Dlaczego doszło do 11 września?

09.09.06, 23:47
To wynik aroganckiej i imperialnej polityki swiatowego zandarma, USA. Stany
Zjednoczone nie spieszyly sie i nie spiesza nadal z rozwiazaniem konfliktow
na Bliskim Wschodzie, zwlaszcza na linii Palestyna - Izrael. Opowiedzialy sie
za jedna ze stron konfliktu, ignorujac prawa i aspiracje Palestynczykow.
    • grosz-ek Re: Dlaczego doszło do 11 września? 10.09.06, 02:26
      Też chciałbym wiedzieć, dlaczego doszło do 11 września ...

      Niestety, Amerykanie nie przeprowadzili rzetelnego śledztwa, a wydane przez nich
      oficjalne raporty tylko zaciemniły sprawę. Mogę tu przytoczyć dla przykładu
      przytoczyć kilka kontrowersji:

      1. Kto i dlaczego dokonał przed 11 września spekulacyjnej, wielokrotnie
      przekraczającej średni poziom, sprzedaży na nowojorskiej giełdzie opcji na
      spadek kursów akcji firm American Airlines, Boening itp.;

      2. Kto i dlaczego zmienił zasady funkcjonowania wojskowej służby ochrony
      przestrzeni powietrznej USA, w wyniku czego porwane samoloty mogły spokojnie
      dolecieć do swoich, wyznaczonych celów, bez żadnej interwencji odpowiednich
      służb i to pomimo zgłaszanych sygnałów ze strony służb cywilnych?

      3. W jaki sposób porwane samoloty mogły trafić w niezwykle wąskie wieże WTC (
      zalednie o ok 20% szersze od samych samolotów) bez żadnego naprowadzania i
      wykonywania dodatkowych manewrów (dla przypomnienia - normalny samolot wymaga
      do wylądowania odpowiedniej pomocy ze strony całego systemu służb kontroli lotów) ?

      4. Dlaczego samolot uderzył w Pentagon własnie uderzył, a nie po prostu spadł na
      budynek (dla przypomnienia: samolot - aby uderzyć w ścianę budynku - musiał
      zrobić zwrot do 270 stopni, zejść z wysokości 2 500 m do zaledwie 1m i na tej
      wysokości przebyć do znaczny dystans)? Dlaczego po tych manewrach, uderzył w
      jedyną część, w której - ze względu na remony - nie było ludzi? I dlaczego na
      wszelkich zdjęciach i udostępnionych filamch nie widać samolotu lub jego dużego
      dużego fragmentu? Jeżeli uległy one dokumentnemu spaleniu, to w jaki sposób
      można było ustalic tożsamośc ofiar przeprowadzając badania DNA?

      5. Dlaczego wieże WTC zapadły się po zaledwie kilkudziesięciu minutach pożaru,
      choć do tej pory żaden inny budynek tego typu na świecie tego nieuczynił w
      wyniku pożaru? Dlaczego tak wielu świadków: policjantów, strażaków,
      przechodniów i dziennikarzy, twierdziło, że słyszeli wybuchy? Dlaczego wieże
      zapadły sie z prędkością grawitacyjną, charakterystyczną dla wysadzanych w
      kontrolowany sposób budynków? Dlaczego budynek WTC 7, został - jak przyznał jego
      właściciel - w kontolowany (tj. w bezpieczny dla sasiadujących budynków) sposób
      wysadzony? Czy przygotowania do wysadzenia budynku WTC 7 zostały rozpoczęte
      przed dniem 11 września?

      6. Dlaczego na miejscu katasfrofy lotu 93 nie było widać żadnych dużych
      szczątków samolotu? W jaki sposób pasażerowie tego samolotu mogli zadzwonić z
      telefonów komórkowych do swoich bliskich, jeśli do tej pory nie jest to
      technicznie możliwe?

      7. Dlaczego terenu katastrofy WTC nie zbadały odpowiednie ekipy inspektorów
      amerykańskiego nadzoru budowlanego? Dlaczego w krótkim czasię od zawalenia wież
      całośc gruzu i złomu stalowego została wysłana do Chin w celu przetopienia?
      Dlaczego odgryzowując podziemia WTC odkryto miejsca stopione przez żar eksplozji?

      8. W podziemiach WTC odkuto 1 ciężarówkę ze złotem wartym ok. 100 mln USD. Ile
      tego złota było przed atakiem? I co się z tym złotem stało?

      9. Dlaczego zaraz po atakach nie powołano odpowiedniej komisji dla ich zbadania
      ? Dlaczego powołanie tej komisji nastąpiło dopiero cały rok później ? Dlaczego
      administracja rządowa USA utrudniała prace komisji?

      10. Dlaczego na opublikowanej liście zamochowców widnieją nazwiska osób, które
      jak najbardziej żyją? Dlaczego lista ta nie została w odpowiedni sposób skorygowana?

      To jest tylko nie wielki wycinek tych kontrowersji. Jest ich wiele, wiele
      więcej. Dlatego warto zapytać:

      Czy polskiemu rządowi sa znane kontrowersje wokół ataków 9/11?
      Czy polski rząd podjął próby wyjaśnienia tych kontrowersji?
      Czy polski rząd kontaktował się z USA w sprawie wyjaśnienia przez stronę
      amerykańską tych kontrowersji?
      Czy w świetle istnienia powyższych kontrowersji, rząd polski uznaje za
      wiarygodną wersję zdarzeń prezentowaną przez oficjalne czynniki rządowe USA?
      Czy fakt istnienia tych kontrowersji ma wpływ na postawę polskiego rządu wobec
      USA?


      W atakach 9/11 zgineło ok. 30 polskich obywateli. Należy sie nam wiarygodne
      wytłumaczenie przyczyn i okoliczności ich śmierci !!!
      • data1 Re: Dlaczego doszło do 11 września? 10.09.06, 07:56
        a po co by mieli atakować Szwecje?
        pytanie czy ludzie na bliskim wschodzie wiedzą że taki kraj istnieje?
        tak samo nie zaatakowali Andory, San Marino itd
      • piotr228 Islamiści spowodowali śmierć i zniszczenie 10.09.06, 14:38
        Islamska religia każe "wiernym" zabijać niewiernych. Za to jest nagroda
        w "niebie". Często w postaci "dziewic" (wirtualnych).

        Na Szwecję też przyjdzie pora gdy Allah się o nią upomni. Celem AlKaidy jest
        oddanie całej Ziemi we władanie "proroka". Bin Laden jest politykiem pokroju
        Lenina, który popełni każdą zbrodnię aby uzyskać cele "rewolucji".

        Punkty podane przez grosz-ka zostały wszystkie wyjaśnione. Podam kilka
        przykładów:

        Ad1. Wywiady całego świata zajęły się po 11.09 tropieniem kto zarobił na
        giełdzie dzięki zamachom. Odkryto w ten sposób wiele komórek islamistów na
        całym świecie.

        Ad2. Szczegóły dotyczące kontroli przestrzeni powietrznej zostały podane w
        raporcie Kongresu i nie ma powodu wątpić, że coś zostało zatajone. Poprostu
        nikt nie podejrzewał, że można chcieć rozbić samolot samemu będąc w środku. Nie
        wzięto pod uwagę jak bardzo mocno islamiści mają wyprany mózg.

        Ad3. To że samoloty trafiły w wieże WTC nie dziwi w dobie GPSu symulatorów i
        tym podobnych udogodnień. Na symulatorze mogli sobie ustalić potrzebny kurs, a
        potem ręcznie go korygować. Widać pilotowanie samolotu nie jest takie trudne.

        Ad4. Na filmie nakręconym przez National Geografic jest pokazane jak samolot
        uderzył w Pentagon i dlaczego budynek wytrzymał. To że samego samolotu nie
        widać wynika z tego, że kamera jaka filmowała budynek była starego typu. Robiła
        jedno ujęcie na kilka sekund. W Ameryce wiele rzeczy jest starych. Nikt ich nie
        wymienia, bo dobrze spełniają swoją rolę. Nie przewidziano, że kamera będzie
        musiała uchwycić pędzący samolot. Skoro zrobiono badania DNA znaczy że ciało
        tego człowieka nie spaliło się zupełnie. Zwykle tak się dzieje. Jednym z
        przykładów, gdy badanie DNA nie byłoby możliwe, był fakt wyparowania ludzi w
        epicentrum wybuchu bomby atomowej w Hiroshimie. W wieżach WTC wiele ofiar także
        nie zostało zidentyfikowanych.
        Nie dziwi mnie że nie zostały ujawnione niektóre szczegóły dotyczące Pentagonu.
        Przypomnę że Rosjanie nigdy nic nie ujawnili co dotyczy ich wojskowości. Gdyby
        samolot uderzył w ich ministerstwo obrony, wiadomości byłyby dużo bardziej
        skąpe.
        Terroryści mogli nie wiedzieć, że budynek wytrzyma. Mieli nadzieję że samolot
        eksploduje dokładnie w środkowej części budynku. Wtedy zawaliłby się cały i nie
        miałoby znaczenia kto gdzie pracował. Warto zobaczyć film NG aby zrozumieć
        czemu się tak nie stało.

        Ad5. Budynki WTC zostały zniszczone przez to że konstrukcja została stopiona
        przez pożar będący skutkiem wybuchu. Taki pożar ma potworną temperaturę. Hala w
        Katowicach zawaliła się pod ciężarem śniegu. Nie dziwmy się że kolejne piętra
        wież WTC zapadały się pod ciężarem spadających nań wyższych pięter.
        W żadnym innym budynku na świecie nie wybuchł nigdy Boeing z pełnymi
        zbiornikami paliwa. Bin Laden zapewne chętnie porobiłby testy polegające na
        pomiarze czasu, po jakim zawalą się inne budowle świata.
        W czasie pożaru zawsze słychać wybuchy. Ogień zajmując kolejne fragmenty
        budynku często wybucha. Można się o tym dowiedzieć z każdego filmu o
        strażakach.

        Ad6. To że nie widać szczątków samolotu znaczy, że z samolotu zostało właśnie
        tyle ile widać. Winniśmy szacunek poległym i ich pamięci, a nie kwestionować
        je. Rozmowy telefoniczne tych ludzi pokazują jak bardzo groźny jest terroryzm i
        to, że atak może dotyczyć każdego z nas. Poza tym niewiele więcej zostało
        ostatnio po katastrofie Tu154, który uderzył z pełną prędkością w ziemię.

        Ad7-10. Spiskowe teorie zawsze będą znajdować zwolenników. W tym przypadku anty-
        amerykańską histerię rozpętała telewizja Al-Manar, która (tak naprawdę) jest
        autorem tych wszystkich punktów grosz-ka.
        • osama_goldstein piotr228 i bajki na dobranoc 10.09.06, 16:27
          Napisałeś, ze punkty podane przez groszka zostały wszystkie wyjaśnione. Kto je
          tak wyjaśnił - ci którzy byli odpowiedzialni za to całe przedstawienie 11
          września czyli administracja waszyngtońska. Przekonuje cie partanina specsłużb,
          a nie analiza materiałów wideo oraz zgrowy rozsądek. W pentagon nie uderzył
          żaden samolot tak samo jak żadnego samolotu nie było w Pensylwanii. Podobnie
          pożar paliwa lotniczego nie mógł zniszczyć wtc.

          www.rzeszow.mm.pl/~gd/usa911/usa911.html
          www.rzeszow.mm.pl/~gd/usa911/raport.pdf
          wtc.hotnews.pl/
          www.prawda.neostrada.pl/#911i
          www.irak.pl/
          www.lepszyswiat.home.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=341
          www.lepszyswiat.home.pl/index.php

          photoshop911.0catch.com/
          www.letsroll911.org/phpwebsite/
          www.gallerize.com/911_home.html


          • piotr228 teorie spiskowe są takie naiwne 10.09.06, 19:27
            Skąd ta wiara w teorie spiskowe dotyczące WTC. Te teorie są takie naiwne. Dziwi
            mnie że wyznawcy tych teorii chętniej wierzą telewizji Al-Manar albo innym
            propagandowym tubom wroga, niż zdrowemu rozsądkowi i faktom. Wyjaśnijcie
            jedynie film, wyemitowany ostatnio prze Al-Jazeerę, gdzie widać Bin-Ladena i
            terrorystów którzy dokonali zamachów, jak prezentowali sposób zabijania
            scyzorykami ukrytymi w rękawie. Sami terroryści się przyznali do tych zamachów.
            Gdyby zamachów dokonały służby amerykańskie, w celu sprowokowania
            wojny, "miłujący pokój" muzułmanie odżegnaliby się od tych zamachów jak diabeł
            od wody święconej.
            • grosz-ek Re: teorie spiskowe są takie naiwne 10.09.06, 23:29
              To, że ktoś się przyznał, nie znaczy że to zrobił. Trzeba mu to jeszcze wykazać,
              że był to wstanie zrobić. 19 zamachowców, zbrojonych w plastikowe nożyki nie
              byłoby zdolnych tego zrobić. I jest wiele dowodów na poparcie tej tezy. Należy
              tylko się nimi zainteresować.

              I nie są to żadne teorie spiskowe. Są to dowody podwarzające oficjalną wersję.
              Tak należy je odbierać. Dlatego należy sprawdzić ich wiarygodność. Dopiero po
              ustaleniu tej wiarygodności można dywagować kto i po co to zrobił.
          • adam.2x Bajki na dobranoc o kosmitach ? 10.09.06, 19:37
            osama_goldstein napisał:
            >...żadnego samolotu nie było w Pensylwanii...
            -----------------------

            Czy to kosmici gdzies porwali ten samolot i jego pasazerow a szczatki zrzucili
            rowniez sami?
            Nazwiska pasazerow sa znane. Pewnie ich rodziny teraz modla sie do kosmitow o
            zwrot najblizszych.
            • osama_goldstein Re: Bajki na dobranoc o kosmitach ? 10.09.06, 23:30
              Pokaż mi coć jedno zdjęcie na, którym widać szczątki samolotu.

              • adam.2x Pytanie jest jak sie rozbil a nie czy sie rozbil 11.09.06, 01:10

                ... na ten temat nie bede sie wypowiadal jak rowniez na temat braku zdjec.
                Wiele teori mozesz sobie snuc na podstawie :
                www.flight93crash.com/
                • osama_goldstein Re: Pytanie jest jak sie rozbil a nie czy sie roz 11.09.06, 14:39
                  Nie snuję teorii, a stwierdzam fakty.
            • grosz-ek Re: Bajki na dobranoc o kosmitach ? 11.09.06, 00:36
              Poczytaj sobie:

              "Słyszeliście Państwo zapewnie o funduszu przeznaczonym dla rodzin ofiar, które
              zginęły 11 września 2001 roku. Nazwa tego funduszu to "9-11 Victims Compensation
              Fund". Część obecnych na liście nazwisk się powtarza. Jest to spowodowane
              faktem, że o odszkodowanie ubiega sie więcej bliskich danej ofiary.

              Flight 11

              Spośród 92 osób (Lista ofiar CNN), które miały zginąć w samolocie określonym
              jako lot 11, tylko 20 widnieje w bazie SSDI (Social Security Death Index).
              Spośród nich na liście 9-11 VCF widnieją tylko trzy osoby:
              Judy Larocque
              Laurie Neira
              Candace Lee Williams

              Flight 77

              Spośród 64 osób (Lista ofiar CNN), które miały zginąć w samolocie określonym
              jako lot 77, tylko 14 widnieje w bazie SSDI (Social Security Death Index).
              Spośród nich na liście 9-11 VCF widnieje tylko pięć osób:
              William Caswell
              Eddie Dillard
              Ian Gray
              John Sammartino
              Leonard Taylor

              Flight 175

              Spośród 65 osób (Lista ofiar CNN), które miały zginąć w samolocie określonym
              jako lot 175, tylko 18 widnieje w bazie SSDI (Social Security Death Index).
              Spośród nich na liście 9-11 VCF widnieją tylko trzy osoby:
              Michael C. Tarrou
              Gloria Debarrera
              Timothy Ward

              Flight 93

              Spośród 45 osób (Lista ofiar CNN), które miały zginąć w samolocie określonym
              jako lot 93, tylko 6 widnieje w bazie SSDI (Social Security Death Index). Żadna
              z nich nie jest obecna na liście 9-11 VCF.

              W przypadku 266 osób, które zginęły w tych czterech samolotach, jedynie 11
              rodzin ofiar zwróciło się o rekompensatę. Warto wspomnieć, że jej wielkość
              prawnie zaczynała się od 250 tysięcy dolarów, jednakże jak wynika z informacji
              prasowych, średnia wypłata odszkodowania wynosiła 1,8 mln dolarów.

              Opracowanie: hotnews

              Źródło/autorstwo: CNN, 9-11 Victims Compensation Fund, SSDI/redaktor naczelny
              HOTNEWS.pl"

              Artykuł dostepny także na: hotnews.pl/artwtc-6.html
              • adam.2x Administracyjne meandry 11.09.06, 01:02
                Podaja dokladne zrodlo tej informacji, nie wiesc podana z ust so ust. Poza tym,
                w rejestrach moze panowac balagan - nic niezwyklego zwlaszcza gdy mamy do
                czynienia z takimi nizwyklymi sytuacjami.
        • grosz-ek Re: Islamiści spowodowali śmierć i zniszczenie 10.09.06, 18:55
          Dziękuję serdecznie za rzeczową odpowiedź. Postaram sie do niej ustosunkować:

          > Wywiady całego świata zajęły się po 11.09 tropieniem kto zarobił na
          > giełdzie dzięki zamachom. Odkryto w ten sposób wiele komórek islamistów na
          > całym świecie.

          Ad. 1 W swojej wypowiedzi pomyliłem giełdy - opcje sprzedaży zostały złożone na
          giełdzie w Chicago, a nie w Nowym Yorku. Przepraszam za pomyłkę. Wracając jednak
          do tematu - jestem zdziwiony Twoją konkluzją. w 2 lata po atakach, 19
          pażdziernika 2003 roku, została opublikowana wypowiedź rzecznika FBI - Paula
          Bressona - który stwierdził na podstawie przeprowadzonego śledztwa, że zlecenia
          na powyższe opcje złożyły fundusze hedingowe w związku z prowadzoną przez nie
          działalnością i nie mają one związku z atakami. Ponadto, kilka dni wcześniej, 10
          padziernika, ukazała sie wypowiedź SEC - amerykańskiej komisji nadzorującej
          rynek papierów wartościowych i giełd - w której stwierdzono, że byc może nigdy
          nie będzie się można dowiedzieć, kto stoi za tymi transakcjami. Znacząco to stoi
          w opozycji do Twojego stwierdzenia. Czy możesz wskazać odpowiednie linki na
          poparcie swojej tezy ?
          Obydwie wypowiedzi są dostępne na:
          www.cooperativeresearch.org/timeline.jsp?timeline=complete_911_timeline&startpos=2000#a091003slate
          Ad 2. Tak. Sytuacja braku odpowiedniej reakcji została dokoładnie wyjaśniona.
          Objaśniono, w jaki sposób postępowały służby amerykańskie. Nie zostały jednak
          wyjaśnione przyczyny, dla których tego dnia postępowały one inaczej niż zwykle.
          I nie chodzi tu o brak wyobraźni ze strony kontrolerów. Raczej o to, dlaczego
          tego dnia służby amerykańskie postepowały tak ospale, że ataki te były wogóle
          możliwe. Trzymanie sie bowiem przez nie wcześniej ustalonych procedur mogło jak
          najbardziej im zapobiec. Informację o postępowaniu służb znajdują się na:
          www.cooperativeresearch.org/entity.jsp?id=1521846767-32
          Ad 3. Hmm, moją siostrę, która jest pilotem i lata w Eurolocie na liniach
          krajowych oraz szwagra, który też jest pilotem i pilotuje małe, odrzutowe
          samoloty pasażerskie, dziwi jak najbardziej. Według ich słów, nie ma żadnych
          szans bez naprowadzania z zewnątrz trafić tak czysto w tak wąski obiekt. Dla
          nich częstym i normalnym problemem jest idealne trafienie w oś lądowania na
          lotnisku. Prawie zawsze mają odchylenie, które muszą podczas lądowania
          odpowiednio korygować. Ale lotniska są specjalnie pod kątem tych korekt
          zbudowane, a wieże WTC nie. I choć nie twierdzę, że taki atak WTC nie jest
          możliwy, to jednak jego wykonanie - przy ręcznym sterowaniu samolotem -
          wymagałby od pilotów naprawdę niesamowitych umiejętności, potwierdzonych
          wieloletnią praktyką. Ujawnione przez FBI doświadczenia lotnicze zamachowców nie
          potwierdzają takich umiejętności. A w takim wypadku, ani symulator, ani
          odbiornik GPS nie pomogą.

          Ad. 4. Niestety, nie ogladałem tego filmu. Być może przekonałby mnie. Może
          wiesz, jak do niego dotrzeć ? Pomijając jednak szczegóły techniczne, wątpliwe
          dla mnie są 2 kwestie logiczne:
          - dlaczego samolot, po wykonaniu bardzo skomplikowanych i ryzkownych manewrów
          (nawrót o ok 270 stopni, ostre zejście i lot na bardzo niskiej wysokości),
          uderzył w ścianę jedynej części Pentagonu, w której nie było, ze względu na
          remont, pracowników, zamiast po prostu spaść, ostro pikując, na budynek.
          Pentagon, jest bowiem budynkiem dość niskim, ale zajmującym za to dużą
          powierzchnię. Zdecydowanie łatwiej było samolotem spaść na jego dach, niż trafić
          za pomocą skomplikowanych i ryzykownych manewrów w jego ścianę;
          - jak możliwe było ustalenie tożsamości praktycznie wszystkich ofiar z tego
          samolotu na podstawie badania DNA ich szczątków, jeżeli ze względu na wysoką
          temperaturę rozbite podzespoły samoloty uległy całkowitemu spaleniu ? Dla
          przypomnienia - dla spalenia ludzkiego ciała wystarczy temperatura do 300
          stopni, ale dla spalenia metalowych części samolotu - powyżej 1 500 stopni. W
          tej temperaturze ciało zamienia się w popiół, na podstawie którego nie da się
          żadną miarą ustalić tożsamości delikwenta (na uboczu - powyższa sytuacja dotyczy
          również lot 93 - tam też nie było żadnych większych szczątków, gdyż uległy
          całkowitemu spaleniu. A mimo to została ustalona tożsamości praktycznie
          wszystkich ofiar katasrofy);

          Bez wyjaśnienia tych 2 kwestii, każde wytłumaczenie będzie po prostu niewiarygodne.

          > Ad. 5. Budynki WTC zostały zniszczone przez to że konstrukcja została stopiona
          > przez pożar będący skutkiem wybuchu. Taki pożar ma potworną temperaturę.

          Stal użyta do budowy WTC miała atest na wytrzymałośc temteratury 1 100 stopni
          przez kilka godzin, a ulegała stopieniu w temperaturze powyżek 1 390 stopni.
          Płomień paliwa lotniczego może osiągną w szczególnych warunkach temperaturę
          maksymalnie 1 200 stopni. Obecność na zdjęciach ludzi wychylających się w
          obszarach zniszczonych przez uderzenie samolotu oraz relacje strażaków, którzy
          dotarli w te okolice podważają tezę o tak "potwornym pożarze". Więcej informacj na:
          www.whatreallyhappened.com/wtc_fires_index.html
          > W czasie pożaru zawsze słychać wybuchy. Ogień zajmując kolejne fragmenty
          > budynku często wybucha. Można się o tym dowiedzieć z każdego filmu o
          > strażakach.

          Tyle że, w przypadku WTC nie było pożaru całego budynku tylko kilku jego pieter.
          A wybuchy występowały na piętrach na których wogóle nie było ognia. Bardzo
          dobrze zostało to pokazane na filmie:
          video.google.pl/videoplay?docid=2697480328346224247&q=loose+change
          Ad6.
          > To że nie widać szczątków samolotu znaczy, że z samolotu zostało właśnie tyle
          ile widać.

          Nie. Szczątki samolotu są widomym znakiem katastrofy samolotu. Ich brak świaczy
          o jej braku.

          > Winniśmy szacunek poległym i ich pamięci, a nie kwestionować
          > je.

          Natomiast zamordowanym należy się prawda o ich zabójstwie. Taki jest nasz
          społeczny obowiązek wobec wszelkich ofiar zabójstwa. Po to są prowadzone
          sledztwa - nie tylko dla ukarania winnych, ale także dla ustalenia wszelkich
          okoliczności ich zamordowania. Samo przyznanie przestępcy nie wystarczy.
          Śledztwo musi wykazać w wiarygodny sposób, że przestępca jest winny.

          > Rozmowy telefoniczne tych ludzi pokazują jak bardzo groźny jest terroryzm i
          > to, że atak może dotyczyć każdego z nas.

          Być może taki był cel ich opublikowania. Nie zmienia to faktu, że ich
          przeprowadzenie było techniczną niemożliwością.

          > Poza tym niewiele więcej zostało
          > ostatnio po katastrofie Tu154, który uderzył z pełną prędkością w ziemię.

          Nie znam spawy, mogę prosić o linka?

          > Ad7-10. Spiskowe teorie zawsze będą znajdować zwolenników. W tym przypadku
          anty amerykańską histerię rozpętała telewizja Al-Manar, która (tak naprawdę)
          jest autorem tych wszystkich punktów grosz-ka.

          Nie jestem w żaden sposób związany z telewizją Al-Manar. Nawet nie wiedziałem o
          jej istnieniu. Reprezentuję tylko siebie - polskiego obywatela i Polaka. Nie
          jestem też antyamerykański, czy proamerykański. Nie akceptuję jakiegokolwiek
          terroryzmu, ani szukam dla niego usprawiedliwienia.

          Szukając natomiast informacji o atakach 9/11 natknąłem się na całą masę
          materiałów, filmów i analiz prezentujących liczne kontrowersje wobec praktycznie
          każdego aspektu oficjalnego przebiegu zdarzeń. Niektóre te kontrowersje są
          niedorzeczne, inne wykluczają się nawzajem. Pozostałe niestety brzmią bardzo
          wiarygodnie. Ich duża liczba zmusiła mnie do zastanowienia. I chciałbym. by mój
          rząd pomógł mi je wyjaśnić. A także żeby w imię Polaków, polskich obywateli,
          którzy zostali wskutek tych
          • piotr228 Islamiści wyprali niektórym mózg 10.09.06, 20:32
            Ad ad1.
            Nie można oczekiwać, że FBI bądź CIA zawsze powie prawdę dla prasy. Podawane
            prasie informacje, są nieraz zafałszowane. Nie wierzę w to, co powiedział ten
            rzecznik FBI. Zapewne chodziło o to aby uśpić czujność ludzi AlKaidy. Ostatnio
            NYT podał schemat kontroli przepływów bankowych po 11.09 i wynik jest taki że
            odkryto mnóstwo powiązań. Było mnóstwo akcji antyterrorystów na podstawie tej
            wiedzy. Polecam sprawę banku w Makao - bardzo pouczająca.
            Ad ad2.
            Wyjaśnienie tego punktu byłoby łatwiejsze gdybyś uświadomił sobie, że nikt nie
            zakładał, że można poświęcić swoje życie aby zabić niewinnych ludzi. Nikt w
            kontroli powietrznej nie brał (zapewne) tego pod uwagę. Były w historii
            porwania samolotów, ale nigdy (od czasów Kami-kadze) nie zrobiono z samolotu
            bomby.
            Ad ad3.
            Skoro pilot trafia w pas startowy, trafi też w WTC. Symulator i GPS bardzo
            pomogą bo można sobie dokładnie spisać parametry, a na żywo jedynie je lekko
            skorygować.
            Ad ad4.
            Jeszcze raz polecam film NG. Wybrał ten manewr bo bał się że nie trafi.
            Uderzając poziomo zabezpieczył się przed tym
            Ad ad5.
            Gdyby uwolnić całą energię spalania w nieskończenie krótkim czasie, temperatura
            wzrosłaby do nieskończoności. Ponieważ energia nie uwalnia się nigdy w
            nieskończenie krótkim czasie, zatem temperatura jest skończona. Jednak w WTC
            czas eksplozji był niesłychanie krótki. Dlatego temperatura musiała być wyższa
            niż przy "spokojnym" spalaniu paliwa. Jeśli chodzi o to identyfikację za pomocą
            badań DNA, to ofiary katastrof lotniczych są rutynowo identyfikowane tą metodą.
            Zaś co do pasażerów samolotów które uderzyły w WTC, to identyfikacja nie była
            możliwa. Co do lotu 93, zapewne utajniono nieco informacji, z uwagi na szczątki
            terrorystów, które dostarczyły dużo informacji. Rozmowa przez komórkę jest
            możliwa z samolotu, bo inaczej by ich nie zakazywano.
            Filmiki (spreparowane) są dla mnie mało ważne. NG nie dopatrzył się żadnych
            wybuchów, ani podejrzanych zjawisk.
            Linka do katastrofy tu154 nie mam ale łatwo znajdziesz, bo rzecz miała miejsce
            w zeszłym miesiącu.
            • grosz-ek Re: Islamiści wyprali niektórym mózg 10.09.06, 23:19
              > Ad ad1.
              > Nie można oczekiwać, że FBI bądź CIA zawsze powie prawdę dla prasy. Podawane
              > prasie informacje, są nieraz zafałszowane. Nie wierzę w to, co powiedział ten
              > rzecznik FBI.

              To dlaczego zakładasz fałsz w małej sprawie, w której ujawnienie prawdy nie
              mogłoby zaszkodzić, a zakładasz prawdę w dużej, w której każde fałszerstwo
              przyniosłoby duże zyski ? Nie rozumiem . . .

              > Zapewne chodziło o to aby uśpić czujność ludzi AlKaidy.

              Rozumiem taką postawę w kilka miesięcy po atakach. Ale nie 2 lata po !
              > Ostatnio
              > NYT podał schemat kontroli przepływów bankowych po 11.09 i wynik jest taki że
              > odkryto mnóstwo powiązań. Było mnóstwo akcji antyterrorystów na podstawie tej
              > wiedzy. Polecam sprawę banku w Makao - bardzo pouczająca.

              Mogę prosić o linka ?

              > Ad ad2.
              > Wyjaśnienie tego punktu byłoby łatwiejsze gdybyś uświadomił sobie, że nikt nie
              > zakładał, że można poświęcić swoje życie aby zabić niewinnych ludzi. Nikt w
              > kontroli powietrznej nie brał (zapewne) tego pod uwagę. Były w historii
              > porwania samolotów, ale nigdy (od czasów Kami-kadze) nie zrobiono z samolotu
              > bomby.

              To nie ma znaczenia. Przed 11.09 tez nikt nie brał tego pod uwagę, ale do
              samolotów, które przestały reagować, przez 8 wcześniejszych miesięcy myśliwce
              były wysyłane 129 razy. Natomiast podczas katastrofy awionetki na Florydzie w
              25.10.1999 eskortowało ją aż 6 myśliwców !
















              > Ad ad3.
              > Skoro pilot trafia w pas startowy, trafi też w WTC.

              Tyle że trafienie w lotnisko mają maksymalnie ułatwione, a jednak jest to
              trudne. Takich ułatwień przy WTC chyba (?) nie było, więc trafinie w wieże
              wymagałoby o wiele większych umiejętności i doświadczenia. A tych terroryści
              ponoć sobą niereprezentowali (tak twierdziły szkoły pilotażu, w których uczyli
              sie pilotażu).

              > Symulator i GPS bardzo
              > pomogą bo można sobie dokładnie spisać parametry, a na żywo jedynie je lekko
              > skorygować.

              To nie jest takie proste. GPS nie zapewnia odpowiedniej precyzji, a ręczne
              sterowanie boeningiem - ze względu na jego dużą bezwładność - wymagałoby
              ogromnej precyzji ruchów.

              Być może jednak jest to możliwe. Moja siostra i mój szwagier twierdzą, że bez
              żadnego naprowadzania z żewnętrz jest to nie możliwe. Wierzę im, bo latają od
              ponad 20 lat i w powietrzu spędzili tysiace godzin na róznych maszynach.

              > Ad ad4.
              > Jeszcze raz polecam film NG. Wybrał ten manewr bo bał się że nie trafi.
              > Uderzając poziomo zabezpieczył się przed tym.

              Lecąc na wysykości kilkunastu metrów ryzykował rozbicie się przed dotarciem do
              Pentagonu. Pikując ostro w dół prosto na na dach budynku, niczym takim nie
              ryzykował.

              > Ad ad5.
              > Gdyby uwolnić całą energię spalania w nieskończenie krótkim czasie,
              temperatura wzrosłaby do nieskończoności.

              Niestety nie - ogranicza cię ilość tlenu w powietrzu. Wybuch paliwa nie jest
              bardziej gorący od jego spokojnego spalania przy dobrej wentylacji. Wybuchy
              paliwa ludzie przezywają, pożaru - nie. Ponadto wybuch paliwa, ze względu na
              swoją krótkotrwałość, nie może stopić stali.

              > Jeśli chodzi o to identyfikację za pomocą badań DNA, to ofiary katastrof
              lotniczych są rutynowo identyfikowane tą metodą.

              Oczywiście, jeśli tylko szczątki ofiar są dostępne (np. astronauci Columbi w ten
              sposób zostali zidentyfikowani). Tylko jak można mówić o szczątkach ofiar, jeśli
              szczątki samolotów - zrobione z dużo mniej palnego materiału niż ludzkie ciała -
              spaliły sie dokumentnie? Jakiś wybiórczy ten ogień . . .
              Ok, rozumiem, jeśli ustaliliby w ten sposób tożsamość tylko kilku osób. Ale nie
              prawie wszystkich !

              > Rozmowa przez komórkę jest możliwa z samolotu, bo inaczej by ich nie zakazywano.

              Z rozmowami przez komórkę z lecącego samlotu jest śmieszna sprawa. Ogólnie rzecz
              biorąc stacja bazowa odbierze sygnał z komórki. Zanim jednak zdąży zreagować,
              komórka przejdzie do nastepnej stacji bazowej. W szczególnej sytuacji może to
              doprowadzić do zawieszenia całej sieci. Dlatego jest zakaz telefonowania z
              samolotu. Więcej na tenat temat na: hotnews.pl/artwtc-4.html
              • piotr228 Wersja oficjalna trzyma się kupy 11.09.06, 10:23
                Dziś o 20.00 na Discovery będzie film o 11.09. Polecam.
                Ustosunkuję się jedynie do punktu na temat wybuchu i jego temperatury. Na
                termodynamice akurat się znam. Ilość tlenu nie ograniczała efektywności
                wybuchu. Być może są takie wybuchy, które odbywają się w niższej temperaturze
                niż spokojne spalanie, ale w tym akurat w tym przypadku tak nie było, co widać
                po zawaleniu się wież. Tlenu było pod dostatkiem. Wybuch zassał tyle tlenu ile
                reakcja spalania wymagała. Samolot rozwalił wystarczająco wielką dziurę. Dzięki
                temu temperatura okazała się ogromnie wysoka.

                • maro29 Re: Wersja oficjalna trzyma się kupy 11.09.06, 14:41
                  Piotr. Opowiem ci dowcip.
                  Przychodzi mąż do domu nawalony jak szpak z czkawką. Żona do niego. Gdzie byłes
                  kochanie. O widze szminkę na twoim policzku. A to pewnie ta stara sekretarka w
                  pracy cię pocałowała. O alez pachniesz damskimi perfumami. A to pewnie w
                  windzie ktoś się o ciebie za bardzo opierał. O nie masz majtek.
                  A na to mąż. No to teraz kombinuj.

                  A propo telefonów komórkowych. Pracuję w telefonii komórkowej od wielu lat i z
                  całym przekonaniem mogę Ci powiedzieć iż jest niemożliwe bez picoceli zadzwonić
                  z samolotu. Technologia picocel przed 2004 rokiem nie była praktycznie
                  stosowana.
                  Telefony należy wyłączać w samolotach (za wyjątkiem tych z picocelami) ponieważ
                  w przypadku braku zasięgu telefon pracuje na maxymalnej mocy przeszukując cały
                  zakres fal w poszukiwaniu stacji bazowej. Nie zaloguje się ale cały czas będze
                  emitował max fal. Do tego w Stanach obowiązuje system 1900 MHz który jest
                  bardziej czuły na zasięg jak i zjawisko doplera.
        • indris Trochę to dziwne... 11.09.06, 14:41
          ...że "nikt nie podejrzewał, że można chcieć rozbić samolot samemu będąc w
          środku". Właśnie w USA powinno być coś wiadomo o japońskich kamikadze, którzy
          przysporzyli armii a zwłaszcza flocie USA sporo kłopotów w końcówce II wojny
          światowej.
        • bialy151 Re: Islamiści spowodowali śmierć i zniszczenie 20.10.06, 10:39
          polityka jest wszędzie a dla pieniedzy mozna dużo poświęcić,jedno jest tylko
          pewne,horror który przeżyli ci ludzie
      • bob_l Re: Dlaczego doszło do 11 września? 11.09.06, 18:02
        grosz-ek sugeruje spiskową teorię dziejów.
        A może wszystko było tak proste jak mówi Prezydent USA i Bin Laden? A może nie
        było Świętego Grala? Może ktoś napisał kolejny odcinek Kodu Leonarda?
        Twoje bardzo sugestywne pytania budują kolejną teorię spiskową. Prawda jest
        prosta:Al Kaida zabiła ok. 3000 ludzi. Dziś płaci za to cenę, bo nie można
        bezkarnie drażnić lwa.
        • grosz-ek Re: Dlaczego doszło do 11 września? 12.09.06, 11:13
          > grosz-ek sugeruje spiskową teorię dziejów.

          Nie, nie sugeruję.
          Nigdzie nie napisałem, że jest to spisek CIA, Mossadu, mafii chcącej zrabować
          złoto, masanów, czy też innych kosmitów.

          Mam jednak uzasadnione wątpliwości dotyczące wiarygodności oficjalnej wersji.
          Cały czas na tym wątku staram się je prezentować. Nie mam niestety żadnej
          wiedzy, kto za tym wszystkim stoi. Stąd też, nawet nie stram się dywagować - w
          świetle tych wszystkich kontrowersji i wątpliwości odnośnie wiarygodności
          oficjalnej wersji - kto i po co to zrobił.

          Bardzo jednak bym chciał, aby ze względu na pamięć zamordowanych w tych atakach
          Polaków, wszelkie kontrowersje zostały one przez nasz rząd wyjaśnione.
    • presentation1 Czym ciemniej - tym lepiej 10.09.06, 08:51
      Autor swiadomie zaciemia caly obraz 11 wrzesnia.Rozmazal powody,podal w
      watpliwosc i wyszedl krystaliczny obraz USA.Zeby nie mieszac -trzeba stwierdzic
      ze polityka USA doprowadzila do 11 wrzesnia.USA sa sobie winne tej
      tragedii.Wiadomo, jak pisze jeden z poprzednikow,nie wyjasniono do konca
      waznych szczegolow zwiazanych z samolotami.Z jednym mozna sie zgodzic
      calkowicie.Jezeli ktokolwiek widzial upadek wiez a takze widzial wybuch
      kontrolowany, wiezowcow czy budynkow ,moze miec powazne watpliwosci.Nawet
      wielkie.Razace podobienstwo.
      • adam.2x Re: Czym ciemniej - tym lepiej - bajki i legendy 10.09.06, 15:17
        presentation1 napisał:

        > ..Jezeli ktokolwiek widzial upadek wiez a takze widzial wybuch
        > kontrolowany, wiezowcow czy budynkow ,moze miec powazne watpliwosci.Nawet
        > wielkie.Razace podobienstwo.
        ---------------------------------
        ????? No tak. Poukladano mnostwo ladunkow wybuchowych na pietrach i w
        przejsciach przez ktore potykali sie pracownicy idac rano do pracy...
        • osama_goldstein Re: Czym ciemniej - tym lepiej - bajki i legendy 10.09.06, 16:35
          adam.2x napisał:

          > presentation1 napisał:
          >
          > > ..Jezeli ktokolwiek widzial upadek wiez a takze widzial wybuch
          > > kontrolowany, wiezowcow czy budynkow ,moze miec powazne watpliwosci.Nawet
          >
          > > wielkie.Razace podobienstwo.
          > ---------------------------------
          > ????? No tak. Poukladano mnostwo ladunkow wybuchowych na pietrach i w
          > przejsciach przez ktore potykali sie pracownicy idac rano do pracy...


          Kilka miesięcy przed 11 września kompleks wtc został nabyty przez Larriego
          Silverstona. W tygodniach przed 11 września w budynkach było wiele
          niezapowiedzianych ćwiczeń, ekipy pracowały na 12 godzinnych zmianach,
          pracowników ewakuowano "ze względów bezpieczeństwa", a jeszcze później usunięto
          psy wykrywające ładunki wybuchowe. Podobnie już po zawaleniu się wież (czyli
          kontrolowanym wyburzeniu) dostęp do strefy zero miała ta sama firma od
          kontrolowanych wyburzeń, aby usunąć ślady zbrodni.
    • eska100 Autor sobie przeczy! 10.09.06, 11:48
      Nie okupacja przyczyna!
      Ale za przyczyne uznaje podzial kolonialny
      panstw muzulamnskich po I pierwszej woj świat
      i wcześniej. Wiec o co chodzi!
      Szprzecznosc bo Kolonializm to okupacja!
    • maruda.r Dlaczego doszło do 11 września? 10.09.06, 14:52

      Żaden z porywaczy nie uczęszczał do madrasy - większość pobierała nauki w
      college'ach, często zachodnich. Ben Laden ukończył zeuropeizowane liceum al
      Thagr w Dżuddzie, tam też studiował ekonomię.

      ************************************

      Chodzi prawdopodobnie o budowę światopoglądu religijnego, zmieszanego z
      nacjonalizmem - płytkiego, ale radykalnego. Analogiczny proces do polskiego moheru.

      Intrygujące jest zaniechanie zneutralizowania ekstremistów przez służby
      specjalne. Szkoda, bo praktykowane przez większość administracji państwowych od
      dziesiecioleci dmuchanie na zimne w przypadkach fanatyków - dawało niezłe
      rezultaty. Zamiast tego - rozdmuchuje się problem i oskarża o fanatyzm cały
      świat islamski.



      • ready4freddy Re: Dlaczego doszło do 11 września? 11.09.06, 11:01
        otoz to. zamachowcy nie byli jakimis ortodoksami, wrecz przeciwnie - lamali
        sporo zasad religijnych. patrzenie na caly swiat islamski (prawie miliard ludzi)
        przez ich pryzmat to tak, jakby oceniac wszystkich mieszkancow USA podlug
        Timothy'ego McVeigh'a.
    • t-800 Re: Dlaczego doszło do 11 września? 10.09.06, 21:45
      prawda.neostrada.pl/911ips_pl.wmv
      • carton Re: Dlaczego doszło do 11 września? 11.09.06, 08:49
        Już na samym początku, jeszcze przed przedstwieniem "dowodów", prowadzący
        staram się manipulować widzem wygłaszając swoją gadkę.
    • t-800 Re: Dlaczego doszło do 11 września? 10.09.06, 22:22
      www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_po.htm
    • ready4freddy Dlaczego doszło do 11 września? 11.09.06, 09:58
      "Al Kaida w ciągu godziny wyrządziła Stanom Zjednoczonym więcej szkód niż ZSRR
      przez całą zimną wojnę" - a to ZSRR w ogole wyrzadzil USA jakies szkody przez
      cala zimna wojne? cos mi umknelo z historii? zdanie prawdziwe, tylko takie
      jakies glupie :) rownie dobrze mozna napisac, ze "Oklahoma bomber" McVeigh
      wyrzadzil USA wiecej szkody niz ZSRR, tylko jaki to ma sens?
    • talkto_menow NowyJork 11.09.06, 15:14
      www.nowy-jork.com
Pełna wersja