Steinbach: propozycja marszałka Jurka nie ma sensu

01.09.06, 10:56
"Wyciągaliśmy zawsze (w kierunku Polski) obie dłonie,
lecz nie odpowiedziano na ten gest". - E. Steinbach

Zawsze wyciagali (w kierunku Polski) obie dłonie.
Hehehe, powiedziala co myslala - nic dodac, nic ujac...
    • kot.prezesa Strony Ojczyste.. 01.09.06, 10:57
      Strony Ojczyste Eriki są w Hanau pod Frankfurtem
      (tym nad Menem oczywiście)
      • yarov Wyciągaliśmy obie dłonie.... 01.09.06, 11:00
        ...kierując je w stronę polskiej szyi.
        • zupa_wolowa To teraz trzeba wyciągnąć obie nogi 01.09.06, 11:28
          do przeciwników. Wałęsie taki patent działał.
        • fritz.fritz Swietna wypowiedz pani Gysin w Rzepie, 01.09.06, 11:47
          pelnomocnik przy rzadzie Niemieckim do spraw z Polska:
          www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060901/publicystyka/publicystyka_a_3.html

          Pani Gysin bardzo krytycznie wypowiada sie o tych punktach wystawy i o pani
          Steinbach, na ktore wskazuje rowniez rzad polski.

          Tylko dwa cytaty z wielu bardzo celnych uwag pani Gysin dotyczacy Steinbach:

          CYTAT:

          NIEDOBRA WYSTAWA
          Inicjatorka wystawy, Erika Steinbach, budzi takie kontrowersje, że porozumienie
          polsko-niemieckie w takiej konstelacji personalnej wydaje się niemożliwe. W
          Niemczech pozostaje nadal osobą szerszej nieznaną, ale w Polsce od lat śledzi
          się jej biografię i zachowanie.

          Urodziła się jako córka podoficera Wehrmachtu. Po napaści Niemiec na Polskę jej
          ojciec, pochodzący z heskiego Hanau, zajął dom w polskiej miejscowości Rumia
          koło Gdańska. Trudno powiedzieć, że dwuletnia w 1945 roku Erika uczestniczyła w
          niemieckiej okupacji Polski. Ale gdy określa się mianem wypędzonej, w sytuacji
          gdy musiała z rodziną opuścić Rumię, kiedy Wehrmacht został wyparty z Polski,
          gdy wciąż domaga się od Polaków wyznania ich winy wobec wypędzonych, gdy
          traktuje jako wielkoduszność,

          że osobiście "wyciąga do Polaków rękę na zgodę" mimo traumy, której jakoby
          doznała, gdy w 1945 roku musiała opuścić "swoją ojczyznę", *** to wywołuje
          mdłości u Polaków i nie tylko u nich***.

          >>>>> moj komentarz: to nie wywoluje mdlosci w GW i jej redaktorow (nic nie
          >>>>> slyszalem) i nie wywoluje mdlosci u herr Tusk i PO: reakacja u tych
          >>>>>> panstwa jest applaus dla biednych Niemcow i ataki na rzad i Prezydenta
          >>>>>> Polski

          Przecież owa "trauma" mogłaby zostać oszczędzona pani Steinbach tylko wtedy,
          *** gdyby Wehrmacht dalej okupował Polskę!*** Przez całe lata nie chodziło więc
          po prostu o żal czy o uznanie w samych Niemczech cierpienia spowodowanego
          wypędzeniami, lecz o zamianę ról ofiar i sprawców oraz wywiedzione z tego
          postulaty moralne wobec Polaków i Czechów.


          KONIEC cytatu.

          I jeszcze jeden cytat na temat klamstw Thomasa Urbana z Sueddeutsche Zeitung
          SZ,"specjalisty od Polski" systematycznie oklamujacego niemiecka opinie
          pubiczna.

          Klamstwa innego asa niemieckiego dziennikarstwa w Polsce podsumowal pan Raab,
          szef fundacji Konrada Adenauera.

          Niemieckie media prowadza antypolska hece czasami wrecz na poziomie prawie
          nazisTowskim. Niestety, gazety wydawane w Polsce nie reaguja na to, moze
          dlatego, ze sa w 85% kontrolowanie przez Niemcow. Inne, jak GW, sa tak samo
          antypolskie.

          CYTAT:

          Thomas Urban, znawca Polski i autor książki o wypędzeniach, od lat aktywny
          zwolennik Centrum przeciwko Wypędzeniom Eriki Steinbach, nakreślił po otwarciu
          wystawy w wielu artykułach negatywny obraz Polski, w którym tak pomieszał
          Polaków z polskimi nacjonalistami, polską prawicą i polskim Kościołem, że mniej
          zorientowany czytelnik zapamięta tylko, iż Polacy są dziwni i nieznośni i nie
          chcą się przyznać do własnych błędów. Logika jest następująca: im gorzej
          wypadają Polacy, tym lepiej dla wystawy.

          Po stronie polskiej zaś pojawia się w obecnej konstelacji politycznej duża
          liczba głosów stanowiących dla tez Urbana dobry pretekst - na przykład
          wypowiedzi osób oceniających wystawę, której nie widzieli. To tu właśnie
          istnieje niebezpieczeństwo przeniesienia się problemów z płaszczyzny rządowej
          na płaszczyznę społeczną.

          KONIEC CYTATU.

          >>>> Pani Gysin stwierdza "..na przykład wypowiedzi osób oceniających wystawę,
          której nie widzieli. "

          Problem polega na tym, ze dla strony Polskiej nie jest wazne, jak wygladaja
          poszczegolne elementy wystawe tylko czy jest uwzgledniony kontekst historyczny,
          czy przesiedlenia i wygnania nie przedstawione w odderwaniu od rzeczywistosci
          historycznej. Niestety, tego kontekstu historzycznego nie ma, i to jest powod
          polskiej krytyki; obecnosc na wystawie nie zmieni jej tresci, nie
          doda "kontekstu historycznego"

          • fritz.fritz Uzupelnienie: 01.09.06, 11:53
            Napisalem: Klamstwa innego asa niemieckiego dziennikarstwa w Polsce podsumowal
            pan Raab, szef fundacji Konrada Adenauera.

            Tym innym asem dezinformacji o Polsce jest Konrad Schuller z Frankfurter
            Allgemeine Zeitung, FAZ. Podsumowanie pana Raaba zostalo przedrukowane w Wprost.

            Moze telewizja pana Wildsteina wprowadzilaby tygodniowy kacik przegladu prasy
            niemieckiej zaopatrzony odpowiednim komentarzem i wytykajacym konktretne
            klamstwa korespodentow niemieckich w Polsce.
            • helmut.berlin nie zachlystywalbym sie 01.09.06, 12:18
              Pani Schwann wypowiedziala sie bardzo dyplomatycznie. Nie wazne sa jej uwagi o
              Eryce Steinbach lezc to, troche ukryte zdanie:

              "Ale polski rząd wysyłał swemu zachodniemu sąsiadowi w ostatnich miesiącach
              sprzeczne sygnały: od ostrej krytyki poprzez brak reakcji na inicjatywy aż po
              propozycje współpracy."

              Dlatego nie zachlystywal bym sei uwagami o Eryce Steinbach i dobrze sie
              zastanowil nad "ukryta wiadomoscia".

              Poza tym pani Schwan wkurzy sie wkrotce, jako kanclerz Viadriny, jak pieniadze
              dla uniwersytetu nie wplyna.
              • fritz.fritz Re: nie zachlystywalbym sie 01.09.06, 12:46
                helmut.berlin napisał:

                > Pani Schwann wypowiedziala sie bardzo dyplomatycznie. Nie wazne sa jej uwagi o
                > Eryce Steinbach

                Uwagi o pani Steinbach sa wrecz rozstrzygajace. Wyrzuc Seinbach z karty frykcji
                i nagle swiat bedzie zupelnie inaczej wygladal.

                lezc to, troche ukryte zdanie:
                >
                > "Ale polski rząd wysyłał swemu zachodniemu sąsiadowi w ostatnich miesiącach
                > sprzeczne sygnały: od ostrej krytyki poprzez brak reakcji na inicjatywy aż po
                > propozycje współpracy."

                Wlasnie: krytykowano Steinbach, niczego innego nie pamietam;
                Reakcja na inicjatywy: nie potrafie powiedziec, jak te inicjatywy wygladaly.

                Jezeli celem bylo zaakceptowanie Steinbach, bylyby po prostu niszczeniem
                nerowow.
                Drugim punktem jest konstytucja: JK okreslil ja w Brukseli jako skonczona.
                Jakie kolwiek dyskusje teraz na jej temat bylyby rowniez bez sensu, bylaby to
                szarpanina z Niemcami chcacymi za wszelka cene przepchnac extremalnie
                antydemokratyczny model podzialu glosow miedzy kraje Uni.

                Niemcy przejma przewodnictwo rady i wtedy JK po dostaniu raportu otwarcia od
                Niemiec przedstawi propozycje Polski.


                >
                > Dlatego nie zachlystywal bym sei uwagami o Eryce Steinbach i dobrze sie
                > zastanowil nad "ukryta wiadomoscia".
                >

                Zobacz powyzej. Pani Schwan wypowiada sie dyplomatycznie: nie moze jak w tej
                sytuacji rozdzielac tylko w jedna strone, tzn. sie, w tym przypadku, niemiecka.

                > Poza tym pani Schwan wkurzy sie wkrotce, jako kanclerz Viadriny, jak
                pieniadze dla uniwersytetu nie wplyna.

                A to jest inna sprawa.
                I wtedy napisze inny komentarz. :)
                Mam nadzieje, rowniez dyplomatyczny.
                • helmut.berlin fritz czlowieku 01.09.06, 14:41
                  > Uwagi o pani Steinbach sa wrecz rozstrzygajace. Wyrzuc Seinbach z karty frykcji
                  > i nagle swiat bedzie zupelnie inaczej wygladal.

                  Byloby to najgorsze co sie Kaczorom moglo przydarzyc, Steinbach jest jako wrog
                  bardzo "przejrzysta" i masy w Polsce to (jeszcze) kupuja. Trudniej byloby
                  wytlumaczyc dlaczego osobistosc taka i taka jest rzekomo nazista albo
                  rewizjonista. Napewno mamy tutaj do czunienia z pewna "upartoscia" rzadu
                  niemieckiego, nie ustapia nawet dla zasady. Bo maja duzo innych kart, Kaczory
                  coraz mniej, jak wogole jakies mieli.

                  Skonczy sie to prawdopodobnie tak, ze Kaczorki beda z reki jadly, zarowno
                  Niemiec jak i EU czy USA, inna opcja to deklaracja "bankructwa" i nowe wybory./
          • frytz.frytz Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 13:35
            w PL zapomina sie ze wypedzenie 15 mln niemcow jest zbrodnia uwaza sie
            powszechnie do dzis ze owe wypedzenia byly czyms naturalnym i uzasadnianym. NIE
            NIE byly uzasadniaone ani naturalne, ale fakt jest fatem zas niemcy maja prawo
            do wlasnej historii i pamieci by nigdy jej powtarzac nie musieli. Pani
            Schteinbach ma tutaj absolutna racje zas programowany PISsssssk przez niektore
            ukladowe faszystowskie
            media powoduje ze pojednanie oddala sie i staje sie bardzo utrudnione.


            • gamon0 Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 13:44
              Słuchaj ty KLONIE frytzu - nie wypędzenie, a przepędzenie :)))
              Przepędzeni uciekali sami w panice przed Ruskimi... a resztę
              przesiedlili... też Sowjeci...
              • frytz.frytz Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 13:52
                Nieprawda
                1) przedewszystkim wypedzano kobiety i dzieci takze starcow i schorowanych nie
                mogli sie bronic.
                2) gdyby bylo jak piszesz to Niemcy powinni uciec za linie Laby przeciez Berlin
                zostal zdobyty przez ruskich, dlaczego wypedzenia zatrzymaly sie na Odrze i
                Nysie, bo byla to realizacja endeckiego planu wypedzen zakreslonego przez PL
                przed II woj swiatowa.
                • gamon0 Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 14:20
                  A wiesz, że np. rozkazem dowództwa niemieckiego twierdzy Breslau
                  (dzisiejszy Wrocław) miasto musieli opuścić wszyscy mieszkańcy
                  niezdolni do obrony - czyli starcy, dzieci, schorowani... i to w środku
                  zimy 1944/1945... zamarzali masowo podczas ucieczki...
                  • frytz.frytz Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 15:09
                    Wiem, ale to niczego nie zmienia Wroclaw bronil sie dluzej o jeden dzien niz
                    Berlin, o czym zapominasz dodac.
                    Tak naprawde w tym sporze chodzi o to czy PL zdola pozbawic Niemcow ich wlasnej
                    pamieci. PL za wszelka sile stara sie to zrobic byc moze po to by Niemcy ten los
                    mogli powtarzac tak dlugo az rewanzysci w PL zostana usatysfakcjonowani.
                • rolf5 Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 14:25
                  Nieprawda
                  > 1) przedewszystkim wypedzano kobiety i dzieci takze starcow i schorowanych nie
                  > mogli sie bronic.
                  > 2)gdyby bylo jak piszesz to Niemcy powinni uciec za linie Laby przeciez Berlin
                  > zostal zdobyty przez ruskich, dlaczego wypedzenia zatrzymaly sie na Odrze i
                  > Nysie, bo byla to realizacja endeckiego planu wypedzen zakreslonego przez PL
                  > przed II woj swiatowa.
                  1.Kobiet i dzieci,starców oraz schorowanych patrz.Obozy koncentracyjne i
                  Łagry(Polacy),(Polacy,Żydzi,Rosjanie,Francuzi,Duńczycy,Holendrzy
                  Włosi,Jugosłowianie,Czesi Grecy, Norwedzy.... jak o kimś zapomniałem to b.
                  przepraszam).
                  2.Niemcy, tylko dlatego Istnieją,że takie były względy polityczne Wschód-Zachód
                  TZw. "Wielka Trójka". Bo, gdy nie to:
                  To byłoby,"Endlosung der Deutschefrage" - "Ostateczne rozwiązanie Kwestii
                  Niemieckiej" patrz. Eksterminacja Biologiczna i
                  Intelektualna,Ludobójstwo,Holocaust,Żydzi,Polacy,Rosjanie itd.... Czasem żałuję,
                  że przeważyły kwestie polityczne, ale trudno historii nie da rady odwrócić. A
                  szkoda.
                  3.A Endecy(NSZ),dogadali się z NKWD. Rozumiem Natomiat. Donald Dack to President
                  US OK.
                  3b.Poważnie mówiąc to decyzja Aliantów w Poczdamie i Jałcie jako forma
                  odszkodowania za straty dla Polski.(dość marna szczerze mówiąc).
                  narazie Fryc.
                  • frytz.frytz Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 15:13
                    Po czesci masz racje ale tylko po czesci wypedzenia z terenu np GS Opole mialy
                    miejsce juz przed Poczdamem. Wiec zwalanie wszystkiego na wielka trojke jest
                    moze wygodne, ale nie wpelni uzasadnione.

                    > odszkodowania za straty dla Polski.(dość marna szczerze mówiąc).
                    > narazie Fryc.

                    No nie wiem czy marna, sprawdz sobie ceny gruntow np w Gdansku, Wroclawiu itp..
                    • rolf5 Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 15:26
                      >No nie wiem czy marna, sprawdz sobie ceny gruntow np w Gdansku, Wroclawiu itp..
                      odpowiedż jest prosta: Dlaczego, teraz Niemcy sobie przypomnieli o tych
                      gruntach. Na granicy starego UE.
                      Opole. Nazwijny to ewakuacja podczas dz.wojennych. A reszta to przesiedlenie.
                      Podsumowująć: Wszystkie te działania niestety Niemcy, zawdzięczają tylko sobie i
                      poparciu przez 3/4 niemieckiego społeczeństwa patrz. wybory do Reistagu w 1933r.
                      Rządu Narodowych Socjalistów.
                      cześć.
                      • frytz.frytz Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 16:12
                        Podsumowująć: Wszystkie te działania niestety Niemcy, zawdzięczają tylko sobie
                        > i
                        > poparciu przez 3/4 niemieckiego społeczeństwa patrz. wybory do Reistagu w 1933r
                        > .
                        > Rządu Narodowych Socjalistów.
                        > cześć.

                        Cala Europa byla dotknieta wtedy nacjonalizmem takz PL.
                        Problem lezy teraz gdzie indziej a tego nie chca dostrzec w PL.
                        Tak czy siak PL bedzie musiala zakceptowac predzej czy pozniej
                        ze BDR ma prywtne prawo do wlasnej pamieci historycznej, bez wzgledu
                        ile obelg zostanie rzuconych w Niemcy, PL musi to zaakceptowac i zaakceptuje.

                      • rodack2000 do rolf5 01.09.06, 21:53
                        jak widze, ty nie rozumiesz nadal nic!!!! Czyzby opuszczenie mieszkania czy tez
                        domu bylo jednoznaczne z zrzeczeniem sie wlasnosci111

                        ROLFIK; UWAZAJ I NIE WYJEZDZAJ JUZ NIGDY NA URLOP!!!


                        rolf5 napisał:

                        > >No nie wiem czy marna, sprawdz sobie ceny gruntow np w Gdansku, Wroclawiu
                        > itp..
                        > odpowiedż jest prosta: Dlaczego, teraz Niemcy sobie przypomnieli o tych
                        > gruntach. Na granicy starego UE.
                        > Opole. Nazwijny to ewakuacja podczas dz.wojennych. A reszta to przesiedlenie.
                        > Podsumowująć: Wszystkie te działania niestety Niemcy, zawdzięczają tylko sobie
                        > i
                        > poparciu przez 3/4 niemieckiego społeczeństwa patrz. wybory do Reistagu w 1933r
                        > .
                        > Rządu Narodowych Socjalistów.
                        > cześć.
            • rolf5 Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 13:50
              Przestań pisać głupoty. Poczytaj historię II Wojny Światowej. Polecam Przyczyny
              i Skutki. Dzięki BRATNIENIU Współistnieniu Narodu Niemieckiego z innymi
              sąsiadami. Zginęło, bądż zamordowano bezpośrednio lub pośrednio 55240000 osób
              z 63 państw na 67 wtedy istniejących 1939r. w tym 6060000 Niemców. Oraz
              zaistniał, dzięki temu "miłującemu pokój narodowi" system komunistyczny 1945-89
              patrz. NRD-RFN
              czytaj. wikipedia. Fryc.
              • frytz.frytz Re: Rzepa to rzadowa szmata obecnego ukladu 01.09.06, 13:57
                Nikt nie neguje zbrodni narodowego socjalizmu, nikt nie neguje zbrodni niemiec
                na PL w czasie II wojny swiatowej. I nie o to tu chodzi - te sprawy nalezy
                traktowac oddzielnie. Trzeba jednak pamietac ze pozniejsze wypedzenia byly taka
                samo zbrodnia jak najazd niemiec na PL. 15 mln ludzi to populacja dawnego NRD z
                tej populacji mozna by zbudowac calkiem przyzwoite panstwo i o tym tu mowimy.
                PL natomiast za wszelka cene pod plaszczykiem wlasnej wizji historii buduje
                nacjonalistyczna palke na BDR temu Schteinbach sie przeciwstawia. choc nikt PL
                nie odmawia racji do czczenia wlasnych ofiar.
                • borrka Foksiu mily... 01.09.06, 14:19

                  Niemcy z terenow wschodnich byli planowo ewakuowani, glownie przez wladze
                  hitlerowskie, ktore nie braly pod uwage pozniejszych stref okupacyjnych, bo nie
                  braly pod uwage przegranej.
                  To lokalni niemieccy urzednicy kierowali uciekinierow do roznych rejonow Rajchu.
                  Wlasciwe wysiedlenia koordynowane przez Polske objely 3 do 4 milionow osob, w
                  okresie znacznie pozniejszym.
                  Czesci Niemcow, ktora ochoczo zadeklarowala "polskosc", pozwolono nawet zostac.
                  Ta pozbawiona godnosci szumowina, to pozniejsi ausiedlerzy .

                  Impreza sama w sobie niewatpliwie nieprzyjemna i malo humanitarna, ale takie
                  byly czasy.
                  Rola polskiej strony byla ograniczona do wykonywanie, zapewne dosc ochoczego,
                  polecen Aliantow i Zwiazku Sowieckiego.

                  Liczba 15 mln jest wyssana z palca przez ludzi pokroju starej Sztajnbachowej i
                  powtarzana przez ausiedlerskich zlobow.
                  Jakos dziwnie zapomina sie przy tych lamentach o losie Niemcow z terenow
                  obecnego Kaliningradu.
                  Niewygodnie wytykac Wolodii Putinowi ?
                  • bismarkhitesv99 Sieczkobrzeku i srakotuku !!!! 01.09.06, 14:58
                    Te twoje opinie i przytoczone przyklady wyczytales z ksiazeczki wujka Stalina
                    ktora to przechowujesz w domu zamiast bibli.Dlatego guptoku jestes jak ktos tu
                    ladnie napisal 50 lat do tylu i niewiesz sam ze srakotuku nawet twoje wszy w
                    twej zawszonej glowie sie smieja i sraja na to co w niej jest.
                    • borrka Juz sie balem foksiu... 01.09.06, 16:14
                      Ze cos ci sie stalo, a ja cie lubie chlopie.
                      Najbardziej mnie bawi twa smetna historia o "fabryce".
                      Podaliscie sie za Polakow, a fabryczke i tak zabrali.
                      Ale przeciez dostales w Rajchu odszkodowanie.
                      Jeszcze oszukales Rajch przy okazji.
                      Ej foksiu, foksiu...
                      • rodack2000 Re: Juz sie balem foksiu... 01.09.06, 21:58
                        odszkodowania za utracony majatek w BRD?!!! gdzies ty sie takich bzdur
                        nasluchal? w radiomaryja?

                        co do Niemcow, ktorzy zaakceptowali polskie obywatelstwo: nie wiedziales, ze
                        Polska jako kraj rolniczy ich wlasnie niezbednie potrztebowala?! bo w innym
                        przypadku Polska nie bylaby zdolna (JAKO KRAJ ROLNICZY!) do obslugi zagarnietego
                        przemyslu!!!

                        • borrka Nasluchalem sie w niemieckiej TV 01.09.06, 22:06
                          Do ciebie, z przyczyn obiektywnych (jezykowych, bys zrozumial), ARD, czy ZDF
                          nie dociera.
                          • rodack2000 Re: Nasluchalem sie w niemieckiej TV 01.09.06, 23:12
                            widze, ze argumentow zaczyna brakowac...

                            schade, schade...
                • rmstemero Frytz 01.09.06, 14:58
                  poniewaz inni uciekaja sie w tej polemice (ze zrozumialych dla mnie powodow) do
                  wyzwisk i epitetow sprobujmy ogrniczyc sie do racjonalnych argumentow.
                  Propozycja pana Jurka (za ktorym nie przepadam ale o ktora tutaj chodzi) nie
                  jest pozbawiona swoistego uroku. Dotyczy ona stosowanej oficjalnej frazeologii,
                  i - mimo ze pochodzi ona z tego niemilego memu sercu zrodla - trudno sie z nia
                  nie zgodzic. Niemcy pod koniec wojny i po wojnei opuscili swe etniczne tereny.
                  To fakt niezaprzeczalny. Opuscili je w sposob trojaki. Po pierwsze - uciekajac w
                  panice przed nadciagajaca armia sowiecka (wowczas mozna ich nazwac
                  uciekinierami). Po drugie, wyjezdzajac w sposob nie dobrowolny lecz wymuszony
                  przez postanowienia ukladu poczdamskiego w ktorym polska strona nie brala
                  udzialu i nie miala nic do powiedzenia. Uklald ten przewidywal, cytuje
                  "wysiedlenie ludnosci etnicznie niemieckiej z zamieszkiwanych przez nia terenow
                  na wschod od Odry i Nysy Luzyckiej". Zrozumiale i logiczne (aczkolwiek
                  emocjonalnie dla ofiar trudne do zaakceptowania) jest stosowanie w tym przypadku
                  zgodnie z jezykiem aktu prawnego lezacego u podstaw tej akcji pojecia
                  "wysiedleni" badz "przesiedleni". Trzecia kategoria toludzie, ktorzy w
                  rezulatcie umow pomiedzy RFN i PRL, glownie w latach 70-tych chcieli i mogli
                  opucic teren Polski - w tym przypadku mowienie o akcji przesiedlenczej jest
                  dobrym zwyczajem (trzyma sie go rowniez strona niemiecka uzywajac w stosunku do
                  tego kregu osob konsekwentnie pojecia "przesiedlency". Poniewaz w mysl
                  powyzszego do zadnej z powyzszej grup nie jest adekwatne stosowanie pojecia
                  "wypedzeni" i zawarty w tym slowiek negatywny ladunek emocji przeszkadza w
                  ustaleniu historycznej prawdy jak rowniez kultywuje mity to postulat strony
                  polskiej jest logiczny i przekonywujacy. I o to tylko tu chodzi. Obecnie
                  stosowana frazeologia istotnie jest mylaca i choc uwzgednia subiektywne poczucie
                  krzywdy pokrzywdzonych przeklada rowniez czesc winy za ten stan rzeczy na barki
                  tych, ktorzy w niczym nie zawinili. A pani Steinbach pozwala na utrwalanie w
                  niemieckiej zbiorowej swiadomosci obrazu pozornie jedynie prawdziwego. Tam gdzie
                  sa wypedzeni sa automatycznie rowniez i wypedzajacy. Dla kogo jak sadzisz jest
                  zarezerwowana ta rola? Erika Steinbach laczy w swoich poczynaniach cynizm z
                  obluda. I nie ma to nic wspolnego z bolem i krzywda starcow, matek i dzieci.
                  PRZESIEDLONYCH a nie wypedzonych.
                  • frytz.frytz ale musialby zostac spelnione pewne warunki 01.09.06, 16:18
                    Mianowicie PL musialaby zaprzestac stosowania klamliwej ideologii w
                    podrecznikach wychwalajacych "powstancow" takich tam i owakich i rozebrac
                    pomniki ktore niby maja zaswiadczac o "polskosci" Slaska czy innych ziem ktore
                    PL przejela po II woj sw.
                    Poprostu PL musi zamknac pewna karte wlasnego nacjonalizmu i nie kultywowac go
                    wiecej, te ziemie i tak sa w PL wiec po co. Wtedy BDR musiala by pojsc rowniez
                    na szerokie ustepstwa wobec PL.
                    Obawiam sie jednak ze w PL nie ma osob ktore chcialby to tak rozwiazac.
                    A obecnie aby rozwiazac ta skomplikowana kwestie tak nalezaloby do niej podejsc.
                  • rodack2000 do rmstemero 01.09.06, 22:03
                    rmstemero napisał:

                    ty tez widocznie jestes radiomaryjcem.

                    w bardzo wielkim skrocie:
                    - Polacy wypedzali na dlugo przed jakimi kolwiek ustaleniami aliantow!
                    - Polacy planowali wypedzenia juz przed 1 wojna swiatowa!
                    - Opuszczenie domu przed zblizajacym sie frontem nie oznacza ZURZECZENIA SIE
                    PRAW DO WLASNOSCI!!!
                    - uznanie jakiejkolwiek granicy NIE OZNACZA UTRATY PRAW DO WLASNOSCI PRYWATNEJ!!!

      • anitka110 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 11:13
        W poniedziałkowym wywiadzie dla dziennika "Frankfurter Allgemeine Zeitung"
        Marek Jurek apelował o zmianę terminu, gdyż - jak mówił - stosowanie
        pojęcia "wypędzenie" wobec Niemców wysiedlonych po wojnie z Polski sugeruje,
        iż "ofiary wojny (Polacy) były agresorami".

        A CO NIE BYLI.
        I dalej sa okupantami ziem zachodnich
        • rolf5 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 11:26
          > pojęcia "wypędzenie" wobec Niemców wysiedlonych po wojnie z Polski sugeruje,
          > iż "ofiary wojny (Polacy) były agresorami".
          A CO NIE BYLI.
          > I dalej sa okupantami ziem zachodnich

          anitka 110: Nie pisz głupot.
          polecam Historię II Wojny Światowej
          A w szczególności
          Rozdział Przyczyny.
          -//- Skutki Konfliktu.
          cześć.
          • anitka110 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 11:44
            > anitka 110: Nie pisz głupot.
            > polecam Historię II Wojny Światowej
            > A w szczególności
            > Rozdział Przyczyny.
            > -//- Skutki Konfliktu.

            czytam i to w kilku wersjach nie martw sie
            Konflikt konfliktem a co ma piernik do watraka

            szczegolnie dzisiaj gdzie jest globalizacja i wszyscy ciagniemy ten sam wozek
            a wy sie k.. o miedze klucicie.
            Czytasz propagana przesiaknieta historie.
            Z drugiej strony jak mozna bylo zmarnowac takie ladne niegdys miasta jak
            szczecin wroclaw czy legnica. Ale jaki pan taki kram.
            • fritz.fritz Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 12:52
              anitka110 napisała:

              > > anitka 110: Nie pisz głupot.
              > > polecam Historię II Wojny Światowej
              > > A w szczególności
              > > Rozdział Przyczyny.
              > > -//- Skutki Konfliktu.
              >
              > czytam i to w kilku wersjach nie martw sie
              > Konflikt konfliktem a co ma piernik do watraka

              tja, obecne granice sa wlasnie piernikiem zrobionym z tej maki, maki IIWS.

              Odrobine zdolnosci asocjacyjnych byloby zupelnie niezle.


              >
              > szczegolnie dzisiaj gdzie jest globalizacja i wszyscy ciagniemy ten sam wozek
              > a wy sie k.. o miedze klucicie.

              To nie my. To wy. Zwroc uwage na wypowiedz pani Gysin.
              No i przyjzyj sie nacjonalistycznej polityce Niemiec w polaczeniu z extremalnie
              antydemokratycznym podzialem glosow miedzy kraje proponowanym w nowej
              konstytucji. Extremalnie antydemokratycznyn na korzysc Niemiec.


              > Czytasz propagana przesiaknieta historie.
              > Z drugiej strony jak mozna bylo zmarnowac takie ladne niegdys miasta jak
              > szczecin wroclaw czy legnica. Ale jaki pan taki kram.

              Tja, jak mozna bylo w ponad 90% zniszczyc takie ladne miasta.

              Teraz sa to polskie miasta. Doslownie. Na nowo wybudowane przez Polakow. Polacy
              lubia tradycje i wybudowali te miasta na nowe z zachowaniem tradycji
              historycznej.
              Mam nadzieje, ze te nowe polskie miasta rowniez ci sie kiedys spodobaja i ze
              wydasz duzo pieniedzy w czasie odwiedzin.
            • rolf5 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 13:21
              Konflikt konfliktem a co ma piernik do watraka
              >
              > szczegolnie dzisiaj gdzie jest globalizacja i wszyscy ciagniemy ten sam wozek
              > a wy sie k.. o miedze klucicie.
              > Czytasz propagana przesiaknieta historie.
              > Z drugiej strony jak mozna bylo zmarnowac takie ladne niegdys miasta jak
              > szczecin wroclaw czy legnica.
              Może i czytałaś.
              Ale czytać,a rozumieć, co sie przeczytało to ISTOTNA RÓŻNICA!!!
              Przyczyny:
              1.Rewizjonizm niemiecki po I wojnie światowej w stosunku do Układu Wersalskiego
              państw "Ententy" w tym Polski: (Pomorze Gdańskie,Okręg Śląski), itd........
              2.Drach macht Osten "przestrzeń życiowa na Wschodzie"
              3.IV Rozbiór Polski Pakt Ribentrob-Mołotow 26.08.39.
              4.Eksterminacja biologiczna i intelektualna Narodu Polskiego przez "sąsiadów"
              Niemiec i ZSRS.
              Skutki:
              1.Z 35 mln. obywateli RP w 1939. w 1946. 24 mln. obywateli Polski.
              2.Niemcy ponad 6 mln. zabitych,(zamordowanych).W ZSRS ok. 3,5 mln. zabitych. 1,5
              mln. na emigracji w 1945.
              3.Strata 47% pow. RP.(Kresy Wschodnie)
              4. Prowokowanie waśni na tle narodowościowym Polacy-Ukraincy, Litwini,
              Białorusini,Łotysze itd....
              5.System komunistyczny przez 45 lat 1944-89r.
              6.Ogromne straty materialne. Nie oszacowane do końca na dzień dzisiejszy.
              7.Zacofanie ekonomiczno-społeczne na 50lat.
              8.Uzależnienie energetyczne od Rosji (Ropa,Gaz).
              Skutki dla Niemiec:
              1.podział państwa na: NRD i RFN
              2.Polsce przekazano, na mocy postanowień Aliantów (Pomorze Zachodnie i
              przesunięcie granicy na Odrę i Nysę Łużycką).
              3.Pomoc w ramach planu Marshalla z USA,(tylko dla państw okupowanych
              RFN-dziwne)a propos Polska nie dostała tej, pomocy.
              4.Ochłapy dla ofiar obozów koncenracyjnych i pracy przymusowej,F.
              Niemiecko-Polskie Pojednanie.
              A, propos globalizacji za naszymi plecami Niemcy-Rosja, budowa gazociągu na
              Bałtyku. patrz. woli przypomnienia Przyczyny pkt.3.
              5.Rewizjonizm Niemiecki po IIWŚ (E.Steibach córka okupanta. Związek
              "Wypędzonych",Powiernictwo Pruskie) itd....
              6.żmiana znaczenia Kat-Ofiara (Niemcy-Polacy),Ofiara-Kat(Niemcy-Polacy).
              "Ten, kto nie ceni nie szanuje swej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku
              terasżniejszości, nie ma prawa do przyszłosci" .
              W tym do zakłamywania historii.patrz E.Steibachi jej podobni.
              A Polak, i Niemiec nigdy nie będą dobrymi sąsiadami mimo wielkich chęci "UE", to
              tylko przejściowa organizacja tak jak Liga Narodów.
              cześć.
              • anitka110 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 16:56
                cigla rola ofiary cos w sobie macie ze was ciagle bija albo rozbieraja

                ale to histora

                powiem ci kawal

                Dwa owsiki wychodza z tylka. Ojciec i syn.
                Tato jaki swiat jest piekny, a my ciagle w dupie
                Na to ojciec ale ta dupa to nasza ojczyzna

                ;)

                • rolf5 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 17:07
                  anitka110 napisała:
                  > ciągla rola ofiary cos w sobie macie ze was ciagle bija albo rozbieraja
                  > ale to histora
                  Nie to znajomość historii własnego Narodu..
                  I uciązliwych, żebym nie stwierdził zachłanych(zaborczych) sąsiadów patrz.Niemcy
                  i Rosja.
                  A państwo Polskie traktuje się przez tych "sąsiadów",jako terytorium do
                  rozgrywek polityczno-militarnych.
                  po prostu większość Polaków ma dobrą pamięć.
                  cześć.
                  • anitka110 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 17:13
                    Powinniscie sobie nowych sasiadow poszukac
                    podobno w afryce jest ogromny "lebensraum"

                    "zagospodarujecie" hahahahahaha
                    a z czarnuchami to sie przy wodce dogadacie
                    a moze wam nawet ten amerykanski texas ranger pomorze najpierw zrownac ziemie
                    i miejcowych pasozytow sie pozbyc .

                    • rolf5 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 17:49
                      anitka110 napisała:
                      Powinniscie sobie nowych sasiadow poszukac
                      podobno w afryce jest ogromny "lebensraum"
                      "zagospodarujecie" hahahahahah

                      Dzięki za goraco i za wielka konkurencja (60`C,Hamerykanie itd...)
                      Drach macht Osten to Wasza domena.
                      A, może powinno być "Drach macht Africa".
                      Byłbym zapomniał PanzerArmee "Africa" generalfeldmarshall E.Rommel, chciał
                      nawrócić, na Deutsche "Gut mit Uns" ludy Afryki(Beduinów,Tauregów,
                      róznego rodzju Pigmejów czytaj: czarnych bidaków), w drodze po ropę do Iraku, a
                      po drodze na Kaukaz (południowe rejony ZSRS).
                      Ale na drodze byli Anglicy,Amerykanie,Australiczycy,Polacy (patrz.SBSK czytaj
                      też Tobruk.)itd.....
                      I znów się nie udało.
                      Fuhrer spiepszył sprawę. Żal. Hahahahahaha
                      Co fakt to fakt nawet, oddz.elitarne dały dupy. "Deine Ehre heisst Treue"
                      zapomniałbym, to WY(Niemcy), macie fioła na punkcie podbojów.
                      Czytaj: kolonie w Afryce przed IWŚ. Wujo Kajser coś tam miał i znów spiepliście
                      sprawę. W dniu 11.11.1918. A potem Republika Weimarska itd.... do 1933r.
                      Poczytaj: Historię Nowożytną,
                      W szczególności; polecam Historię Niemiec 1815-1945
                      cześć.
                      • anitka110 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 17:55
                        ale ja nie narzekam kto duzo pracuje robi duzo bledow

                        a ten nowy drang nach osten to wyscie sobie wymyslili
                        ciekawe ze tutaj sie o tym nie mowi a steinbach wogule nie znalam jako polityka
                        tak naprawde malo sie o polsc mowi oni maja was chyba w d.......
                        poprostu nikogo to nie interesuje historia historia a wy ciagle jeszcze
                        wojujecie ale po co. tzreba do przodu patrzec a nie sie ciagle do tylu obracac
                        bo sie mozna potknac

                        > anitka110 napisała:
                        > Powinniscie sobie nowych sasiadow poszukac
                        > podobno w afryce jest ogromny "lebensraum"
                        > "zagospodarujecie" hahahahahah
                        >
                        > Dzięki za goraco i za wielka konkurencja (60`C,Hamerykanie itd...)
                        > Drach macht Osten to Wasza domena.
                        > A, może powinno być "Drach macht Africa".
                        > Byłbym zapomniał PanzerArmee "Africa" generalfeldmarshall E.Rommel, chciał
                        > nawrócić, na Deutsche "Gut mit Uns" ludy Afryki(Beduinów,Tauregów,
                        > róznego rodzju Pigmejów czytaj: czarnych bidaków), w drodze po ropę do Iraku,
                        a
                        > po drodze na Kaukaz (południowe rejony ZSRS).
                        > Ale na drodze byli Anglicy,Amerykanie,Australiczycy,Polacy (patrz.SBSK czytaj
                        > też Tobruk.)itd.....
                        > I znów się nie udało.
                        > Fuhrer spiepszył sprawę. Żal. Hahahahahaha
                        > Co fakt to fakt nawet, oddz.elitarne dały dupy. "Deine Ehre heisst Treue"
                        > zapomniałbym, to WY(Niemcy), macie fioła na punkcie podbojów.
                        > Czytaj: kolonie w Afryce przed IWŚ. Wujo Kajser coś tam miał i znów
                        spiepliście
                        > sprawę. W dniu 11.11.1918. A potem Republika Weimarska itd.... do 1933r.
                        > Poczytaj: Historię Nowożytną,
                        > W szczególności; polecam Historię Niemiec 1815-1945
                        > cześć.
                        • rolf5 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 18:11
                          Fakt pomyłka nie "macht" tylko "nach" dzięki
                          To Wy,chcecie zmiany granic na Odrze, zwrotów majątków.
                          Poczytaj gazety!
                          Nie lepiej, uspokoić wszelakiego rodzaju rewizjonistów.(Nie przekręcać historii)
                          I właśnie o to są waśnie !
                          Może tylko,ze względu na sytuację Przyczynowo-Skutkową.
                          Dlaczego tak się stało, a nie inaczej ?
                          Nie lubię się powtarzać, ale widać braki w argumentach Waszej strony.
                          cześć.
                          • anitka110 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 18:21
                            co za bzury
                            powiedz ktora gazeta
                            a czytam bardzo regularnie
                            tutaj nikt o tym nie trabi
                            na waszym miejscu bym te satare domy posprzedawal i zapraszal zeby zostawiali
                            euraki
                            ale
                            co sie mowi o tych 2 pajacach co sobie ich wybraliscie
                        • rolf5 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 18:40
                          anitka110 napisała:
                          >poprostu nikogo to nie interesuje historia

                          A rewizjoniści w stylu E.Steibach i jej podobnych rozdmuchane,w Bundestagu, na
                          całe UE,
                          że Polacy to; żli,nie szanują prawa,łotry (biednych ludzi z domu przsiedlają).

                          >historia a wy ciagle jeszcze wojujecie ale po co.

                          Pasuje pamiętać, że to nie Myśmy ten proceder zaczęli itd...czytaj
                          okupacja(majątki,wywózki itd...)

                          > tzreba do przodu patrzec a nie sie ciagle do tylu obracac
                          > bo sie mozna potknac:

                          Patrzeć do Przodu.
                          I co widzę Gazociąg za plecami Polski na Bałtyku Niemcy-Rosja/spadkobierca
                          ZSRS,(Schreder-Putin) w 2005r.
                          To chyba skłania do reflesji;
                          patrz: Pakt Ribenrtop-Mołotow 26.08.39 (Niemcy-ZSRS), inaczej IV rozbiór Polski.
                          dlatego Polacy niechcą się dać drugi raz OSZUKAĆ przez sąsiadów.
                          cześć.

                          • anitka110 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 18:43
                            a ty ciagle to samo
                            steinbach nie chce waszej ziemi
                            ani domow naszychwaszych teraz

                            a co do gazu to byla proba porozumienia przed podpisaniem umowy
                            jak sie z wami dogadac nie da no sie omija

                            > anitka110 napisała:
                            > >poprostu nikogo to nie interesuje historia
                            >
                            > A rewizjoniści w stylu E.Steibach i jej podobnych rozdmuchane,w Bundestagu, na
                            > całe UE,
                            > że Polacy to; żli,nie szanują prawa,łotry (biednych ludzi z domu
                            przsiedlają).
                            >
                            >
                            > >historia a wy ciagle jeszcze wojujecie ale po co.
                            >
                            > Pasuje pamiętać, że to nie Myśmy ten proceder zaczęli itd...czytaj
                            > okupacja(majątki,wywózki itd...)
                            >
                            > > tzreba do przodu patrzec a nie sie ciagle do tylu obracac
                            > > bo sie mozna potknac:
                            >
                            > Patrzeć do Przodu.
                            > I co widzę Gazociąg za plecami Polski na Bałtyku Niemcy-Rosja/spadkobierca
                            > ZSRS,(Schreder-Putin) w 2005r.
                            > To chyba skłania do reflesji;
                            > patrz: Pakt Ribenrtop-Mołotow 26.08.39 (Niemcy-ZSRS), inaczej IV rozbiór
                            Polski
                            > .
                            > dlatego Polacy niechcą się dać drugi raz OSZUKAĆ przez sąsiadów.
                            > cześć.
                            >
                            • rolf5 Re: Strony Ojczyste.. 01.09.06, 18:53
                              anitka110 napisała:

                              > a ty ciagle to samo
                              > steinbach nie chce waszej ziemi
                              > ani domow naszychwaszych teraz

                              Inaczej równowarości pozostawionych majątków(odszkodowania), czytaj pieniądze.

                              > > a co do gazu to byla proba porozumienia przed podpisaniem umowy
                              > jak sie z wami dogadac nie da no sie omija

                              Na bardzo, niekorzystnych dla Polski a "podobno" należymy do Wspólnoty UE
                              warunkach ekonomicznych, bez możliwości renegocjaji cen czytaj; Monopolizm.
                              cześć.
                  • rodack2000 amerykanskie rakiety :) 01.09.06, 22:06
                    ale amerykanskie rakiety sa oK?!
    • magnusg Zaklamana Steinbach.Zawsze musze sie smiac, 01.09.06, 11:08
      jak slysze ze niemiecki rzad albo nawet sama Steinbach dystansuje sie od
      Powiernictwa Pruskiego i ich postulatow.Zaklamanie do kwadratu.Wedlug statusu
      Powiernictwa Pruskiego zostalo ono zalozone przez 2 ziomkostwa,ktore sa
      integralna czescia Zwiazku Wypedzonych.Obydwoje szefowie tych ziomkostw
      zasiadaja w zarzadzie organizacji Steinbach.Wiec jakiekolwiek dystansowanie sie
      jest poprostu absurdem i totalna obluda.
      A, ze zwiazek dziala tylko dzieki dotacjom niemieckiego rzadu to ich dystans
      jest tez minimalny do poczynan zarowno Steinbach, jak i Powiernictwa Pruskiego.
      • japas Re: Zaklamana Steinbach.Zawsze musze sie smiac, 01.09.06, 11:12
        O wyciaganiu jednej dloni przez Niemcow to i owszam slyszalem.

        -------------------------------------------------------------------
        Nie ma takiego pojecia jak Polska Antysemicka, jest za to pojecie Antypolski
        Semickiej.
      • stagaz Jeśli zamiana wypędzenia na... 01.09.06, 11:16
        ...wysiedlenie nie ma sensu, to może utworzyć frazę "wypędzenie niemieckich
        ludobójców", skoro naród niemiecki w większości poparł hitlerowców, a nawet,
        jak pisze Grass "był zafascynowany".
        • frytz.frytz Re: Jeśli zamiana wypędzenia na... 01.09.06, 14:01
          ...wysiedlenie nie ma sensu, to może utworzyć frazę "wypędzenie niemieckich
          > ludobójców", skoro naród niemiecki w większości poparł hitlerowców, a nawet,

          Nieprawda znowu poslugujesz sie nazistowska retotyka charakterystyczna dla
          polskiego nacjonalizmu. Wypedzono 15 mln najczesciej kobiet i dzieci takze
          troche schorowanych i starcow, gdyby bylo tak jak piszesz to nie tak latwo
          byloby wypedzac. Chyba ze uwazasz ze kobiety i dzieci byly rownierz ludobujcami
          ale to tylko pokazuje twoj poziom myslenia typowy zreszta do PL.
          • borrka Poziomy myslenia 01.09.06, 14:25
            Twoj poziom myslenia jest charakterystyczny dla tzw, Aussiedlerow.
            Chec okazania sie Niemcem za wszelka cene.
            A jestes dla PRAWDZIWYCH Niemcow jedynie Wasserpolacke, potomkiem (zapewne)
            tych zdrajcow narodu niemieckiego, ktorzy po wojnie zadeklarowali sie ochoczo
            jako Polacy.
          • magnusg Re: Jeśli zamiana wypędzenia na... 01.09.06, 16:01
            Jak to wypedzono???Zdecydowana wiekszosc uciekla w obawie przed Armia
            Czerwona.Uciekla, bo bala sie zemsty za czyny swoich synow,braci i ojcow na
            Wschodzie.
            A kogos kto uciekl, nie mozna wypedzic.
      • kentucky.schreit.ficken Kaczory powinny brac u Steinbachowej 01.09.06, 14:54
        korepetycje z usmiechow, jak bedzie "miala dla nich" czas a to nei jest 100% pewne.
        • magnusg Re: Kaczory powinny brac u Steinbachowej 01.09.06, 16:02
          Czy twoj post ma jakis glebszy sens?Klasyfikujesz politykow glownie wedlug
          usmiechow?
          • helmut.berlin Re: Kaczory powinny brac u Steinbachowej 01.09.06, 19:42
            Mysle, ze jak z innymi cechami kiepsko to usmiech by sie chociaz przydal.
            Wyglada jednak na to, ze i tutaj chca Kaczory wprowadzic nowe rewelacyjne normy
            - polityk nie musi sie usmiechac.
    • szasza7 Dyskusja ze stenbach nie ma sensu! 01.09.06, 11:10
      Ta germańska żmijka i wróg Polski nr 1 zawsze będzie mieszać w stosunkach
      polsko-niemieckich.Dzięki temu istnieje i zarabia na
      życie.Termin "przesiedlenie" jest terminem prawniczym i właściwym.Stosowanym
      w także w prawie międzynarodowym.Termin "wypędzenie" jest terminem
      wartościującym zawierającym w sobie też formę nieuprawnionej
      przemocy.Steinbach nie chce wiedzieć,że Niemcy z tzw.ziem zachodnich uciekali
      ze strachu przed radzieckim wojskiem,które dopuszczało się masowych gwałtów
      na Niemkach.Część Niemek nie miała nic przeciwko dobrowolnemu oddawaniu się
      ruskiej dziczy.Ta porażona obsesją Niemka nie chce wiedzieć,że na tych
      ziemiach wcześniej byli Piastowie niż Germanowie iże Piastowie zasiedlali te
      ziemie znacznie dłużej niż Germanowie.Ale znajomość historii to słabosć
      wszystkich Niemców.Nieuctw3o Niemców w tej dziedzinie jest porażające.
      • frytz.frytz Re: Dyskusja ze stenbach nie ma sensu! 01.09.06, 13:49
        > Ta germańska żmijka i wróg Polski nr 1 zawsze będzie mieszać w stosunkach
        > polsko-niemieckich.Dzięki temu istnieje i zarabia na

        Niezupelnie pani Scteinbach jako jedyna ma odwage mowic to o czym wszyscy wiedza
        tyle ze tego nie mowia. Bylaby napewno dobrym partnerem dla JK lub LK. Merkel
        sie nie nadaje i jest calkowicie niezdolna do artykulowania fundamentalnych
        podstawowych interesow BDR.

        życie.Termin "przesiedlenie" jest terminem prawniczym i właściwym.Stosowanym
        > w także w prawie międzynarodowym.Termin "wypędzenie" jest terminem

        Ten termina bylby zaklamywaniem tego co mialo miejsce JPII was tego powinien
        nauczyc.

        > przemocy.Steinbach nie chce wiedzieć,że Niemcy z tzw.ziem zachodnich uciekali
        > ze strachu przed radzieckim wojskiem,które dopuszczało się masowych gwałtów
        > na Niemkach.Część Niemek nie miała nic przeciwko dobrowolnemu oddawaniu się
        > ruskiej dziczy.

        Nieprawda to klamstwo gdyby bylo jak piszesz obywatele BDR spieprzyli by z clago
        NRD dlaczego nie ucieklai dalej poza linie Laby, przeciez armia czerwona
        dojechala do Berlina. To co twierdzisz to absolutna manipulacja i klamstwo.

        > ziemiach wcześniej byli Piastowie niż Germanowie iże Piastowie zasiedlali te
        > ziemie znacznie dłużej niż Germanowie.Ale znajomość historii to słabosć
        > wszystkich Niemców.Nieuctw3o Niemców w tej dziedzinie jest porażające.


        Kolejne klamstwo na tych zmiemiach byli u poczatku wlasnie germanowie potem
        celtowie potem znowu germnaowie potem na samym koncu przybyli Slowianie.
        Slowianie pojawili sie dopiero w VII/VIII w w Europie przybyli z Iranu. Iran to
        kolebka slowian. Politycznie Iran kojarzy sie jednoznacznie :-)

    • borrka Ostroznie 01.09.06, 11:16
      Jakakolwiek dyskusja z "wypedzonymi" jest strata czasu i politycznym ryzykiem.

      Sa to ludzie opetani selektywna nienawiscia (do Polakow), lub hipokryci
      usilujacy swiadomie falszowac historie, czesto w bardzo prymitywny sposob.
      "15 milionow Niemcow wypedzonych z hajmatu przez Polakow".
      Zwracam uwage:
      Polacy, a nie Rosjanie, czy Alianci, lekka reka dodaje sie miliony ewakuowanych
      przez nazistow i uciekinierow.
      Jednoczesnie, wg "wypedzonych", Polacy w humanitarny sposob opuscili okupowane
      ziemie litewskie, bialoruskie, ukrainskie.

