Wierni, ulegli, bez wątpliwości

03.12.06, 15:21
Co prawda, to prawda, ale też nie można odbierać prawa do posiadania
wątpliwości krytykom transformacji i nie dostrzegania tego, że wiele z
wartości duchowych ludzi walczących o "Solidarność" zostało pogrzebanych
przez materialistyczny liberalizm typu np. "skóra, fura i komóra" czy nie
ważne skąd ktoś ma szmal a ważne by interes się kręcił. Politycy i partie
kłócące się i szarpiące między sobą w walce o władzę pozostawiły na boku całą
sferę moralną. Nie stało się to dziś, ale już na samym początku lat 90. Można
założyć, że obecnie przynajmnie część z tych "wiernych, uległych i bez
wątpliwości" odreagowują nadęty pragmatyzm i cwaniactwo lat ubiegłych. To
odreagowanie przekłada się na totalną krytykę wszystkiego co było. Nie
powoduje też refleksji czy to, co się samemu proponuje będzie czymś lepszym.
Będąc w pełni uznania dla spostrzeżeń pani profesor nie sposób zgodzić się
jednak z tezą, że minione lata nie mogą być powodem dla uzasadnionej goryczy
bardzo wielu ludzi. Nie sposób się też zgodzić z tezą, że ci, którzy tą
gorycz odczuwają, smają być gorsi bo nie oklaskują tych, którzy nie zawsze w
uczciwy sposób osiągneli zajmowaną dziś pozycję.
    • altspringe Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 15:42
      Pani profesor mówi o sobie, gdy wspomina o przegranych życiowo, co teraz
      popadają w radykalizm. Poza tym, każdy kto uważnie przeczyta ten tekst, musi
      odnieść wrażenie, że mamy do czynienia z geriatycznym chrzanieniem. A nasz
      pupilek dziennikarski Jarosław Kurski albo to rozumie (wtedy mamy do czynienia z
      cynizmem do potęgi entej) albo nie rozumie (wtedy mamy do czynienia z głupotą
      rzeczonego). Sądzę - znając wypracowania J.K. - że chodzi o głupotę.
      • schorowany3 Jaka IV RP ? 03.12.06, 19:31
        Nawet J. Kaczyński nie mówi,że żyjemy w IV RP. On tylko zapowiada powstanie
        takiego państwa.
        Nie nastąpiły żadne zmiany,które usprawiedliwiałyby mówienie o istnieniu innego
        państwa,niż III RP.
        • adam81w pisowcy sobie uroili IVRP. 03.12.06, 21:35
          long live III RP.
          • troll7777 mlodzi - to chca poruuuuuuchac... no nie? 03.12.06, 21:49
            • robertw18 Prawdziwe "my" pojawia się dopiero w sierpniu 1980 03.12.06, 23:17
              Nie było wcześniej wspólnoty Poznania, Gdańska?
              A nawet w 1980 r. w lipcu powstawały związki solidarności pomiędzy różnymi zakładami na Lubelszczyźnie, co uznał nawet Benedykt XVI w okolicznościowym liście.
              Ale nie, p. Świda będzie powtarzać hasełko: "wszystko zaczęło się w Gdańsku".
              I zachwalać jedynie bliskich jej działaczy...
              Pozdr.
              • maruda.r Re: Prawdziwe "my" pojawia się dopiero w sierpniu 03.12.06, 23:31
                robertw18 napisał:

                > Nie było wcześniej wspólnoty Poznania, Gdańska?
                > A nawet w 1980 r. w lipcu powstawały związki solidarności pomiędzy różnymi zakł
                > adami na Lubelszczyźnie, co uznał nawet Benedykt XVI w okolicznościowym liście.
                >
                > Ale nie, p. Świda będzie powtarzać hasełko: "wszystko zaczęło się w Gdańsku".
                > I zachwalać jedynie bliskich jej działaczy...

                **********************************

                Bo się zaczęło. Poznań 1956, Gdynia 1970, Radom 1976 to epizody, które były
                konfrontacją ludzi i władzy bez pomysłu na nową jakość. W tym sensie wydarzenia
                sierpniowe 1980 stały się przełomem - naród i władza zaczęły rozmawiać nad
                kompromisem. Wydarzenia sierpniowe zaowocowały powstaniem trwałych struktur
                Solidarności z konkretną wizją przyszłości.

                Rozumiem, że chciałeś powiedzieć, że "Kopernik też była kobietą".

          • evito tendencyjnosc wyborczej , zygac sie chce 06.12.06, 08:42
            to nie prawdopodobne , wczoraj pojawil sie wspanialy artykul o Kwasniewskim jak
            sie bierze za polityke zagraniczna a dzisiaj artykul tej pani profesor , nagonka
            na Pis , porownanie ich do komunistow. Kobieto kim ty jestes , odsuniecie od
            zloba i wladzy bylych zlodzieji komunistow , oszustow , zabranie im tego co
            nakradli za kadencji Kwasniewskiego z Kwsasniwskim na czele . Przeciez to
            powinno co robi Pis nastapic kiedy prezydentem zoszal Walesa a premierem
            Mazowiecki, nie trzeba bylo czekac 16 lat , 16 lat straconych. Folwark zwierzecy
            swity postkomunistow byl nadal prawdziwy.Takie bzdury tendencyjne jakie ta pani
            profesor wygaduje to wstyd .
            • pogo22 Re: tendencyjnosc wyborczej , zygac sie chce 09.12.06, 15:01
              zaczadzony pisuarową propagandą umysł evito, oto dokonania karłowatych heroldów
              4rp
      • jlewski Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 04.12.06, 02:34
        Życzybym Tobie Synu tylko takich schorzeń, ale wydaje mi się, że z Tobą jest
        już znacznie gorzej. Przykro jest czytac taki tekst, ktory rozumem i sią
        argumentów nie grzeszy.
      • gacekemdk Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 04.12.06, 13:38
        A niby dlaczego ma być przegrana? Co altspringe? Ma ciekawą pracę, robi to co
        lubi i studenci bardzo ją cenią. Jest świetna. Porównaj ją z LK. Ten mułowaty
        wraz twarzy prezia, ta "przyciężka" myśl, to wieczne mamlanie: LK jest typem
        wykładowcy potrafiącego obrzydzić najciekawszy temat. A co do wieku, to
        niektórzy w wieku lat 80-ciu są w lepszej intelektualnej kondycji niż np Ziobro
        był lub będzie kiedykolwiek. Zresztą tyczy się to większości "piesków" LK i JK.
    • janek-007 A Gazeta Wyborcza z uporem maniaka... 03.12.06, 15:49
      A Gazeta Wyborcza z uporem maniaka stara się dyskredytować IV RP. Cos w tym musi
      być skoro z takim uporem dezawuuje się wysiłki ludzi chcących uzdrowić patologie
      powstałe po 1989 roku. Jest chyba normalne ze po 45 latach komunizmu pierwsza
      próba mogla nie wyjść najlepiej i teraz próbuje się korygować raz zaczęty
      proces. To jest normalne w każdym systemie nie tylko państwowym czy społecznym.

      Młocka jaka GW robi zwolennikom reformy państwa tak naprawdę demaskuje ich jako
      statycznych i zachowawczych zwolenników byłego status quo. Jest to postawa
      patologiczna, chorobliwa i bojaźliwa typowa dla ludzi bez wyobraźni i recepty na
      przyszłość. Ludzi którzy przyzwyczaili się w czasach komunizmu do swoich
      przywilejów i dzisiaj nie mogą się przystosować do zmieniającej się sytuacji nie
      tylko w Polsce ale i w świecie. Polska bez reform koniecznych do przeprowadzenia
      dzisiaj nigdy nie osiągnie swojego potencjału i stanie się skansenem oraz
      źródłem taniej siły robo trzej dla innych. Przeciwnicy IV RP to ludzie statyczni
      bojący się o swoje nie zawsze legalnie wypasione 'du...ka'. Pani profesor
      niestety wpisuje się w grono takich właśnie ludzi bez wyobraźni i wizji na
      przyszłość.

      Jedyna pozytywna wartość płynąca z wywiadu z panią prof. to to ze mówi pani
      trochę o negatywnych cechach polskiego charakteru takich jak: cierpiętnictwo,
      ciągle odwoływanie si do nie najlepszej przeszłości, zwalanie win za swoje
      niepowodzenia na innych, brak determinizmu w osiąganiu celów itd. itp. Szanowna
      pani prof. tych negatywnych cech na pewno nie może pani przypisać PiSowi i
      zwolennikom PiSu. Te cechy właśnie charakteryzują tych którzy robią tak zwana
      'młockę' PiSowi. To sa cechy pseudo-lewicy która byla u władzy do 2005 roku. To
      nie kto inny jak lewicowa postkomuna i komuna ciągnęli korzyści zerując właśnie
      i utrwalając te negatywne stereotypy Polski i Polakow. PiS i Kaczyńscy właśnie
      takie podejście zmieniają a to przejawia się w chęci zmiany polskiej polityki
      zagranicznej, chęci i determinacji bronienia polskiej racji stanu na arenie
      europejskiej i nie tylko. Rezultaty tego 'nowego' podejścia do tych kwestii
      zaczynają być widoczne już dzisiaj.

      To dzisiejsza opozycja i tak zwana postkomuna nic nie robiły i dalej nie chce
      robić ażeby istniejący stan rzeczy do 2005 rok zmieniać na lepsze. Szanowna pani
      prof. szkoda ze panie tych oczywistych zmian mimo wszystko nie dostrzega bo
      rezultaty zaczynają już być widoczne i szkoda ze daje się pani wciągać w ta
      brudna i antypolska hece która się nasila mimo wszystko.
      • maruda.r Re: A Gazeta Wyborcza z uporem maniaka... 03.12.06, 19:03
        janek-007 napisał:

        > A Gazeta Wyborcza z uporem maniaka stara się dyskredytować IV RP.

        *************************************

        Gazeta nie musi tego robić. