Dodaj do ulubionych

NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne?

28.11.06, 00:27
chory, czy co, jak to ma wygladac technicznie ta obrona, pojada Polacy na syberie pilnowac kurkow od ropy, czy gazu? Ale ta gleboka mysl, nie jest tak kontrowersyjna jak sie na pierwszy rzut oka wydaje. Faktycznie nato w tym kontekscie powinno spelniac rowniez role w czasach pokoju, np. budowac ruroaciagi, planowac obiekty eneregtyczne, wydatki poszczegolnych krajow zamiast isc na nato, w sumie, przy jego dzsiajszych wyczynach, moglybybc inaczej tzn.bardziej sensownie i efektywnie wykorzystane.
Brawo senatorze Lugar, to dobry krok, w dobrym kierunku. Tylko jak potem z tej drogi zawrocic?
Obserwuj wątek
        • pies_na_lewizne Re: A co na to prezydent Putin, i jezeli energety 28.11.06, 06:56
          maxlowe11 napisał:

          > 1410_tenrok napisał:
          >
          > > to jaka to bedzie wojna zimna/chłodna/gorąca ale nie za gorąca?
          >
          > Nie pojmujesz? Zadna wojna, tylko dzielenie sie energia wsrod
          > czlonkow NATO. Rura baltycka bedzie nie tylko dla Niemcow. A juz
          > mysleli ze zlapali boga gazu za nogi.

          Czy aby tylko "dzielenie sie energia wsrod czlonkow NATO"?

          Dzielic sie energia beda czlonkowie UE w ramach projektowanego wspolnego rynku
          energetycznego.

          Mysle ze senator Lugar mial cos wiecej na mysli. Sugerowal ze
          odcinanie/ograniczanie przez dostawce dostaw energii do odbiorcow to forma
          ataku albo szantazu ekonomicznego... a na atak trzeba odpowiedziec atakiem
          obronnym. NATO w obronie ofiary ataku ekonomicznego musialoby atakowac uzywajac
          innych srodkow, zapewne militarnych. No bo przeciez nie mogloby uzyc tych
          samych srodkow co atakujacy, bo panstwa-czlonkowie NATO nie moga np. zakrecic
          kurka Rosji bo przeciez Rosja od nich energii nie importuje.
        • zigzaur Re: A co na to prezydent Putin, i jezeli energety 28.11.06, 09:50
          Skoro Rosja wyraźnie zapowiada kontrolę tzw. "floty bałtyckiej" nad gazociągiem,
          ponoć europejskim?

          To w takim razie NATO również ma prawo do kontrolowania tego gazociągu.

          A tak w ogóle, to Pokój Paryski z 1856 zabronił Rosji trzymania floty wojennej
          na Bałtyku i Morzu Czarnym. I komu to przeszkadzało?
      • myfed Re: NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne? 28.11.06, 02:39
        andrzejbj napisał:

        > "... jak to się działo w przypadku Ukrainy..."
        >
        > niezły jest ten senatorek. czyli jesli ktos nie bedzie chcial placic za to co b
        > ierze, nato powinno zaatakowac sprzedawce, ktory sie nie zgodzi dawac za darmo
        > lub poł ceny

        Takie skrajne liberalne podejście kompletnie nie przystaje do rzeczywistości w
        kontekście surowców energetycznych. Tu nie ma normalnego, swobodnie działającego
        rynku, trudno też mówić o cenie w sensie rynkowym. To jest polityka, a więc
        monopole regionalne, szantaże i wojny. Wobec tego deklaracja tego senatora wcale
        nie jest taka absurdalna, jak próbujesz to przedstawić. A nawet jeśli jest, to
        nie z powodów, które sugerujesz.
      • pies_na_lewizne Re: NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne? 28.11.06, 07:07
        andrzejbj napisał:

        > "... jak to się działo w przypadku Ukrainy..."
        >
        > niezły jest ten senatorek. czyli jesli ktos nie bedzie chcial placic za to co
        > bierze, nato powinno zaatakowac sprzedawce, ktory sie nie zgodzi dawac za
        > darmo lub poł ceny

        Rosja twierdzila ze odciela dostawy bo Ukraincy nie chcieli placic.
        Natomiast Ukraina, Polska i Zachod uwazal ze Rosja uzywala dostaw energii jako
        szantazu zeby sobie podporzadkowac Ukraine.