      Szkoda czasu, by znimi dyskutowac.
      To wytrawni manipulatorzy, badz auzidlerski plebs szczekajacy na bylego Pana.
      Dlatego nalezy zachowac ostroznosc, by nie dawac im politycznych argumentow do
      reki.
      To sa ludzie zlej woli.
      • mg2005 Święto Wypędzonych - flagi, prezydent... 01.09.06, 11:56
        Którzy to idioci wśród dziennikarzy i polityków mówili,że "wypędzeni" to
        margines niemieckiej polityki?...
        • mg2005 "Wysiedleni"... 01.09.06, 12:06
          - to właściwy termin (decyzję o wysiedleniu podjęli Alianci),
          ale dla pani S. "nie ma sensu", bo przekreśla możliwość roszczeń od Polski.
    • veronika62 Re: Steinbach: propozycja marszałka Jurka nie ma 01.09.06, 14:34
      Steinbach to jest temat zastepczy. Jest jedna Frau Steinbach i 82 mln.
      mieszkancow BRD z ktorych lekko liczac 80 % nic nie wie o pani S. Trzeba sobie
      uzmyslowic multi -kulturowosc , multi- narodowsc czy tez multi- etnicznosc
      Niemiec, gdzie tylko samych Turkow zyje 2 mln. Nie liczac innych nacji. Pani S,
      to jakis zupelny margines niemieckiej rzeczywistosci. Nikogo ta Pani w BRD tak
      naprawde nie obchodzi. Popularna jest tylko u nas.
      Ciekawe komu ten blond - straszak jest ciagle potrzebny?
      • bismarkhitesv99 A tych 15 mil.wypedzonych to mialoby nieinteresowa 01.09.06, 14:48
        I ich dzieci ktore przekazuja opowiesci nowym pokoleniom o ziemiach
        zagrabionych o domach z ktorych nas wypedzano,to to mialo by byc zapomniane-
        kretynko.!!W polsce moze jest popularniejsza bo jako zlodzieje macie strach ze
        ktos przyjdzie i upomni sie o swoje.Spier.... w podskokach sieczkobrzeki z
        naszych ziem okupowanych przez msciwy i zawistny,nicnieznaczacy kraj na
        Swiecie.Nawet Bush niechce waszego krasnoludka przyjac no bo poco a jeszcze
        moze cos ukrasc.Masz racje ze tych 2 mil.turasow to nie interesuje no bo i
        czemu !!!
        • veronika62 Re: A tych 15 mil.wypedzonych to mialoby nieinter 01.09.06, 14:58
          Ze steku tych bzdur wylowilam - kretynko ...czyzby to poklosie niemieckiej
          Kinderstube ?..rozumiem - nalecialosci rodzinne.
          Proponuje uzyc "Laxigen", przynajmniej jeden organ bedzie funkcjonowal jak
          nalezy, jesli w innych - zamartwica.
          • koegel1 To znaczy ze pani bzdor nie pisze i tylko pani ma- 01.09.06, 15:36
            racje.No cusz juz na innych tematach mialem z takimi nazistami jak pani do
            czynienia.Jak ktos mowi prawde o wypedzonych odrazu jest tu obrazany jako
            hitlerowiec i t.p a jak ktos mowi o islamie jest obrazany przez polaczkow i
            nazywany zydem,no tu widac ze te 50 lat zacofania umyslowego i niemocy
            zrozumienia demokracji polske nie uratuja a ludzi tylko osmiesza a szkoda bo
            chcialem tu z kim podyskutowac a tu tylko sieczkobrzeki.!!!
        • rolf5 Re: A tych 15 mil.wypedzonych to mialoby nieinter 01.09.06, 15:03
          > I ich dzieci ktore przekazuja opowiesci nowym pokoleniom o ziemiach
          > zagrabionych o domacW polsce moze jest popularniejsza bo jako zlodzieje macie
          strach ze
          > ktos przyjdzie i upomni sie o swoje.Spier.... w podskokach sieczkobrzeki z
          > naszych ziem okupowanych przez msciwy i zawistny,nicnieznaczacy kraj na
          > Swiecie.h z ktorych nas wypedzano,to to mialo by byc zapomniane.
          Bardzo chciałem Przeprosić za to co tu napiszę.
          Wszystkich na forum.
          Nie lubię nikogo obrażać, bo wolę dyskusje na argumenty, ale nie wytrzymałem.

          Ty "Przedstawicielu Rasy Panów",Pogrobowcu, Nazistów, SS-manów, Ludobójców i
          Złodziei,Grabieżców, Morderców. Spie..j do Walhali. Pomódl się do Boga w,
          którego nie wierzysz.Aby cię ktoś nie dorwał.
          • veronika62 Re: A tych 15 mil.wypedzonych to mialoby nieinter 01.09.06, 15:10
            Nie warto sie denerwowac:)
            Ten facet to kompost.
            Tylko przykre jest, ze myslac o Niemcach- wizerunek furiata staje sie matryca
            ogladu wspolczesnych Niemiec. Niestety.
          • rmstemero Re: A tych 15 mil.wypedzonych to mialoby nieinter 01.09.06, 15:13
            rolf5 napisał:

            > Ty "Przedstawicielu Rasy Panów",Pogrobowcu, Nazistów, SS-manów, Ludobójców i
            > Złodziei,Grabieżców, Morderców. Spie..j do Walhali. Pomódl się do Boga w,
            > którego nie wierzysz.Aby cię ktoś nie dorwał.

            Nie denerwuj sie, to prawdopodobnie polski skin zacierajacy teraz raczki, ze tak
            zamieszal...
          • koegel1 Nie przepraszaj sieczkobrzeku taki juz jestes !!! 01.09.06, 15:40
            I tego nieukryjesz komunuistyczny rasisto niemogacy sie pogodzic z prawda.Tylko
            w 2005 roku za skutki spowodowanej wojny Niemcy zaplacily Swiatu 65 miliardow
            Euro(dane z przuedwczoraj)i co roku tak jest.A wy kiedy sie rozliczycie z
            kradzionego!!!?????
            • borrka Z innej beczki. 01.09.06, 16:30
              Foksiu, a pobili cie kiedys niemieccy skini ?
              Oni nie bardzo lubia takich jak ty...
              • bismarkhitesv99 Sieczkobrzeku skini tluka sieczkobrzeki i muzynow 01.09.06, 16:40
                Oni bardzo lubia tluc goroli i innej masci srakotukow.
                • borrka Wasserpolacke jest jak murzyn 01.09.06, 17:06
                  Foksiu z twoim kauderwelschem idziesz pierwszy do bicia.
                  • bismarkhitesv99 Racja takich tutaj pelno maja co lac !!! 01.09.06, 17:16
                    Bije sie tylko obcych,goroli na Slasku podszywajacych sie pod Niemcow w
                    Niemczech !!!!
                    • anitka110 Re: Racja takich tutaj pelno maja co lac !!! 01.09.06, 17:17
                      ja wohl herr wachmeister

                      > Bije sie tylko obcych,goroli na Slasku podszywajacych sie pod Niemcow w
                      > Niemczech !!!!
                      • bismarkhitesv99 Danke ! Danke !! Anke !! 01.09.06, 17:21
                        A wiz byl dobry !!
                        • anitka110 Re: Danke ! Danke !! Anke !! 01.09.06, 17:35
                          you welcome:

                          > A wiz byl dobry !!
                          • helmut.berlin Witz 01.09.06, 19:42
                            • chichrajacy2 Re: Witz-ciekawe czy polaczki to zrozumia ??? 01.09.06, 21:17
                              WiZ,Wic,WITZ-dla ulatwienia.!!
        • rmstemero Re: A tych 15 mil.wypedzonych to mialoby nieinter 01.09.06, 15:11
          nie wiem dlaczego, ale jakos dziwnie mam wrazenie ze nie jestes tym za kogo sie
          podajesz. Moje liczne rozmowy z wysiedlonymi i ich potomkami dowodza ze nie ma
          wsrod nich az tak zacietrzewionych i nie umiejacych argumentowac ludzi. To co
          piszesz przekracza wszelkie granice idiotyzmu i wskazuje raczej na prowokatora,
          ktory metoda Kazia wyobraza sobie ze ktos z Niemiec tak musialby pisac.
          • koegel1 Czyli znowz jak ktos prawde to odrazu prowokator ! 01.09.06, 15:47
            Czyli nowa polaczkowata demokracja my mamy i tylko my racje a kto tak nie mysli
            to w leb i do dziury.A mowia ze polaczkowo to katolicki kraj a ja mysle ze
            jestescie gorsi nawet od islamistow !!!!
      • frytz.frytz Re: Steinbach: propozycja marszałka Jurka nie ma 01.09.06, 15:18
        > naprawde nie obchodzi. Popularna jest tylko u nas.
        > Ciekawe komu ten blond - straszak jest ciagle potrzebny?

        Nie przesadzaj na jej widok slinil sie swego czasu Bartoszewski.

        • veronika62 Re: Steinbach: propozycja marszałka Jurka nie ma 01.09.06, 15:58
          Nie, no ja nie o atrakcyjnosci fizycznej:) Nie twierdze, ze pani S nie moze sie
          podobac..
        • rmstemero Re: Steinbach: propozycja marszałka Jurka nie ma 01.09.06, 16:09
          frytz.frytz napisała:

          > > naprawde nie obchodzi. Popularna jest tylko u nas.
          > > Ciekawe komu ten blond - straszak jest ciagle potrzebny?
          >
          > Nie przesadzaj na jej widok slinil sie swego czasu Bartoszewski.


          a to jest pomowienie. Podaj zrodlo albo przepros.
          >
          • frytz.frytz Re: Steinbach: propozycja marszałka Jurka nie ma 01.09.06, 16:22
            Bartoszewski wypowiadal sie pochlebnie na temat prezencji Schteinbach w pewnym
            programie TV, bylo to wtracenie, ale dosyc istotne. Bylo to przed dojsciem PISu
            do wladzy, oczywiscie usmiechal sie przy tym troche dwuznacznie. Kazdy sobie
            moze to zinterpretowac tak czy inaczej.

    • janciowy Re: Steinbach: propozycja marszałka Jurka nie ma 01.09.06, 18:43
      Tak się kończy wysyłanie w dyplomaty pana Jurka. Poza tym że się skompromituje
      pomysłami,to jeszcze da stronie przeciwnej dobre argumenty do dalszego pieprzenia
      o tym poronionym pomyśle z wystawą i centrum.
      • koegel1 To zawisc ze ona taka ladna a te"P" takie ulomki ! 01.09.06, 19:26
        A centrum powstanie bo tak musi byc i taka jest nasza potrzeba.
        15 mil.WYPEDZONYCH nalezy sie to.
        odszkodowanie za zdewastowanie naszych ziem.
        przeprosiny dla naszych ofiar.
        mur na granicy z niebezpieczna polska.
        To tylko pare zadan i pomyslow na przyszlosc dla naszego i waszego dobra !!!
        • koegel1 Wiz !!! 01.09.06, 19:29
          Na granicy stoja polskie zolnierzyki i nagle widza niemieckie czolgi.O rany
          boskie-mowi jeden-oni znowu atakuja.A nato jeden z czolgistow niemieckich -
          spokoj polaczki my chcemy tylko u was zatankowac.---Ladny ???
        • veronika62 Re: To zawisc ze ona taka ladna a te"P" takie ulo 01.09.06, 19:36
          ...i pomyslec , ze plazince pisac umieja, i w dodatku po polsku....co to sie
          porobilo...
    • borrka A chodzi o kase ! 01.09.06, 20:26
      Cala ta dyskusja z ausiedlerskim prostactwem nie ma oczywiscie sensu.
      Jest wrecz pewna nobilitacja tych poczciwcow .
      Ale kryje sie za tym cos godnego uwagi.
      Nie sadzicie chyba, ze sa oni zdolni samodzielnie ksztaltowac swe poglady ?

      Z reguly nawet po latach pobytu w Rajchu, znaja niemiecki w stopniu
      umozliwiajacym wykonywanie zaledwie prostych polecen.
      Ci, ktorzy zyja w Polsce, korzystajac z przepuszczalnosci granicy, wcale nie
      mowia po niemiecku.
      Po polsku zreszta tez.
      A jednak ktos nauczyl ich falszywych "faktow" historycznych, nakarmil
      propaganda dla polidiotow w stylu parteigenosse Goebelsa..
      Tu widac reke starej Sztajnbachowej, gdy ktos chce wiedziec "lep jakiej
      propagandy" tumani maluczkich.
      Choc leaderzy "wypedzonych" gleboko gardza aussiedlerami, rozumieja plynacy z
      nich pozytek.
      Toc to glosy wyborcze przekladajace sie na kase federalna !

      "Rżnij karabinem w bruk ulicy!
      Twoja jest krew, a ich jest nafta!"
      • chichrajacy2 Jestescie tak nasiaknieci komunizmem ze asz wstyd! 01.09.06, 21:13
        Czy wy wkoncu wyrzucicie te wasze poruskie i komunistyczne ksiazki do historii.
        Czasy sie zmienily a wy ciagle wypaczacie historie.
        Myslicie ze wasza rola ofiar bedzie zawsze oczy europy mydlic.
        Ze jak ktos odwazny wam prawde powie to mozecie go obrazac.
        albo od hitlerowcow albo zydow wyzywac.
        Czyli z wami najlepiej sie niezadawac i nie pomagac a wtedy bez naszych
        pieniedzy to bedziecie sie sami wzajemnie wyrzynac i napewno wtedy Swiat bedzie
        wolny od sieczkobrzekow,nagodupcow,srakotukow,guptokow
        Pyrsk,czesc,Tschüßßßßßß.!
        • borrka Niemcow dosc lubie, bo rozumie. 01.09.06, 21:26
          Parobku, ja dosc lubie Niemcow, ale takich jak ty, nie wpuszczam nawet do
          korytarza.
          Jak ktos trafnie zauwazyl, jestescie nieszczesliwa hybryda germansko-slowianska.
          Wszedzie odpychani i przeznaczeni do prostych prac .
          Sprawdzacie sie jednak w fabrykach, w polu i na socjalu.

          Mnie niemieckie opowiesci o losie wypedzonych nawet w pewnym sensie poruszaja.
          Bo znam Niemcow, a wiec postrzegam rowniez cechy pozytywne tego narodu i dramat
          niezrozumienia wlasnej przeszlosci.
          Tyle, ze to dla ciebie za trudne.
      • caesar_pl Re: A chodzi o kase ! 01.09.06, 21:28
        Jest na odwrot,Aussiedlerzy w wyjatkowo wysokim procencie zajmuja dobre pozycja spoleczenstwie niemieckim.Stosunkowo durze jet z nich lekarzami,dentystami z wlasnymi praktykami,majstrami ,brygadzistami itd.Wyjatkowo wielu pracuje w administracji,w ratuszach,w urzedach finansowych.Wszedzie jest ktos z Polski.
        Aussiedlerzy sa oczywiscie bardziej przedsiebiorczy,chca dogonic Niemcow,wiecej pracuje,kupuja lepsze auta.Sa po prostu bardziej napaleni na dobra materialne.
        I niektorzy idioci mowia,ze Aussiedlerzy ledwo mowia po niemiecku!Dostaji 10 miesieczny kurs niemieckiego,8 godzin dziennie ,zaprawe w telewizji i w pracy...
        • chichrajacy2 I dlatego ta sie wscieka i rozpacza ze nic niema ! 01.09.06, 21:40
          To jest to caly czas o tym wspominam ze oni ciagle Nam beda zazdroscic.Jedzcie
          na polska wies i porownajcie gospodarstwa niemieckie a polaczkowe ci nawet
          krowami wozy ciagna mam to nawet na zdieciu i BILD to wydrukowal dostalem nawet
          za to 500 Euro.A te polskie inteligenciaki czemu w swiat wyruszaja tak kochaja
          swoj kraj ze sraja na niego zamiast cos dac ale wiemy ze czy sie sioi czy lezy
          to .................... .... .
          • borrka Nie rozsmieszaj mnie parobku. 01.09.06, 21:45
            JA tobie zazdroscic ?
            CZEGO na mily Bog !
            • chichrajacy2 Re: Nie rozsmieszaj mnie paniusiuuuuuu !! 01.09.06, 21:51
              Takie jak ty to nam pierwsze daja jak zobacza tylko "D"a moze bylas juz tez
              podemna albo pod innym bo wspominalas ze Niemcow lubisz to teraz rozumiem.Opisz
              siebie jak wygladasz a moze bylismy juz razem i mi b........ pa do nastepnego
              razu.!!
        • borrka Nie wysilaj sie foks 01.09.06, 21:42
          Ty na pewno nie jestes dentysta.
          Raczej Harz IV.

          Ausiedlerzy, nie sa jednolita grupa.
          Ja mowie o glupiej holocie, ktora sadzi, ze szczekanie na Polske poprawia ich
          pozycje w Rajchu.

          Do dzis pamietam dyskusje TV z hrabianka von Doenhoff, ktora dosc dlugo
          sluchala spkojnie ausiedlerskich lamentow w nieudolnej niemczyznie.
          O tym , jak byli przesladowani w Polsce.
          Wreszcie nie zdzierzyla:
          "Tak, nazywalismy takich "Niemcow" Wasserpolacke.
          Aussiedler zbaranial.
          • chichrajacy2 To ty jeszcze nie w pracy-na ulice i do roboty.!! 01.09.06, 22:21
            Bo Niemcy na urlopie mozna duzo zarobic.A napewno przyjemnie jest sluchac jak
            po niemiecku sapia ne.!!
    • piekna.zosia Re: Steinbach: propozycja marszałka Jurka nie ma 01.09.06, 22:30
    • rolf5 Do wszelkiej maści rewizjonistów i 01.09.06, 22:43
      polsko-niemieckich mieszańców,(oszołomów).
      Polecam; Historię II Wojny Światowej wyd.UK 1999r.
      Rodziały. Przyczyny i Skutki konfliktu zbrojnego w latach 1939-45.
      Oraz, Europa po 1945 wyd.USA 2001r.
      Rozdział. Niemcy w latach 1946-91 (RFN)
      Rozdział. Polska w latach 1944-91 (PRL/RP).
      narazie.
      • rodack2000 Re: Do wszelkiej maści rewizjonistów i 01.09.06, 23:14
        czy to jedyna ksiazka, ktora przeczytales? :)
        a moze "Ojciec" inych nie polecil?



        rolf5 napisał:
        > polsko-niemieckich mieszańców,(oszołomów).
        > Polecam; Historię II Wojny Światowej wyd.UK 1999r.
        > Rodziały. Przyczyny i Skutki konfliktu zbrojnego w latach 1939-45.
        > Oraz, Europa po 1945 wyd.USA 2001r.
        > Rozdział. Niemcy w latach 1946-91 (RFN)
        > Rozdział. Polska w latach 1944-91 (PRL/RP).
    • guma.donald Czy to prawda że Steinbach grała w pornosach ? 01.09.06, 23:15
      Tak mówią Niemcy, których znam, ale nie wiem czy to prawda.
      • eat.putsy tak razem z twoja siostra grala 01.09.06, 23:16
        • chichrajacy2 Wezykiem Jasko Wezykiem !! 02.09.06, 00:09
          Lot prowda-tylko niech zdradzi tytol !!
Pełna wersja