.07.06, 18:52
              toja3003 napisała:

              > robili jakąś politykę, niechby i hałaśliwie, ale
              > Polska aktualnie wrącz pozbawiona jest, na własne życzenie,
              > własnej polityki zagranicznej. Szkoda.

              *****************************************

              Aktualnie? Obecny stan jest nieuchronną konsekwencją pseudoplityki uprawianej od
              10 lat. Ta polityka sprowadza się do tego, że oczekujemy, aż Putin przyjdzie do
              nas na kolanach, w stosunku do mniejszych sąsiadów przyjmujemy postawę seniora,
              a w stosunku do Ukrainy i Białorusi postawę lumpa, który ma wujka w Ameryce.

              Na to wszystko nałożyła się ignorancja polityczna Kaczyńskich, którzy nie są
              nawet w stanie kontynuowac pseudopolityki poprzedników i skłonni są zniszczyć
              cały dyplomatyczny aparat. Czy w ostatnich latach mielibysmy choc jeden
              rzeczywisty sukces w polityce zagranicznej, który obroniłby sie sam?

              Przytoczony przez Ciebie fragment wywiadu z Brzezińskim jest delikatną
              formalnie, a totalną merytorycznie krytyką polskiej racji stanu.

      • mobileinmobili Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 11:09
        droga evo, przeciez te niemiecko-polskie staus-quo, to spuscizna po 16 latach polityki zagranicznej tych, co dzsiaj krytykuja rzad Kaczynskiego, tym z calej szerokiej opozycji zawdziecumy rure w baltyku, fatalne stosunki gospodarcze i polityczne z wszystkimi sasiadmi. Czy to poniemiecki kartofel i jego rzad ponosi, jakakolwiek wine?
        Problemem jest pozostalosc polityki wroga na dwoch frontach, polityki bata i marchewki, propagowanej dzsiaj, przez polskie "autorytety" na lamach prasy zachodniej. Ci dzsiaj odwracaja kota ogonem.

        Czy rzad Kaczynskiego opluwa rzad Niemiec, czy opluwa rzad Rosji, Bialorusi, miesza na Ukrainie? Trudno cos zauwazyc w ostatnich miesiacach.

        Nalzey rownineu bardzo ostroznie traktowac profesjonalizm obecnego rzadu niemieckiego, niezdecydowanie, jak rowniez slowny chaos, w sprawch BW, dowodza o niezbyt czystej polityce obecnego rzadu, istnieje pewna dwulicowosc miedzy odczuciami spoleczestwa niemieckiego, a deklarowana pozycja tego rzadu. Byc moze Polska i Niemcy graja w jednym amerykanskim klubie, ale tu Polska wypada o niebo lepiej, wykazala dyplomatyczny profesjonalizm, nie zabierajac otwarcie glosu w konflikcie BW, nie miota sia jak Niemcy z jednej postawy w druga. A wiec nie jest tak z nami zle, jak to nam inni chca wmowic.
        Prawdopodobnie zazdroszcza nam naszej polskiej suwerennosci, prawdziwej wolnosci slowa i przekonan. To tu sie Niemcy musza od nas uczyc, tu mamy przewage polityczna, a ta jest nie na reke okreslonym kolom w Niemczech.
        • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 11:37
          Całkowicie się zgadzam, że to jest dziedzictwo całych 16 lat. Często to
          powtarzam i w tym sensie bronię Kazcyńskich. Wcale nie oni sami "nagrabili".
          Za dobrze pamiętam wygłupy Millera, Szmajdzińskiego, Cimoszewicza etc...

          Mam nadzieję, że PL ochłodzi swoje zapędy na Wschodzie. Kaczory chyba
          faktycznie, przynajmniej jeśli chodzi o Ukrainę, czegoś zaczynają się uczyć.

          Niemcy - BW. Może nie zadajesz sobie tak do końca sprawy, jak silny jest w
          Niemczech traumatyzm II WS i winy wobec Zydów, jak bardzo ich to DEFINIUJE.
          Niemcy są zakładnikiem Auschwitzu i rzeczywiście miotają się w sprawie
          aktualnego konfliktu, bo chcą WSZYSTKIM zrobić dobrze, a to się chyba nie uda.

          Słusznie zauważasz pewną dwulicowość. Traumatyzm wymusza na zewnątrz bardzo
          kontrolowane zachowania i reakcje, które w czterech ścianach wyglądają już
          nieco i inaczej. Trochę mi to przypomina komunę w PL, gdzie w szkole uczyło się
          i mówiło co innego, w domu też co innego, a w gazetach czytało się między
          wierszami.. Jest wiele podobieństw i trzeba mieć wielkie zaufanie ludzi, by się
          dowiedzieć, co naprawdę w głębi ducha myślą w sprawach polityki międzynarodowej
          i co czują.

          Zakładając, że w PL jest absolutna wolność słowa (w co trochę wątpię, ale
          mniejsza o to) Niemcy nie mogą się uczyć od Polski wolności słowa (wolność
          przekonań cały czas mają tyle, że zachowują ją dla siebie). Będąc więźniami
          WŁASNEJ historii polskie zachowania im nie przystoją.
          • mobileinmobili Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 12:00
            dziekuje zaobszerna analize, mysl ze pomoze ona polskim czytelnikom, zrozumiec pewne apekty zachowania sie Niemcow. Troszke sie nie zgadzam z ta trauma, szeptana glosem prawdy w czterech scianach, konspiracyjynch nocy. O ile to zjawisko, moze dotyczy starszych pokolen Niemcow, te dzsiejsze mowi coraz odwzniej o tym co ich boli. Wg. badan instytutu opinii publicznej Forsa, niezliczonych ankietach na stronych www, Niecmy sa w wiekszoci , a ta siega prawie 75%, innego przekonania o konflikcie BW, niz to ofcjalnie reprezentuje ich wlasny rzad. A wiec tu tez mozna sie spierac na ile postawa rzadu jest suwerenna, na ile i jak daleko moze taka postawa popchnac w wojne Niemcow.
            • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 15:44
              Jesli Niemcy zechca uczesztniczyc w konflikcie BW to w przeciwienstwie do PL
              a) robia to za wlasne zarobione pienidze
              b) pojada tam bo tego chca a nie dlatego ze Bush kaze
              c) pojada tam z misja humanitarna, a nie lupiezcza by zdobywac irackie wojewodztwa
              d) zrobia to w imie prawa miedzynarodowego stanowionego przez ONZ a nie wbrew
              niemu jak maja to w zwyczaju polacy.
              • fritz.fritz Paskudny niemiecki klonie spadaj. Glupku, nawet 31.07.06, 22:34
                wlasnego niku nie potrafisz wymeslec. Typowy glupek niemiecki.
                • goldsax Bylem w kompletnym szoku myslalem ze 01.08.06, 03:20
                  folksdojcz przeszedl jakas magiczna metamorfoze w geniusza!

                  Doszedlem juz do siebie - swinia jest ciagle swinia .
                  Uf - co za ulga, swiat jest ciagle normalny i nie magicznych srodkow na
                  uposledzenie umuslowe.
              • sirus_curse Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 01.08.06, 00:58
                rytz.frytz napisała:

                > Jesli Niemcy zechca uczesztniczyc w konflikcie BW to w przeciwienstwie do PL
                > a) robia to za wlasne zarobione pienidze<

                W tym punkcie moge sie z Toba zgodzic

                > b) pojada tam bo tego chca a nie dlatego ze Bush kaze<

                Nie bylbym taki pewien, patrzac na zbieznosc czasowa wizyty Busha w Srahlsundzie
                z rozpoczeciem agresji Izraela na Liban.

                > c) pojada tam z misja humanitarna, a nie lupiezcza by zdobywac irackie
                wojewodztwa<

                Pewno lupic tam nie ma co, ale czy to bedzie tylko misja humanitarna? Ostatnia
                interwencja ONZ w Libanie zaczela sie w 1978 i trwa do dzis i nie przyniosla
                zadnego widocznego rozwiazania. Celem tej misji bedzie rozbrojenie Hezbollahu,
                czyli mozna przyjac, ze miejscowa ludnosc potraktuje ta misje jako aliantow
                Izraela. Pewno powstanie sytuacja podobna do tej w Afganistanie (w Afganistanie
                to tez misja z blogoslawienstwem ONZ). Ile to potrwa? Ostanio Izrael zuzyl 20
                lat na probe rozbrojenia Hesbollahu- Bezskutecznie. I jeszcze jedno- jesli w tym
                czasie Izrael rozpocznie konflikt z Syria, to czyja strone zajma wtedy
                niemieckie wojska? To wszystko nie takie proste, jak chcialoby sie wydawac.

                > d) zrobia to w imie prawa miedzynarodowego stanowionego przez ONZ a nie wbrew
                > niemu jak maja to w zwyczaju polacy.
                >
                W tym punkcie bym sie zgodzil, ale to prawo bedzie dosc naciagniete.
            • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 16:22
              Mieszasz wyniki anoniomowych ankiet z wypowiedziami ludzi przed kamerami tv czy
              do mediów. Między wypowiedzią anonimową i tą sygnowaną własną twarzą i/lub
              nazwiskiem leżą ogromne różnice. Im bardziej temat jest niewygodny, tym większe.
              Oczywiście, że wypowiedź anonimowa ze wzgl. na brak jakichkolwiek reperkusji
              jest bardziej szczera. Niezależnie od wieku.

              Nigdzie nie sugeruję atmosfery konspiracyjnego szeptania po kątach, bo to
              zupełna nieprawda. Znam natomiast z autopsji różnice między wypowiedziami na
              użytek zewnętrzny i prywatny. One są, i tyle chcę powiedzieć.

              Nie wierzę, by Niemcy mogły być pchnięte do wojny na BW. Zbyt silnie widzisz tą
              niesuwerenność. Aż tak źle wcale nie jest. Można rzec, że ta niesuwerenność ma
              swoje granice i jest w miarę kontrolowana. Na pewno lepiej niż ta polskiego
              rządu odnośnie wzięcia udziału w wojnie irackiej, wbrew woli społeczeństwa.
              • sirus_curse Bylbym ostrozny 01.08.06, 01:10
                z zakresem tej suwerennosci. Przypomnij sobie reakcje ZRJ na bardzo delikatne
                zwrocenie uwagi na sytuacje humanitarna w Libanie na poczatku konfliktu przez
                pania Wieczorek-Zeul. Mozna siegnac pamiecia jeszcze dalej, np. kiedy Möllemann
                probowal dla FDP zdobyc glosy niemieckich muzulmanow, a ostatecznie musial
                wskoczyc z samolotu bez spadochronu. Tzn. chcialem tylko zwrocic uwage, ze ta
                suwerennosc nie jest az taka duza.
                • sirus_curse Poprawka 01.08.06, 01:11
                  powinno byc "musial wyskoczyc z samolotu".
          • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 13:12
            "> Niemcy - BW. Może nie zadajesz sobie tak do końca sprawy, jak silny jest w
            > Niemczech traumatyzm II WS i winy wobec Zydów, jak bardzo ich to DEFINIUJE.
            > Niemcy są zakładnikiem Auschwitzu i rzeczywiście miotają się w sprawie
            > aktualnego konfliktu, bo chcą WSZYSTKIM zrobić dobrze, a to się chyba nie uda. "
            Ale wobec Polaków nie.
            Poza tym w Niemczech co roku kilkadziesiąt osób zostaje zamordowanych na tle
            rasowym. W Polsce raczej nie osiagamy takich wyników.
            • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:05
              wj1980x napisał:

              > Poza tym w Niemczech co roku kilkadziesiąt osób zostaje zamordowanych na tle
              > rasowym.

              Rzeczywiście co roku kilkadziesiąt? Skąd masz tev statystyki?
              Poza tym - rok rocznier zostaje zamoerdowanych kilkuset czy nawet kilka tysięcy
              Niemców. Czy fakt, że nie są to mordy na tel rasowym tylko np. rabunkowym coś
              poprawia? Czy w PL nie ma zabójstw?

              >W Polsce raczej nie osiagamy takich wyników.

              W Niemczech mieszka ca. 6 mln obcokrajowców. Ilu mieszka w Polsce?
              • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:10
                serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3354654.html
                Statystycznie w byłym NRD prawicowcy zabijają rocznie 17 osób. Jednak zdaniem
                polityków postkomunistycznej PDS dane te są 2-3 razy zaniżone, a malowania na
                murach swastyk czy innej neonazistowskiej propagandy statystyki nie ujmują.

                • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:23
                  W b. NRD jest sporo rasizmu, to fakt. Podobnie jak w PL. To w zanczynm stopniu
                  spadek po komunistycznym izolacjoniźmie. Słyszałeś o niedawnej napaści na
                  ciemnoskórego muzyka na Mazurach?
                  Jeszcze raz pytam - ile milionów emigrantów mieszka w Polsce??? Czyli jak się
                  ma ilość napadów do ilości obcokrajowców obu krajach?
                  • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:26
                    "> W b. NRD jest sporo rasizmu, to fakt. To w zanczynm stopniu
                    >> spadek po komunistycznym izolacjoniźmie"
                    Aha, ale jakoś w XIX wieku gdy o Polakach Niemiaszki mówiły że to zwierzęta,
                    które trzeba tępić to raczej komunizmu jakoś jeszcze nie zaznali.
                    "Podobnie jak w PL."
                    Doprawdy ? Może jakieś statystyki.
                    "Słyszałeś o niedawnej napaści na
                    > ciemnoskórego muzyka na Mazurach? "
                    Owszem, dobrze że te incidenty nie są ponurą codziennością, jak w Niemczech.
                    • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:28
                      w niemczech codziennoscia to one nie sa.
                      • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:29
                        Według statystyk wybryki nazistowskie są codziennością.
                        • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:33
                          Podaj WRESZCIE startystyki porównawcze, wtedy zobaczymy, gdzie tych napaści w
                          perzeliczeniu na ilość obcokrajowców jest więcej. Nie rób z gęby cholewy, bo to
                          zaczyna być nudne.
                          • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 02.08.06, 11:03
                            Biedaczko ja już ci je dawno podałem. Może za bardzo śnisz o Wehrmachcie na
                            lśniących czołgach a budzisz się widząc konia ? :D
                    • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:31
                      No i jak z tą statystyką? Nic niestety... Kończy się na gębie pełnej frazesów
                      bez pokrycia. Nawet nie wiesz, ile miionów obcokrajowców Polska przyjęła i
                      uztrzymuje.
                      • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:34
                        "Nawet nie wiesz, ile miionów obcokrajowców Polska przyjęła i
                        uztrzymuje. "
                        Około 2milionów obywateli Polski nie jest etnicznymi Polakami. Nie wiem czy
                        Polska ich utrzymuje, wiem że pomimo historycznej nienawiści do Polskiego
                        państwa i wielokrotnych demonstracji braku lojalności Mniejszośc Niemiecka ma w
                        Sejmie dwa poselski mandaty. Ile mandatów ma Mniejszość Polska w Niemczech ?
                        • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:42
                          MN chetnie zrezygnuje z tych mandatow na korzysc otwierania niemieckich szkol
                          tak jak ma to mozliwosc mniejszosc Polska na Litwie i Ukrainie.

                          W BDR nie ma MP jest tylko migracja zarobkowa, czesto nielegalna.
                          W PL powinna tez byc uznana na tych zasadach jak proponujesz mniejszosc
                          wietnamska i koreanska. Ale niemcow nuikt nie zmusi uznac emigracje polska
                          zarobkowa jako mniejszosc bo byloby to naduzycie.
                          • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:44
                            Ależ cały czas otwierają niemieckie szkoły, nawet chcieli jedna nazwać imieniem
                            zbrodniarza, odpowiedzialnego za broń chemiczną.
                            Zresztą szkoły dla Niemców są w Polsce od bodajże 1952 roku :)
                            "Ale niemcow nuikt nie zmusi uznac emigracje polska
                            > zarobkowa jako mniejszosc bo byloby to naduzycie."
                            Zabór pruski to Polska emigracja zarobkowa ? Boże co ty za bzdury opowiadasz.
                            • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:48
                              > Zabór pruski to Polska emigracja zarobkowa ? Boże co ty za bzdury opowiadasz.

                              zaborow juz nie ma, o jakich zaborach piszesz moze berlin jest pod zaborem
                              Polskim ?? :-)))

                              > Ależ cały czas otwierają niemieckie szkoły, nawet chcieli jedna nazwać imieniem
                              > zbrodniarza, odpowiedzialnego za broń chemiczną.

                              Zadnych szkol niema co najwyzej dodatkowa lekcja niemieckiego.
                              • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:50
                                > zaborow juz nie ma,
                                Ale były. I dlatego są do dziś Polacy w Niemczech.

                                "> Zadnych szkol niema co najwyzej dodatkowa lekcja niemieckiego."
                                Jak to, nie ma ale są ?
                                • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:55
                                  "> Zadnych szkol niema co najwyzej dodatkowa lekcja niemieckiego."
                                  > Jak to, nie ma ale są ?

                                  Polska nie przestrzega norm dotyczacych mniejszosci mniejszosc niemiecka w PL
                                  nie ma tyle praw co Polska na Litwie a to juz hipokryzja i zalganie.

                                  > > zaborow juz nie ma,
                                  > Ale były. I dlatego są do dziś Polacy w Niemczech.

                                  Akurat :-))
                                  • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:10
                                    "> Polska nie przestrzega norm dotyczacych mniejszosci mniejszosc niemiecka w PL"
                                    No cóż, w dyplomacji obowiązuje zasada wzajemności. Polacy nawet nie otrzymali
                                    statusu mniejszości w Niemczech.
                                    "> Akurat :-))"
                                    No tak, zapomniałem że dla ciebie Poznań był niemiecki.
                            • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:53
                              wj1980x napisał:

                              > Ależ cały czas otwierają niemieckie szkoły, nawet chcieli jedna nazwać
                              >imieniem zbrodniarza, odpowiedzialnego za broń chemiczną.

                              Naprawdę?? Czyli imieniem noblisty Fritza Fabera, wynalazcy cyklonu B?? No, no
                              czego ty nie pleciesz, nieszczęśniku..
                              • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:10
                                Fritz Haber do końca życia chwalił się bronią chemiczną i popieral jej używanie.
                                • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 19:32
                                  Wiesz ty nieszczęśniku, kim był Fritz Haber? Poczytaj sobie trochę, zanim coś
                                  powiesz.
                                  • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 21:50
                                    Dobrze wiedziała to jego żona, która popełnila samobójstwo pod wpływem tego co
                                    czynił jej mąż.Do końca życia popierał użycie broni chemicznej.
                                    • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 01.08.06, 01:34
                                      Biedaku, ja pytam, czy wiesz, kim był etnicznie ten człowiek, którego bronią
                                      niedługo później wymordowano Zydów? Jego żona, która odebrała sobie z rozpaczy
                                      z powodu jego bandytyzmu życie była Niemką.
                                      • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 01.08.06, 09:57
                                        "> Biedaku, ja pytam, czy wiesz, kim był etnicznie ten człowiek, którego bronią
                                        > niedługo później wymordowano Zydów? Jego żona, która odebrała sobie z rozpaczy
                                        > z powodu jego bandytyzmu życie była Niemką."
                                        Dziewczyneczko siebie nienawidząca, doskonale wiem, tak samo jak doskonale wiem,
                                        że jego pobratymcy doskonale się integrowali z Niemcami i byli częścią ich kultury.
                        • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:50
                          Głuptasiński pytam o przybyszów-uciekinierów z innych państw, a nie o
                          zasiedziałych OD WIEKOW autochtonów!!!
                          Turcy czy Arabowie nie są autochtonami na ziemiach niemieckich., lecz osiedlili
                          się w ostatnich 10-40 latach. Pytam ostatni raz - ile milionów obcokrajowców
                          osiedliło się w PL od powojny albo chociaż w ciągu w ciągu ostatnich 16 lat?


                          Niemcy mają w PL mandaty w sejmie, bo PL przejęła po II WS poniemieckie tereny
                          wraz z dobytkiem inwentarza, czyli ludźmi. Proste?
                          Od czasów Bismarcka do II WS Polacy TEZ mieli swoich przedstawicieli w
                          Reichstagu, bo wczeżniej Prusy zajęly Wielkopolskę wraz z dobytkiem inwentarza,
                          czyli ludźmi. Proste?
                          • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:53
                            "> Głuptasiński pytam o przybyszów-uciekinierów z innych państw, a nie o
                            > zasiedziałych OD WIEKOW autochtonów!!! "
                            I jak zwykle Evcia się unosi bo jej się wątek kosi. A Polacy jakoś od wieków w
                            Niemczech żyją i praw mniejszości nie mają. Dlaczego ?
                            ". Pytam ostatni raz - ile milionów obcokrajowców
                            > osiedliło się w PL od powojny albo chociaż w ciągu w ciągu ostatnich 16 lat?"
                            Kilka milionów. Dokladnie musialbym poszukac, samych Niemców było powyżej 2milionów.
                            "PL przejęła po II WS poniemieckie tereny
                            > wraz z dobytkiem inwentarza, czyli ludźmi. Proste? "
                            Przecież Niemcy do dziś są na pra-słowiańskich terenach.A Polacy praw nie mają.

                            • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:57
                              To raczej naodwrot to polacy zajeli praniemieckie tereny miedzy Nysa i Odra za
                              pomoca papci Stalina, ktorego tak sie teraz wyzekacie niewdziecznicy.
                              • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:58
                                Śląsk był częścią Prus dopiero od bodajże 1741. Nigdy nie był praniemiecki-lecz
                                raczej wieloetniczny.
                                Natomiast nie da się zaprzeczyć iż wszystkie tereny jakie Polska odzyskała od
                                Niemiec, były polskimi ziemiami które zostały zgermanizowane.
                                • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:04
                                  Poza Slaskiem i Kaszubami. W przyopadku wielkopolski, wielkopolska byla wlasnie
                                  wieloetniczna.
                                  • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:05
                                    Warszawa w 1944 też.
                              • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:08
                                frytz.frytz napisała:

                                > To raczej naodwrot to polacy zajeli praniemieckie tereny miedzy Nysa i Odra za
                                > pomoca papci Stalina, ktorego tak sie teraz wyzekacie niewdziecznicy.

                                Wiesz, gdyby sięgać tak daleko w przeszłość jak czynią to Zydzi, to wiadomo, że
                                na terenach dzisiejszej NRD w Meklemburgii, występowali jakieś 1000-1300 lat
                                temu Słowianie. Na przylądku Arkony w Meklemburgii wykryto świątynie
                                Swiatowida.Zresztą Niemcy zachowali wile oryginalnych słowiańskich nazw na
                                tamtych terenach.
                                • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:09
                                  sorry - dzisiejszej ex-NRD
                                • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 19:15
                                  No dobrze ale przed nimi byli jeszcze celtowie.
                                  • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 02.08.06, 01:14
                                    I dinozaury. Liczy się ten kto stworzył państwowość na tych terenach.
                            • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:02
                              Po wojnie osiedliło się w PL kilka milionów obcokrajowców??? W tym kilak
                              milionów Niemców?? Pewnie wszyscy do Wrocławia gnali albo do Opola, by je
                              zasiedlić na nowo w 1945.... No i gdzie te statystyki?

                              Ty rzeczywiście jesteś przypadkiem do lekarza a nie do dyskusji, to bełkot, co
                              wypisujesz. Szkoda czasu.
                              • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:05
                                "W tym kilak
                                > milionów Niemców?? "
                                Miliony potomków emigrantów do Polski.
                                • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:29
                                  I to znów CAŁA już twoja statystyka. Bez sensu..
                                  • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:36
                                    Mogę poszukać dokładnych danych ile Polska oddziedziczyła Niemców w spadku po
                                    niemieckiej emigracji do Polskich ziem.
                                    • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:58
                                      Poszukaj, ale na przestrzeni max. ostatnich 60 lat powojennych (z wyjątkiem
                                      Niemców na ziemiach zachodnich, bo to autochtoni)
                                      • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 19:01
                                        Tacy sami autochoni jak Polacy na Ukrainie.
                                        • eva15 Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 19:27
                                          tak, owszem
      • wj1980x Droga Ewo 31.07.06, 13:09
        Wiele z tego co powiedziałaś jest prawdą. Ale przyznaj jedno-dla Niemców Polska
        nie będzie tylko wtedy "nieobliczalna" jak pozbędzie się toższamości narodowej
        na rzecz niemieckiego upupienia, uzna że Poznań powinien być niemiecki, potępi
        wywołanie wojny światowej przez Polskę w IIWŚ. Bądżmy szczerzy, Niemcy nas
        historycznie nie znoszą, i dla nich jedyna Polska jaka może istnieć to ta,
        której nie ma, albo Generalna Gubernia bis.
        • maruda.r Re: Droga Ewo 31.07.06, 18:55
          wj1980x napisał:

          > Wiele z tego co powiedziałaś jest prawdą. Ale przyznaj jedno-dla Niemców Polska
          > nie będzie tylko wtedy "nieobliczalna" jak pozbędzie się toższamości narodowej
          > na rzecz niemieckiego upupienia, uzna że Poznań powinien być niemiecki, potępi
          > wywołanie wojny światowej przez Polskę w IIWŚ. Bądżmy szczerzy, Niemcy nas
          > historycznie nie znoszą, i dla nich jedyna Polska jaka może istnieć to ta,
          > której nie ma, albo Generalna Gubernia bis.

          *************************************

          To ciekawe, bo dokładnie to samo twierdzili Francuzi, sprzeciwiający się ongiś
          powstaniu wspólnoty europejskiej.

          • wj1980x Re: Droga Ewo 31.07.06, 19:02
            Francuzi nie byli traktowani przez Niemców jak zwierzęta przez 200 lat. Niemcy
            nie zniszczyli całkowicie ich państwa na 200 lat. Porównanie jest chybione-dla
            Niemiec Francuzi byli równorzędnym wrogiem, Polacy stoją o wiele niżej.
            • eva15 Re: Droga Ewo 31.07.06, 19:31
              Bo Francuzi umieli się obronić i sami też nieraz dawali Niemcom w pupę. Z
              wyjątkiem ostatniej wojny.

              Wojny zawsze były w Europie i zawsze były zagarniącia terenów. wystarczy
              spojrzeć na Saarę, Strasburg etc... Polska nie jest tu żadnym wyjątkiem. Może
              tylko o tyle, że zbyt często niestety przegrywała. No ale za to mocna była
              zawsze w buzi.
              • wj1980x Re: Droga Ewo 31.07.06, 20:59
                "> Bo Francuzi umieli się obronić i sami też nieraz dawali Niemcom w pupę."
                Tak jak i my.
                • eva15 Re: Droga Ewo 31.07.06, 21:13
                  wj1980x napisał:

                  >> Bo Francuzi umieli się obronić i sami też nieraz dawali Niemcom w pupę."
                  > Tak jak i my.

                  Hmm, kiedy?Ale skoro tak, to czemu narzekasz, jak zbity psiak? To takie
                  niemęskie zawodzenie...
                  • wj1980x Re: Droga Ewo 31.07.06, 21:51
                    Ja nie narzekam, ja spokojnie tłumaczę, to dla ciebie wszystko jest
                    niewolnictwem, zawodzeniem, psioczeniem. Ot wychodzą twoje myśli i kompleksy z
                    ciebie.
            • atheix_mail Francuzi 31.07.06, 21:34
              O tak, tak równorzędnym, że podczas IIWŚ Francuzi wysiedlili 70000 Francuzów z
              okupowanej Francji do nieokupowanej.
      • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 13:11
        Niemcy nie są skłócone ? ;)
        Moja droga, Niemcy są skłócone z Polską, Czechami. Wielka Brytania też ich
        wielką miłością nie darzy.
        • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 15:46
          Nieprawda poki co Niemcy maja pokojowe stosunki z kazdym krajem takze USA.
          Z wyjatkiem PL ale z polska ini tez maja problemy wiec kto by sie tym przejmowal.

          • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 16:15
            Polska też ma pokojowe stosunki za każdym krajem sąsiadującym.
            • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 16:25
              Niezupelnie
              nie ma ich z Rosja
              nie ma ich z Litwa - kwestia naduprzywilejowania polskiej mniejszosci
              nie ma ich z Bialorusia
              nie ma ich nawet z Ukraina - tylko z polska partia i polskimi frakcjami a
              Ukraincami napwewno nie
              nie ma ich z Czechoslowacja - pewne urazy i lekcewazace tony wobec Czechow nie
              sa bez echa
              nie ma ich z Niemcami - ty lista jest dluuuga.
              nie ma ich ze Szwecja - szkoda ze nie cytuje sie prasy Szwedzkiej na temat PL,
              polajanek na temat Polski jest nawet nieco wiecej niz w prasie Niemieckiej
              • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 16:28
                Bzdurki. Pisałeś o pokojowych stosunkach. Kwestie do rozwiązania istnieją w
                każdym relacji międzynarodowej.
                A co do Niemiaszków.
                Nikt ich w Europie nie lubi.Brytyjczycy, Francuzi, Czesi, Polacy,
                Włosi...Polakami się owszem gardzi, ale to nie znaczy że Niemcy są kochani.
                Zresztą za co ?
                Dwie wojny światowe i Holocaust ?
                • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 16:33
                  nie bylo dwoch wojen swiatowych tylko jedna trzydziestoletnia II woj byla
                  kontynuacja tej I.

                  Niemcy moz enie sa kochani ale sa akceptowani i w przypadku pewnych nacji nawet
                  lubiani. W przypadku PL bywa roznie z tym gardzenem bym jednak nie przesadzal.

                  • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 16:39
                    "> nie bylo dwoch wojen swiatowych tylko jedna trzydziestoletnia II woj byla
                    > kontynuacja tej I."
                    W sumie masz troche racji bo czystek etnicznych na milionach Polaków i Żydów
                    Niemcy chcieli dokonać już w IWŚ, głównie Ludendorff za tym optował, a dopiero
                    Hitler zrealizował te plany :D
                    A za wybuch IWŚ to już trudno ci będzie Polaków winić :D
                    • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 16:47
                      chcieli ale nie dokonywali polacy za to na Slasku Kaszubach i Poznaniu bardzo
                      chetnie i owszem.
                      co do Izraelitow to w Polsce wciaz mimo ze nie cierpi sie Niemcow to za to
                      akurat sa Polacy Niemcom bardzo wdzieczni, wiec nie pouczaj w kwestii
                      antysemityzmu to Niemcy odrobili zadanie domowe.
                      • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 16:50
                        > chcieli ale nie dokonywali
                        www.firstworldwar.com/source/poland_prussianspeech.htm
                        Thus, for instance, towards the end of November, 1916, i.e., after the Manifesto
                        of November 5th (the Proclamation of Polish "Independence"), a free
                        entertainment was announced in the theatre. The lights were put up in the
                        theatre, but when the public had assembled the theatre was surrounded by
                        soldiers, men fit for work were caught and handed over to the Central Labour Office.
                        "za to na Slasku Kaszubach i Poznaniu bardzo
                        > chetnie i owszem. "
                        Czy ja wiem. Niemiaszki szybko uciekały, szczególnie te z Hakaty, które się
                        osiedliły. No ale możliwe, jak się przez ponad sto lat traktuje ludzi jak
                        zwierzęta i dyskryminuje, to rzeczywiscie póżniej może być nieprzyjemnie.
                        • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:15
                          celowo klamiesz
                          > Czy ja wiem. Niemiaszki szybko uciekały, szczególnie te z Hakaty, które się
                          > osiedliły. No ale możliwe, jak się przez ponad sto lat traktuje ludzi jak
                          > zwierzęta i dyskryminuje, to rzeczywiscie póżniej może być nieprzyjemnie.

                          Na slasku nie dzialala Hekata bo byly to ziemie zamieszkiwane tylko przez
                          Niemcow a takze troche Slazakow ktorzy z polakami sie nie utozsamiali, podobnie
                          na pomorzu.


                          • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:20
                            Mylisz się, na Pomorzu Hakata działala jak najbardziej.
                            "a takze troche Slazakow ktorzy z polakami sie nie utozsamiali"
                            No prosze, a Niemcy ich jako Polaków zapisywali. Poza tym troszke się mylisz, te
                            kilkaset tysięcy głosów na Polskę jednak padło, jeśli już tak prymitywnie chcesz
                            mierzyć ;) Z tą toższamością Ślązaków to kwestia skomplikowana.
                            • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:25
                              Na Slasku byl zawsze problem, ze nie bylo elit politycznych, ktore rerezentowaly
                              by autonomicznie Slask. Korfanty - agent polski obiecal ze kazdy kto zaglosuje
                              na PL dostanie krowe po Niemcu wiec czesc za tym poszlo, ciemny lud slaski tyo
                              kupil a potem drogo zaplacil. co nie zmienia faktu ze Slazacy nie utozsamiali
                              sie z Polska ani Polakami, byli pierwotnym ludem zamieszkujacym te ziemie.
                              Co nie zmienia faktu ze PL plebiscyt przegrala.
                              • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:27
                                Ah Korfanty był Polskim agentem. Widocznie z przyszłości go wysłali, bo jeszcze
                                państwa Polskiego nie było jak zaczął działać. Te kilkaset tysięcy głosów na
                                Polskę to też agenci ? No i pruscy naukowcy którzy jakoś pokazywali mapki Śląska
                                Górnego jako rejon Polski to też agenci ?
                                " Co nie zmienia faktu ze PL plebiscyt przegrala."
                                Wskutek zakazu podróży dla Polaków urodzonych na Śląsku a pracujących w Niemczech.
                                • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:33
                                  " Co nie zmienia faktu ze PL plebiscyt przegrala."
                                  > Wskutek zakazu podróży dla Polaków urodzonych na Śląsku a pracujących w Niemcze
                                  > ch.

                                  To nie Polacy lecz Slazacy zakazu zadnego nie bylo, oni glosowali wlasnie za
                                  Niemcami.

                                  > Ah Korfanty był Polskim agentem. Widocznie z przyszłości go wysłali, bo jeszcze
                                  > państwa Polskiego nie było jak zaczął działać. Te kilkaset tysięcy głosów na
                                  > Polskę to też agenci ? No i pruscy naukowcy którzy jakoś pokazywali mapki Śląsk

                                  Korfanty dzialal na szkode Slaska i Slazakow nie tylko Niemcow, jego dzialania
                                  byly bezprawne i podejmowane z inicjatywy polskiej to polska przemycala
                                  regularne oddzialy na Slask by te przefarbowane jako powstancze dzialaly na
                                  szkode Slaska Slazakow Niemcow. Polska dawala bron zolnierzy dowodztowo bylo
                                  polskie, slazakow werbowano sila, polska potrzebowala wegla i zasobow wiec ten
                                  terrorystyczny akt byl ekonomicznie oplacalny moralnie byl bezsprzecznie godny
                                  potepienia.
                                  • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:38
                                    "y zakazu zadnego nie bylo"
                                    Oj cienko:
                                    www.ku.edu/~eceurope/hist557/lect11.htm
                                    "Silesian born Poles working in the Ruhr were not allowed by their German
                                    employers to go and vote"
                                    "Korfanty dzialal na szkode Slaska i Slazakow "
                                    Walczył o wolność spod niemieckiego jarzma dla Polaków na Śląsku. Rozumiem że
                                    dla ciebie to szkoda, podobnie jak Hitler jest dla ciebie milośnikiem pokoju.

                                    "j to polska przemycala
                                    > regularne oddzialy"
                                    Bzdurka, dostali rozkaz aby się nie mieszać.Wkraczasz w dziedzine absurdu,
                                    sugerując że powstanie śląski było inwazję Polaków z Kongresówki.
                                    "godny
                                    > potepienia."
                                    Godne potępienia jest to iż Polska nie otrzymała całego Górnego Śląska.
                                    Ostatniego bastionu Polskości w germanizowanych teranach zachodnich Polski.
                                    • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:46
                                      Polacy dostawiali regularna pomoc militarna lacznie z pancernymi pociagami i
                                      karabinami nie walczyli slazacy lecz polacy w poprzebierani w powstancze mundurki.

                                      "Korfanty dzialal na szkode Slaska i Slazakow "
                                      > Walczył o wolność spod niemieckiego jarzma dla Polaków na Śląsku.

                                      Jakiego jarzma?? jarzmo Slask mial potem.
                                      • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:47
                                        "> Polacy dostawiali regularna pomoc militarna lacznie z pancernymi pociagami i
                                        > karabinami nie walczyli slazacy lecz polacy w poprzebierani w powstancze mundur"
                                        Rozumiem, że też szybko wykonali akcję uwięzienia kilkuset tysięcy bohaterskich
                                        ślązaków i przebrani za nich poszli głosowac za Polską.
                                        Oczywiście pomogly im w tym pingwiny z Kasjopeji.
                                        • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:50
                                          > Rozumiem, że też szybko wykonali akcję uwięzienia kilkuset tysięcy bohaterskich
                                          > ślązaków i przebrani za nich poszli głosowac za Polską.
                                          > Oczywiście pomogly im w tym pingwiny z Kasjopeji.

                                          Polskie pociagi ktore kursowaly pomiedzy Wilnem i Katowicami ktore przywozily
                                          kresowiakow ktorzy mili glosowac na PL sa faktem, granica byla otwarta , Niemcy
                                          pokonane i nawet PL mogal Niemcom grac na nosie.

                                          > "> Polacy dostawiali regularna pomoc militarna lacznie z pancernymi pociaga
                                          > mi i

                                          Pociagi i karabiny to tez kasiopeja finasowala
                                          • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 17:55
                                            > Polskie pociagi ktore kursowaly pomiedzy Wilnem i Katowicami ktore przywozily
                                            > kresowiakow ktorzy mili glosowac na PL sa faktem, granica byla otwarta
                                            Ale tylko na wschód, zaledwie 10,000 Polaków przybyło.
                                            setki tysięcy jeśli nie miliony zostało zmuszonych do zostania w Rejonie Ruhry.
                                            "
                                            > Pociagi i karabiny to tez kasiopeja finasowala"
                                            Obawiam się że tam się zbliżasz z teoriami, iż Powstanie Śląskie było inwazją
                                            Polaków, którzy przebrali się za Ślązaków, poszli za nich walczyć i głosować.
                                            • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:00

                                              > Obawiam się że tam się zbliżasz z teoriami, iż Powstanie Śląskie było inwazją
                                              > Polaków, którzy przebrali się za Ślązaków, poszli za nich walczyć i głosować.

                                              masz racje powstania byly bezprawna i bezpodstawna inwazja polakow na slask,
                                              oczywiscie animozje niemiecko polskie byly umiejetnie podsycane przez polska
                                              propagande, ktora tu mogla conajwyzej zyskac.

                                              > Ale tylko na wschód, zaledwie 10,000 Polaków przybyło.
                                              > setki tysięcy jeśli nie miliony zostało zmuszonych do zostania w Rejonie Ruhry.

                                              Zostalo zmuszonych przez mocarstwa ktore sprzyjaly PL ci co wracali glosowali za
                                              Niemcami.


                                              • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:06
                                                "masz racje powstania byly bezprawna i bezpodstawna inwazja polakow na slask,"
                                                Możesz mi wyjaśnić jak Polacy przebrali się za tych powstańców i setki tysięcy
                                                głosujących za Polską.
                                                "> Zostalo zmuszonych przez mocarstwa ktore sprzyjaly PL"
                                                Nie przez Niemieckich pracodawców.
                                                • frytz.frytz Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:08
                                                  a co tak ciezko sie przebrac ??
                                                  • wj1980x Re: polskie barykady nie budzą niemieckiego podzi 31.07.06, 18:12
                                                    Aha, setki tysięcy Polaków przybyło z Warszawy, przygotowali przebrania za setki
                                                    tysięcy Ślązaków, uwięzili ich w domach i poszli głosować.
                                                    Ok, teraz musze porozmawiać z Atlantydaninem który przyleciał do mnie na spodku.
    • gekon1979 srac na niemcy, i ich hipokryzje 31.07.06, 11:37
      mam nadzieje, ze proces uniezalezniania sie od widzimisie szkopow, bedzie dalej sie rozwijal
      • eva15 Re: srac na niemcy, i ich hipokryzje 31.07.06, 11:42
        Jak można się od kogoś uniezależnić, ba, sr.ć na niego biorąc jednocześnie jego
        pieniądze. Naiwny jesteś, biedaku nieszczęsny.
        • gekon1979 Re: srac na niemcy, i ich hipokryzje 31.07.06, 11:45
          a co bogaczko szczesna, Polska tez wplaca, kase, malotego, oni nie korzystaja?? zobacz ile bankow jest niemiecka?? zastanow sie co bredzisz, te pieniazki ktore my bierzemy z kasy UE - i ktore nam sie naleza, sa niczym w porownaniu z tym ile oni z nas wysysaja, ale to sie powoli konczy
          niemiaszki czy franca to nie sa nieomylne, zawsze dobrze wiedzace co najlepsze byty, ich kretynska polityka cwaniactwa, doprowadzila do tego, ze UE to chory gigant, ktory nigdy nie dogoni USA, a niebawem zostanie przescigniety przez Chiny i Indie
          tak to wlasnie zawdzieczac bedzie UE niemiaszkom i francy, socjalistyczny marazm, brak pomyslu na polityke wzgledem emigrantow, i odwrocona moralnosc prowadzaca prosto w czarna dziure
          • atheix_mail UE 31.07.06, 21:36
            UE gigantem?

            Pod względem LL na pewno nie. Populacja UE wynosi 475 mln, Chin 1.3 miliarda,
            Indii 1 miliard. Europa doświadcza teraz demograficznej spirali śmierci, tj.
            więcej ludzi umiera niż się rodzi.
        • mobileinmobili Re: srac na niemcy, i ich hipokryzje 31.07.06, 12:21
          tu tez bylabym ostrozniejsza w tej kasie niemieckiej, przede wszystkim w jej braniu bez odpowiednich rekomensat, gospodarczych i politycznych. Naprawde, bedzie bardzo trudno akceptowac, niemieckie wytyczne demokracji, od tych, ktorzy jak sama piszesz, zyja wiecznie w traumie, to nie jest normalny i racjonalny stan psychiczny, ktora utrzymuje sie tak dlugo. To jest juz choroba. Polska jest zdrowa i bedzie trzymac dystans, bojac sie zarazenia roznymi, niebezpiecznymi wirusami.
          • frytz.frytz Srac na PL i jej hipokryzje 31.07.06, 15:50
            Moge cie zapewnic ze PL zdrowa nie jest chyba, ze za stan zdrowia uznamy probe
            wprowadzenia demokracji sterowanej jak to juz mialo miejsce w historii.
            Demokracja sterowana doskaonale pasuje dop PL bo odwierciedla wrodzone tendencje
            spoleczne prowokowane wewnatrz i wzmacniane przez okreslone lobby ktore obawia
            sie ze starci wladze nad tym spoleczenstwem.
          • eva15 może od razu do izolatki? 31.07.06, 16:59
            Poruszana przeze mnie traumata ma związek z wojną, Zydami, niechęcią do brania
            udziału w jakichkolwiek wojnach. Ale istnieje jeszcze świat poza wojnami i
            napściami na innych. Związek traumat wojennych z gospodarką niemiecką jest
            praktycznie zerowy - Niemcy nie mają żadnych problemów z inwestowaniem czy we
            PL czy w Rosji, robieniu wspólnych przedsięwzięć.
            Polska może się oczywiście od tych wszystkich spraw trzymać z dala, jeśli
            uważa, że tak dla niej lepiej i będzie prze to (narodowo?) zdrowsza. Mnie taka
            logika przypomina jednego z forumowiczów, który napisał, że lepiej, aby Polska
            nie miała dróg niż gdyby jedżąc po nich mieli z nich korzystać Niemcy i
            Rosajnie do wzajemnych kontaktów.
            Tja, rzecz w tym, że są świetne drogi/autostrady przez Czechy i Słowację.

            Może zamiast martwić się o choroby innych lepiej samemu od razu iść do
            izolatki? Wtedy się człowiek niczym nie zarazi.
            • wj1980x Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:02
              " Związek traumat wojennych z gospodarką niemiecką jest
              > praktycznie zerowy - Niemcy nie mają żadnych problemów z inwestowaniem czy we
              > PL czy w Rosji, robieniu wspólnych przedsięwzięć. "
              Nie każdy kraj ma tak silną gospodarkę, by być odpornym na potencjalny szantaż
              ze strony kraju z którym prowadzi interesy.Polska na przyklad nie, dlatego nie
              możemy handlować z Rosja tak jak Niemcy.
              " Ale istnieje jeszcze świat poza wojnami i
              > napściami na innych. "
              No na przykład codzienne życie Polaków w zaborze pruskim.Chcemy o tym porozmawiać ?
              • eva15 Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:06
                Zyjesz w zaborze pruskim? Jeśli tak to raczej z lekarzem powinieneś
                porozmawiać...
                • wj1980x Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:08
                  Moi rodacy kiedyś żyli, jakoś niezbyt mi się podoba, że sąsiad mojego kraju
                  wspomina rzewnie ten epizod, gdy mój naród był traktowany jak niewolnicy.
                  • eva15 Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:19
                    moi rodacy też kiedyś tam żyli, biedaku. Zapisz się na jakiś wątek historyczny
                    i tam pielęgnuj swój niewolniczy stygmat, skoro ci to przyjemnośś sprawia.
                    Ten wątek nie jest jest poświęcony przeszłości, lecz dokładnie odwrotnie -
                    koncepcjom na rzecz lepszej przyszłości.
                    • wj1980x Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:21
                      Puf Puf, evcia nie ma argumentów to się wkurza. Czyżbyśmy sobie przypomnieli
                      evciu o konikach w Wehrmachcie ? :D
                      • eva15 Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:28
                        Biedaku nieszczęśliwy, jakich mam jeszcze użyć argumentów byś pojął, że piszesz
                        NIE na temat wątku. Jak zwykle zresztą.

                        Masz głowę obróconą w tył, żyjesz zaborami, powstaniami i wojnami. Toniesz w
                        żalach, kompleksach (czujesz się jak niewolnik) i prentensjach. Tak
                        destrukcyjni ludzie mogą tylko skłócać, psuć i burzyć ale nie budować.
                        • wj1980x Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 18:22
                          No tak, przepraszam, mam toższamość narodową. Ty nie.
                          • eva15 świadomość narodowa poprzez plucie na innych? 31.07.06, 20:07
                            wj1980x napisał:

                            > No tak, przepraszam, mam toższamość narodową. Ty nie.

                            A to jak ustaliłeś? Nie mam, bo nie pluję jadem ani na Niemców ani na Rosjan?
                            Mnie szuaknie tożsamości porzez odgraniczenie od innych, fobie, żale i
                            kompleksy zupełnie nie leży.
                            • wj1980x Re: świadomość narodowa poprzez plucie na innych? 31.07.06, 22:12
                              "Mnie szuaknie tożsamości porzez odgraniczenie od innych, fobie, żale i
                              > kompleksy zupełnie nie leży."
                              Ty znowu o swoich fobiach,żalach i problemie bycia Polką ?
                              Powtarzasz się, przykro mi że nie radzisz sobie z własną toższamością.
                        • wj1980x Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 18:23
                          Nie czuję się jak niewolnik, jestem dość dumny z tego co mój naród osiągnął. To
                          ty masz kompleksy, bo wstydzisz się być Polką.
                          • eva15 Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 20:16
                            Skąd to znowu wuziąłeś? Bo prawdziwym Polakiem jest tylko ten, kto nawet
                            najokrutniejszej głupoty i ciemnoty nie skrytykuje?

                            Nigdy biedaku nie zachowuję się jak Geremek, czy Wałęsa - nie krytykuję PL
                            zagranicą, a już zwłaszcza do Niemców. Uważam takie zachowania za
                            BEZPRODUKTYWNE (nic nie daje) i brzydkie roznoszenie własnych brudów po cudzych
                            podwórkach zamiast uprać je w kraju.

                            Ale tobie mogę na ucho powiedzieć:

                            Pochodzę z mocno zapyziałego i zakompleksionego kraju.. Kraju który w dziwaczny
                            sposób skutkiem kompleksów niższości cierpi na różne kompleksy wyższości-
                            moralnej nad rzekomymi gnębicielami. Ponieważ ja dawno już ten punkt widzenia
                            opuściłam, uwolniłam się od niego, trudno nam się porozumieć.
                            • wj1980x Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 21:01
                              "> Pochodzę z mocno zapyziałego i zakompleksionego kraju.. Kraju który w dziwaczny
                              >> sposób skutkiem kompleksów niższości cierpi na różne kompleksy wyższości-
                              > moralnej nad rzekomymi gnębiciela"
                              To twoje osobiste kompleksy, nie Polaków.
                              • eva15 Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 21:17
                                widzę, że nie umiesz czytać po polsku ze zrozumieniem.
                                • wj1980x Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 21:52
                                  A ty żyć jako Polka.Problem w tym, że na zawsze, mimo chęci, nią pozostaniesz.
                                  Ot, papuga niemieckiego pana.
                  • frytz.frytz Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:21
                    Polacy tez dokonywali rozbiorow np Ukrainy - w pojedynke pozarli cale duze
                    panstwo. dziwne ze Ukraincy nie wystawili jeszcze za to rachunku moze kiedys
                    wystawia napewno :-)
                    • wj1980x Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:22
                      A tak, owszem Polacy wobec Ukrainy mieli ciemne karty historii, choć rozbiorów
                      nie dokonywali, tylko wchłonięcia. A Ukraińcy już rachunek wystawili dawno.
                      • frytz.frytz Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:26
                        To bylo poprostu pozarcie Ukrainy, rozbior dokonany przez jedno panstwo.
                        • wj1980x Re: może od razu do izolatki? 31.07.06, 17:28
                          Miej pretensje do Litwinów, to oni je zajeli nie Polska :D
    • 18261826www bylismy,jestesmy i bedziemy dziadami Europy. 31.07.06, 12:52
      Nie potrafimy sie wyzbyc tej naszej debilnej i zacofanej mentalnosci,w ktorej
      tkwimy od wiekow!I wszyscy nas w "D" kopia i kpia z nas i nie traktuja
      powaznie jako partnera.Wielu z nas poznalo niestety te bolesna prawde/
      • gekon1979 idz wypluwac swoje kompleksy do psychologa 31.07.06, 12:55

      • frytz.frytz Re: bylismy,jestesmy i bedziemy dziadami Europy. 31.07.06, 15:55
        PL ma szanse bycia normalnym panstwem i zycze tego. Jej obywatelom nie stanie
        sie to wczesniej dopoki w PL nie przegoni sie tych co zyja na koszt tego
        spoleczenstwa prowokujac go do myslenia i sadzenia tego co zostalo mu przekazane
        z racji tzw autorytetow.
        Polska musi sie pozbyc tych autorytetow ktorzy nazywaja siebie genetycznymi
        patriotami, ktorzy prowadza wobec tego spoleczenstwa polityke opresyjna budowana
        na historii i falszowaniu faktow.
        • maruda.r Re: bylismy,jestesmy i bedziemy dziadami Europy. 31.07.06, 19:10
          frytz.frytz napisała:

          > Polska musi sie pozbyc tych autorytetow ktorzy nazywaja siebie genetycznymi
          > patriotami, ktorzy prowadza wobec tego spoleczenstwa polityke opresyjna budowan
          > a na historii i falszowaniu faktow.

          ****************************************

          W rzeczy samej. To samo robili przez lata komuniści. Efekty? Żałosne.

    • wj1980x Gest ? 31.07.06, 13:02
      Może to Niemcy zrobią wreszcie jakiś konkretny gest ?
      Przestaną fundować organizacje założone przez byłych SSmanów, uznają Wehrmacht
      za zbrodniczą organizację, przeproszą za Kulturkampf, rugi pruskie,
      dyskryminację Polaków. Uregulują finansowe odszkodowania za zniszczenia wojenne.
      Jakoś nie widać by to robiły.
      • frytz.frytz Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:00
        ze polacy przeprosza Niemcow za
        - finasowanie, wsopieranie, i organizowanie polskich kontrband na Slasku i
        Pomorzu Wielkopolsce w latach 20 tych XX w
        - powojenne obozy zaglady dla ludnosci Niemieckiej
        - wypedzenia 10 mln ludnosci Niemieckiej
        - zakazie mowy w j Niemieckim na Slasku
        - masowe polonizowanie Nimcow
        - negowanie i przedstawianie jednostronnie zdazen historycznych.
        - wsadzanie noza w plecy Niemcom w trakcie awantury w Iraku.
        • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:16
          No i za wywołanie II Wojny Światowej, Powstanie Warszawskie itd.
          • frytz.frytz Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:20
            druga wojna swiatowa miala wielu ojcow takze PL miala w tym swoj udzial,
            oczywiscie pl tu kreuje sie jako ofiara i tylko ofiara.

            "Czy to się komuś podoba, czy nie. Nie tylko Hitler, lecz i Roosvelt, i
            Stalin...i także politycy, i odpowiedzialni wojskowi polscy dążyli do wojny.
            Jako przykłady tych ostatnich moga służyć n.p. wypowiedzi marszałka
            Rydza-Śmigłego (Niemcy moga robic co chcą, wojny nie powstrzymają), ministra
            spraw zagranicznych Józefa Becka, czy innych. Do tego dochodzi polityka
            wewnętrzna wobec mniejszości niemieckiej i firm niemieckich. Lista jest bardzo
            długa.
            "

            powstanie warszawskie a kto go wywolal ??

            • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:29
              "druga wojna swiatowa miala wielu ojcow takze PL miala w tym swoj udzial,
              > oczywiscie pl tu kreuje sie jako ofiara i tylko ofiara."
              Dodaj jeszcze o pokojowych intencjach Hitlera i będzie ok.
              • frytz.frytz Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:36
                Nienawidze Hitlera bardziej niz ty i wiekszosc Polakow.
                Przypomnij sobie ze Hitler zdobyl wladze bo wielkim patriota byl, to taka mala
                analogia.
                • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:40
                  No tak, w końcu przegrał wojnę. Stauffenberg na przyklad też go nienawidził, a
                  Polaków widział jako niewolników i chciał aby Niemcy okupowali Polskę.
                  • frytz.frytz Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:44
                    dlaczego Polacy nienawidza nimcow czy niemcy maja ciagle nadstawiac drugi
                    policzek i byc polsce zawsze i wszedzie posluszne.
                    • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:47
                      "> dlaczego Polacy nienawidza nimcow czy niemcy maja ciagle nadstawiac drugi
                      > policzek i byc polsce zawsze i wszedzie posluszne."
                      Naucz się historii to się dowiesz.
        • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:25
          "> - finasowanie, wsopieranie, i organizowanie polskich kontrband na Slasku i
          > Pomorzu Wielkopolsce w latach 20 tych XX w"
          To za mało, trzeba przeprosić za odebranie wiecznie niemieckiego Posen.
          "> - powojenne obozy zaglady dla ludnosci Niemieckiej"
          Nie istniały. Za obozy internowania niech przeprasza Rosja, ona się poczuwa do
          ciągłości z ZSRR, nie Polska.
          "> - wypedzenia 10 mln ludnosci Niemieckiej"
          Ah te sławne miliony. Miliony składające się z członków NSDAP, Waffen SS,
          Selbstschutz, właścicieli niewolników, około miliona kolonistów niemieckich
          osadzonych w Poznaniu i Wielkopolsce(przepraszam Posen i Wartheland), strażników
          obozów koncentracyjnych. Wszyscy są biednymi wypędzonymi, co z tego że sami
          uciekali pod rozkazami SS.
          "> - masowe polonizowanie Nimcow"
          Dla wielu Niemców kultura Polska z jej otwartością na emocje była atrakcyjniesza
          od sztywnego kodu zachowań Niemieckiej, trudno za to ich wynić.Nawiasem mówiąc
          znajdziesz taki opis u socjologów z początku XIX wieku :)
          "> - negowanie i przedstawianie jednostronnie zdazen historycznych."
          No tak, biedne Niemiaszki chciały ucywilizować Poznań podczas rozbiorów, dać
          Polakom lepszy język niż Polski, oraz przyłączyć do ekonomicznie rozwniętej
          Rzeszy w 1939 roku. Ah cóż z Polaków za niewdzięczniki...
          "> - wsadzanie noza w plecy Niemcom w trakcie awantury w Iraku."
          Straszne Polska nie sprzymierzyła się dyktatorem Putinem i Hussainem jak
          Niemiaszki.Cóż za zdrada.
          • frytz.frytz Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:41
            "> - wypedzenia 10 mln ludnosci Niemieckiej"
            > Ah te sławne miliony. Miliony składające się z członków NSDAP, Waffen SS,
            > Selbstschutz, właścicieli niewolników, około miliona kolonistów niemieckich
            > osadzonych w Poznaniu i Wielkopolsce(przepraszam Posen i Wartheland), strażnikó
            > w
            > obozów koncentracyjnych. Wszyscy są biednymi wypędzonymi, co z tego że sami
            > uciekali pod rozkazami SS.

            Nie klam wtedy juz zadnego wafen SS nie bylo wypedzenia dotyczyly kobiet i
            dzieci, mezczyzni juz dawno pomarli na wojnie, glwnie front wschodni.

            > i
            > > Pomorzu Wielkopolsce w latach 20 tych XX w"
            > To za mało, trzeba przeprosić za odebranie wiecznie niemieckiego Posen.

            Poznan byl miastem Niemieckim - wsie akurat byly Polskie tak sie skalda ze nie
            przesadzam calkowicie o Niemieckosci Poznania, faktem jest ze akty terroru byly
            prowokowane przez ludnosc Polska, sadze ze wtedy Polacy mogli sie naprawde
            dogadac z niemcami, ale w imie wyzszych racji zaczeli stosowac terroryzm w celu
            przejecia tych ziem. czy Niemcy nia mialy prawa chronic intefralnosci wlasnych
            terytoriow.



            • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 16:46
              "> Nie klam wtedy juz zadnego wafen SS nie bylo wypedzenia dotyczyly kobiet i
              > dzieci, mezczyzni juz dawno pomarli na wojnie, glwnie front wschodni.
              > "
              Aha tylko że to jakoś Hans Kruger zakładał związek wypędzonych. A Heinz
              Reinefarth był wypędzonym.Ciekawe.
              "> Poznan byl miastem Niemieckim "
              Tiaaa. Dokładnie od tysiąca lat.Był aż tak niemiecki że w spisie z 1905 roku
              naciąganym na korzyść Niemiaszków 55% osób było Polakami.
              "faktem jest ze akty terroru byly
              > prowokowane przez ludnosc Polska"
              Tak oczywiście, największym aktem terroru było to że się nie zgermanizowali i
              nie zaakceptowali rozbiorów.
              "Niemcy nia mialy prawa chronic intefralnosci wlasnych
              > terytoriow."
              Zdobytych od Polski, jakoś ci to umknęło.
              • frytz.frytz Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 17:16
                Co nie wypedzaliscie calych nacji ??
                • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 17:22
                  Nie.
                  • frytz.frytz Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 18:01
                    fakty mowia co innego.
                    • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 18:07
                      No tak ale dla ciebie faktem jest że kilkaset tysięcy Ślązaków głosujących za
                      Polską to spadochroniarze z Warszawy.
                      • frytz.frytz Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 18:31
                        Niekoniecznie z WWy ale z calej PL, duza czesc to kresowiacy, ktorzy potem na
                        sile polonizowali.
                        • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 31.07.06, 18:38
                          Aha, no a gdzie znależli mieszkania, jedzenie, i czemu nie ujęto tego w
                          statystykach ?
                          Wiesz skoro twierdzisz że nagle pojawiło się kilkaset tysięcy dodatkowych ludzi.
                          A może zrobili coś w rodzaju "Inwazji Pożeraczy Ciał" ? :D
                          • frytz.frytz Re: Pod Warunkiem ze 01.08.06, 13:08
                            wystarczyly represje wzgledem niewygodnych, jak odbierze ci sie prace i nie
                            znajdziesz innej bo tak robiono i postepowano wtedy wobec autochtonow to ci
                            autochtoni musieli wyjezdzac, podobnie jak ludzie w PL obecnie.
                            • wj1980x Re: Pod Warunkiem ze 01.08.06, 15:19
                              Aha czyli kilkaset tysięcy Polaków zrzuconych na spadochronach, przebrało się za
                              kilkuset tysięcy "Ślązaków" wypędziło po czym zagłosowało na Polskę.
                              Czy uczestniczyła w tym Godzilla ?
    • wj1980x Oto główne rady i tezy autora. 31.07.06, 13:05
      1. Polacy mają same naganne zachowwania, szkoda że nie są jak kochani
      pacyfistyczni Niemcy, którzy wcale nie kupują nagrań piosenek WaffenSS, nie mają
      wogóle nacjonalizmu i ogólnie są fajni ;)
      2. Aby Polska mogła rozmawiać z Niemcami, ma się ich słuchać.
      3. Polityka zagraniczna ma być prowadzona przez PO.

      ;)
      Żenada.
    • preczzcenzura im gorsze stosunki z niemcami 31.07.06, 15:24
      tym lepiej dla Polski - przynajmniej wiadomo kto wrog
      • marek10004 Re: panie Wielinski - zamilcz pan 31.07.06, 16:27
        Coz za zenujacy i podly artykul.
        Oto dowiadujemy sie z niego, ze to z polskich miast saczy sie nienawistny,
        antyniemiecki jad. Szczyt hipokryzji.
        Przypominam wiec jakze niskie i prymitywne zarty z polskich pilkarzy w telewizji
        niemieckiej. Na pocieszenie dodam, iz nie skonzylo sie tylko na drwieniu z
        Polakow, ale w nastepnych meczach na wygwizdaniu hymnow Argentyny i Wloch i
        nienawistnego wycia pochodzacego z tysiecy nacjonalistycznych niemieckich gardel.
        Przypominam o czasie artykulu w niemieckiej gazecie o rodzinie Kaczynskich,
        ktory nieprzypadkowo przeciez narodzil sie tuz przed spotkaniem przywodcow
        Niemiec, Francji i Polski.
        Przypominam o zapewnieniu A. Merkel, iz kazdy rzadowy samolot niemiecki do
        Moskwy, bedzie mial miedzyladowanie w Warszawie. Chyba tak nie jest?
        Pan Wielinski chcialby widziec politykow PO kierujacych polityka zagraniczna
        Polski. To bardzo "ciekawa propozycja". Szczegolnie biorac pod uwage fakt, iz PO
        jest partia ktora przegrala wybory parlamentarne, a wzesniej A. Merkel poparla w
        polskich wyborach prezydenckich wlasnie szefa PO, niejakiego D. Tuska.
        To wlasnie niemieckie gazety przescigaja sie w nieobiektywnych i szyderczych
        artykulach na temat polskiego rzadu, bo jest inny niz sobie wymarzyli, a pan
        Wielenski twierdzi cynicznie, iz jest odwrotnie.
        Tak wiec panie Wielenski; koncz pan, wstydu sobie oszczedz.
    • wj1980x Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 16:18
      "Dlatego dobrze by było, gdyby nowy premier pamiętał, że polska droga do Europy
      wiedzie przez Berlin"
      Do tej Europy gdzie zakładają partie pedofili i stolice płoną w zamieszkach Arabów ?
      Przykro mi ale to Polska jest Europą, a nie Niemcy czy Francja, które już dawno
      to co europejskie porzuciły i giną.
      • frytz.frytz Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 16:21
        Tiaaa PL jest Europa ale nad Bosforem i w Kijowie.
        • wj1980x Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 16:27
          To cywilizacja obrządku wschodniego Bizantyjskiego, Polska należy do Zachodniej
          Chrześcijańskiej.
          Francja już raczej stamtąd odpada...
          • frytz.frytz Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 16:35
            cywilizacja to jedno i rzeczywiscie do cywilizacji chrzescijanskiej polska sie
            zalicza, ale poza cywilizacjami mamy kultury polityczne polsce blizej do
            bizancjum przyklad polskiej szlachty bywajacej w kontuszach to potwierdza.
            • wj1980x Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 16:40
              "> cywilizacja to jedno i rzeczywiscie do cywilizacji chrzescijanskiej polska sie
              > zalicza, ale poza cywilizacjami mamy kultury polityczne polsce blizej do
              > bizancjum przyklad polskiej szlachty bywajacej w kontuszach to potwierdza."
              Mylisz się, akurat Bizancjum uznawało władzę centralną.
              • frytz.frytz Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 16:43
                masz racje autorytaryzm jest bliski Polsce.
                • wj1980x Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 16:47
                  Akurat Polsce bliższa jest anarchia, a władza centralna historycznie nie była w
                  poważaniu.
                  Kiepski na trolla jesteś. Eva lepiej umie pisać.
                  • frytz.frytz Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 17:17
                    Dla rzadzacych zawsze byla anrachia, dla zwyklych obywateli od chopstawa po
                    mieszczanstwo tylko obowiazki.
                    • wj1980x Re: Niemcy czekają na gest z Warszawy 31.07.06, 17:23
                      Tylko tyle że to chłopstwo przyjęło kulturę rządzących, a było ich nawet czasami
                      kilkadziesiąt procent :)
    • stix Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 17:13
      Niemcy to wróg odwieczny i Polacy instynktownie zdają sobie z tego sprawę.
      • eva15 Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 17:34
        I żadnych pieniędzy? Czy też brać i pluć?
        • wj1980x Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 17:39
          Jak na razie nie dostajemy żadnych pieniędzy od Niemców.
          No chyba że mamy być wdzięczni, ze Niemiaszki dają nam możliwość wzięcia kredytu
          od niemieckiego banku na zapłacenie niemieckim firmom. Jednocześnie zmuszając do
          zmian przepisów tak, iż Polska traci miliardy euro na zmiany, często wykonywane
          równiez przez niemieckie firmy.
          Szczerze mówiąc wolałbym te odszkodowania.
          • eva15 Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 17:58
            Pójdź biedaku na kurs jak działa Unia. Krótko szkicując: jest raptem TYLKO 6
            krajów-dawców kasy netto i 19 biorców. Polska należy do tych 19, którzy więcej
            biorą niż wkładają do kasy. Na same lata 2007-20017 Polska dostanie 60 mrd.
            euro więcejniż włoży do Unii.
            1/4 tych pieniędzy, czyli 15 mrd. pochodzi z Niemiec, bo Niemcy dają 1/4 całej
            unijnej nadwyżki dla biednych.
            Wejdź sobie na PL-strony rządowe naucz się czegoś, bo straszne głupstwa
            pleciesz.
            • wj1980x Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:04
              " Polska należy do tych 19, którzy więcej
              > biorą niż wkładają do kasy"
              I jednocześnie wydają około 70mld Euro(sama Polska) na dostosowanie się do norm
              unijnych w dziedzinie środowiska.
              "Na same lata 2007-20017 Polska dostanie 60 mrd.
              > euro więcejniż włoży do Unii. "
              Polska NIE DOSTANIE 60 mld Euro. Polska ma możliwość dofinansowania kredyów,
              sumą do 60mld euro. Czy te pieniądze zostaną udostępnione zadecyduje UE.
              "czyli 15 mrd. pochodzi z Niemiec"
              Jest to 15 mld możliwych do uzyskania, Polska ich nie otrzymała. Możliwe że
              zostanie wykorzystana na uzyskanie kredytów od niemieckich banków 1-2mld euro
              aby opłacić niemieckie firmy.
              Natomiast Niemcy są winni 525 mld Europ Polsce za zniszczenia wojenne.Dając
              naprawdę taką sumę, spłaciliby to w ciagu 35lat.Gdyby w pelni ją dawali.
              • eva15 Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:23
                Te pieniądze są tak na dofinansowanie kretytów jak i na dofinansowanie
                inwestycji z budżetu. Co za różnica? Ale faktem jest na przehulanie nie dadzą.
                Trzeba mieć dobrą koncepcję i chcieć coś zrobić. Dopiero wtedy popłynie kasa.
                Dla wielu to ciężki zawód, że nie mogą tej kasy wydać jak i się podoba.
                Ostatnio tak próbowali zrobić z częścią dofinansowania rolników- jest awantura
                i bądą kary. I bardzo słusznie.

                Takie głupstwa o wydatkach rzędu 70 mrd. na dopasowni się do Unii możesz pleść
                naiwnym, ale na pewno nie mnie, bo:
                1 Unia wspiera finansowo to dopasowanie
                2)Gdyby PL nie weszła do Uni i tak MUSIALABY się do norm gospodarki światowej
                DOPASOWAC - jeśli nie chciałaby skończyć jako skansen komunizmu. Tyle,że
                dopasowywała by się wolniej i całkowicie na własny koszt.. No chyba że
                wierzysz. że Hameryka by dała.
                • wj1980x Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:24
                  "2)Gdyby PL nie weszła do Uni i tak MUSIALABY się do norm gospodarki światowej
                  > DOPASOWAC "
                  Tak jak Chiny, które regulacji UE o trzech różnych deseczkach do sera,warzyw i
                  mięsa nie mają.
                  "i bądą kary. I bardzo słusznie."
                  Szkoda że Niemiec, nikt za 200 lat imperializmu nie ukarał.To byłoby słuszne.
                  • eva15 Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:33
                    Nieszczęśniku, tracę cierpliwość, bo za grosz nie próbujesz myśleć. Polska leży
                    w SRODKU Europy, nie w dalekiej Azji, więc chciał nie chciał musiałaby się
                    przystosować. A pooza tym - nie jest ani tak wielka, potężna ani tak chłonna
                    jak Chiny, by stawiać zbyt wiele warunków.
                    • wj1980x Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:35
                      Ależ ja myślę, ty tylko mówisz to co czujesz,że spodoba się niemiaszkom.
                      "Polska leży
                      >> w SRODKU Europy, nie w dalekiej Azji, więc chciał nie chciał musiałaby się
                      > przystosować"
                      No i się dostosowała, co nie znaczy że mamy lizać Niemcom buty.
                      • eva15 Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 19:13
                        Biedaku, daj sobie spokój z tą niemiecką omnipotencją. Straszne masz na tym tle
                        kompleksy. Tymczasem w rzeczywistości przepisy są UNIJNE a nie niemieckie.
                        Powstały drogą konsensusu WSZYSTKICH wcześniejszych członków i jakoś NIKT w
                        Unii ich nie odbierał ich jak dotąd jako niemieckiego dyktatu. Dopóki nie
                        przywędrował skansen polskich kompleksów do EU, nie cofnął jej w rozwoju o lata
                        i nie zaczął wyjaśniać starym członkom, o co właściwie w tej Unii chodzi..
                        No teraz już wreszcie wiadomo - chodzi o to, że Niemcy z Rosją chcą podbić i
                        zająć Europę. No i jak brać taki skansen serio?
                  • frytz.frytz Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:35
                    Pomow lepiej o polskim imerializmie tymwspolczesnym w Iraku.
                    • wj1980x Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:38
                      Przepraszam że Polska nie kocha Putina i Hussaina jak Niemcy.
                      • frytz.frytz Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:45
                        Tylko bez tej demagogii, ciekawe czy Irakijczycy kochaja polskie bombki a mury
                        Irackich budynkow polskie slady po karabinach.
                        • wj1980x Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:47
                          Nie wiem, w kwestiach miłości zapytaj się Niemców. Oni potrafią mocno kochać. Na
                          przykład Hussaina czy Putina.
                          • frytz.frytz Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:55
                            nie mam czasu na te twoje demagogiczno populistyczne posty jestes wszechpolackim
                            germanozerca przyznaj sie ze tak.
                            • wj1980x Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 18:59
                              Niestety, kula w płot. Po prostu znam historię, a głosowalem na PO :D
                              • frytz.frytz Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 19:10
                                Doskonale znamy tych europejczykow z PO ;-)
                                • wj1980x Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 31.07.06, 21:01
                                  Ja wiem, dla ciebie Europejczyk to członek Waffen SS.
                                  • frytz.frytz Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 01.08.06, 13:09
                                    starasz sie cos sugerowac ?
                                    • wj1980x Re: Żadnych stosunków z Niemcami. 01.08.06, 15:18
                                      Nie wiesz że Naziści słowa Europa i Europejczycy dość często używali ? :D
            • mobileinmobili posluchaj eva 31.07.06, 18:12
              doceniam twoje zaangazowanie dla ksy niemieckiej, czy tam europejskiej, w ogole dla kasy, jednakze musisz wiedziec, ze nie wszystkich mozna kupic za kase, popierasz jakies wczorajsze ukaldy PZPR/SLD/ ZSMP, prawdopodobnie twoje argumenty pochodza tez z tego okresu nedzy i baraku pasty do zebow. Czasy sie zmienily, coraz wiecej ludzi chce miec spokoj we wlasnym kraju i robic tam co odpowiada polskiej kulturze i mentalnosci. Polska pozostanie POlska, obojetnie od platnych agentow zachodu z ich odpustowymi swiecidelkami i tandeta odpustowa.

              • wj1980x Re: posluchaj eva 31.07.06, 18:15
                A w dodatku kużnie niemieckieg wywiadu Polacy przestali finansować :D
              • eva15 kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:28
                Czy ktoś robi zamach na Polskę i na jej tożsamość, że masz tak silny kompleks
                oblężonej twierdzy? Wyluzuj, tak napinają się Kaczyńscy i co z tego mają oprócz
                śmiechu publiczności??
                • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:34
                  "> Czy ktoś robi zamach na Polskę i na jej tożsamość"
                  Tak,na przykład twierdzi się, iż Polska została "wymyślona", wyśmiewa Polskich
                  bohaterów narodowych, kreuje na bohaterów niemieckich ludzi którzy Polaków
                  uważali za niewolników i chcieli okupować Polskę(Stauffenberg).
                  "Wyluzuj, tak napinają się Kaczyńscy i co z tego mają oprócz
                  >> śmiechu publiczności??"
                  Evo, wiesz dobrze że Niemcy i tak gardzą Polską(w najlepszym przypadku) lub ją
                  nienawidzą(zazwyczaj). Swego obrazu w oczach Niemców niczym nie poprawimy, dla
                  nich jedyne co mozemy zrobic by nas akceptowali to całkowite podporządkowanie
                  się ich interesom.Wiesz dobrze, że niestety taka jest prawda.
                  • frytz.frytz Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:39
                    koncepcje zrobienia z Niemiec kartofliska sa we PL wciaz zywe wiec wyluzuj wiemy
                    doskonale ze polacy lubia zerowac na wlasnej historii zapominajac czesto jak
                    sami zachowywali sie wobec najblizszych sasiadow.
                    • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:48
                      "> koncepcje zrobienia z Niemiec kartofliska sa we PL wciaz zywe wiec wyluzuj"
                      No cóż, niech skończą z nacjonalizmem i przeproszą za to co robili, na pewno
                      spojrzenie na niemcy się zmieni.
                      • frytz.frytz Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:50
                        akurat Niemcy ktore daly mocherowym landom w PL dodatkowa kase nie daly
                        siwadectwa swego nacjonalizmu a raczej naiwnosci.

                        Mam nadzieje ze z tej naiwnosci wobec PL Niemcy sie wylecza.
                        • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:51
                          "dodatkowa kase nie daly
                          > siwadectwa swego nacjonalizmu a raczej naiwnosci."
                          Ale dostając ślinotoku na nazwę prus i fundując organizacje założone przez
                          byłych SS-manów dają.
                  • eva15 Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 19:05
                    Znasz inne Niemcy niż ja. Twoje są płodem przeszłości, odległych wyobrażeń
                    opartych na 4 pancernych ect.. oraz wynikiem twoich kompleksów i uraz. Moje są
                    płodem teraźniejsze, zwykłej codziennej autopsji zachodnioniemieckiej (bo o tej
                    się jedynie mogę wyczerpująco wypowiadać) i mojego CAŁKOWITEGO braku kompleksów.
                    • mobileinmobili Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 19:11
                      co juz z braku argumentow bawisz sie w psychologa, od kompleksow? My tu w Polsce juz jestesmy coraz bardziej odporni na propagande zachodnia, wmawiajaca nam wszystko co najgorsze. My do psychiatry nie pojdziemy, pradzej inni, zyjacy jedna noga w odleglej przeszlosci, popierajacy mordy na BW / przynajmniej nie protestuja, czyli sa wspolwinni /.
                      • eva15 rzucanie kamieniami ze szklanego domu 31.07.06, 19:21
                        Ależ, ależ ... JEDYNA w świecie demonstracja poparcia tych mordów odbyła sią
                        wczoraj w Polsce (!!!!!!!!).
                        Poza tym - dziś to niestety Polacy nie Niemcy mordują. W Iraku. Można sobie
                        wmawiać niewinność ale to NIEPRAWDA. Co gorsza PL napadła na kraj, który jej
                        NIC, dosłownie NIC NIGDY nie zawinił.

                        Bądź więc lepiej trochę powściągliwsza - siedząc w tak bardzo szklanym domu nie
                        powinno się rzucać kamieniami.
                        • mobileinmobili Re: rzucanie kamieniami ze szklanego domu 31.07.06, 19:36
                          oj, czy nie powinnas pomyslec pomalu o emeryturze? nie slyszalas o demonstracjach poparcia w berlinie? A co to za postawa, my nie mordujemy w iraku, moze sie myle, ale jak slyszalam, cala pomoc logistyczna,medyczna, prawa przelotow, agenci namirzajace cele dla amerykanow w bagdadzie, to przeciez twoi kochani i dobrzy ci od kasy. Ale moze czytam inne niz ty gazety.
                          Twoje porownaia sa kwieciste /szkalne domy / dla malo przkonywujace.
                          • eva15 Re: rzucanie kamieniami ze szklanego domu 31.07.06, 19:50
                            W Berlinie taka demo jak w W-wie? Ciekawe bajki wymyślasz, albop niczego nie
                            rozumiesz.

                            Niemcy namierzali dla USA CYWILNE cele w Bagdadzie? Może jeszcze spuszczali za
                            nich bomby?
                            Tymczasem w przeciwieństwie do Niemców Polacy nie zabijają w Iraku tylko leczą
                            radośnie dzieci i dorosłych. Chyba sama powinnaś się leczyć, bo masz ostrą
                            fata morganę. Widzisz świat, który nie istnieje. Swiat w którym PL jako jedyny
                            Chrystus narodów, zawsze niewinny, zawsze cierpi, a dookoła bandyci.

                            Niemcy bandyci, Ruscy bandyci, Unia bandycka czyha na polską niezależność.
                            Nawet w Iraku bandyci. Powiedział Bush z jedynego niebandyckiego kraju. On też
                            samarytanin jak Polacy, też się tam udziela i leczy razem z Polakami tych
                            niewdzięcznych Irakijczyków. Tyle, że jeszcze intensywniej.

                            I co się dziwić, że w Polsce wybiera się Kaczorów? Już przed laty A. Osiecka
                            wróżyła im wielką karierę, słusznie twierdząc, że są kwintesencją wszystkich
                            polskich wad, ograniczeń i kompleksów.
                            • mobileinmobili Re: rzucanie kamieniami ze szklanego domu 31.07.06, 19:57
                              ja caly czas mysle, ze rozmawiamy w miare powaznie i przede wszystkim wiemy o czym rozmawiamy. Dlaczego wkladasz mi do ust slowa, ktore nigdy nie wypowiedzialam, czy ja gdzie twierdze, za Polacy sa mesjaszami, a inni to bandyci, to raczej ty zyjesz w jakiejs niemieckiej fatamorganie, prawdopodobne nie majac pojecia o tym co sie tam dzieje. Czy reprezentujesz jakas organizacje pozarzadowa? bo przepraszam, ale takiej propagandy sukcesu, jez dawno nie czytalam.
                              • eva15 Re: rzucanie kamieniami ze szklanego domu 31.07.06, 20:17
                                a ty chyba z organizacji (post)komunistycznych (propaganda sukcesu?)
                                • mobileinmobili Re: rzucanie kamieniami ze szklanego domu 31.07.06, 20:27
                                  podobasz mi sie, bo masz jakie takie pojecie o temacie, a w dzsiejszym swiacie, troche o to trudno. jednak, zeby powaznie poruszac polityke zagraniczna nowej Polski, musisz jeszcze troche potrenowac, pogrzebac w ksiazkach, pouczyc sie, chociaz w Twoim wieku, rozumie , ze to troszke trudne. jednak nie zalamuj sie, lub przezuc sie na latwiejszy temat, np.wplyw choroby wyspianskiego na jego tworczosc, czy problem wagnerowski, a zagadnienia 3 rzeszy.
                                  • goldsax O Polsko, Polsko gdzie ty zdazasz z tym glazem 01.08.06, 04:05
                                    kolosalnych kompleksow?

                                    mobileinmobili napisał:

                                    > podobasz mi sie, bo masz jakie takie pojecie o temacie, a w dzsiejszym
                                    swiacie,
                                    > troche o to trudno. jednak, zeby powaznie poruszac polityke zagraniczna nowej
                                    > Polski, musisz jeszcze troche potrenowac, pogrzebac w ksiazkach, pouczyc sie,
                                    c
                                    > hociaz w Twoim wieku, rozumie , ze to troszke trudne. jednak nie zalamuj sie,
                                    l
                                    > ub przezuc sie na latwiejszy temat, np.wplyw choroby wyspianskiego na jego
                                    twor
                                    > czosc, czy problem wagnerowski, a zagadnienia 3 rzeszy.
                            • wj1980x Re: rzucanie kamieniami ze szklanego domu 31.07.06, 21:03
                              "polskich wad, ograniczeń i kompleksów."
                              Tak wiemy Evo, kompleksy cię trapią.
                    • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 21:02
                      "Twoje są płodem przeszłości, odległych wyobrażeń
                      > opartych na 4 pancernych ect.. oraz wynikiem twoich kompleksów i uraz."
                      Nie, książek i opracowań o Niemczech. Zachodnich autorów zresztą.
                      "mojego CAŁKOWITEGO braku kompleksów"
                      Dziewczyno, z każdej twojej wypowiedzi bije takie poczucie zakompleksienia jakie
                      pół całego narodu Polaków nie ma.
                • mobileinmobili Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:37
                  masz racje, oblezona twierdza, przez roznych agentow, zachwalajacych wszystko co akurat nie odpowiada, obecnym tendencja rzadu. Czy ktos robi zamach? tak , robi zamach, jak tego nie widzisz, musisz mieszkac daleko od Polski, lub byc zupelnym ignorantem poltycznym. Moim zdaniem, wszystko co najgorsze dla Polski przychodzi z Niemiec, ktore nigdy nie beda gotowi, rozliczyc sie do konca z 2 wojny swiatowej, co gorsze, dziela w tej kwestii, kraje na bardziej i mniej uposledzone. Polska nie da sie zepchnac do defensywy przez tych, co jeszcze do dzsiaj siedza w swoich bunkrach kompleksow i zagubienia na swiecie. To przykre, ale uwazam, ze ten kraj, akurat w dzsiejszych czasach, wykazal slabosc polityczna i dwulicowosc. To ze akurat oni czekaja na gest z Polski, jest mniej i wiecej smieszne.
                  • wj1980x Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy gest 31.07.06, 18:39
                    Jutro rocznica niemieckiego mordu na Warszawie.
                    Może pora aby ktoś nam zrekompensował koszty niemieckiej okupacji ?
                    • frytz.frytz Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 18:44
                      Pora aby Niemcom zrekompensowal ktos starte ziem miedzy Odra a Nysa, czy Polacy
                      ktorzy tak tlusto korzystali na kolonizacji tych ziem zrobia rachunek sumienia,
                      kiedy wyplaca odszkodowania chociaz symboliczne nie panstwu lecz obywatelom
                      Niemieckim.
                      • wj1980x Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 18:46
                        " Pora aby Niemcom zrekompensowal ktos starte ziem miedzy Odra a Nysa"
                        Niech zapłacą za użytkowanie tych Polskich ziem.
                        "
                        czy Polacy
                        > ktorzy tak tlusto korzystali na kolonizacji"
                        Jako korzyć, to była zrujnowana pustynia.Jak im tam zależy to mogą nam zapłacić
                        że odbudowaliśmy parę zabytków, mimo że były to symbole germanizacji ziem polskich.
                        • frytz.frytz Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 18:49
                          To byly ziemie Niemieckie dane i rozgrabione i przekazane PL
                          tyle. polska powinna dac symboliczne odszkodowania wypedzonym.

                          • wj1980x Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 18:49
                            Tak to były tak samo niemieckie ziemie jak Warschau.
                            • wj1980x Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 18:51
                              Niemieckie ziemie sięgają po Ural-każde niemieckie dziecko to wie.
                            • frytz.frytz Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 18:52
                              Warszawa byla polska zawsze tego nikt w BDR anie na Kaszubach, Slasku nie podwaza.
                              • wj1980x Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 18:57
                                Ale jeszcze pare latek i bylaby tak samo historycznie Niemiecka jak Śląsk.
                                • frytz.frytz Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 18:58
                                  Slask nigdy Polski nie byl.
                                  porownanie nie trafione
                                  • wj1980x Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 18:59
                                    Przykro mi ale był wielokrotnie Polski.
                                    • frytz.frytz Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 19:08
                                      byl wielokrotnie polonizowany, dalej zreszta jest, podobnie kaszuby i warmia.
                                  • wj1980x Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 19:00
                                    A tak wogóle to sami Niemcy przyznali w 1903 roku że dominującą populacją na
                                    Śląsku są Polacy :D
                                    Pozdro :D
                                    • frytz.frytz Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 19:09
                                      Nie zupelnie dominujaca wtedy nacja byl lud Slaski ale nie Polacy.
                                      • wj1980x Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 31.07.06, 21:06
                                        Przykro mi ale wtedy jeszcze coś takiego jak Ślązacy było dość egzotycznym
                                        oszolomstwem, teraz jest bardziej powszechne.
                                        • frytz.frytz Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 01.08.06, 14:39
                                          Nieprawda oszolomy to rzadza na wiejskiej, w ksiegach parafialnych na Slasku
                                          czesto w rubryce narodowosc wpisywano Slazak lub Niemiec rzadziej Czeska, Polacy
                                          pojawili sie desanetem tu masowo dopiero po 45, przedtem to byli gasarbeiterzy z
                                          kongresowki ktorzy chronili sie na Slasku przed represjami carskimi.
                                          • wj1980x Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 01.08.06, 15:16
                                            Aha Polacy przywędrowali z Kongresówki desantem na Śląsk.
                                            Wchodzisz coraz głębiej w opary absurdu, ciekawe żę pruscy naukowcy mówili o
                                            Polakach na Śląsku, zanim Kongresówka powstała.
                                            No ale to pewnie agenci z Polski udawali tych naukowców, zostali przesłani z
                                            roku 4000 :D
                                            • frytz.frytz Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 01.08.06, 17:03
                                              > Aha Polacy przywędrowali z Kongresówki desantem na Śląsk.

                                              Ta migracja to fakt nie tylko z Kongresowki ale tezi z Galicji

                                              > Wchodzisz coraz głębiej w opary absurdu, ciekawe żę pruscy naukowcy mówili o
                                              > Polakach na Śląsku,

                                              Tak ci polacy o ktorych pisali to Czesi i Slazacy, a tak pozatym to klamiesz
                                              • wj1980x Re: Święte słowa, niech Niemcy zrobią pierwszy ge 01.08.06, 21:44
                                                "> Ta migracja to fakt nie tylko z Kongresowki ale tezi z Galicji"
                                                No ciekawe, ale masz problem bo Kongresówki jeszcze nie było gdy Polacy pojawili
                                                się na Śląsku.
                                                "> Tak ci polacy o ktorych pisali to Czesi i Slazacy, a tak pozatym to klamiesz"
                                                Najpierw się zgadzasz że mówię prawdę a potem mowisz że klamię. Niestety weż
                                                dowolną mapę etniczną Prus z XIX wieku a zobaczysz jasno że na śląsku są Polacy...
                  • frytz.frytz Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:42
                    ze ten kraj, akurat w dzsiejszych czasach, wykazal slabosc polityczna i d
                    > wulicowosc. To ze akurat oni czekaja na gest z Polski, jest mniej i wiecej smie
                    > szne.

                    Akurat to nimecy nie musza przepraszac PL, problemy historyczne juz dawno
                    zostaly rozwiazane prawda jest taka ze w PL wiele elit od SLD po LPR widzieli by
                    w BDR nienormalne panstwo, najlepiej protektorat USA. Ale tak nie bedzie bo jest
                    to niemozliwe Niemcy sa wrzeszcie normalnym Panstwem, wielu nie potrafi tego
                    przebolec, bo ich pozycja polityczna brala sie stad ze Niemcy byly nienormalne.
                    • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:44
                      "roblemy historyczne juz dawno
                      > zostaly rozwiazane"
                      Doprawdy ? A Niemiaszki jakos wciąż nie chcą uznać Wehrmachtu za zbrodniczą
                      organizację. Rząd jak finansował organizacje założone przez byłych SSmanów tak
                      finansuje dalej.
                      "Niemcy sa wrzeszcie normalnym Panstwem"
                      W którym facet opowiadający rasistowskie kawały o narodzie który 50lat temu
                      Niemiaszki chciały wymordować jako podludzi, dostaje nagrodę telewizyjną.
                      • frytz.frytz Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:47
                        zbrodnicza organizacja - chyba zartujesz a co Nimecy nie mieli prawa sie bronic.

                        Co do zbrodni spytaj Ukraincow o AK i o finasowanie AK tej zbrodniczej organizacji
                        • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:49
                          "> zbrodnicza organizacja - chyba zartujesz a co Nimecy nie mieli prawa sie bronic"
                          No tak zapomniałem że jak Niemcy palili polskie dzieci w wioskach to się bronili.
                          • frytz.frytz Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:53
                            mieli prawo do obrony wlasnych ziem.
                            • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:57
                              Tak szczegółnie w Poznaniu i Warszawie przed polskimi dziećmi i kobietami w ciąży.
                              • frytz.frytz Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 19:07
                                AK to byly kobiety w ciazy i dzieci ? :-))
                                • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 21:04
                                  Poczytaj coś o Powstaniu i co Niemcy robili.
                                • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 21:05
                                  Zresztą mówiłeś że Niemcy "mieli prawo do obrony swych ziem". No cóż wiedziałem
                                  że dla Ciebie Warszawa to Warschau, skoro używasz tego argumentu przy Powstaniu
                                  Warszawskim.
                    • mobileinmobili Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:54
                      ja narawde wierze, ze obecne Niemcy sa krajem wymarzonym, dobrym i demokratycznym, tylko co mnie to obchodzi? Mnie obchodzi Polska i wszystko co jest z nia zwiazane, poprostu mysle, ze inni powinni nam dac spokoj, aby zrobic porzadek w swoim kraju, aby wyrwac sie nareszcie z okowow komunistow w calym szerokimm zakresie pojecia tego slowa. Gdytu u siebie robimy porzadek, bedziemy sluchac innych,a wybierzemy to, co dla nas najlepsze, potem bedziemy myslec, o Niemcach i Unii Europejskiej. To co bylo do kupienia za kase, zostalo juz kupione, ale nie damy sie sterowac z zachodu, szczegolnie z tych krajow, ktore same nie sa w pelni niezalezne. My Polacy musimy miec do konca pewnosc z kim i o czym rozmawiamy, wtedy mozemy ustalac przyjazn i zaufanie. Powiedzmy krotko, Niemcy maja prawo do swojej tozsamosci, obojetnie jak ona wyglada, Polacy rowniez.
                      • frytz.frytz Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:57
                        Dobrze OK tylko jak wyjasnisz probe czerpania korzysci z czlonkostwa w UE przy
                        jednoczesnym torpedowaniu integracji UE. Zgodze ze PL ma prawo do zycia jak chce
                        tyle ze jesli tak niech robi to tylko na wlasny rachunek.
                        • mobileinmobili Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 19:07
                          krotko mowiac, moim zdaniem, Polska za wczesnie wstapila do Unii Europejskiej, komunisci z sld, zrobili to z czystego wyrachowania i dla wlasych kas. Trzeba bylo prowadzic swoja niezalezna polityke Polska, zreszta co Unia pomogla, gdy juz bedac w Unii, jestesmy zagrozeni brakiem srodkow energetycznych, to celowa pulapka dla Polski, z jednej strony zle stosunki z Rosja, z drugiej strony rury do Niemiec, potem zostanie wybor, kupna gazu z Niemiec, na zawsze, obojetnie kto tam rzadzi, obojetnie kto tam narawde rozdaje karty, obojetnie co pluja na nas agenci z ambasad polskich. To fakt, znalazlismy sie w okowach pewnego ukladu, cale szczescie ze Franczi zablokowali wyrok na nasza suwerennosc, konstytucje unii.
                      • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 18:58
                        Niestety toższamość niemiecka opiera się na historii pełnej agresji i mordów na
                        innych narodach. Niemcy stworzone zostały przez Prusy, a te powstały dzięki
                        podboju i eksterminacji Bałtyckiego ludu Prus.
                        • frytz.frytz Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 19:06
                          Bo szlachetne polactwo sobie same nie umialo poradzic z biednymi prusami.
                          • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 21:06
                            Oh samym prusakom byśmy skopali tyłki, to Rosja przesądziła o wyniku.
                  • eva15 Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 19:24
                    Czy wiesz, że polscy żoąnierze dojkonali napaćci na Irak i mordują tam nie
                    niewinnych ludzi? Czy zapłacom im za to odszkodowania?
                    Czy wiesz, że polscy przedstawiciele pognali dziś do USA, by w razie czego
                    służyć na BW? Na konferencję USA nie raczyły ich zaprosić, ale na danie mięsa
                    armatniego, ależ jak najbardziej. To jest wg. ciebie zdrowe, normalne i
                    motralne?
                    • eva15 Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 19:26
                      korekta:
                      Czy wiesz, że polscy żołnierze dokonali napaści na Irak i mordują tam
                      niewinnych ludzi? Czy zapłacą imch rodzinom za to odszkodowania?
                      • mobileinmobili Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 19:39
                        oj, czy nie powinnas pomyslec pomalu o emeryturze? nie slyszalas o demonstracjach poparcia w berlinie? A co to za postawa, my nie
                        mordujemy w iraku, moze sie myle, ale jak slyszalam, cala pomoc logistyczna,medyczna, prawa przelotow, agenci namierzajace cele dla
                        amerykanow w bagdadzie, to przeciez twoi kochani i dobrzy ci od kasy. Ale moze czytam inne niz ty gazety.
                        Twoje porownaia sa kwieciste /szklane domy / dla malo przkonywujace.
                        • eva15 Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 19:52
                          Poparcia dla kogo???? Pomyśl ty może trochę... Nawet na emeryturze jest to
                          możliwe - rozumiem, że skoro ją tak polecasz, to sama ją lubisz..
                    • wj1980x Re: kompleks oblężonej twierdzy 31.07.06, 21:07
                      Zapłacą nie zapłacom.
                      Tak zapłacimy jak Francuzom za Normandie Amerykanie.
                • atheix_mail Polska dyplomacja 31.07.06, 21:32
                  Złe relacje dyplomatyczne z większością krajów świata.
                  • wj1980x Re: Polska dyplomacja 31.07.06, 21:52
                    Żadna nowość. Polska nigdy nie była lubiana przez świat.
                    • warmonger Re: Polska dyplomacja 01.08.06, 09:28
                      A co mają sobie kraje świata myśleć o kraju, który jest tak znienawidzony przez
                      własnych obywateli (gł. młodych), że uciekają z niego en masse?
                • henryad Pycha matką odwiecznego upadku!!! 01.08.06, 05:45
                  Ty jesteś żydo-Ubek-mossadowski agent na tych stronach wciskający wszędzie
                  swoje kłamstwa gdzie tylko można. To jest twój zawód synu Diabelski.
                  Ale twój czas jest bardzo krótki i nawet się nie spodziewasz jak krótki.
                  Teraz żydo-komuna dla zysków współpracuje z nazistami z Niemiec, ofiarą ma być
                  Polska. Ale niestety to wy będziecie własnymi ofiarami. Sami przygotowujecie
                  sobie tę łaźnie w zupełnym demonicznym zaślepieniu i ukochaniu siebie ponad
                  wszystko.
        • stix Żadnych pieniędzy od nich nie brać. 31.07.06, 17:40
          Nigdy.
          • atheix_mail Re: Żadnych pieniędzy od nich nie brać. 31.07.06, 21:29
            To by oznaczało obcięcie dotacji unijnych o połowę, Niemcy wszakże wpłacają
            więcej do budżetu UE niż reszta UE razem wzięta.
          • prawdziwek1 Re: Żadnych pieniędzy od nich nie brać. 01.08.06, 10:34
            stix-uważasz,że nawet za zniszczoną Polske w latach 1939-1945.Bo przecież
            IIwoj.światową wywołali Polacy jak ty ciągle twierdzisz.
      • atheix_mail O tak 31.07.06, 21:30
        Tak dobrze zdają sobie sprawę, że tam idzie 28% polskiego eksportu i stamtąd
        idzie 29% polskiego importu.
    • gekon1979 a niemiaszki tez wieja ze swojego RFN :) 31.07.06, 21:35
      wiadomosci.onet.pl/1348872,2678,kioskart.html
      i gdzie wieja!!!!! evcie trafia pewnie szlak :P
      Część Niemców nie widzi dla siebie przyszłości we własnym kraju i emigruje do USA
      • eva15 sezon ogórkowy w prasie - bełkot do kwadratu 31.07.06, 23:56
        gekon1979 napisał:

        > i gdzie wieja!!!!! evcie trafia pewnie szlak Część Niemców nie widzi dla
        >siebie przyszłości we własnym kraju i emigruje do USA

        Nie podniecaj się, bo to zawracanie głowy w sezonie ogórkowym i typowo
        niemiecka przesadna histeria na zapas. Przynajmniej na dzień dzisiejszy.

        W RFN średnio wyjeżdżało rocznie ok. 90.000 od zawsze, czyli od lat 60.
        Wcześniej, zaraz po wojnie było więcej. Późniejsze wyjazdy nie były już za
        chlebem lecz związane były ze ślubami zagranicą, wyjazdami służbowymi i tylko
        jakąś drobną część stanowiła emigracja na stałe (20-30 tys.??).

        Po połączeniu z NRD liczby powoli poszły w górę do ca. 120tys. w 2004. To
        normalne, bo w b. NRD jest spore bezrobocie i ponadto DUZA ciekawość świata, bo
        kraj był długi czas zamknięty- czyli sytuacja podobna do polskiej, tylko w
        emigracja ca. 10x mniejsza.

        Jak podaje Główny Urząd Statystyczny w roku 2005 wyjechało 134 tys. Niemców
        Wschodnich i z Berlina (!) i TYLKO 10 tys. Niemców Zachodnich(!) - 10 tys. na
        ca. 66 mln. ludzi w Niemczech Zachodnich!

        Czyli w d. RFN liczba wyjazdów spadła w porównaniu z rokiem 1991 o 80.tys. (!).
        Durni dziennikarze nie umieją posługiwać się statystyką.

        Emigracja jako całość podskoczyła dopiero w ub. roku do nieco ponad 150 tys. Od
        2005 roku pojawiło się kilkanaście tys. dodatkowych tysięcy emigrantów ( z b.
        NRD).

        Zabawne, że cieszysz się jak dziecko wyjazdami 150 tys. Niemców w tym 82
        milionowym kraju, który i tak ma cały czas DODATNIE saldo - między 80 -100 tys.
        w ostatnim czasie. Wcześśniej dużo wyżej.
        Z tej radości nie masz czasu martwić się Polską z której przy 38 mln ludności
        wyjeżdzają MILIONY, i która ma w przeciwieństwie do Niemiec ma UJEMNE saldo
        przyrostu ludności, czyli się wykrwawia.
        Koncentrowanie się na "problemach" demograficznych Niemców to równie śmieszne
        zajęcie, jak śledzenie, że w Rosji są alkoholicy i ubywa tam ludności.
        • eva15 sezon ogórkowy w prasie niemieckiej- demografia 31.07.06, 23:57
          źródła:

          www.destatis.de/presse/deutsch/pm2006/p2690025.htm
          www.destatis.de/download/d/bevoe/v06uk369.pdf
          www.destatis.de/basis/e/bevoe/bev_bsp_t3.htm
          • gebels.z.tv24 Ta Stara Agenciara gestapo eva15 jeszcze pisze :)) 01.08.06, 04:02
    • sirus_curse Reasumujac 01.08.06, 03:15
      Zdaje sie, ze pare osob reprezentujacych nowoczesne europejskie poglady probuje
      przekonac paru stalinistow udajacych polskich nacjonalistow (wuj 1880,
      gekon1779), ze istnieje takie cos jak kompromis i obopolna korzysc, przy czym
      dla rzeczonych stalinistow wojna nigdy sie nie skonczyla, a wygrac moze ja tylko
      jedna strona- taka uroda wojny. I gadaj tu z takimi.
      • sirus_curse I wcale sie nie dziwie 01.08.06, 03:46
        W koncu stalinowcom duzo latwiej po zmianie ustroju wskoczyc na pozycje dobrze
        znanego, choc zwalczanego przez komunizm wroga niz sie rozejrzec i zaczac
        rozumiec otaczajacy swiat. Zupelnie analogicznie do cytowanego wyzej NRD. NRD
        krytykowalo faszyzm, NRD upadlo (stalinowsko)logiczny wniosek: faszyzm
        zwyciezyl. Nie sluze dluzej komunizmowi, od dzisiaj staje sie faszyta. Ot,
        kwestia wygody intelektualnej pewnej grupy spolecznej wypranej z intelektu,
        jesli intelekt rozumiec jako zdolnosc do samodzielnej oceny sytuacji, i raczej
        ewolucyjnie przewidzianej do wykonywania prostch czynnosci fizycznych niz do
        publikowania swoich przemyslen. Ale demokracja i rozwoj technologiczny pozwala
        kazdemu wypowiedziec wlasne zdanie. Trzeba to umiec po prostu omijac, jak czyjes
        wymioty na chodniku.
        • wj1980x Re: I wcale sie nie dziwie 01.08.06, 09:59
          Ciężko byłoby mi być stalinowcem bo urodziłem się w 1980roku ;)
          • eva15 tępawi stalinowcy 01.08.06, 10:04
            nie pojąłeś biedaku, że on ma na myśli typ mentalności....
            • wj1980x Re: tępawi stalinowcy 01.08.06, 11:14
              No tak biedaczko, pangermanistów też w końcu mamy na forum.
            • sirus_curse Do Ewy 01.08.06, 14:43
              Za pozno zorientowalem sie w przadku wj, ze powinienem zastosowac sie do pewnej
              rady, ktora ktos mi kiedys dal, a ktora moze i Tobie sie przydac:

              Never wrestle with a pig; you´ll both get dirty, but the pig likes it.

              Gosci takich jak wj nalezy unikac jak trendowatych czy zadzumionych.
              • wj1980x Re: Do Ewy 01.08.06, 15:17
                O prosze jaka ładna mentalność, już porównujemy innych do świń. Zupełnie jak
                Niemcy Polaków w XVIII wieku.
                Jak widać niektórzy mentalność pewnego rodzaju już osiągnęli.
                • sirus_curse Ooo 02.08.06, 02:51
                  Podoba ci sie, co?
      • andrzej_bylicki Artykuł Czy _S_a_t_y_r_y_c_z_n_e__B_z_d_e_t_y _?:)) 01.08.06, 03:58
        co to za satyryk (Bartosz T. Wieliński ?)
        napisał te bzdety :)))

        trudno ten text
        przeczytać do końca

        bo łzy śmiechu
        zalewają oczy :))))))
      • wj1980x Re: Reasumujac 01.08.06, 09:59
        Nie to Niemcy do dziś nienawidzą Polaków i chcą z nich zrobić usłużne istoty bez
        toższamości, liżące im buty i nienawidzące własnego narodu.Przykłady powyżej.
        • sirus_curse Re: Reasumujac 01.08.06, 12:25
          Nieprawda. Zreszta, inna sprawa to to, ze nienawidziec mozna tylko silniejszego.
          Slabszego mozna co najwyzej ignorowac.
          • wj1980x Re: Reasumujac 01.08.06, 12:48
            Polska do końca XVIII wieku była silniejsza od Prus, zawdzięczały one swoją
            potęgę zniszczeniu Rzeczpospolitej przy pomocy Rosji, jednocześnie zdradzając
            układ który miały z Polską. Polacy zaś okazali się silniejsi od Niemców, bo nie
            ulegli germanizacji.
            Zresztą zależy co rozumiesz przez słabszy. Nasz kultura okazała się silniejsza
            od kultury zaborców.
            • sirus_curse Re: Reasumujac 01.08.06, 13:12
              Myslisz, ze uda ci sie mnie wciagnac w zupelnie nierzeczowa dyskusje? Przeciez
              Prusy nie istnieja juz od dobrych 60 lat. I jakos nikt za Prusami nie teskni. O
              czym wiec tu dyskutowac? Moze wrocimy do czasow swietnosci Tatarow? I porownamy
              to z dzisiejsza Mongolia. Albo moze celtow, czy Habsburgow? I bedziemy sobie w
              nieskonczonosc przelewac z pustego w prozne.
              Chodzilo mi tylko o prosta analogie. Goscie tacy jak ty (a tacy trafiaja sie
              niestety w kazdym, nawet najbardziej cywilizowanym narodzie), ale ograniczmy sie
              na razie do Polski, otoz goscie tacy jak ty nienawidza Rosji i Niemiec, poniewaz
              te kraje sa zdecydowanie silniejsze. Natomiast dla takich np. Czechow maja co
              najwyzej jeden czy drugi smieszny wic, ale nie ma w tym nic szczegolnie
              emocjonalnego. W najgorszym przypadku mniej wiecej podobny stosunek moga miec
              Niemcy do Polakow jak Polacy do Czechow.
              • wj1980x Re: Reasumujac 01.08.06, 13:38
                "Przeciez> Prusy nie istnieja juz od dobrych 60 lat. I jakos nikt za Prusami nie
                teskni."
                Mylisz się, wielu Niemców odczuwa tęsknotę za Prusami i tą kulturą, która
                stworzyła Niemcy.
                "> czym wiec tu dyskutowac? Moze wrocimy do czasow swietnosci Tatarow? I porownamy
                > to z dzisiejsza Mongolia"
                Co do dzisiejszej Mongolii to nie, ale wpływ Mongołów na kulturę polityczną
                Rosji jest całkiem poważną dyskusją w politologii.
                ", otoz goscie tacy jak ty nienawidza Rosji i Niemiec, poniewa
                > z
                > te kraje sa zdecydowanie silniejsze"
                Mylisz się, nie żywię uczuć do nich, ty po prostu traktujesz dziecinnie politykę
                i wydaje ci się, że musi być łączona z emocjami.
                "W najgorszym przypadku mniej wiecej podobny stosunek moga miec
                > Niemcy do Polakow jak Polacy do Czechow."
                Mylisz się, kulturowy stosunek Niemców do Polaków jest całkowicie inny i ma
                głęboką tradycję. Polacy kulturze niemieckiej są przedstawieni jako
                prymitywni, pozbawieni cywilizacji, przyrównuje się ich do zwierząt które trzeba
                tępić i zabijać(Bismarck dla przykladu). Nie jest to porównywalne do stosunku
                Polskiego wobec Czechów.
                • sirus_curse Re: Reasumujac 01.08.06, 14:04
                  O jakie to nudne. Przeciez to ty zachowujesz sie jak spiaca krolewna, ktora
                  jakis krolewicz pocalunkiem obudzil ze stuletniego snu. Co ty wlasciwie
                  rozumiesz jako kulture? Guentera Grassa, Martina Walsera, Volkera Schloenorffa,
                  Margarethe von Trotta... czy raczej dla ciebie kultura to np. subkultura kiboli
                  Energie Cottbus?
                  Nie, jakbym sie nie staral, nie jestem w stanie dyskutowac w kategoriach
                  stereotypow. Popisz jeszcze, moze ktos inny sie zalapie. Zegnam bez pozdrowien.
                  • wj1980x Re: Reasumujac 01.08.06, 14:08
                    "jakie to nudne. Przeciez to ty zachowujesz sie jak spiaca krolewna, ktora
                    > jakis krolewicz pocalunkiem obudzil ze stuletniego snu"
                    Nie, ja po prostu zdaje sobie sprawe z poglądów na mój naród panujących wśród
                    sąsiadujących krajów.

                    Aha:
                    "Co ty wlasciwie
                    > rozumiesz jako kulture? Guentera Grassa,"
                    Bardzo charakterystyczne, koleś który robi niemiecką tragedie z zatopienia
                    statku wojskowego przewożącego załogi marynarzy do łodzi podwodnych walczących
                    przeciw Aliantom. Oczywiście Niemiaszki zrobili z tego tragedię większą niż
                    Holocaust.Typowa Niemiacka paranoja i robienie z siebie ofiar.
                  • sirus_curse Acha 01.08.06, 14:18
                    I nie mysl, ze nie zauwazylem, ze swoje stereotypy popierasz nie tylko na
                    faktami historycznymi, ale takze propagandowymi zaklamaniami i zwykla
                    konfabulacja. Ale dyskusja z toba naprawde nie ma sensu i do nikad nie prowadzi,
                    dlatego ja koncze.
                    • wj1980x Re: Acha 01.08.06, 15:14
                      "> I nie mysl, ze nie zauwazylem, ze swoje stereotypy popierasz nie tylko na
                      > faktami historycznymi, ale takze propagandowymi zaklamaniami i zwykla
                      > konfabulacja. "
                      Oczywiście, wszyscy wiemy, że tak naprawdę to Polska wywołała IIWŚ a Niemiaszki
                      od wieków kochały Polaków i robiły co mogły by narodowi Polskiemu pomóc.
    • matrioszka25 Polacy, prosze, badzmy czujni 01.08.06, 19:26
      od 1918-1939 bylismy w miare normalnym krajem, z arystokracja, z wybitnymi ucznonymi z potem gdynskim, do nas Polakow przylaczyl
      sie slask niemiecki, kwitnela kultura, mielsmy perspektywy na normalne zycie, przyszli niemcy z krainy mozarta, wagnera, z krainy
      snow Unii Europejskiej. Zrownali z ziemia jak w Libanie, wszystko, arystokracje, inteligencje, profesorow UJ, hedrjdichy, geartry
      i inni bandyci, mieli dla nas jedno zadanie, zdechnac albo rola niewolnikow, folksdojczow, taka rola byla nam przeznaczona, wszy
      na niemieckim zdrowym ciele, wszy we wlasnym kraju.
      Dzis prezentuje sie nam ten narod, ktory jest odpowiedziany za zaglade 100 000 000 ludzi, jako dobroczynce, odkupujacego swoje
      winy miliardami marek i euro, ba, zmienia sie nawet bieg historii, Polacy sa winni, oni mordowali. Polska, dzisaj jest, gorsza od
      fanatycznego narodu niemieckiego, bo sa oni fanatykami ideii, zawsze na pierwszej lini frontu, co robia wszystko najlepiej.
      najbardziej wydajny byl nazizm, najbardziej wydajny komunizm NRD, najbardziej wydajna demokracja RFN.

      Tu dochodzi najbardziej wydajna oszukancza polityka, ktora pod powloczka przymilnej postawy, odpuszczenia grzechow, milionow marek
      i euro, nigdy nie zboczyla z pol-faszytowskiego kursu.
      Widzimy to dzisiaj na Bliskim Wschodzie, w mordach, na dzieciach i tysiacach cywilach, wspoczesna doskonala demokracja niemiecka,
      traktuje to jako poligon doswiadczalny, na ile moga sobie pozwolic, nowe zjednoczone niemcy w kolonizacji wschodniej europy.

      Dzis ta przewodnia sila Unii Europejskiej, wzor demokracji, blokuje w Unii rezolucje potepiajace mordy i zaglade calych narodow,
      Powstanie warszawskie, to namistka tego, co sie tam dzieje, gdy walcza o swoj narod, Niemcy przyzwalaja na mordy na dzieciach, na
      przedstawicielach ONZ. Sa poprostu po stronie agresora, wspomagajac go militarnie i politycznie. To jest test, w celu opanownia
      calej Europy Wschodniej, Polski ze Slaskiem, prusami, calymi ziemiami zachodnimi. Dzis zjednoczone Niemcy sa tak silne, ze bez
      problemow odwracaja kolo historii. Z swiatowych mordercow, na swiatowych grabazy Europy Wschodniej.
      • eon3 Fritz.Fritz-tępy germanin 01.08.06, 20:31
        Na dodatek jakiś FRITZ.FRITZ ma czelnośc (tak jak prawie wszyscy Niemcy )pisać
        że Niemcy robią politykę w przeciwieństwie do Polaków za zarobione przez siebie
        pieniądze.A te skarby polskiej kultury,i inne mniej spektakularne dobra
        materialne jakie nakradli w naszym kraju to oddali? I mają czelnośc wypominać
        nam naszą biedę, ktorej w znacznej mierze są przyczyną poprzez zbrodniczą i
        złodziejską działalność w nie tak w końcu odległej przeszłośći? Oddajcie
        zagrabione , wypłaćcie odszkodowania wtedy będziecie mogli mówić o polskich
        wadach.
        • wet3 Re: eon3 02.08.06, 00:41
          "fritz.fritz" nie bral w tej dyskusji udzialu! Brala w nie udzial osoba
          podpisujaca sie "frytz.frytz" - klon pochodzenia niemieckiego ninawidzacy
          Pokski i Polakow.
    • marek12347 polacy juz dosyc zrobili a niemcy nic.!!!!!!!!!!!! 01.08.06, 21:32
      wystarczy zobaczyc jak sie traktuje mniejszosc niemiecka u nas a jak polakow w
      niemczech.

      wystarczy zobaczyc ilu ludzi u nas sie uczy niemieckiego a ilu niemcow uczy sie
      po polsku .I ile pieniedzy ob apanstwa na to przekazuja.

      wystarczy zobaczyc jak polscy korespondenci pisza o niemieckich politykach a
      jak niemiecy korespondenci pisali o kaczynskich ,jeszcze zanim doszli do
      wladzy. przypominam tutaj slynne zdanie die tageszeitung ze jaroslaw kaczynski
      jest antysemita ,za ktore niemiecka korespondentka gabriele leser przeprazsala.

      wystarczy zobaczyc jak niemieckie media wypowiadaja sie o polakach ,slynne
      reklamy media marktu ,kawaly "satyrykow" podczas mundialu ,kwaly haralda
      schmidta

      wystarczy zobaczyc jak niemieckie spoleczenstwo widzi polakow ,a jak my widzimy
      niemcow.

      wystarczy zobaczyc ilu niemcow przyjezdza do polski a ilu polakow zwiedza
      niemcy.

      wystarczy zobaczyc ilu polskich politykow zna niemiecki i niemcy a ilu niemcow
      zna polske.


      i tak dalej...

      polska wypada tutaj ZNACZNIE lepiej. I polska zrobila o WIELE wiecej dla
      poprawy naszych stosunkow niz niemcy ,ktorzy polakow NIE LUBIA ,polska sie NIE
      INTERESUJA i ktorzy (poza banalnymi gestami...sadzenie drzewek idt.) NIC ale to
      KOMPLETNIE nic nie robia ,aby ten interes wobec POLAKOW wzbudzic.
      • wet3 Re: polacy juz dosyc zrobili a niemcy nic.!!!!!!! 02.08.06, 00:12
        Zrobiles "marku12347" bardzo ladne podsumowanie. Dzieki!
        Dodam jeszcze od siebie pare groszy. Otoz Wielinski sugeruje, ze trzeba zaczac
        od naprawy wlasnego wizerunku za Odra gdzie PiS utozsamia sie z nacjonalizmem i
        dyktatorskimi zapedami. Niemcy zawsze maja bardzo "trafne" wyobrazenie o Polsce!
        Tylko idiota moglby sie opiniami Niemcow i sugestiami proponowanymi przez
        Wielinskiego przejmowac. Ci sami Niemcy nazywali przed wojna Polske panstwem
        sezonowym i pisali, ze po ulicach Warszawy biegaja niedzwiedzie. Uwazam, ze
        najwiekszym bledem byla zgoda mocarstw na ponowne zjednoczenie Niemiec. Gdyby
        ode mnie to zalezalo - rozbilbym je na conajmniej cztery drobne kraje.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja