monikapiateczek [...] 22.10.06, 11:42 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
neuralna.logika.23 Szreder Rozumuje Jak Ribentrop ! :))))))))))) 22.10.06, 15:12 .... Schroeder pisze, że celem Putina jest odbudowa Rosji jako mocarstwa światowego...... .....Liczy przy tym na pomoc ...przede wszystkim Niemiec. Oba kraje działają nie tylko we własnym interesie, lecz także w interesie całej Europy"..... he he he he he !!!!! mamy czystą powtórkę z historii ! polityka hitlerowskiego Ribentropa żonglowała identycznymi argumentami ! tylko w miejscu Putina był Stalin :) Odpowiedz Link Zgłoś
dan3iger Niech Schroeder poczyta sobie historię Europy 22.10.06, 16:09 Niech Schroeder poczyta sobie historię Europy chociażby XX wieku zanim zacznie pleść durne farmazony. Przypomnijmy temu śmiesznemu człowiekowi że 60 lat temu Rosja wraz z Niemcami napadły na Polskę, mordowały systematycznie jej obywateli, robiły z Polaków podludzi, podzieliły jej terytorium na pół. Rosja do dziś nie zwróciła zajętych wtedy ziem. Niech Schroeder wykaże nieco pokory w instruowaniu Polaków jakie mają mieć stosunki z sąsiadami - zbrodniarzami, którzy modrowali, wywozili i więzili naszych rodziców i dziadków . Odpowiedz Link Zgłoś
frytz.frytz Bardzo sluszna uwaga z tej histori Schreder dowie 22.10.06, 19:26 sie ze PL organizowala bandy terrorystyczne napadajace wtedy Slask i Wielkopolske i Pomorze, na dlugoo przed II woj swiatowa PL planowala zatakowac Niemcy by wypedzic ze Slaska autochtonow czyli ludnosc niemiecka i stworzyc panstwo narodowe na ziemiach Niemieckich. PL po powstaniu prowadzila 8 wojen w krotkim okresie to wiecej niz Prusy przez cala swa historie. Dzis PL podaza tym samym tropem. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Bardzo sluszna uwaga z tej histori Schreder d 23.10.06, 13:53 Czy zdajesz sobie sprawę, że w Niemczech poszedłbyś do pudła za te słowa? Powtarzasz propagandowe gadki Hitlera i Goebbelsa. Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 11:45 Ale frustracje Kaczyńskich mają negatywny wpływ na rozmowy i postrzeganie Polski. I to jest zły fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:50 frustracje Kaczyńskich to mały pikuś w porównaniu z frustracjami platformersów. Wszędzie, na każdym forum, nawet o kwiatkach zwolennicy Kaczora Donalda i premiera z Krakowa sieją swoje frustracje. toż czy wy dożyjecie do następnych wyborów? Odpowiedz Link Zgłoś
frytz.frytz Celne spostrzezenia swietne uwagi dotyczace 22.10.06, 15:05 obecnej szkodliwej polityki prowadzonej przez Merkel, Schreder rzeczywiscie zasluguje na miano prawdziwego meza stanu. Doskonale zdefiniowal antyrosyjska fobie prowadzanoa przez PL i wykazal naiwnosc polityki Merkel wobec faszokatobolszewi. Mam nadzieje ze Niemcy przyjda po rozum do glowy i w czasie najblizszych wyborow podziekuja Merkel za 4 lata rzadow, ktore doprowdzaja BDR do ruiny gosopodarczej i politycznej. mam nadzieje ze Schreder bedzie znowu kanclerzem po 4 latach dryfowania w nicosc przez naiwna glupiutka Merkel, ktyora nie jest chyba swiadoma swojej wlasnej naiwnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
neuralna.logika.23 Postfaszysta frytz.frytz zachwycony palantem :)))) 22.10.06, 19:13 frytz.frytz napisała: >..... Schreder rzeczywiscie > zasluguje na miano prawdziwego meza stanu. > Doskonale zdefiniowal antyrosyjska > fobie prowadzanoa przez PL ...... he he he !!! jeżeli pacana-geszefciarza zbijającego prywatny majątek na politycznym kapitale z przeszłości i rozmieniającego swój imagae na drobne nazywa się mężem stanu (sic!) to musi być to albo objaw choroby umysłowej albo postfaszystowskiego zaślepienie :) Odpowiedz Link Zgłoś
frytz.frytz Scherder rozumie wyzwania globalizacji i role UE 22.10.06, 19:22 w swiecie dlatego co wywoluje taki chorobliwie nienawistny skowyt w PL wobec madrej i rzetelnej polityki jaka UE prowadzila w swiecie takze wobec Rosji, ktora mimo pewnych wad jest panstwem normalnym w przeciwienstwie do zideologozowanego PL lub usa gdzie spoleczenstwo tumani sie antyterrorysyczna propaganda. Tylko europejski maz stanu moze wywoluwac faszystowski skowyt w PL. Odpowiedz Link Zgłoś
claudio1 Re: Celne spostrzezenia swietne uwagi dotyczace 23.10.06, 21:52 jezeli do tego dojdzie bedziecie pracowac za polskie grosze Odpowiedz Link Zgłoś
beewasp Re: oooooooo,przemówił po długim czasie ? 22.10.06, 12:37 no popatrz z takim kretynem wywiady robią a z tobą nie chcą! A tyle miałbys im do powiedzenia, nieprawdaż? Odpowiedz Link Zgłoś
stawo73 Po cóż w ogóle Gazeta zajmuje się wypowiedziami 22.10.06, 12:00 tak skompromitowanego polityka.Putinoliz. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Po cóż w ogóle Gazeta zajmuje się wypowiedzia 22.10.06, 12:07 w jaki spoisób sie skompromitował? To że uczynił to - realnie - o czym kaczory w kampanii wyborczej tylko gadali, czyli uczynił ze swego kraju PODMIOT, a nie PRZEDMIOT "uczepiony amerykanskiej spódnicy" na arenie międzynaroedowej? Jesli to kompromitacja, to ja nie wiem czym jest wg was sukces. Odpowiedz Link Zgłoś
olias on tylko rozwalił UE na długo 22.10.06, 12:57 przykład pierwszy z brzegu: miał być minister unijny spraw zagranicznych. Dziś o tym się nie mówi. Część krajów, w tym cała wschodnia UE nie wyrazi na to zgody. Dzięki temu idiocie. dwa. Imperializm musi się czymś żywić. Nie jest to przypadek że nacjonalizm i myślenie imperialne w Rosji ODŻYŁO zaraz po tym gdy dzięki temu ... człowiekowi dało się rozwalić jednomyślność Unii. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: on tylko rozwalił UE na długo 22.10.06, 13:34 olias napisał: przykład pierwszy z brzegu: miał być minister unijny spraw zagranicznych. Dziś > o tym się nie mówi. Część krajów, w tym cała wschodnia UE nie wyrazi na to > zgody Ależ on własnie o tym pisze. Posiadanie ministra SZ wskazuje na pewną podmiotowosc UE na arenie międzynarodowej, samodzielnosc. Ale dzieki nowym krajom UE to nie nastąpi. Bo oglądają sie, co chwila, na Washington. Jesli wg nich UE ma byc młodszym bratem USA czy jakims protektoratem, to po co minister? olias napisał: Imperializm musi się czymś żywić. Nie jest to przypadek że nacjonalizm i > myślenie imperialne w Rosji ODŻYŁO wg mnie to tylko szum medialny, rozdmuchane sprawy, by zatruc "atmosferę" i uniemożliwic zbliżenie UE i Rosji. "Imperializm", "nacjonalizm", "ksenofobia" itd.... olias napisał: dzięki temu człowiekowi dało się rozwalić jednomyślność Unii. od kiedy to Polska i kraje bałtyckie kreują jedynie słuszne zdanie i wyrokują co ma byc "jednomyslne" dla całej unii? Schroeder pisze że te nowe kraje reprezentują w UE interesy USA. Od kiedy to interesy USA są w 100% zbieżne z interesami UE? Odpowiedz Link Zgłoś
calcinus [...] 22.10.06, 13:45 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Imperializm Rosji to wymysl???? 22.10.06, 13:58 a co z polskim nacjonalizmem i imperializmem? co z wypedzonymi przez Polakow Niemcami w celu stworzenia panstwa narodowego w granicach obejmujacych tereny niemieckie. I to wszystko szczegolowo zaplanowane na dlugo przed wybuchem 2 wojny swiatowej. calcinus napisał: > Ty swinio, powiedz to Gruzinom, Ukraincom albo Czeczenom. > Ksenofobii tez nie ma? Powiedz to Murzynom zamordowanym na ulicach Rosji tylko > z > powodu innego koloru skory. > Kacap jeden bezczelny no.... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Imperializm Rosji to wymysl???? 22.10.06, 14:33 Czyżby wyedukowano cię na Mein Kampf albo twórczości Rosenberga, Goebbelsa i Streichera? Albo totalna niewiedza albo Polenhaß. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: Imperializm Rosji to wymysl???? 22.10.06, 14:44 Polacy wypędzali niemców-co ty piszesz szwabska świ..o niemcy spiepszali przed ruskimi aż się kurzyło bo wiedzieli co nabroili i co ich za to może czekać.No ale tak Polacy wywołali II woj.światową,ostrzelali wersteplatte,napadli na radistacje w Gliwicach i nie wypędzali niemców tylko ich mordowali,co oczywiście tacy jak ty doskonale wiedzą szczególnie w niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
kain_brat_abla Re: Imperializm Rosji to wymysl???? 22.10.06, 14:03 A wy co z jednego miotu jesteście, że mówisz do niego świnio ? Odpowiedz Link Zgłoś
old.european NIe on a kilku sprzedawczykow 22.10.06, 14:03 Mieli nadzieje na rope z Iraku, wlasne kolonie tamze i inne profity od Busha, tylko ze Bush ma w dupie takie gowna i woli grillowac z MErklowa. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:01 zigzaur napisał: > Temu panu już dziękujemy! Ale ten Pan wie o czym pisze. Teraz jako osoba prywatna może dużo ciekawych rzeczy opowiedziec, a wiedzę penie ma sporą... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:19 Możliwe, że wie dużo, możliwe też, że i o nim wiedzą dużo... Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:46 jeszcze trochę, i pewien pan - sprawujący najwyższy urząd w RP - ogłosi, że Schroeder ma teczkę w Moskwie. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 13:08 W Moskwie każdy co ważniejszy polityk, zwłaszcza lewicowy, ma teczkę. Uważałbym rosyjskie służby wywiadowcze za idiotów, gdyby tak nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 13:41 Macierewicza na komisarza w UE! Niech zrobi porządek! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 14:21 Dlaczego Macierewicza? Niemiecki pastor Gauck był znacznie bardziej sumienny i dociekliwy. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 14:31 tam potrzebny Macierewicz-walec (tak go prof Zybertowic okreslił) Odpowiedz Link Zgłoś
olias podaj jakiś przykład 22.10.06, 12:59 czy ktoś jest w stanie podać jakiś przykład wskazujacy że Polacy, i ich rząd robią cokolwiek co psuje stosunki polsko-rosyjskie? Odpowiedz Link Zgłoś
asimek Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 12:01 Facet próbuje uzasadnić swoje łapownictwo przyczynami politycznymi. Szkoda, że tak nieporadnie. Odbudowa mocarstwowej pozycji Rosji leży w interesie Europy? Co on bredzi? To, że Niemcy i Francuzi mogą tak się obrażać na USA wynika tylko z tego, że Rosja jest słaba. Jeśli jej znaczenie urośnie (w czym Niemcy bardzo pomagają) następcy pana kanclerza staną się znów zwykłymi klientami Waszyngtonu. Trzeba być zachodnioeuropejskim głąbem, żeby tak nie rozumieć metod rosyjskiej dyplomacji i pozwalać tak się dymać. Odpowiedz Link Zgłoś
enskw Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 12:05 dokładnie.. naiwność strategii dyploamtyczno-politycznej mocarstw zachdnioeuropejskich względem rosji jest wprost porażająca dla kogoś kto choć odrobinę zna historię tego kraju. Rosja pragnie dominacji za wszelką cenę a nie szuka przyjaciół jak to naiwnie sądzą miłujący (s)pokój przedstawiciele EU. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 12:15 jakiej dominacji pragnie Rosja? Rosja to biedny, zacofany technologiczni8e kraj, z kupą problemów wewnętrznych. Mają to co Niemcom potrzebne - surowce. Niemcy mają to co potrzebne Rosji - technologie itd. Stąd ta współpraca, a nie jakias "dominacja". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 12:34 Rosji nie potrzeba żadnych technologii. Rosji potrzeba kubła zimnej wody na łeb. W celu otrzeźwienia z idiotycznych snów o potędze, otrzeźwienia z alkoholizmu a także w celu umycia. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 12:42 jakie sny o potędze? To wg mnie wymysł propagandowy, by wszelkie inicjatywy Rosji oczerniac i utrącac. Putin i s-ka dbają w tej chwili o przetrwanie swego kraju - za to im płacą. Niemcy mają im w tym pomóc. Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 12:44 Dla niektorych Rosja zawsze bedzie zla, nie trzeba kochac Rosji azeby przyznac im prawo do "normalnej zamoznosci", w sumie o to walcza w tej chwili. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:01 Przyznać prawo? Niezły żart! Czy Rosja kiedykolwiek szanowała prawo? Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:20 Czyli wedlug ciebie Rosja powinna jak najdluzej zyc w biedzie? Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:21 biedna Polska bylaby tez w interesie Niemiec. Ale Niemcy wspomagaja polske, gdzie tylko moga. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:28 Biedna Polska NIE JEST w interesie Niemiec. Biedna Polska to brak rynku zbytu na niemieckie towary i rosyjskie czołgi nad Odrą. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:25 Skoro sama tego chce? Rosja zawsze żyła w biedzie, gdy jej władcy angażowali się w zagraniczne awantury. Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:29 > Skoro sama tego chce? > Rosja zawsze żyła w biedzie, gdy jej władcy angażowali się w zagraniczne awantu > ry. To uwazasz, ze Rosja chce swiadomie "zyc w biedzie"? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:33 Poparcie Rosjan dla Putina jest silne i bezdyskusyjne. A przecież Putin prowadzi Rosję na szlak awantur i konfliktów. Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:37 bzdura! konflikty generowala 2-ga RP w okresie miedzywojennym, kiedy zaraz po swoim powstaniu rozpoczela wojny z Rosja, Niemcami i Czechoslowacja! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 14:28 Chyba uczyłeś się historii z podręczników hitlerowskich, komunistycznych albo enerdowskich. Ale tłumaczę: 1. Polityka Polski wobec Niemiec polegała na odzyskaniu ziem należących do Rzeczypospolitej przed rozbiorami (Pomorze, Wielkopolska, zwierzchnictwo nad Prusami) oraz zamieszkałych przez Polaków względnie należących do Polski wcześniej. Tak mówi zasada samostanowienia narodów. Zresztą, obecne zachodnie granice Polski są przez Niemcy uznane a w celu zbrojnej ich zmiany Niemcy nie znajdą żadnego sojusznika. 2. Starcie polsko-rosyjskie wynikło z dwóch powodów. Pierwszym była chęć podbicia całej Europy przez bolszewików i ustanowienia bolszewickiego państwa. Drugim powodem były rosyjskie zakusy na Ukrainę, Białoruś, Litwę, Łotwę, Estonię i inne kraje. Dla własnego bezpieczeństwa Polska musiała walczyć bądź o ich niepodległość bądź o sfederowanie ich z Polską w państwo unijne. Zatem to właśnie Polska jest twórcą europejskiej integracji. 3. Z Czechosłowacją był spór o niewielkie terytorium. Normalna rzecz w Europie. Podobnie jak spory Niemiec z Francją o Alzację i Lotaryngię, z Belgią o Eupen-Malmedy, z Dania o Schleswig i Południową Jutlandię. W latach 1919-1921 Rzeczpospolita wygrała wojnę na dwa fronty z Niemcami i Rosją. Tej sztuki Niemcy nie dokonały nigdy i nie dokonają. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:39 a jakie kraje Rosja spotyka na swym "bojowym" szlaku? Czy te kraje mają jakąs wspólną, łatwo dostrzegalną cechę? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 14:34 Chyba tylko taką, że nie chcą być przez Rosję podbite. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 14:38 Dziwne to, że najwiecej krzyczą o rzekomym zagrożeniu ze strony imperialnej Rosji kraje, które domagają sie surowców za groszę. no i wszystkie mają suszne proamerykanskie rządy. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 15:07 Każdy normalny człowiek chce kupować tanio a nie drogo. Zwłaszcza surowce. Sojusz z USA to oznaka mądrości. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 15:18 no widzisz. Ich płacz o zagrożonej suwerennosci i niepodległosci to tylko element strategii negocjacyjnej. Np taki Kazachstan czy Azerbajdzan - kraje samowystarczalne, jesli chodzi o surowce, takich problemów nie mają. Płakac na arenie międzynarodowej nie muszą. > Sojusz z USA to oznaka mądrości. ktos kiedys powiedział: nie polegaj na sojuszu z silniejszym. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 15:24 Surowce to nie wszystko. Zwłaszcza jeden tylko surowiec. A z kim zawrzeć sojusz? Ze słabeuszem? Ktoś musi być najsilniejszy. Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:30 o jakich zagranicznych awanturach myslisz? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 14:31 Bardzo proszę: 1. Aneksja Rzeczypospolitej pod koniec XVIII wieku. 2. Agresywne wojny przeciwko Turcji przez cały XVIII i XIX wiek. 3. Popieranie Prus i Austrii za czasów Napoleona. 4. Najazd na Węgry w 1948 i 1956 5. Najazd na Turcję w 1853 i 1878 6. Agresja na Mandżurię w 1904 7. Dwie wojny światowe w II wieku 8. Popieranie arabskich radykalnych dyktatur Z pewnością nie wymieniłem wszystkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
freud1 Cool... 22.10.06, 14:41 ... Widze, ze Klaus, Oldie i inne "eksperty" (pelnom gebom) juz sobie igrzyska z "Polaczkow" robia i uswiadamiaja ich, ze Polska nawet w 20.-leciu miedzywojennym nic tylko przyczyniala sie do konfliktow na skale europejska (wojny z Niemcami, Czechami i Rosja - Jezu, ale matrix, Jungs ihr seid the best!). Pomine juz fakt, ze teorie gloszone przez ciebie Klau´s (znasz ten dowcip o "Polaczkach"?), sa w Niemczech zabronione, gdyz wypaczaja prawde historyczna (przestan szlajac sie po website´ach slonskich ziomkostw, jeszcze Parteigenossen z NPD sie dowiedza, ze sie na polskich forach udzielasz i bedzie KlOpS ), ale jednego darowac sobie nie moge: Du Klaus (wiesz, taki bajer, bo twoj nick to Ichklaus, dobre gel?), jestes godnym nastepca niejakiego Schuji. Takiego zakompleksionego "Polaczka", ktory z powodu tycheze kompleksow wlasnie wmowil sobie, ze jest Niemcem. Nie byloby to w sumie interesujace, ba, bylo nawet do pewnego stopnia zabawne (czytaj: smieszne, tym bardziej, ze staral sie o tym przekonac reszte forumowiczow). Schody zaczely sie dopiero wtedy, kiedy biedaczysko zaczal uwazac swoje "pochodzenie" za wystarczajacy powod do obrazania swoich rodakow. Zaczal od "Polaczkow" wlasnie, skonczyl badz co badz grzecznie, zapraszajac wszystkich na Mittagspause bis ZUR 14 Uhr... Zalosne, choc w dalszym ciagu zabawne. No to Klaus, viel Erfolg beim Aufklären der wilden Polacken (tak to sie chyba pisze? A moze Pollacken? Spytaj twoich kumpli-nazioli, naturalnie jesli wogole masz kumpli:)). Kiedy tylko bede mial czas, chetnie sobie z toba podyskutuje (versprochen). Liebe Grüße dein Freu(n)d, jak to mnie ladnie kiedys tam nazwales. Odpowiedz Link Zgłoś
gregorsamsa Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 12:55 "> jakie sny o potędze? To wg mnie wymysł propagandowy, by wszelkie inicjatywy > Rosji oczerniac i utrącac. Putin i s-ka dbają w tej chwili o przetrwanie swego > kraju - za to im płacą. Niemcy mają im w tym pomóc. " Widac wiesz lepiej niz "meski przyjaciel" Putina, Schröder, ktory pisze: "że celem Putina jest odbudowa Rosji jako mocarstwa światowego, które będzie równorzędnym partnerem USA." Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:03 Rosja NIGDY NIE BĘDZIE równorzędnym partnerem dla USA. Rosja może co najwyżej równać się z Brazylią, Pakistanem, Nigerią, Bangla Desz, Turcją, Tajlandią, Egiptem, Meksykiem. Bo już nie z Japonią czy Indonezją. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:15 pisze także: "Uprzedzenia, wzniecane przez interesy amerykańskiej polityki zagranicznej za kadencji Busha" więc powstaje pytanie, po co Bush je wznieca i to przy pomocy pewnych krajów? Jakie to są interesy amerykanskiej polityki zagranicznej? Dziel i rządz? słaby kraj nie może przeciwstawic sie USA. Może "mocarstwo " jest warunkiem koniecznym przetrwania kraju? W silnym panstwie zabardzo nie pomieszasz. No i pisze, że Rosja chce byc PARTNEREM a nie KLIENTEM, wasalem itd. Odpowiedz Link Zgłoś
naf-naf Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 14:16 To,GS, jest wlasnie warunkiem przetrwania Rosji.Zreszta, nie bede badal granic twej tolerancji po raz kolejny! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:01 A Polsce przetrwanie Rosji do niczego nie jest potrzebne. Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:22 zigzaur napisał: > A Polsce przetrwanie Rosji do niczego nie jest potrzebne. przetrwanie Niemiec tez nie? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:24 Niemcom nic i nikt nie zagraża. Niemcy nie mają wrogów a już na pewno nie na granicach Co najwyżej zagrażać Niemcom może głupota niektórych niemieckich polityków (właśnie Gerharda Sch.). Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:42 zigzaur napisał: > A Polsce przetrwanie Rosji do niczego nie jest potrzebne. pewnie w Rosji o tym wiedzą. i RP olewają. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 23.10.06, 04:53 zigzaur napisał: > A Polsce przetrwanie Rosji do niczego nie jest potrzebne. No to na co czekamy? Heja! Nakryć ich czapeczkami, o! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 23.10.06, 13:57 Teraz jest moda na podzlecanie wszystkiego Chińczykom. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 23.10.06, 14:29 zigzaur napisał: > Teraz jest moda na podzlecanie wszystkiego Chińczykom. Tyle, że Chińczycy to mądry naród... Na coś takiego nie pójdą. Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:18 kompleksy, nic tylko polskie kompleksy z ciebie wylaza. Czujesz sie tak malym, ze kazdy normalny czlowiek staje sie dla ciebie NADCZLOWIEKIEM! Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:19 to bylo oczywiscie do naszego przyjaciela zigzaura Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale dureń z tego łapówkarza. 22.10.06, 13:26 Akurat nie mam żadnych kompleksów a już na pewno wobec Niemców. Znam Niemcy i Niemców. Jestem traktowany z szacunkiem. Czasami tylko stwierdzam słabą znajomość Polski i polskiej historii. Ale i tak statystyczny Niemiec wie więcej o Polsce niż np. statystyczny Francuz. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.ryn Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec Rosji 22.10.06, 12:05 Jak można poważnie traktować wypowiedzi faceta któremu płacą rosjanie? Kiedy patrzę na to co robi b. kanclerz to nasuwa mi się tylko jedno słowo "zdrada" i to nie tyle samych Niemiec ale Niemiec i Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:10 A gdzie są teraz emerytowani polscy politycy? "wykładają" na wiejskich uniwersytetach w USA za dolary? Jak to nazwiemy? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Schroeder pracuje na swoimw znacznej części 22.10.06, 12:26 ewswr napisał: > A gdzie są teraz emerytowani polscy politycy? "wykładają" na wiejskich > uniwersytetach w USA za dolary? Jak to nazwiemy? Nagrodą za przyjaźń i pomoc? Magistrowie z WUMLu i niekokończeni magistrowie jako US-profesorzy. Dobre. Schröder natomiast pracuje dla firmy, która w 49% JEST NIEMIECKA. Zdaje się, że te wiejskie uniwersytety polsie nie są nawet w 1%. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Schroeder pracuje na swoimw znacznej części 22.10.06, 12:36 A może służą jako przykład - jak małpy w ZOO. Wożą ich tam i pokazują, jak NIE powinien wyglądac polityk, mąż stanu. No i jak na żywo wyglądają marionetki, z którymi na codzien będą miec do czynienia za granicą, dbając o interesy swego kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Schroeder pracuje na swoimw znacznej części 22.10.06, 12:47 Kto wie, czy nie masz głębokiej racji. To niezwykle prawdopodobne. Odpowiedz Link Zgłoś
polonski Niemiec_oportunista robi wylom w historiiiiju. 22.10.06, 12:10 Poczul wole boza i zaleca niemcom przyczepic sie do szarawarow kozackich. Ciekawa perspektywa: Most niemiecko_rosyjski do swietlanej przyszlosci Polski i reszty sasiednich krajow. On chyba jest idiota albo wizjonerem. W kazdym razie ciezko przelknac jego wizje. A polonski juz calkiem nie nadaza. Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Niemiecki polityk, który za zasługi dla Rosji... 22.10.06, 12:16 ...dostał od Putina 'ciepłą' posadę... Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Niemiec_oportunista robi wylom w historiiiiju 22.10.06, 12:22 jezeli z polska nie da sie rozmawiac... Polacy niczego sie nie nauczyli. Zamiast kooperowac zgrywaja role "chcialbym mocarstwa" i laduja w najbardziej niepomyslnym kwadracie "dylematu wieznia" z teorii gry. ALe juz Bismarck powiedzial, ze aby zniszczyc Polske trzeba sie Polakom dac samym rzadzic... Biedny kraj zakompleksionych Polakow... Odpowiedz Link Zgłoś
bronskow Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec Rosji 22.10.06, 12:17 Myślę, że to nie uprzedzenia lecz to wynik działania samych Niemców.Jako członek Unii nie są solidarni ani też lojalni, choćby w sprawie ropociągu przez Bałtyk.To są ewidentnie szkodliwe działania wobec Polski.A po drugie bliskie spotkania i kontakty Niemców i Rosji nie przynosiły zawsze źle się kojarzą i wróżą coś niedobrego dla Polaków.Niemcy złamali jedność Unii i to sprawka Putina i jego polityków.Tak więc Polacy winni szczególnie uważnie powinni obserwować takie poczynania sąsiadów naszego kraju.A były kanclerz lepiej niech nie udaje głupka, bo wie doskonale, że i on ma z tą sprawą wiele wspólnego. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:21 W interesie Polski i Europy jest osłabianie i rozczłonkowywanie Rosji. W interesie Polski i Europy jest też, aby Niemcy nie miały zbyt silnej pozycji. Dlatego wejście Turcji do UE byłoby, zważywszy wszystkie argumenty ZA i PRZECIW, dobre. W interesie Polski i Europy jest utrzymywanie wpływów USA w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus [...] 22.10.06, 12:23 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
polonski Hle,hle..nie pomyslalem o tym..a to qbva smialy .. 22.10.06, 15:42 pomysl i calkiem logiczny. Hmm.. a jak dobrze pomyslec to i wykonalny przy dobrym "wietrze historii" Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:23 bronskow napisał: Myślę, że to nie uprzedzenia lecz to wynik działania samych Niemców.Jako członek Unii nie są solidarni ani też lojalni, choćby w sprawie ropociągu przez Bałtyk Własnie to są uprzedzenia. Bo zamiast GAZOCIĄG, piszesz ROPOCIĄG, sprawy jak widac nie znasz, a piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:24 przeciez Niemcy i Rosja proponowaly Polsce udzial w tym projekcie, ale Polska nie chciala i zostala na lodzie. To takie proste, jezeli ma sie troche pojecia... Odpowiedz Link Zgłoś
frytz.frytz Z PL sa zawsze problemy Nalezy 22.10.06, 19:17 PL jako nielojalnego sojusznika UE - patrz tarcza rakietowa. Wykopac i to jak najszybciej zanim bedzie za pozno. To nie Niemcy czy Rosja lub inne panstwo zagraza PL lecz PL przez swa awanturnicza polityke zagraza innym panstwom w chwili obecnej okupuje Irak prowadzad brutalna wojne wobec ludnosci cywilnej PL jest w pelni odpowiedzialan za masakre w Basrze gdzie wymordowano 300 000 populacje tego miasta. Basra i rzez jejst wynikiem faszyzujacych pogladow polskich politykow. Schreder musi wrocic do Polityki w BDR zas po merkelowej trzeba posprzatac jej polityka zagraza fundamentalnym i podstawowym interesom calej UE tej bardziej przyzwoitej lepszej UE. Odpowiedz Link Zgłoś
duziabuzia za żadne pieniądze nie będę rusofilem jak Szreder. 22.10.06, 12:22 jakiś nietypowy Niemiec z tego Szredera może też ma przeszłość w komunistycznej partii zachodniej Ukrainy... Odpowiedz Link Zgłoś
beewasp Re: za żadne pieniądze nie będę rusofilem jak Szr 22.10.06, 12:35 duziabuzia napisała: > jakiś nietypowy Niemiec z tego Szredera może też ma przeszłość w komunistycznej > > partii zachodniej Ukrainy... doprawdy, straszne! Alez nikt cię skarbie o to nie prosi! Najlepiej przyklej sobie an czoło lub na kurtce/płaszcu walnij napis "nienawidzę bolszewi!" Na bank dostaniesz ulge na przejazdy mpk w naszym klerykalnym państewku. Jak to sobie taki tatuaz zrobisz to- kto wie - może in PKP sie załapiesz Odpowiedz Link Zgłoś
duziabuzia zapisz się do towarzystwa miłośników Putina 22.10.06, 12:39 przyjaciela dzieci i młodzieży czeczeńskiej... Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Co Ty jej radzisz?! 23.10.06, 05:03 beewasp napisał: > > Najlepiej przyklej so > bie an czoło lub na kurtce/płaszcu walnij napis "nienawidzę bolszewi!" Na bank > dostaniesz ulge na przejazdy mpk w naszym klerykalnym państewku. > Jak to sobie taki tatuaz zrobisz to- kto wie - może in PKP sie załapiesz Coś Ty, chory?! Kaczory wezmą to do siebie i gotowi ją zamknąć! Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: za żadne pieniądze nie będę rusofilem jak Szr 23.10.06, 05:00 Duziabuzia, kto i jakie pieniądze Ci proponował? Odpowiedz Link Zgłoś
september76 Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 12:24 Shroeder pracuje dla Sowietow, wiec nie bedac juz kanclerzem, moze w dyplomatyczny sposob byc rzecznikiem ich racji stanu. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 12:27 Dla kogo pracuje aktualnie nie-mgr. Kwaśniewski vel profesor? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 12:36 Nie wiadomo. Ostatnio wyraził chęć współpracy z Billem Clintonem. Motywy bliżej nieznane. A kto tytułował Kwaśniewskiego profesorem? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 to hamerykańska wieś do Moskwy należy? 22.10.06, 12:52 znów coś przegapiłam Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: to hamerykańska wieś do Moskwy należy? 23.10.06, 05:06 eva15 napisała: > > znów coś przegapiłam Nie przegapiłaś. To Duziabuzia ma różnorakie zwidy. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 12:51 Jak zwykle nie jesteś na bieżąco: prof. nie-mrgr. Kwaśniewski wykłada jak to zgrabnie ujął ewswr (przeczytaj jego wspisy u góry, bo warto)na "wiejskich uniwersytetach" w Hameryce. Podobnie jak mgr.-prof z WUMLu - Miller. Obaj zasłużeni dla USA. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 13:06 Oj evciu. Zapewne ktoś przy tłumaczeniu popełnił semantyczne nadużycie i przetłumaczył "lecture" jako "wykład" zamiast "odczyt". Odczyt może wygłosić każdy. Istnieje coś takiego, jak uniwersytety trzeciego wieku, dla emerytów pragnących zachować sprawność umysłu. Przypomnieć też pragnę, że Kwaśniewski i Miller byli wysokimi działaczami PZPR. Organizacja ta starała się wysługiwać raczej nie USA tylko wręcz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 13:16 Lecture to także wykłady, nieboraku drogi Najbardziej USA przysłużyli się właśnie postkomuniści. Neofici są najgorliwsi o tym wiadomo od wieków. Dlatego Kościół chętnie wykorzystywał tzw. "przechrzty" Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 13:32 Oj, evciu. Różnica między wykładem a odczytem polega na merytorycznej wartości. Sądzę, że to, co Kwaśniewski czy Miller wygłasza, raczej powinno być nazywane odczytem nie zaś wykładem. Ciekawa teoria o tym przysługiwaniu się. Można powiedzieć, że np. admirał Yamamoto przysłużył się budowie morskiej potęgi USA a taki Bin Laden zmusił USA do aktywności w świecie. Co zaś jest w duszach Millera i Kwaśniewskiego? Któż to może wiedzieć? Można wysunąć hipotezę, że byli komuniści polubili USA dlatego, że od podszewki poznali Rosję. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 13:58 Obaj mają tytuły wisiting professors,ha, ha, ha... > Można wysunąć hipotezę, że byli komuniści polubili USA dlatego, że od >podszewki poznali Rosję. Może. Ja pytam, czemu Hamertyka tak kocha postkomunistów? Może docenia ich służalcze małe duszczyczki i brak kręgosłupa? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 14:37 Bez przesady! Udostępnienie auli (ciekawe, ilu było słuchaczy, ilu w czasie odczytu grało w gry Java albo robiło na drutach) w PRYWATNYM stowarzyszeniu (a taki charakter mają uniwersytety trzeciego wieku) to jeszcze nie polityczne poparcie! Zresztą, jakby nie patrzeć, Kwaśniewski i Miller to raczej polityczni emeryci. Kto takich by popierał? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 15:01 Biedaku, nie chce do ciebie dotrzeć, że oni wykładają dla młodzieży. Nie pasuje ci i już. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 15:10 Skoro dla młodzieży, to moja sugestia na temat grania w komórkowe gry Java podczas odczytów Millera nabiera ciała. Odpowiedz Link Zgłoś
september76 Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 14:54 Trudno bylo nie zauwazyc sluzalczosci Millera i Kwasa wobec USA. Wyklady obydwu (swoja droga gwarancja turnee za solidne wynagrodzenie to taka cywilizowana korupcja) to tylko rezultat polityki jaka prowadzili podczas swoich rzadow. Miller walczyl z wlasnym srodowiskiem o Kuklinskiego,wizytowal CIA, razem z Kwasem wyslal 2,5 tysiaca zolnierzy do Iraku w zamian za nic(nawet zwolennicy tej decyzji wyrazali zdziwienie, ze nic w zamian nie "ugrano").Swietnym i krotkim podsumowaniem mentalnosci tych panow jest znane powiedzenie:"Kiedys udawali, ze sa komunistami, teraz udaja ze nie sa". Odpowiedz Link Zgłoś
frytz.frytz Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 22.10.06, 19:40 Dokladnie tak Miler i kwas to prawdziwe 0 ktore zawsze cos udaja Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Byt(za rosyjskie pieniadze)okresla swiadomosc 23.10.06, 05:12 september76 napisał: > > swoja droga gwarancja turnee za solidne wynagrodzenie to taka cywilizowana > korupcja Możesz to bliżej wyjaśnić? Ponieważ korupcja to wręczenie korzyści w celu załatwienia czegoś, to na co w tym wypadku liczą płacący? Odpowiedz Link Zgłoś
tadeusz_ja Schroeder ma rację,polskie kompleksy doprowadzą 22.10.06, 12:27 do destabilizacji w środkowej Europie, a wlaściwie ona już jest faktem,a to za sprawą obu karlów polskiej polityki zagranicznej,a raczej jej braku.No cóż. Polska znów się jawi europejczykom jako zakala Europy,ale jak wiemy historii Europa dawala sobie radę z "zakalą"w przeszlości,tym razem też sobie da ,w każdym razie mam taką nadzieję!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
duziabuzia jeżeli jesteś Polakiem to oddaj się do uśpienia... 22.10.06, 12:33 takie teksty wrzucają wrogowie Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
beewasp Kolejny koncert rusofobów czas zacząć!! 22.10.06, 12:28 No do boju, drodzy rodacy! Po raz enty zacznijcie udowadniać, ze Rosja nic w świecie nie znaczy (w porównaniu z mocarną Polską), że wszyscy poza nami są głupi, bo nie plują na Rosję i Rosjan na dzien dobry i dobranoc! Cóz to za dzicz na wschód od nas mieszka! Doprawdy dziwie sie, że Zachód jeszcze na oczy nie przejrzał, że nasze oszołomstwo nie przekonało Paryża, Londynu czy w końcu Brukseli by rozpieprzyc ten dziki kraj zamieszkiwany przez kacapów. Dlaczego do cholery nie słuchaja nas - Polaków? A tyle nam przecież świat zawdzięcza! No ale polska głupota jest przecie przysłowiowa. Tak było, jest i będzie Najlepiej wymachiwac zardzewiała szabelką, pamietająca czasy legionów, a potem jak niedzwiedź w mordę przywali lecieć skomląc do Brukseli z prośbą o pomoc i mediację. Ot i nasza polityka zagraniczna! A jak jedni i drudzy zignoruja polskie ujadanie (bo czemuz mieliby zwracać uwagę na kretynów?), to zawsze można wypomniec krzywdy te doznane i wydumane, ten wrzesień 1939r, Ribentropa i Mołotowa. Tak czy owak będziemy szczęsliwi, bo nic nas tak nie zadowala jak krzywdy nam wyrządzone, te prawdziwe i wymyslone Fajnie jest byc Polakiem, co nie? Odpowiedz Link Zgłoś
duziabuzia ruskim nie można ufać bo to są autentyczne dzikusy 22.10.06, 12:37 w polityce kierują się gangsterskimi metodami i na takie samo traktowanie zasługują w przeciwnym razie odbierają politykę wobec siebie za przejawy tchórzostwa... krótko żyjesz na tym świecie i zna sz ich z telewizji TVN...hahaaa Odpowiedz Link Zgłoś
beewasp Re: ruskim nie można ufać bo to są autentyczne dz 22.10.06, 12:47 duziabuzia napisała: > w polityce kierują się gangsterskimi metodami i na takie samo traktowanie > zasługują w przeciwnym razie odbierają politykę wobec siebie za przejawy > tchórzostwa... > krótko żyjesz na tym świecie i zna sz ich z telewizji TVN...hahaaa w polityce zagrnicznej liczy się skutecznośc, osiaganie załozonych celów, a nie histeryczne skomlenie zakompleksionego narodu. z wiekiem mi tu wyjeżdzaj, bo na takie zagrwyki nie dam sie nabrać. Zyję juz troszke na tym świcie i nie toleruje oszołomstwa oraz głupoty, które sobą reprezentujesz. twoje podejście do świata jest infantylne. czerpiesz te swoje mądrości z lektury Wprost czy Newsweek. A co do TVn, to stacja ta ma na etacie wybitnego rusofoba - Wiktora Batera (korespondent w Moskwie). Tacy jak ty z pewności znaleźliby z nim wspólny język Odpowiedz Link Zgłoś
t_y_t_u_s Re: ruskim nie można ufać bo to są autentyczne dz 22.10.06, 12:53 Jak Tobie sie tak w polsce nie podoba to wyjedz najlepiej do rosji. Gwarantuje poprawe w sprawach finansowych, praw czlowieka i wolnego slowa. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: ruskim nie można ufać bo to są autentyczne dz 22.10.06, 12:58 a niedawno w GW ,pewien starszy i mądry pan napisał, że utożsamianie władz kraju i ich polityki z narodem - to przejaw myslenia totalitarnego. tytusie, PRL jeszcze z ciebie nie wyparował? Odpowiedz Link Zgłoś
t_y_t_u_s Re: ruskim nie można ufać bo to są autentyczne dz 22.10.06, 13:03 Oczywiscie ze nie mozna utozsamiac narodu z jego wladza gdy ta nie zostaje wybierana przez niego. Ale na szczescie zyjemy w demokratycznym panstwie jak wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
beewasp nie kłam! dla was rusofobów Rosja równa się Putin 22.10.06, 13:14 Głowny powód, dla którego Putin jest tak znienawidzony w polskich mediach to fakt, iz chce on utrzymac spójnośc terytorialna tego panstwa. Dlatego go tak niewadzicie! Najchetniej polskie oszołomy widziałyby wojnę domowa w Rosji. Putin nie che rozpadu tego wielkiego państwa, a metodą zapobieżenia temu jest wzmocnienie władzy prezydenckiej. Ja wiem, za czasów Jecyna to wam sie podobało. Borys rzadko trzeźwiał, a panstewm rządziła oligarchia rozkradająca majątek narodowy w postępie geometrycznym Putin szybko wskazał miejsce w szyku tym miliarderom utuczonym na państwowym majątku. Zamknął jednego i rzeszta spkorniała A co od Czeczeni, to naprawdę chcecie by rządzili tam kumple Bin Ladena? Wy gardzicie całym narodem rosyjskim, nie tylko jego politykami. Odpowiedz Link Zgłoś
duziabuzia oligarchia teraz nie okrada Rosji ? buhahhhaaaa 22.10.06, 13:29 masz rację .chcemy aby Rosja rozpadła się na tysiące księstewek i republik bo w rzeczywistości podbiła je kiedyś siłą zbrojną i morderstwami politycznymi.. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: oligarchia teraz nie okrada Rosji ? buhahhhaa 22.10.06, 15:42 Kolejne oligarchie zmieniają się jak w kalejdoskopie. Walczą ze sobą i z władzą. Raz władza wygra z oligarchią, raz odwrotnie. Carat był samowładczy ale ilu carów od czasów Katarzyny II zmarło śmiercią naturalną: 1. Paweł I - ewidentne skrytobójstwo 2. Aleksander I - absolutna zagadka 3. Mikołaj I - pogłoski o samobójstwie 4. Aleksander II - bomba 5. Aleksander III - tutaj śmierć naturalna 6. Mikołaj II - wiadomo Nie wymieniam epok wcześniejszych ani epoki sowieckiej. A działy się rzeczy jeszcze ciekawsze. Odpowiedz Link Zgłoś
duziabuzia mówisz ludziom że rząd polski nie reprezentuje 22.10.06, 13:06 Polaków i narodu polskiego ? to chcesz powiedzieć ? to co złodzieje z SLD byli lepsi ? Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: mówisz ludziom że rząd polski nie reprezentuj 22.10.06, 13:59 nie. mówie tylko, że czasy, gdy : partia i naród lub naród i rząd stanowiące jednosc już minęły. I niezgoda na politykę rządu, przy jednoczesnym nierezygnowaniu z przynależnosci narodowej, to teraz normalka(wydajemi sie). To dawniej wywalano z kraju i pozbawiano obywatelstwa osobników nie podzielajacych poglądów "Partii-narodu" Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: ruskim nie można ufać bo to są autentyczne dz 23.10.06, 05:23 duziabuzia napisała: > w polityce kierują się gangsterskimi metodami i na takie samo traktowanie > zasługują w przeciwnym razie odbierają politykę wobec siebie za przejawy > tchórzostwa... To jak? - Hej, szable w dłoń! Odpowiedz Link Zgłoś
bdx65 ty cholerny polakożerco - beewasp! 22.10.06, 19:38 beewasp napisał krzywdy te doznane i wydumane, ten wrzesień 1939r, Ribentropa i Mołotowa. > Tak czy owak będziemy szczęsliwi, bo nic nas tak nie zadowala jak krzywd idż lizać d... putinowi Odpowiedz Link Zgłoś
kormoran222 Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:32 Schroeder to taki sam spryciarz jak Miller no i podobnie się usmiecha, podobny uwodziciel bo ma ładną żone no i podobnie jak Miller nie jest wstanie nic zrobić dla ludzi ale dla siebie jest wstanie zrobić jak najwięcej włacznie z załatwieniem sobie pokaźnej pensyjki z którą rzecz jasna przeznaczy w stu procentach tylko dla siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 23.10.06, 05:28 kormoran222 napisała: > Schroeder to taki sam spryciarz jak Miller no i podobnie się usmiecha, podobny > uwodziciel bo ma ładną żone Miller nie ma ładnej żony! Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 brawo panie kanclerzu Shroeder!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 22.10.06, 12:36 lepiej oddac bym nie mogl w slowach to co Pan napisał wytyczone cele prezydenta Putina są spojne, wazne dla calej europy, jej miejsca i przyszlosci jedynie sojuz europejsko rosyjski!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: brawo panie kanclerzu Shroeder!!!!!!!!!!!!!!! 22.10.06, 12:38 Jaki znowu kanclerzu??? Kanclerz Niemiec nazywa się Angela Merkel!!! Sojus(z) europejski rosyjski to jak mieszanina mleka z gnojówką. Odpowiedz Link Zgłoś
tadeusz_ja Re: brawo panie kanclerzu Shroeder!!!!!!!!!!!!!!! 22.10.06, 12:40 Zwyczajowo używa się tego tytulu także w stosunku do bylych kanclerzy,dzikusie! Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: brawo panie kanclerzu Shroeder!!!!!!!!!!!!!!! 22.10.06, 13:03 tak zigzaur masz racje tylko ze jak za gnojowke wezmiemy poske, no moze nie polakow Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: brawo panie kanclerzu Shroeder!!!!!!!!!!!!!!! 23.10.06, 05:39 zigzaur napisał: > Jaki znowu kanclerzu??? > > Kanclerz Niemiec nazywa się Angela Merkel!!! To Ty nie wiesz, że osoby, które piastowały wysokie stanowiska, nawet po ich odejściu z tych stanowisk, dalej się tak tytułuje? Np. do Wałęsy mówi się "panie prezydencie", do Marcinkiewicza "panie premierze", do Mellera "panie ministrze", itd. > > Sojus(z) europejski rosyjski to jak mieszanina mleka z gnojówką. Niezależnie od Twojej opinii, sojusz europejsko - rosyjski jest, poniekąd, faktem, a my, ze swoimi fobiami antyrosyjskimi (nieważne, jak historycznie uzasadnionymi), możemy tylko zostać na uboczu i mocno tupać... Odpowiedz Link Zgłoś
incipit Czy należy przejmować się 22.10.06, 12:41 opłaconym przez Putina agenciną. Problem to mają Niemcy jak sobie przypomną co on u nich robił ... Odpowiedz Link Zgłoś
hiki6 GDP rosji jest taki sam jak GDP rumuini. tyle na 22.10.06, 12:45 temat mocarstwa dla troli: gross domestic product, abbr.: GDP Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: GDP rosji jest taki sam jak GDP rumuini. tyle 22.10.06, 12:57 ty jestes analfabeta, nawet Rumunii nie potrafisz wydukac... en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29 GDP Rosji jest prawie takie same jak Francji albo Anglii. Odpowiedz Link Zgłoś
hiki6 Re: GDP rosji jest taki sam jak GDP rumuini. tyle 22.10.06, 13:12 helmut ty to jestes niezly trol:) Russia: GDP per head ($ at PPP) 2003: 8,350 baksow. Romania: GDP per head ($ at PPP) 2003 7,200 baksow a co do francji to prosze bardzo: France: GDP per head ($ at PPP) 2003 27,840 baksow wiec jesli ty widzisz tutaj podobienstwo rosji z francja a nie z rumunia to zycze szybkie powrotu do zdrowia:) zrodlo: www.economist.com/countries/Russia/profile.cfm?folder=Profile-Economic%20Data Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: GDP rosji jest taki sam jak GDP rumuini. tyle 22.10.06, 17:22 Mowa byla o GDP, nie o GDP per head, musisz sprecyzowac jak chcesz udawac medrca uzywajac danych kazde dziecko moze znalezc. Najwiekszy GDP per capita ma Luksemburg, fajne panstwo, ale nic nie znaczace we wielkiej polityce. Odpowiedz Link Zgłoś
hiki6 Re: GDP rosji jest taki sam jak GDP rumuini. tyle 22.10.06, 18:59 helmut daj se na wstrzymanie i skoncz plesc bzdury w tych twoich trolskich komentarzach Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: GDP rosji jest taki sam jak GDP rumuini. tyle 22.10.06, 19:09 typowa odpowiedz kretyna, ktory chcial komus tutaj zaimponowac "wiedza", ktora na szybkiego "zdobyl" w sieci.. daj se sam na wstrzymanie albo wypij nastepna puszke Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 hiki6, biedaku, nie pleć 22.10.06, 22:44 Ty sobie daj na wstrzymanie, biedaku pocieszny. I skończ z podawaniem starych, dawno już sfałszowanych danych. Podaj nowsze, również sfałszowane/zaniżone. Nawet CIA podaje na 2005 rok 11.600 dolarów. Popatrz, biedaku jak im szybko rośnie i to nawet wg. Zachodu. Wg. tych danych dobre 16% rocznie. Pozazdrościć. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: GDP rosji jest taki sam jak GDP rumuini. tyle 22.10.06, 15:44 Prawie jak Holandii czy Nigerii, mniej niż Turcji albo Tajlandii. O porównaniach z Japonią, Indonezją czy Chinami albo Indiami nie ma co marzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: GDP rosji jest taki sam jak GDP rumuini. tyle 22.10.06, 17:25 Nigeria? Cos ci sie chyba pomylilo... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: GDP rosji jest taki sam jak GDP rumuini. tyle 23.10.06, 08:39 Podobieństw jest więcej, niż sądzisz: 1. Liczba ludności zbliżona, przyszłościowo ze wskazaniem na Nigerię. 2. Centralizm i korupcja 3. Wieloplemienność, kłopoty z islamem. 4. Ropa naftowa Odpowiedz Link Zgłoś
panajotow Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 12:46 Naszym celem tez jest powrot do mocarstwowosci, tej z XV-XVII wieku, tylko, ze tak jak okres ten jest oddalony od czasow obecnych, tak naszym elitom, dyplomacji i politykom brak pomyslu jak to zrobic:P. Niemcy maja tradycje mocarstwowosci z okresu II Rzeszy Bismarka i WIlhelmow, Rosja okres nieprzerwanej potegi od poczatku zmierzchu Rzeczypospolitej Obojga Narodow do 1991 roku, oni maja tradycje, zaplecze, ekspertow i fachowcow od robienia swiatowej polityki, a my mamy zakompleksionych "braci", ktorzy polityke robia szumnymi zapowiedziami i zdradzaniem tajemnic panstowych (szafy Lesiakow, robienie konferencji MAcierewicza przed siebia BOR-u w tle z wychodzacymi z odprawy agentami powstajacej na miejscu WSI Sluzby Kontrwywiadu Wojskowego). Zenada, amatorszczyzna i dno. Lech Walesa niedawno okreslil sluchaczy i tworcow radia z ojczyzny piernikow mianem malp z brzytwami, to okreslenie doskonale pasuje do obecnych kreatorow polskiej polityki - PiS-Samoobrony i posteendeckich popluczyn w postaci LPR. Odpowiedz Link Zgłoś
duziabuzia jako przyjaciel Polski i Polaków czy Polakożerca 22.10.06, 12:48 to piszesz ? Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 jako przyjaciel Polski i Polaków czy Polakożerca 23.10.06, 05:56 duziabuzia napisała: > to piszesz ? Wydaje mi się, że jako obiektywny obserwator... Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 13:34 tak... polska mocarstwowosc... tylko ze wetdy Polska rzadzili niepolacy. Moze nalezaloby pojsc w tym kierunku? Odpowiedz Link Zgłoś
panajotow Re: Schroeder zaniepokojony uprzedzeniami wobec R 22.10.06, 14:29 Pozni Jagiellonowie raczej byli Polakami,zreszta Polacy, Litwini, co za roznica? TO bylo jedno panstwo. Tkanka panstwa byla polska, urzednicy, uczeni, zolnierze itd., to w wiekszosci Polacy. Panstwo bylo polskie:). To nie zmienia postaci rzeczy. Kiedys potrafilismy robic polityke na wielka skale, teraz nie bardzo i to problem. Odpowiedz Link Zgłoś
olias Re: Schroeder zaszczekał 22.10.06, 12:53 a co miał zrobić jak mu kazali zaszczekać? Przecież obecny szef tego pana to były oficer Stasi. A obaj siedzą na łasce Rosji. Więc jak każą szczekać - to szczeka. Wstyd Niemcom - ale to ich problem, nie nasz. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 12:53 Kanclerz Schroeder doprowadzał do furii chcących panować nad światem Anglosasów, swoim nieprzejednanym stanowiskiem w sprawie Iraku (w czym jak się okazało miał rację!), a także swoją polityką mającą na celu uczynienie z Niemiec czegoś większego, aniżeli jedynie potęgi gospodarczej. Mówiąc prościej niemiecki kanclerz miał ambicje uczynić z Niemiec kraj w pełni suwerenny, który nie musi już się pytać o zgodę protektora z Waszyngtonu. Nic dziwnego, że taka polityka wywoływała takie frustracje w "anglosaskim" świecie, a także np. w przyzwyczajonej do wasalizmu Warszawie. Schroeder rozumiał przy tym, ze kluczem do niezależności Niemiec w polityce są dobre relacje z Rosją, zgodnie zresztą z tradycją bismarckowskich Niemiec. W oparciu o przymierze z Putinem Niemcy jako jedyny kraj zachodni mają zagwarantowane dostawy rosyjskich surowców i miejsce na rosyjskim rynku. I to jest właśnie zasługa Schroedera. Kiedy Angela Merkel zasiadła w fotelu kanclerza było oczywiste, że polityka Niemiec ulegnie zmianie- Niemcy z powrotem dadzą się zagnać do amerykańskiego kurnika nic w zamian nie osiągając. Potulna Merkel praktycznie od początku została okrzyknieta przez najemnych pismaków "mężem stanu", zresztą na takiej samej zasadzie jak prezydenta Gruzji określa się mianem demokraty. Dzisiaj jednak dla wielu Niemców jest oczywiste, że wybrano ją jedynie dlatego, że nie posiada tych kwalifikcaji przywódczych jakie miał jej poprzednik wg. zasady mierna, bierna ale wierna. Angela stoi więc w rozkroku- pozycja dośc niewygodna, szczególnie dla kobiety. Niemiecki biznes chce jak najlepszych stosunków z Rosją, z kolei rozmaite "autorytety moralne" (w większości koncesjonowane zresztą przez Waszyngton) zawracają jej głowę jakąś Politkowską, prawami człowieka czy wolnością mediów w Rosji. Putin widząc te wahania przedłożył jej propozycję praktycznie nie do odrzucenia- Niemcy miałyby być jedynym pośrednikiem w handlu rosyjskim gazem w Europie. Merkel jak mozna się było spodziewać dała nogę do mysiej dziury i zaczęła coś bełkotać o karcie energetycznej, przyjęcie której nie leży w interesie Rosji, a czego się też nie da na Rosji wymusić. Nie dziwią mnie frustarcje Schroedera, jedynego obecnie polityka na Zachodzie o wielkim formacie. Odpowiedz Link Zgłoś
asimek Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 13:02 Może Merkel - w przeciwieństwie do swojego poprzednika - wie, że sojusz z Rosją nigdy się Niemcom, patrząc długofalowo, nie opłacał (choćby obie wojny światowe). Może rozumie, że wzmacniając Rosję Niemcy zyskają na znaczeniu tylko na czas procesu odzyskiwania przez Rosję mocarstwowości a później i tak będą musieli wybrać czyim wasalem się stać: Moskwy czy Waszyngtonu? Ostatecznie i tak zadecydować będzie musiało poczucie przynależnośc kulturowej. Świat zachodni czy Azja? Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 13:05 > na czas procesu odzyskiwania przez Rosję mocarstwowości a później i tak będą > musieli wybrać czyim wasalem się stać: Moskwy czy Waszyngtonu? Albo Chin, Indii, a moze innych, ktorzy tez do tego klubu dolacza. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 13:39 Nie sądzę, żeby Chiny a już tym bardziej Indie miały ambicje europejskie. Chiny to w zasadzie państwo bardzo pacyfistyczne. Ogromne i stare, dysponujące potężnymi środkami a nawet Tajwanu nie zaatakowały. Gdyby chińskimi środkami dysponował choćby np. Serb... Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 16:46 > Nie sądzę, żeby Chiny a już tym bardziej Indie miały ambicje europejskie. Ty nie sadzisz? A co to wogole oznacza miec "ambicje europejskie"? A Mittal to co? Thomsona w Polsce kto kupil? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 17:01 Znacznie więcej jest inwestycji europejskich w Indiach i Chinach niż na odwrót. Niewielkie inwestycje to jeszcze nie ekspansja. A już na pewno nie polityczna i nie militarna. Odpowiedz Link Zgłoś
helmut.berlin Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 17:09 > Niewielkie inwestycje to jeszcze nie ekspansja. A już na pewno nie polityczna i > nie militarna. To jakie mamy rodzaje "ekspansji" wedlug ciebie: gospodarcza, polityczna i militarna? Jaka jest roznica miedzy polityczna, a gospodarcza? Kiedy byla ostatnia militarna w Europie? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 23.10.06, 13:48 Kiedy była ostatnia ekspansja militarna w Europie? - zapytał mnie Pan Helmut. Uprzejmie odpowiadam: W latach 1990-2000! W owym okresie: - przestał istnieć Układ Warszawski - do NATO weszły nie tylko dawne państwa z Układu Warszawskiego ale nawet anektowane niegdyś przez Rosję - z Ukrainy i Białorusi została wycofana broń nuklearna Te GIGANTYCZNE zmiany w sytuacji wojskowej są jeszcze większe niż wskutek I wojny światowej. A nie spowodowały praktycznie ani jednego wystrzału i ani jednego poległego. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 asimku nie rozumiesz historii! 22.10.06, 13:08 Niemcy najbardziej na tych wojnach straciły, Rosja także. A najwięcej zyskiwały na kooperacji. To właśnie wynika z historii. I o tym doskonale wiedzą i w Moskwie i w Berlinie! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: asimku nie rozumiesz historii! 22.10.06, 13:10 Tylko, że niemiecko-rosyjska kooperacja nieuchronnie prowadziła do wojen. Także niemiecko-rosyjskich. Odpowiedz Link Zgłoś
asimek Re: asimku nie rozumiesz historii! 22.10.06, 13:15 Oczywiście, że nie ma nic gorszego dla Europy, także dla Niemców, niż niemiecko-rosyjska współpraca. Oddalała Niemcy od Europy i wciągała ich w jakieś bzdurne awantury. Skąd się zatem ta współpraca brała? Z niemieckich i rosyjskich marzeń o rządzeniu światem. Tak jakby tą mocarstwowością można było się najeść. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: asimku nie rozumiesz historii! 22.10.06, 13:23 Rosyjsko-niemiecki układ był w miarę stabilny tylko wtedy, gdy Rosja była silna a jakieś niemieckie państwko było jej koniem trojańskim: 1. W okresie Wielkiej Wojny Północnej 1700-1721, kiedy to państwo Hohenzollernów usamodzielniło się. 2. W okresie wojen napoleońskich, kiedy to Prusy omal nie zostały zmiecione z powierzchni ziemi (1806-07) 3. Po Wersalu a przed uzbrojeniem Niemiec przez Hitlera (1919-1938) 4. Po II wojnie światowej (NRD) Gdy Niemcy nabrały siły, starcie z Rosją stało się nieuniknione: 1. W XVIII wieku, po podbiciu przez Prusy Śląska i kawału Saksonii (wojna siedmioletnia 1756-63) 2. Po zjednoczeniu Niemiec w 1871 3. Po uzbrojeniu Niemiec przez Hitlera Jak będzie tym razem? Pozycja USA i istnienie NATO są skierowane nie tylko przeciwko Rosji ale i przeciwko Niemcom. Odpowiedz Link Zgłoś
trygresson Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 13:10 Trafna analiza. Jakkolwiek nie zby scislw wspolpraca pomiedzy Niemcami a Rosja oznacza bardzo wydatne oslabienie pozycji Polski. Nie tylko zreszta Polski- Uk nigdy na to nie wyrazi zgody. Naszym interesem ( zreszta wiekszosci Europy zwalszcza Srodkowo- Wschodniej) jest scilsy sojusz z USA, nawet pomimo tego, ze maja prezydenta idiote. Tak naprawde jest to niezbedne dla zachowania rownowagi w swiecie. Wkrotce Chiny stana sie jednym z glownych rozgrywajacych i wtedy zacznie sie prawdziwa zabawa. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Polacy liczyli na Zachód w 39 r 22.10.06, 13:15 Amerykanie i Brytowie prowadzą tę rozgrywkę w swoim własnym, a nie naszym interesie. Trzymanie się ich spódnicy niczego nam nie gwarantuje. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polacy liczyli na Zachód w 39 r 22.10.06, 13:43 Tak. Polacy liczyli na Zachód w 1939. Już 3 września ów Zachód wypowiedział Niemcom wojnę i to najpierw Anglia (11:00) potem Francja (17:00). Po bitwie pod Kockiem, 6 października 1939 Adolf Hitler przemawiając w Bundestagu publicznie zaoferował tym państwom zawarcie pokoju pod warunkiem uznania faktów dokonanych. Oferta została odrzucona, Anglia walczyła przeciwko Niemcom aż do końca wojny. Szukała sojuszników wszędzie, także w Waszyngtonie i Moskwie. Ponieważ formalnie nie doszło do stanu wojny między Polską a Rosją po 17 września, Zachód poczuł się zwolniony z obowiązku obrony Polski przed Rosją. W dodatku, Rosja miała pretekst, aby polskim oficerom nie przyznawać praw jeńców wojennych... Odpowiedz Link Zgłoś
ichklaus Re: Polacy liczyli na Zachód w 39 r 22.10.06, 13:46 czy doszloby do 2 wojny swiatowej, gdyby rydz-smigly inaczej sie zachowywal? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polacy liczyli na Zachód w 39 r 22.10.06, 13:55 Do wojny doszło, bo chciał jej Stalin w celu rozszerzenia bolszewizmu na cały świat. Czy wiesz, że wtedy hymnem bolszewickiej Rosji była "Międzynarodówka"? Czy wiesz, że wtedy istniał Komintern? Czy wiesz, że sowiecka Rosja miała w państwowym godle kulę ziemską? Hitler był idealnym narzędziem dla tych celów. Rozpętałby krwawą i długotrwałą wojnę, wykrwawiona i upodlona ludność przyjęłaby z ulgą sowiecki najazd. Hitler chciał wojny ale jeszcze nie wtedy. Najbardziej odpowiadało mu "łykanie" terytoriów po kawałku i stopniowe przywracanie pozycji Niemiec sprzed Wersalu. W 1939 nie był gotowy do długotrwałej wojny np. z Anglią. Na lądzie Wehrmacht był słabszy od wojsk Francji. W tych warunkach polityka Polski (głównym sternikiem polityki zagranicznej był Józef Beck a nie Edward Rydz-Śmigły) była nastawiona na zasadniczy cel: nie dać się połknąć po kawałku i montować koalicję przeciwko Niemcom. Hitler odważył się na wojnę tylko w nastęstwie ZACHĘTY z Kremla, popartej obietnicą dostaw żywności i surowców przemysłowych. Poczytaj przemówienie Hitlera z 22 września 1939 w Obersalzberg. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 utalentowany Gerhard padł ofiarą własnej pychy 22.10.06, 13:12 Od początku pisałam, że niesposób u Merkel dopatrzeć się cech zachodniego męża stanu, bo i skąd. Merkel nie ma zachodniego wielodziesięcioletniego doświadczenia z USA. a ma typowo postkomusze kładzenie uszu po sobie na widok Debilju i jego spółki z o.o. Merklową różni jednak od innych postkomuszych przywódców otoczenie polityczne, a to jest zachodnie ,, nie wszyscy są "kupieni" przez USA (dotyczy to raczej CDU), politykę zagraniczną robi całkiem samodzielnie Steinmeier , bliski zaufany Schroedera i Fischera. Stąd rozkrok. Dla Niemiec rządy Merkel to ZMARNOWANY czas, również i w polityce wewn. Schroeder, rzeczywiście w sumie dobry, suwerenny z wizją dla Niemiec i Europy polityk, niestety narobił z pychy błędów... SAM do Merkel doprowadził, przeginając pałę z przedterminową rozpiską nowych wyborów. Po prostu odbiło mu, był zbyt pewny swego absolutnego zwycięstwa. To błąd, zwłaszcza, że wcześniej ostro skracając świadczenia socjalne (vide Harz IV) zabrał biednym i dał bogatym, czym zdziesiątkował sobie elektorat... Na to co zrobił jest dobre niemieckie przysłowie: Hochmut kommt vor dem Fall. Pycha poprzedza upadek Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: utalentowany Gerhard padł ofiarą własnej pyc 22.10.06, 13:15 Natomiast Angela Merkel ma doświadczenie z Rosją i to się liczy. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: utalentowany Gerhard padł ofiarą własnej pyc 22.10.06, 13:18 Niby jako kto? Jako uczennica? Czy jako nastoletnia laureatka konkursu j. rosyjskiego? Doświadczenie z Rosją jako politycy to mieli np. Kohl, czy właśnie Schroeder.. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: utalentowany Gerhard padł ofiarą własnej pyc 22.10.06, 13:35 Wszak przeżyła kawał życia jako szara mieszkanka NRD. Więcej wie zatem o rosyjskich realiach niż np. Kohl czy Schröder. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: utalentowany Gerhard padł ofiarą własnej pyc 22.10.06, 13:44 Nieboraku, liczą się doświadczenia na salonach władzy, a nie czytanki dla dzieci NRDowskich po rosyjsku. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: utalentowany Gerhard padł ofiarą własnej pyc 22.10.06, 13:47 Oj, niebogo. Liczy się poznanie skutków doktryny politycznej na własnej skórze. Na cmentarzu, wśród ruin zniszczonych miast, w kolejce po chleb i buty. To najlepsza lekcja "Rußlandkunde". Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 cmentarna polityka 22.10.06, 13:54 zigzaur napisał: > Liczy się poznanie skutków doktryny politycznej na własnej skórze. Na >cmentarzu, wśród ruin zniszczonych miast, w kolejce po chleb i buty. To >najlepsza lekcja "Rußlandkunde". Tak, tak. To akurat jest najlepsza lekcja myślenia historycznego w kategoriach krzywd, rozliczeń i bohaterstwa- tak bliska polskiemu sercu. I tak NIEproduktywna. Na cmentarzach historii robią politykę Kaczory. Skutek widać. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 13:57 Cóż ja poradzę, że skutki powiązań z Rosją są najbardziej widoczne na cmentarzach? A cmentarną politykę to prowadzi nie tylko Polska. Także Niemcy (Muzeum Wypędzeń, skądinąd pomysł mądry) oraz Rosja (świętowanie "zwycięstwa" z 35 milionami trupów). Poza tym, nie utożsamiam się z Kaczyńskimi. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:05 Niemcy czy Rosjanie obchodzą rocznice wiele z nich RAZEM), ale nie kierują się w polityce cmentarzami. Gdyby to robili nie kwitłaby współpraca, lecz ich stosunki wygłądałyby tak, jak polskie z sąsiadami. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:14 Akurat stosunki Polski z sąsiadami są dobre. Lepsze niż kiedykolwiek. Pewne incydenty na granicy z Niemcami, akurat w Zatoce Pomorskiej, przypisać można germanofobii ministra gospodarki morskiej w rządzie Kaczyńskiego. Organizacja polityczna, Liga Pachołków Rosji, zrobi wszystko, aby zasiać nasienie konfliktu między Polską a Niemcami. Cóż, taki prikaz. Tak to widzę. A jakież to rocznice Niemcy i Rosjanie obchodzą razem? I może jeszcze w jednakowym duchu? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:23 zigzaur napisał: > Akurat stosunki Polski z sąsiadami są dobre. Lepsze niż kiedykolwiek Zawsze mówiłam, że z ciebie jest nuiiezły bajkopisarz. > A jakież to rocznice Niemcy i Rosjanie obchodzą razem Końca II WS. Tja.... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:45 Nieźle muszą wyglądać te wspólne obchody rocznicy zakończenia II wojny światowej: 1. Dla Niemców wojna skończyła się na początku maja 1945, przy czym WIĘKSZOŚĆ terytorium Niemiec została zajęta przez Amerykanów, Anglików i Francuzów (Leclerc doszedł aż do Berchtesgaden). Obchodzenie 8 maja 1945 bez udziału tych trzech państw (a także wielu innych) jest ucieczką w iluzję. 2. Natomiast Rosja walczyła jeszcze z Japonią. Mało kto pamięta o błyskawicznym rosyjskim uderzeniu z okolic Bajkału przez Mandżurię w kierunku Korei. Rosjanie pokonali 2000 km (góry wyższe od Alp, drogi gorsze od wschodnioeuropejskich) w dwa tygodnie, tracąc tylko 9000 poległych! Rola Niemiec w tej kampanii była zerowa. No i jak tu obchodzić te różne wydarzenia we dwoje i tylko we dwoje? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:11 Na obchody 8(9) maja Niemcy zapraszają Rosjan i aliantów zachodnich. Takie to proste, jeśli się ma rozumne elity polityczne a nie "elyty". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:13 Kompleks niższości wobec Polaków? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:37 Niemożliwość pojęcia, że Polacy potrafią zwyciężać? A przecież wyniki obu wojen światowych dla Polski, Niemiec i Rosji są jednoznaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:03 No właśnie, to są bardzo ciekawe spostrzeżenia. Gdyby Europa Zach. rozmyślała w kategoriach proponowanych przez zigzauera, to mielibyśmy do czynienia z już nawet nie III, a IV wojną światową, na maczugi. Przystąpilismy w 2004 r. do Wspólnoty, która kieruje się inna logiką rozwoju. Dramatyczny rozkrok. Te nasze tendencje do autodestrukcji, wręcz samobójcze, masochistyczne przesi-dywanie "wśród ruin zniszczonych miast", stały się widoczne jeszcze w XX-leciu międzywojennym, od razu po odzyskaniu niepodległości. Turpizm sztuki XX-lecia, etc. Nieutulony żal z powodu utraconej mocarstwowosci z XVI w.?, który wybuchnął ze zdwojona siłą w 1918 r.? Do dzisiaj nie udało nam się por-dzić z samym sobą. Komunisci - niech to im będzie uznane za plus - próbowali wkleić trochę optymizmu i wiary w lepszą przyszłość, pozamieniali smutne rocznice na weselsze - manifesty, barbórki, etc. M. in. dlatego - jeden z mniej ważnych powodów, ale jednak - byli tacy znienawdzieni. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:16 Zupełnie nie zgadzam się z tymi wywodami. Ruiny to widoczny znak prowadzenia polityki przez Rosję. Ostatnio w Groznym i Bagdadzie. Czy rozsądny polityk arabski będzie walczył z USA do ostatniego Araba? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:26 Znów nie nadążasz. Grozny się pięknie i byskawicznie dzięki rosyjskiej kasie ODBUDOWUJE. Zburzyli to teraz DAJA na odbudowę szczodrze. Runy są w Bagdadzie, bo Hameryka go zburzyła. Ale na odbudowę NIE DADA! Taka to różnica między Rosją a USA Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:46 A kto wróci życie wymordowanym i dalej mordowanym Czeczenom? W końcu trzeba mieć jakiegoś "czarnego luda" uzasadniającego szowinistyczną dyktaturę? Czyżby ostatnio Gruzinom "przypadła w udziale" ta rola? Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:11 No i co z tymi Gruzinami? Wyrzucają nielegałów, i tyle. Nawet w Polsce są łapanki na budowach i targowiskach. pisanie że Rosja morduje sie Czeczenów to bzdura. Mordują partyzantów i ich pomocników-"cywili". są ofiary smiertelne wsród ludnosci, ale na każdej wojnie to niestety tak jest, popatrz na np. Afganistan. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:13 Za chwilę napiszesz, że mordowanie Polaków w Katyniu to bzdura, że carskie akty przemocy przeciwko Polakom w 1863 i 1905 to też bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:24 w katyniu zamordowano oficerów i urzędników okupacyjnych(zapytaj Ukrainców) wrogiego panstwa, z którym ZSRR nie miał traktatu pokojowego ani żadnego innego. Polakami oni byli w drugiej kolejnosci. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:28 Takiej odpowiedzi się po tobie spodziewałem. Wprawdzie istniał pakt o nieagresji z 1932 między Rzeczypospolitą a Rosją oraz istniało prawo międzynarodowe. Ale stosunek Rosji do prawa jest ogólnie znany. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: cmentarna polityka 22.10.06, 16:25 Z tego co wiem, to po zajęciu przez Polskę Zaolzia w 1938 r. ZSRR zapowiedział, ze przestaje uznawać wcześniej zawarte z Polską traktaty, tak. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 16:59 To dowód parcia Rosji do wojny. Kolejnym dowodem był pakt Ribbentrop-Mołotow. Ale widzę, że dostarczasz kolejnego dowodu na stosunek Rosji do prawa i traktatów. Sprawa Zaolzia nie mogła Moskwy obchodzić. Zresztą, Czesi nigdy nie mieli o to do Polaków pretensji. Przyłączenie do Polski było lepszym rozwiązaniem niż aneksja przez Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:13 A kto Irakijczykom? Nie dość, że życia im nikt nie wróci to jeszcze ich NIKT nie odbuduje. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:27 Akurat Irakijczyków zabijają przede wszystkim Irańczycy, Jordańczycy, Saudyjczycy, Palestyńczycy, Syryjczycy oraz inni Irakijczycy. Niech zatem wezmą się za odbudowę i jej finansowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
ewswr Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:28 haha, w Bagdadzie?? Tak wiec: posadzili Busha w Białym Domu, skierowali samoloty na WTC, sfabrykowali dowody umożliwiające USA zaatakowanie Iraku i Afganistanu, sprowokowaqli wzrost cen surowców itd. Strach sie bac! jesli jest tak jak piszesz, to ich panowanie nad swiatem to kwestia 10-15 lat.:(((((( Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:54 Haha. 1. Wybór G.W.Busha na Prezydenta USA był logiczną konsekwencją aż dwóch kadencji Clintona demokraty. W tym czasie Putin objął władzę w Rosji a muzułmański terroryzm zaczął się plenić, pomimo paru fajerwerków odpalonych przez Clintona. Mało kto pamięta, że wojska USA były w robocie przez obie kadencje. 2. Rachuby Putina były oczywiste i logiczne: pchnąć islamski radykalizm na USA, zanim zwróci się przeciwko Rosji a jednocześnie odciągnąć uwagę USA od Morza Czarnego i Bałtyku. 3. Do zaatakowania Iraku nie były Amerykanom potrzebne żadne dowody ani preteksty. Łamanie postanowień ONZ przez Saddama było na porządku dziennym. 4. Przepowiednie o upadku USA są namiętnie głoszone od roku 1917. Są równie aktualne, co wtedy. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:22 czlowiek_ksiazka napisała: > Przystąpilismy w 2004 r. do Wspólnoty, która kieruje się inna logiką rozwoju. >Dramatyczny rozkrok. Te nasze tendencje do autodestrukcji, wręcz samobójcze, Parę dni temu była o tym dyskusja. Wielu na forum uważa, że PL po to weszła do Unii, by zmienić jej zasady. Obawiam się, że tak też uważają polskie "elyty" polityczne. Unia miała się stać ich narzędziem w walce z Rosją i.... Niemcami- głównym elementem nośnym tejże. Paranoja. >Komunisci - niech to im będzie uznane za plus - próbowali wkleić trochę >optymizmu i wiary w lepszą przyszłość, pozamieniali smutne rocznice na >weselsze - manifesty, barbórki, etc. M. in. dlatego - jeden z mniej ważnych >powodów, ale jednak - byli tacy znienawdzieni. Fakt, zwłaszcza wychowany na Zachodzie Gierek starał się tchnąć w Polaków optymizm i był bodaj JEDYNYM do dziś politykiem, który NIGDY nie straszył ani Niemcem ani Rosjaninem (inna rzecz, że tym akurat nie mógł). Chwała mu za to. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:38 Wiem, że za Gierka pozdejmowano jego porterty - I sekretarza KC PZPR ze ścian. Chwała mu i za to, tak. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:42 a dla dzieci było pełno czekolady w sklepach, naprawdę. Chwała mu za słodkie dzieciństwo wielu dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: cmentarna polityka 22.10.06, 14:50 Za Gierka też straszono Czają, Hupką, Straussem itd. Ale istotnie mniej, niż za Gomuły. Przez CAŁY CZAS rządów Gierka w Niemczech Zachodnich rządziła SPD. Z Brandtem i Schmidtem jako kanclerzami. Wtedy Rosja prowadziła politykę "odprężenia". Oznaczało to, że Zachód da pieniądze Rosji na zbrojenia a w zamian za to Rosja łaskawie zgodzi się na negocjacje o redukcji zachodnich zbrojeń. To trwało ale do czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Re: cmentarna polityka 22.10.06, 15:01 Ciekawe, ze polityka wg starej Sztajnbachowej nie wydaje Ci sie "cmentarna". Czy nigdy nie ustajace zaduszki w Rosji. Coz za jednolitosc standardow moralnych ! Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Schroeder miał wizję 22.10.06, 13:24 Europy jako gracza nie trzymającego się amerykańskiej spódnicy. A to oznacza, że przewidywał rozwój sytuacji na najblizsze 10-15 lat. A świat nie stoi w miejscu w wcale nie jest szczęśliwy z anglosaskiej dominacji. Świat już jest wielobiegunowy, tylko że w Waszyngtonie i Londynie jeszcze tego nie zauważyli. Radzę przeczytać: www.atimes.com/atimes/China/HJ20Ad01.html Asia Times ma doskonałe artykuły analityczne. A Polacy- jak zwykle postawili na złego konia! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Schroeder miał wizję dopiero później 22.10.06, 13:43 Schroeder nie od początku był taki, on się dopiero rozwinął na urzędzie. Początki miał marne. Jak większość ludzi z dołów podlizywał się utytułowanym i bogatym zasługując sobie na przydomek "Genosse der Bosse". Nie miał umiaru - imponowała mu własna pozycja i władza, był przy tym próżny. Zakładał najdroższe garnitury od Brioni, brał drogie hawańskie cygara- cohibę do ręki, zamawiał drogich, znanych fotografów i kazał się obfotografowywać w najróżniejszych pozach dla damskich magazynów. Był wtedy jakieś 10 lat młodszy, dość przystojny i widać było, że zabawa w modela bardzo mu leży. Dopiero z czasem i wiekiem udało mu się opanować próżność i zająć się na serio rządzeniem, było to gdzieś około 2001/2002. Niedługo później przyszła wojna iracka i tu wyrósł na męża stanu. Tak więc później miał wizję, był dobry, ale niestety próżność zastąpiła pycha i ta go wymiotła od władzy. Bardzo szkoda. Atimes dawno już poleciłam c-k, to świetna gazeta, doskonałe są też analizy Bhadrakumara. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Schroeder miał wizję dopiero później 22.10.06, 13:59 Ciekawe, kto z obecnych polskich polityków jest najbardziej podobny do Schrödera, właśnie w tych kompleksach? Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Schroeder miał wizję dopiero później 22.10.06, 14:13 Myślę, że w tym sensie żaden. Schroeder był jako dziecko w wyjątkowej nędzy- ojciec zginął na froncie, matka prosta, niewykształcona kobieta z trudem otrzymywała 3 (chyba) dzieci sprzątaniem. Niżej w drabinie społecznej trudno być. Gdyby urodził się w dziejszych neoliberalnych czasach, do rozkwitu których walnie się przyczynił, pewnie już by się nie wydźwignął z tej nędzy. Miał jednak szczęście dorastać w Niemeczech w ich najlepszych czasach, gdy wszyscy mieli dostęp do rosnącego dobrobytu, i wszystkie dzieci, nawet te z rodzin nędzarzy, miały otwartą drogę do wykształcenia i kariery. Rodziców było na to stać, bo koszty były zerowe. Ba, państwo dawało bezzwrotne(!)stypendia. Tak więc dzięki te Schroeder skończył prawo i mógł rozpocząć karierę zawodową bez długów i uzależnień od różnych łaskawych darczyńców, którym się trzeba odpłacić. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Schroeder miał wizję dopiero później 22.10.06, 14:17 Aha. To czasy Planu Marshalla. Za amerykańskie pieniądze. Faktycznie, o odpłacaniu można by wiele mówić. Ale nic dobrego. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Schroeder miał wizję dopiero później 22.10.06, 14:30 Wejdź, biedaku na strony Kreditanstalt fuer Wiederaufbau in Ffm, zamiast pleść koszałki opałki. Poszperaj, gdzieś jest link do pełnego rachunku spłaty długu do publicznego wglądu, wraz z datami i maleńką końcówką umorzoną przez USA. Z tej umorzonej końcówki powstał tzw.ERP (European Recovery Program). Po co zabierasz głos nie mając pojęcia? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Schroeder miał wizję dopiero później 22.10.06, 14:57 Oj, evciu evciu. Wierzysz w kreatywną księgowość. A są przecież wydatki nie ujęte w Kreditanstalt. Cud niemiecki nie miałby miejsca, gdyby nie amerykańskie zakupy w Niemczech, gdyby nie amerykański parasol militarny. Zamiast bogatych promenenad w centrach niemieckich miast byłyby koleiny od gąsienic rosyjskich czołgów. Oczywiście, Kreditanstalt tego nie ujmie w bilansie. Odpowiedz Link Zgłoś
claudio1 Re: Schroeder miał wizję dopiero później 23.10.06, 21:48 nie nawidze germanskich suk Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 13:13 Akurat anglosaska dominacja to najlepsze, co może spotkać Europę. Przynajmniej z polskiego punktu widzenia. Należy temperować nadmierne ambicje, czy to niemieckie czy francuskie. Na kontynencie musi panować równowaga sił, aby ani Francja ani Niemcy nie miały zbyt silnej pozycji. A Rosji należy założyć uzdę. I niech Rosja się cieszy, że będzie to uzda anglosaska a nie chińska, turecka czy japońska. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 13:17 bo to by wiele wyjaśniało! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 13:19 Masz na myśli ten szczególny rodzaj inteligencji, czy też prawidłowych postaw patriotycznych??? Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 mam na myśli tę szczególną inteligencję! 22.10.06, 13:39 jedyną w swoim rodzaju! Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 13:42 A ja zazdroszczę tym, którzy szprechają po niemiecku, że będą sobie mogli książkę kanclerza kupić i poczytać. W Polsce trzeba czekać na polskie wydanie, he he. Eva, jeszcze ogólna uwaga socjologiczna - przejrzałem większość wpisów na tej stronie (głównie Twoich i herra7, jak zawsze świetnych, ale i innych osób) i mogę podsumować przeczytane (to co wcześniej równiez) w ten sposób: w prawie każdym wpisie mieszanka psychodelicznych fobii agenturalnych (wpływ świata polityki i mediów na postawy przeciętnego forumowicza), neurastenicznego "rozumienia" historii (powrót do okopów II, I wojny, etc. - wpływ korowodu świętowanych powstań, gł. przegranych, nieudanych) + zaawansowane tendencje wręcz - przepraszam - faszystowskie ("ruskim nie można ufać bo to są autentyczne dzikusy" - jeden z najłagodniejszych wpisów), do których odnosimy się już jako do czegoś zupełnie normalnego i na miejscu. PRZERAŻAJĄCA jest ta moja konkluzja. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 13:44 A moja konkluzja jest przerażająca na temat niewiedzy tych, którzy wypisują dyrdymały o "okopach" drugiej wojny światowej. Gdzież te okopy były? To była wojna manewrowa! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 13:47 Marsz wreszcie do książek! Spawdz, co to "przenośnia" jako literacki środek wyrazu. Już ci to kilka razy mówiłam, ale jak zwykle grochem o ścianę. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 13:55 Mniejsza z tym, że i okopy w II wojnie się zdarzały. Niektóre wpisy - w swojej głębokości sięgają czasów jeszcze bardziej zamierzchłych. Ja odnoszę wrażenie, że do zigzauera ostatnio cos dociera - w niektorych jego wpisach, kiedyś przekornie przezabawnych, utrzymanych w jedynie słusznym kluczu jaskiniowej rusofobii, pojawił się wyłom, jakaś wątpliwość, złagodnienie. Oczywiście - tylko czasami. Czyżby to efekt twojej, Eva, pracy u podstaw? Jeśli tak, to wińszuję. Niepokoi mnie brak reakcji na otkrowienno - jak to mówią Rosjanie - faszy- podobne wpisy. Mam n-dzieję, że to tylko trynd - dominujący? - na forum GW, że w realnym swiecie ludzi jest inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 14:11 W II wojnie światowej są 2 ważne przykłady okopów: 1. Stalingrad. Rosjanie okopywali Stalingrad chcąc tam się uporczywie bronić. Być może ze względów prestiżowych (nazwa miasta) być może z praktycznych (ważna fabryka czołgów i możliwość przecięcia przez Niemców Wołgi). Ale gdy Rosjanie szturmowali okrążone wojska Paulusa, przedzierając się przez WŁASNE okopy, z Kaukazu spokojnie wycofała się Grupa Armii D. Praktycznie bez strat (niezawodny von Kleist). Gdyby rosyjskie natarcie poszło wzdłuż Donu ku Morzu Azowskiemu, Niemcy ponieśliby strategiczną klęskę. 2. Kursk. Dwie niemieckie grupy armii (von Manstein i Hoth) atakowały z dwóch stron UMOCNIONE pozycje Rosjan. Jest faktem, że niemiecki szturm na łuk kurski był prowokacją sowieckiego wywiadu. Niemieckie wojska wykrwawiły się, Rosjanom udało się kontrprzygotowanie artyleryjskie a na koniec do walki wszedł świeży odwód (front Stepowy dowodzony przez Koniewa). Nasuwa się pytanie, dlaczego takich okopów nie było na granicy w czerwcu 1941. Ja jestem zawsze taki sam. Mój stosunek do władców Rosji jest jednoznaczny i oparty na faktach. Czasem piszę łagodniej, czasem ostrzej. A jak evcia pracuje, wie ona sama. Co to takiego "trynd"? Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 14:35 Rozmowy na tematy historyczne - nie ze mną. Chyba nie myslisz, że zejdę poniżej pewnego poziomu i zacznę opisywać "klęskę" Armii R-dzieckiej pod Stalingr.? A okopy czy też drepatanie w jednym miejscu, wycofywanie się i ponowne natarcie - to raczej front zachodni, po 44 r. Alianci dostawali - niestety - łupnia od Niemców. Różne Market-Gardeny i początkowe Ardeny. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 15:02 Jak widzę, jesteś odporny na fakty. Skoro Rosjanie stracili pod Stalingradem 1 milion a Niemcy 250 tysięcy (z czego połowa to Włosi i Rumuni), to kto wygrał? Stalingrad nie pozbawił Niemiec zdolności ofensywnej. Zaraz po Stalingradzie odbito Charków. Oczywiście, zachodni front to pasmo klęsk Aliantów. Tylko kto doszedł do Schwerin, Magdeburga, Lipska, Weimaru, Linzu i Pilzna? Znajdź na mapie te miasta i porównaj z przebiegiem granicy RFN/NRD. Znajdź, gdzie leży Torgau, pierwsze miejsce spotkania wojsk amerykańskich i rosyjskich. Rosja doszła tylko do Łaby a na Bugu stała już we wrześniu 1939. 1000 km przez prawie sześć lat, kosztem 35 milionów. To mi dopiero zwycięstwo! Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 15:23 Tak jak mówiłem - na tematy historyczne nie ze mną. Ja operują innymi liczbami, niż wzięte z sufitu. Realnymi - czyli ODWROTNYMI do tych, które podałeś. Zabolało wspomnienie o Market Garden? Mnie też boli, do dzisiaj. Alianci na Zachodzie Europy walczyli - dopiero od VI '44 r., czyli pod koniec wojny, bardzo powoli przesuwali się do przodu. Odrzucani na zachód przez nazistowskie (siła rażenia - ok. 20% dywizji frontu wschodniego) kontrofensywy. Na szczeście udało się i im pokonać Niemców, na zachodzie Europy. Ile wynosi granic od Alzacji do Normandii? 200, 300 km? Przez 1,5 r. alianci pokonywali taką odległość. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 15:36 Market Garden to operacja zakończona NIECAŁKOWITYM powodzeniem. Nie udało się zdobyć JEDNEJ przeprawy. A odległości należy liczyć inaczej. Od portów na wschodnim wybrzeżu USA, przez Atlantyk naszpikowany U-Bootami. Taką oto przeszkodę musieli sforsować Amerykanie. W dodatku, sforsować w celu zaopatrywania Rosji, nie tylko Anglii. To ładnych kilka tysięcy kilometrów. Po wodzie. Po sforsowaniu Atlantyku, Amerykanie pojawili się w Maroku w listopadzie 1942. Na Grenlandii i Islandii już wiosną 1941. Nie wiem, jak ci się obliczyło to 1,5 roku. Alianci byli na Renie już we wrześniu 1944. Czyli po 3 miesiącach. Od początków czerwca 1944 1,5 roku to dokładnie przełom 1945/46. Niestety, ale arytmetyki nawet miłośnicy fantastycznych książek powinni się nauczyć. I wymień mi chociaż jedną, "odrzucającą" kontrofensywę. Niemiecki front zachodni był słabszy od wschodniego w piechocie i czołgach. Za to było tam 100 % marynarki wojennej i 75 % lotnictwa. Poza tym, na zachodzie byli zawsze NAJLEPSI niemieccy dowódcy. Czy taki Rommel kiedykolwiek walczył w Rosji? Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 16:44 Kiedyś prow. rozmowy na tematy historyczne, na forum o "rozpoczęciu" przez Sowietów II wojny i o ich w niej "przegranej". Potem uznałem, że takie rozmowy nie mają sensu. Zabawy w sofistykę językową przestały mnie interesować. Kiedyś miałem znajomego, który dowiódł (naukowo! he he), że księżyc zrobiony jest z sera. Pomyśl - kiedy Niemcy zajęli Paryż, a kiedy go odbito z rąk niemieckich? Fiu, fiu - przez tyle długich lat zwycięski Zachód był w defensywie. Dłużej niż "przegrani" Sowieci, chyba. Zigzauerze - zajmij sobie wygodne miejsce w zachodnich okopach II wojny światowej i dalej prow-dź wojnę podjazdową z gł. wrogiem - Sowietami. Jesteś w tym he he dobry i he he skuteczny :). Kochany, jeszcze w grudniu 1944 r. to naziści niemiłosiernie lali Aliantów w Ardenach. Aliancka kontrofensywa pod koniec dopiero grudnia ruszyła. Jeszcze w styczniu 1945 r. Niemcy przepr. 2 operacje. Na szczęście wycofali się, w połowie stycznia. W styczniu ruszyła też wielka, kolejna, ofensywa wojsk sowieckich, na wschodzie. I proszę cię, nie zarzucaj Sowietom, że się nie bili na terenie ZSRR z Niemcami na ... wodzie. Bo - tak naprawdę - operacje morskie TEŻ prow-dzono. Market Garden - chociażby klęska i zniszczenie British 1st Airborne Division. I tak dalej, i tak dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 17:09 Sowiety przegrały II wojnę światową o tyle, że nie udało im się podbić całej Europy. A i 35 milionów trupów to też nie zwycięstwo. Przed 22 czerwca 1941 w Rosji panował zupełnie inny nastrój. Przytaczam oto dwa fakty: a) pieśń wojskowa z roku 1939 "Jesli zawtra wojna..." b) film historyczny "Aleksander Newski" także z 1939, na niemiecki zakon mówiono "Niemcy", nie inaczej. Krótko mówiąc, liczono na szybką i zwycięską wojnę z Niemcami. Plan Barbarossa Niemcy opracowali dopiero w listopadzie 1940. Co do Paryża i jego losów, to w defensywie była Francja. Hitler uważał nawet Francję za wasala. Niemcy w Ardenach "niemiłosiernie" lali Aliantów? Niemiłosiernie to potrafili strzelać do jeńców pod Malmedy. Parę dni złej pogody wyłączyło amerykańskie lotnictwo i cała filozofia. I to wszystko. Czy sądzisz, że dobrowolnie się wycofali, skoro podobno zwyciężali? Działania morskie na froncie wschodnim miały bardzo niewielkie znaczenie: obrona Murmańska, obrona Leningradu, działania na Morzu Czarnym to niewiele w porównaniu z działaniami na lądzie. Market Garden - strata jednej dywizji. Bywały znacznie większe klęski. Ale dwie przeprawy zdobyto. Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 19:04 Oj tak tak tak, oj przegrały. Ja korzystam z następujących danych: stosunek ofiar (zabitych żołnierzy na froncie wschodnim: 1.3 - 1 Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 22:47 czlowiek_ksiazka napisała: > Tobie polecam nie ograniczanie się jakimiś 35 milionami, a podanie rzeczywistej liczby ofiar zbrodni sowieckich - min. 350 mln. Zigzaur to skromny chłopak. On nawet prawdy się wstydzi i się z nią nie zadaje. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 23.10.06, 13:33 Oj, evciu! Co do sowieckich strat w II wojnie światowej (a tu liczyć należy także walki z Japończykami w 1938 i 1939, najazd na Polskę, najazd na Finlandię i dopiero potem starcie z Niemcami), to za Stalina ustalono je na 7 milionów. Za Chruszczowa i Breżniewa mówiono o 20 milionach. Po pieriestrojce liczbę ponownie zweryfikowano i Z GRUBSZA oszacowano na owe 35 milionów. Na tę liczbę składają się nie tylko polegli i zmarli z ran żołnierze sowieccy oraz ofiary niemieckich represji. Należy także doliczyć: - ofiary antysowieckich powstań np. Kozaków Dońskich, Tatarów Krymskich czy narodów Kaukazu - poległych w oddziałach ochotniczych walczących po stronie Niemiec przeciwko Stalinowi. Ofiary przewrotu z 7 listopada 1917, wojny domowej oraz represji w okresie pokoju przed II Wojną Światową i po niej nie są tutaj uwzględnione. Zresztą, w wyniku wojny Sowiety zagarnęły terytoria wraz z ludnością. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 14:01 Proszę evci, albo się dyskutuje merytorycznie albo po poetycku. Używanie NIEODPOWIEDNICH przenośni to dowód zwykłej niewiedzy. Okopy kojarzą się z czymś długotrwałym, żmudnym. Ta wojna taka nie była. Tam wszystko działo się szybko. Rewanżuję się: Zajmij się grochem. Ścianą eventualnie też. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 13:51 Myślę, że PL będzie się jednak POWOLI zmeiniać. Nastąpi wymiana pokoleń. Ci, którzy urodzili się już w latach 80. dojdą za 10- 20 lat do władzy. To będą już inni ludzie... Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 14:07 No właśnie - i to będą forumowe gekongi. Tak myślę. Polska młodzież - jedna z najbardziej statycznych, nudnych, nieciekawych, zachowawczych w Europie. Zastraszona perpsektywą pogłównego bezrobocia plecie co im starzy mówią. ZERO udziału w manifach, ZERO niezależnej intelektualnie aktywności. I dlatego w Polsce - jak pisze prasa, czasami - jest tak DUSZNO. Awangardę intelektualną stanowi pochowana w kilku niszowych pismach profesura starej daty. A o tym, że nasza młodzież jest "durnowata" pisano już wcześniej. Widziałaś młodych z np. LPR w Sejmie? To ta młodzież. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 14:16 Masz sporo racji, ale przeciez obok gekonow sa tacy jak Ty... Odpowiedz Link Zgłoś
czlowiek_ksiazka Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 14:30 Młodzież wyjeżdza z kraju. Emigracja porównywalna, większa niż ta z lat 80-ych czy wcześniejszych. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 14:31 To niestety prawda, ale część wróci i wróci już trochę inna - bardziej otwarta na świat, lepiej znająca języki. Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 22.10.06, 18:52 bardzo ciekawe sa wzajemne zwiaki rosji i jej sasiadow w krajach zakaukazia.. rosjanie defacto zaniesli im zachodnia cywilizacje dzieki wplywom rosji np w azejberdzanie ludzie tam sa bardzo niechetni wplywom islamu i tak w sasiednim iranie wiemy jak jest to juz kobiety w azejberdzanie spokojnie moga paradowac w strojach kompielowych, rowniez architektura ; typowo europejska(piekne kamienice) doprawdy bardzo ciekawe sa wzajemne relacje i wplywy, co ciekawe wydaje mi sie ze w krajach zakaukazia lezy klucz rozwiazania stosunkoow europejsko islamskich Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: czyżbyś był Jerzym Markiem Nowakowskim? 23.10.06, 13:35 Tylko, że "człowiek-książka" sprawia raczej wrażenie zgorzkniałego starucha, przywiązanego do komunistycznej interpretacji zdarzeń historycznych. Niewykluczone, że to były politruk lub ubek. Odpowiedz Link Zgłoś
asimek Re: krnąbrny Gerchard i dobra ciotka Angela 22.10.06, 13:20 Zgadzam się z Tobą zigzaur. Polacy nie powinni dawać się nabrać na antyamerykańską fobię rodem z Berlina i Paryża. W naszym interesie leży jak najściśleszy sojusz ze światem anglosaskim. Dla Rosji i Niemiec jesteśmy zbędni, niezależnie od tego jakiej polityki byśmy nie prowadzili. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 No i bardzo pięknie. 23.10.06, 06:28 zigzaur napisał: > > Należy temperować nadmierne ambicje, czy to niemieckie czy francuskie. Na > kontynencie musi panować równowaga sił, aby ani Francja ani Niemcy nie miały > zbyt silnej pozycji. > > A Rosji należy założyć uzdę. I niech Rosja się cieszy, że będzie to uzda > anglosaska a nie chińska, turecka czy japońska. Zdradź jeszcze kto miałby to zrobić i jak. Odpowiedz Link Zgłoś
niepowtarzalny2 Re: krnąbrny Gerchard - to świetny tekst. 22.10.06, 14:00 Jest to bardzo dobre tłumaczenie z rosyjskiego artykułu z "Komsomoskiej Prawdy". Ledwo można wyczuć, że to Rusek napisał. Odpowiedz Link Zgłoś
brynk Schroeder -to zdrajca i kumpel Leszka Millera. 22.10.06, 13:14 Schrieder wyciulał Polske z gazem , a Leszek Miller tak mu wierzył, mając go -jak zapewniał -za najlepszego przyjaciela Polski . I co ty - tow. Leszku Millerze na to... Ty napewno wiedziałes o zamiarach tego Niemca ,a moze wyciulał nas za twoja zgodą??????? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Schroeder -to zdrajca i kumpel Leszka Miller 22.10.06, 13:38 Stanowczo przeceniasz horyzonty umysłowe Leszka Millera. Z biografii Leszka Millera wynika, że służył na okręcie podwodnym. Do takiej służby bierze się raczej ochotników. Na okręcie podwodnym dobrze się czują osobnicy lubiący ciasnotę. Nie tylko fizyczną. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Schroeder -to zdrajca i kumpel Leszka Miller 23.10.06, 06:39 brynk napisał: > Schrieder wyciulał Polske z gazem , a Leszek Miller tak mu wierzył, mając go > -jak zapewniał -za najlepszego przyjaciela Polski . I co ty - tow. Leszku > Millerze na to... Ty napewno wiedziałes o zamiarach tego Niemca ,a moze > wyciulał nas za twoja zgodą??????? Samiśmy się "wyciulali" nie wyrażajac zgody na przystąpienie do bałtyckiej rury! Mieliśmy taką ofertę, ale woleliśmy "robić za muszkieterów". A ta wredna reszta Unii nie doceniła naszego światłego pomysłu. Odpowiedz Link Zgłoś
gerhard-schroeder Schroeder zaimponował Putinowi sukcesem seksualnym 22.10.06, 13:21 Durak Schroeder myślał, że będzie partnerem Putina, a jeśli się uda to nawet i Busha. Tymczasem nawet własne społeczeństwo pokazało mu czerwoną kartkę i powiedziało: Halt! Już dość tej komedii na kanclerskim stołku. Lepszy będzie już nawet ktoś z DDR-u (CDU-ówka Merkel albo SPD-owiec Platzek) niż odnoszący tylko seksualne sukcesy błazen Schroeder. Szczwanej liszcze Putinowi zaimponował Schroeder, który zdobył aż cztery żony, wyczerpując w ten sposób muzułmański limit czterech żon. Putin pozazdrościł Schroederowi zwyczajnie jako samcowi, który zbudował harem. Wiadomo to, bo sam publicznie przyznał, że zazdrości prezydentowi Kacawowi, któremu udało się zgwałcić aż 10 kobiet. Seksualny maniak myśli, że uznanie Putina zdobyła jego "przenikliwa polityka", a tu chodzi tylko o braterstwo dwóch samczych dusz. Wot durak! Odpowiedz Link Zgłoś
marek123481 Niemcy za forse to sie i z diablem dogadaja..... 22.10.06, 13:31 Tak to bylo juz zawsze ,i zawsze tak bedzie. Jak Hitler potrzebowal rope i gaz na swoja wojne to sie ze stalinem dogadal...a dzisiaj sie to powtarza. putin morduje czeczencow a schroeder siedzi w gaspromie i zbiera miliony... Odpowiedz Link Zgłoś
coldfusion Podstarzały idiota prezentuje swoje "opinie" 22.10.06, 13:42 Panie szreder! (specjalnie piszę z małej litery) Niech pan przynajmniej się nie odzywa. I tak już sporo namieszałeś pan w imię przyjaźni z hitlerkiem-putinkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Podstarzały idiota prezentuje swoje "opinie" 22.10.06, 13:45 Gerhard Schröder "sprawdził się" jako premier Niedersachsen: najwyższe bezrobocie i największa przestępczość wśród "starych landów". Odpowiedz Link Zgłoś