        A wiec interpretacja nie jest jednoznaczna.

        Ty bardziej wierzysz Rosji?
    • mlody-inwestor A czym niby UE zamierza walczyc ? 28.11.06, 00:51
      A jaki to niby NATO ma argument (silowy) w walce z Rosja ?

      Wprowadza embargo ?
      Straca na tym wszyscy, gdyz Rosjanie moga sie tylko dodatkowo zdenerwowac.
      Rosja to dzicz - czy to za czasow Carskich, czy to za komuny czy to dzis.
      Z tymi ludzmi leppiej nie zadzierac, bo skonczy sie w lesie (vide kilkunastu dzienikarzy od 1991)...

      Mozna tez zastosowac "skuteczna" metoda Ligii Narodow - wysylanie not dyplomatycznych ;) buhha !

      Rosja-Chiny-Indie Nowy porzadek swiata, ktory moze nas wydymac albo energetycznie, albo liczebnosciowo... :)
      • fernandorey Re: A czym niby UE zamierza walczyc ? 28.11.06, 01:11
        Młody Inwestor, Ty weź sobie atlas, potem encyklopedię a potem jeszcze parę
        mądrych książek i sprawdź "potencjał" Rosji (ludnościowy i surowcowy). Gdyby
        Putin był królem Abdullahem, albo prezydentem Hu Jintao to mógłby podskakiwać.
        Aktualnie wyżej sra niż dupę ma. Od bicia piany w mediach nie przybędzie im ropy
        której za wiele nie mają. A poza ropą, gazem i węglem aktualnie gó.. mają i
        przypominają tym kraj trzeciego świata, z całym szacunkiem dla trzeciego świata,
        bo tam nie morduje się dziennikarzy.
      • maxlowe11 Re: A czym niby UE zamierza walczyc ? 28.11.06, 03:42
        mlody-inwestor napisał:

        > A jaki to niby NATO ma argument (silowy) w walce z Rosja ?
        >
        > Wprowadza embargo ?

        > Rosja to dzicz - czy to za czasow Carskich, czy to za komuny czy to dzis.
        > Z tymi ludzmi leppiej nie zadzierac, bo skonczy sie w lesie (vide kilkunastu
        dz
        > ienikarzy od 1991)...
        >
        >
        >
        > Rosja-Chiny-Indie Nowy porzadek swiata, ktory moze nas wydymac albo
        energetyczn
        > ie, albo liczebnosciowo... :)
        >
        Czarny orzel ze zlamanym skrzydlem do gniazda powrocil,
        Zolty Smok na Wschodzie sie zbudzil...

        Uwazaj sobie... Jak myslisz, do kogo powinna nalezec Syberia?
    • fernandorey Zawsze jak tematem jest Rosja 28.11.06, 01:03
      to uaktywnia się ta swołocz i jazgocze jak mały zasrany kundelek. Czy wy nie
      możecie siedzieć na ruskich forach i tam się produkować?
      Czy kogoś obchodzi że tatuś was bił a mamusia piła i poza GW nie macie nikogo?
    • eva15 NATO jako narzędzie wojen o źródła energii? 28.11.06, 01:17
      NATO jako narzędzie wojen o źródła energii? Ależ tym jest już i teraz. Tyle, że
      w stosunku do słabszych...

      Czytając takie teksty można wreszcie zrozumieć, że Rosja ma powody, by czuć się
      zagrożoną i, że będzie się dozbrajać. To otwarta groźba - albo nam dacie
      energię (na naszych pewnie jeszcze w dodatku warunkach) albo was zaatakujemy,
      czyli mówiąc po orwellowsku bądziemy się bronić.

      Nie dziwi też wcale, że Brazylia ostro prze do stworzenia swej własnej
      południowoamerykańskiej NATO. Am. Płd. jest w gorszej sytuacji niż Rosja, a
      bogactw też ma od groma i też już nie chce US-komunizmu, czyli nie chce za (pół)
      darmo się dzielić.
      • shoovar Re: NATO jako narzędzie wojen o źródła energii? 28.11.06, 01:40
        twoja interpertacja artykulu i wypowiedzi jest jak droga z Krasnojarska do
        Wladyswostoku - pelna dziur....twoja lewa polkula blokuje twoja prawa polkule
        mozgowa...
        Tak samo po "orwell'owsku" interpretujesz artykul jak twierdzisz ze sposob NATO
        jest orwell'owski.
        Stawianie Brazylii i Rosji jednym rzedzie jest co najmniej niestosowne i
        niegrzeczne w stosunku do Brazylii...
      • wasylzly Rosja ma prawo do istnienia i samoobrony 28.11.06, 02:00
        i nie da sie zepchnac przez nato do morza, to nie jst wina Rosji zema gaz i rope, a chce tym zaspokoic potrzeny swojego narodu. Jakzesz obludne i pelne nienawisci plyna slowa z ust amerykanskiego senatora, jak dlugo ONZ bedzie tolerowac taki otwatry szantaz i dyktature amerykanska zastraszajaca inne pokojowe narody, wciagajacy w swoja nieludzka i niemoralna polityke caly sojusz, ktory ma cele wybitnie obronne i pokojowe, kogo atakuje dzsiaj Rosja, gdy wojska nato stoja w polskich kiejkotach z talibami, gdzie polskie f-16 zagrazaja bezposrednio Moskwie. Caly demokratyczny swiat patrzy z przerazeniem na wydrzenia w Rydze, bylym terytorium radzieckim, taka otwarta prowokacja to niewyobrazalna i przykra sprawa, na ktora trzeba zdecydownie odpowiedziec, w kazdym razie mocno. Nie moze soe powtorzyc nowy antyrosysjki ribentorp-molotow.
        • maxlowe11 Re: Rosja ma prawo do istnienia i samoobrony 28.11.06, 03:54
          wasylzly napisał:

          > i nie da sie zepchnac przez nato do morza, to nie jst wina Rosji zema gaz i
          rop
          > e, a chce tym zaspokoic potrzeny swojego narodu. Jakzesz obludne i pelne
          nienaw
          > isci plyna slowa z ust amerykanskiego senatora, jak dlugo ONZ bedzie
          tolerowac
          > taki otwatry szantaz i dyktature amerykanska zastraszajaca inne pokojowe
          narody
          > , wciagajacy w swoja nieludzka i niemoralna polityke caly sojusz, ktory ma
          cele
          > wybitnie obronne i pokojowe, kogo atakuje dzsiaj Rosja, gdy wojska nato
          stoja
          > w polskich kiejkotach z talibami, gdzie polskie f-16 zagrazaja bezposrednio
          Mo
          > skwie. Caly demokratyczny swiat patrzy z przerazeniem na wydrzenia w Rydze,
          byl
          > ym terytorium radzieckim, taka otwarta prowokacja to niewyobrazalna i przykra
          s
          > prawa, na ktora trzeba zdecydownie odpowiedziec, w kazdym razie mocno. Nie
          moze
          > soe powtorzyc nowy antyrosysjki ribentorp-molotow.
          Wasylu, nie dziwe Ci sie zes sie wkurzyl, bo tylko to mozesz zrobic
          Oj, gdybyz tak nowy Gitler byl gdzies na horyzoncie...
      • maxlowe11 Re: NATO jako narzędzie wojen o źródła energii? 28.11.06, 03:50
        eva15 napisała:

        > NATO jako narzędzie wojen o źródła energii? Ależ tym jest już i teraz. Tyle,
        że
        >
        > w stosunku do słabszych...
        >
        > Czytając takie teksty można wreszcie zrozumieć, że Rosja ma powody, by czuć
        się
        >
        > zagrożoną i, że będzie się dozbrajać. To otwarta groźba - albo nam dacie
        > energię (na naszych pewnie jeszcze w dodatku warunkach) albo was zaatakujemy,
        > czyli mówiąc po orwellowsku bądziemy się bronić.
        >
        > Nie dziwi też wcale, że Brazylia ostro prze do stworzenia swej własnej
        > południowoamerykańskiej NATO. Am. Płd. jest w gorszej sytuacji niż Rosja, a
        > bogactw też ma od groma i też już nie chce US-komunizmu, czyli nie chce za
        (pół
        > )
        > darmo się dzielić.

        Rosja i Brazylia nie chca oczywiscie US-komunizmu, to naturalne gdy
        dostalo sie setki miliardow dolarow pomocy zagranicznej i pozyczek
        ktorych nigdy nie splacaja.
      • zigzaur Re: NATO jako narzędzie wojen o źródła energii? 28.11.06, 10:01
        Południowoamerynańskie NATO, jest, podobnie jak w przypadku pierwowzoru z
        północy, formą obrony przed rosyjską ekspansją.

        Przywódcy państw południowoamerykańskich chętnie spotykali się z Putinem ale
        głównie z powodu obciachowego brzemienia jego nazwiska w językach iberyjskich.
        Po prostu, chcieli mieć trochę radochy. Przy okazji przejrzeli trochę na oczy i
        zrozumieli, że nie mogą zostać moskiewskimi końmi trojańskimi. Los Kuby pod
        jarzmem Castro czy Chile pod jarzmem reżimu Allende jest wystarczającym
        ostrzeżeniem.

        Na południowoamerykańskim kontynencie nie stacjonuje ani jeden żołnierz USA. Po
        prostu, nie ma takiej potrzeby.
    • roopercik_niedobry Re: NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne? 28.11.06, 01:57
      a gdzie ty chcesz zawracac? i po co? nato to nie tylko obowiazek obrony swoich
      czlonkow w przypadku ataku na chocby jednego z nich, to takze cala
      infra,struktura, logistyka itp. Pomysl jest switny ale obawiam sie ze zostanie
      storpedowany przez "filary" nato czyli francje i niemcy bo oni ukladaja sie
      sami z rosją przez co rozbijaja unie i nato... wstyd stara europo, wstyd!
      • brent_brent ???? Skad tylu ruskich agentow na forum???????? 28.11.06, 08:04
        Luger to bardzo madry i odwazny czlowiek - i z wizja, bedac republikanem
        potrafial sprzeciwiac sie linii polityki Busha i to w kwestiach zasadniczych,
        jego zdanie nalezy zawsze starannie rozwazyc.
        Oczywiscie Putin prowadzi wojne uzywajac do tego instrumentow prawnych
        (Chodorkowski) ale rowniez energii, zywnosci, embarga a gdy trzeba to trucizny,
        radioaktywnego polonu itd... Troche sie moze przeliczyc z energia i gazem,
        wyglada na to ze Bush nakrecal ceny ropy przez eskalacje dzialan wojennych i
        mnozenie konfliktow, te czasy sie juz jednak koncza. A ceny gazu zaleza od cen
        ropy
      • zigzaur A po co? Spełniają bardzo pożyteczną rolę! 28.11.06, 10:08
        Przedstawiają nam to, co Rosja w rzeczywistości chce robić. Z Polską, z Europą,
        ze światem.

        Forumowi rosyjscy agenci skutecznie niszczą prylowską propagandę w stylu
        czterech pancernych, jak to Pola Raksa, Janusz Gajos, Janusz Kłosiński i
        Franciszek Pieczka razem na Berlin szli.
        Tyle roboty Janusza Przymanowskiego (autora scenariusza) na marne!

        Tyle rusofilnych wypocin Dmowskiego i naśladowców na marne!

        Bolszoje spasibo! Najlepszy sposób na zaszczepienie Polaków przeciwko rusofilii.
    • pies_na_lewizne Senator Lugar makes sense! 28.11.06, 05:40
      Celowe niewywiazywanie sie dostawcow gazu ziemnego i ropy naftowej ze
      zobowiazan wobec swoich odbiorcow to atak/szantaz ktore moze doprowadzic
      gospodarke odbiorcy do ruiny.

      Dlatego podzielam zdanie amerykanskiego senatora Richarda Lugara ze NATO
      powinne bronic kazdego ze swoich czlonkow przed takim atakiem/szantazem.

      Nie mozna pozwolic zeby panstwa ktore posiadaja energie szantazowaly i
      niszczyly ekonomicznie swoich partnerow handlowych... wprost preciwnie, trzeba
      ekzekwowac od nich podpisane umowy.
    • kolorittan A jak być z ebargiem na IRAK i Koree Północną ?!!! 28.11.06, 06:04
      Amerykanie usiłowali wprowadzić TOTALNĄ blokadę nieugodnych im
      państw, w wyniku czego umierało z głodu setki tysięcy cywilów.
      Może Amerykanie śpieszyli się ich wyzwolić z tego horroru ?
      Oczywiście - USA udowodnili to póżniejszymi bombardowaniami.
      polaczki !!! - czy wy naprawdę jesteście tak głupi jak mówią
      o was Amerykanie ?
    • ooolooo Re: NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne? 28.11.06, 06:12
      Obrona jest prosta, Rosja importuje wiekszosc zywnosci. Mozna zablokowac ich
      konta, a nikt nie ma kont u Ruskich, wiec rewanz bylby trudny. Mozna wstrzymac
      pomoc gospodarcza etc.
      Takiej broni uzywac jak i oni - gospodarczej. Roznica taka, ze Ruskim bardziej
      to dopiecze bo ich gosdpodarka nie istnieje. Oni sie zachowuja jak kraj 3-ciego
      swiata - sprzedaja surowce niczego nie produkujac i tu jest bat na nich, bo
      potrzebuja importowac WSZYSTKO!
      • pies_na_lewizne Re: NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne? 28.11.06, 07:00
        ooolooo napisał:

        > Obrona jest prosta, Rosja importuje wiekszosc zywnosci. Mozna zablokowac ich
        > konta, a nikt nie ma kont u Ruskich, wiec rewanz bylby trudny. Mozna wstrzymac
        > pomoc gospodarcza etc.
        > Takiej broni uzywac jak i oni - gospodarczej. Roznica taka, ze Ruskim bardziej
        > to dopiecze bo ich gosdpodarka nie istnieje. Oni sie zachowuja jak kraj 3-
        ciego
        > swiata - sprzedaja surowce niczego nie produkujac i tu jest bat na nich, bo
        > potrzebuja importowac WSZYSTKO!

        To sa polsrodki ktore by najwyzej spowodowaly pewna niedogodnosc dla Rosji.
        Natomiast zablokowanie dostaw energii do danego kraju moze jego gospodarke
        doprowadzic do chaosu i ruiny w bardzo szybkim tempie.

        Dlatego sadze ze senator Lugar mial raczej na mysli srodki militarne.
        • zigzaur Re: NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne? 28.11.06, 10:11
          Oczywiście, można spróbować europejskiego embarga na eksport żywności do Rosji.
          Dlaczego nie?

          Ale ważniejsze jest użycie środków militarnych. Skoro Rosja zapowiada nadzór
          floty wojennej nad ewentualnym bałtyckim gazociągiem, to to samo powinno zrobić
          NATO. W jednakowych ilościach jednostek morskich.

          Rosja sromotnie przegrywała, gdy miała liczebną przewagę mniejszą niż 8 x.
      • pies_na_lewizne Re: NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne? 28.11.06, 07:37
        mark.parker napisał:

        > Lugar to republikański dureń. Ma tak samo dobre pomysły, jak "Lojalka" i
        > "Leninowiec" na kaczych łapach oraz wasza szkapa edukacji i buraczany ryj.

        przecztaj sobie na stronach internetowych o senatorze Lugarze. Nie tylko nie
        jest durniem, ale od dawna specjalizuje sie w sprawach NATO i Europy Centralnej
        i Wschodniej.

        Ty uwazasz sie za madrzejszego i zdolniejszego od niego?
        Czy moglbys wyliczyc pare swoich zlotych mysli a moze nawet osiagniec?
    • tenare To zapowiedź nawych agresji USA ? 28.11.06, 07:38
      na państwa posiadające źródła energii ?
      Każdy kraj, nawet Rosja, może dysponować swoimi własnymi źródłami energii tak
      jak mu się podoba i żaden nazista z USA nie będzie pierdzielił, co kto jak i
      kiedy ma dysponować swoją własnością. Ten cały Lugar to chory człowiek, który
      chciałby pchnąć świat do kolejnej wojny a nieudacznicy, którzy rządzą obecnie
      Polską takiemu kretynowi made in USA wleźliby w tyłek z tego poddaństwa.
      • pies_na_lewizne Re: To zapowiedź nawych agresji USA ? 28.11.06, 07:48
        tenare napisał:

        > na państwa posiadające źródła energii ?
        > Każdy kraj, nawet Rosja, może dysponować swoimi własnymi źródłami energii tak
        > jak mu się podoba i żaden nazista z USA nie będzie pierdzielił, co kto jak i
        > kiedy ma dysponować swoją własnością. Ten cały Lugar to chory człowiek, który
        > chciałby pchnąć świat do kolejnej wojny a nieudacznicy, którzy rządzą obecnie
        > Polską takiemu kretynowi made in USA wleźliby w tyłek z tego poddaństwa.

        Chodzi o egzekwowanie niedotrzymywanych UMOW, czlowieku, dlaczego odwracasz
        kota do gory ogonem?

        Jesli Ruskie nie chca sprzedawac Europie ropy i gazu to NIE MA PROBLEMU, nikt
        ich do tego nie bedzie zmuszal.

        Ale jesli Europa czy jakis kraj NATOwski podpisze z Rosja umowy, zainwestuje w
        infrastrukture, a potem nagle Rosja zdecyduje sie uzywac dostaw energii jako
        szantazu wobec poszczegolnych krajow europejskich... na to nie mozna pozwolic
        mowi senator Lugar... Zamiast czekac az Moskwa sie zlituje, sentor Lugar
        sugeruje zeby NATO bylo gotowe podjac odpowiednie srodki aby zapewnic te
        dostawy.
      • pies_na_lewizne Re: cale szczescie, 28.11.06, 07:58
        asadabas napisał:

        > ze od tych tu piszacych nic nie zalezy :-)

        cale szczescie ze ze zdaniem senatora Lugara Waszyngton bardzo sie liczy.
        A od Waszyngtonu BARDZO wiele zalezy, badz co badz to najbardziej zaawansowana
        technologicznie, cywilizacyjnie i gospodarczo potega swiata.

        super jest byc z takim gigantem w sojuszu :)
        • asadabas Re: cale szczescie.. 28.11.06, 09:06
          no, dobrze, skoro sie prosisz to skomentuje ;-), choc ode mnie tez nic nie
          zalezy.. a moze jednak?? odnosze wrazenie, ze za piszace tu "evcie15" rachunki
          za energie placi urzad socjalny. w ostatnim okresie (nie wiem jakim konkretnie)
          cena gazu w niemczech dla konsumentow wzrosla o 20%. niezle, co? to ze sentaor
          w kontekscie "energetycznym", w kontekscie europy i tak blisko granic
          rosyjskich mowi o nato jako strazniku bezpieczenstwa energetycznego
          oczywiscie.. jest przypadkiem a prowokacja moze byc tylko wlasnie dla tych,
          ktorzy nie placa sami swoich rachunkow. rosja jest jedynym wielkim dostawca
          gazu i ropy ktory moglby skutecznie wprowadzic embargo i je przezyc,
          przetrzymac. w sumie jest to komplement i uznanie sily rosji, bo rosja "nie
          stoi" ropa i gazem, ma wiele innych zrodel dochodu w odroznieniu od, np. takiej
          arabii saudyjskiej. dlatego tak blisko granic rosji. usa sa w niewielkim
          stopniu ta cala sprawa dotkniete, w kanadzie sa zloza, juz eksploatowane,
          piaskow roponosnych o zawartosci ropy wartej tyle co 3 "arabie saudyjskie".
          dlatego w kontekscie europy.. no a energia.. to chyba jasne, ze ropy czy gazu
          (a raczej ich braku) mozna uzyc jako broni, bardzo skutecznej zreszta.
          rosyjskie uregulowania cen z ukraina i gruzja, same w sobie oczywiste i
          rzeczywiscie "normalizujace" zostaly tak "niezrecznie" przez kreml
          przeprowadzone, ze powstalo wrazenie, iz tenze moze takiej broni energetycznej
          uzyc bo ze wzgledu na praktycznie panstwowy charakter wlasnosci pol roponosnych
          w rosji z kazda kropla ropy kupuje sie tez rosyjska polityke. no a co mial
          senator "technicznie" na mysli? no, gdyby tak jakis piekarz-monopolista
          przestal piec bulki bo mu sie, np. znudzilo, to przez dwa dni bylyby prosby i
          proby dogadania sie, na trzeci pojawiloby sie zgrzytanie zebow (takze z glodu)
          a na czwarty ludzie wdarliby sie do piekarni, piekarza powiesili za "zbrodnie
          przeciw ludzkosci" i wzieli sie za wypieki sami. to mniej wiecej,jak sadze, ma
          seantaor na mysli o roli nato. podobna sprawa odegrala pewna,choc chyba jednak
          drugoplanowa role w wojnie irackiej, malo kto pamieta, ze na pare miesiecy
          przed interwencja saddam probowal namowic kraje opec do embarga. uslyszal wtedy
          od ministra arabii saudyjskiej "nie jestesmy w latach 70-tych". i ten minister
          dobrze wiedzial co mowi.. a zaslepiony saddam nie uwierzyl, ze to juz nie lata
          70te :-). dobrze by bylo, gdyby putin to tez skapowal. ja juz, na swoj sposob,
          skapowalem i na dachu sa kolektory ciepla i baterie slonaczne, a w ogorodku
          postawilem taki troche wiekszy wiatrak, samochodem przejezdzam 100km
          miesiecznie i jak co, to moge to tez rowerem zrobic :-), bo i tak przejezdzam
          ok. 300km/miesiac na nim w celach rekreacyjnych. wiec moze jednak ode mnie tez
          cos zalezy :-)?? a tak jeszcze na marginesie.. te narody, ktore posiadaja zloza
          czegokolwiek, np. ropy, czesto zdaja sie uwazac, ze to czyni je "potegami", bo
          wszyscy tego potrzebuja, co one maja. to prawda, dopoki potrafia tym bogactwem
          normalnie handlowac i rozsadnie wydawac w ten sposob zarobione pieniadze ale
          jesli tak nie jest, to staja sie zakladnikami tegoz bogactwa, ktore jest
          jedynie bogactwem ziemi. jesli masz cos w nadmiarze, czego inni bardzo
          potrzebuja MUSISZ sie tym dzielic oczekujac, oczywiscie nalezytej zaplaty ale
          raczej bez szemrania bo jak nie.. to przyjda i zabiora, calkiem po prostu, sady
          krajowe i miedzynarodowe nie pomoga, krzyczenie, ze "to moje" tez nie. przyjda,
          zabiora i jeszcze dadza w morde. bo tych "onych" jest zawsze wiecej i juz
          chocby dlatego sa silniejsi. kraje arabskie to juz zrozumialy, czy rosja.. nie
          wiem.
      • asadabas nic sie nie "szykuje" 28.11.06, 09:57
        dla takich jak ty byloby dobrze gdyby byla blokada informacji albo totalna
        cenzura, bo z igly robia widly i gadke maja wielce nadeta. a gdyyyby sie
        faktycznie cos szykowalo to sam bedziesz "przeciw" a nawet "za" bo ci doooopa
        bedzie przymarzala do fotela
      • pies_na_lewizne Re: Najpierw prowokacja wobec Putina w Helsinkac 28.11.06, 08:12
        ciaxp napisał:

        > teraz ciąg dalszy z szntażem militarnym w tle.USA to najbardziej zbrodnicze i
        > agresywne imperium Świata.

        Przesadzasz. USA broni pokoju swiatowego. Wkrotce USA z NATO i z partnerami z
        regionu Pacyfiku beda stabilizowac nie tylko Europe Zachodnia, Centralna i
        Wschodnia ale rowniez Pacyfik.

        Oczywiscie beda sie pojawiac nowe niebezpieczenstwa (np. rosnaca potega Chin,
        nowe ogniska terroryzmu miedzynarodowego, itp), ale po to jest wlasnie
        rozszerzana rola NATO aby tym nowym zadaniom sprostac.
    • ciaxp Odwrócić uwagę od zbrodni w Iraku, Afganistanie,. 28.11.06, 08:00
      Libanie, Palestynie. Zaczyna się następny etap agresji na Rosję.Świat wydaje
      się za spokojny dla zbrodniarzy zza oceanu. Ocenili że nadszedł czas aby znowu
      zamieszać w polityce Światowej. Jeżeli jest za spokojnie w jakimś rejonie
      Świata to hienny z Pentagonu są w gotowości bojowej, mają ogromne nadwyżki w
      uzbrojeniu i w mięsie armatnim.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka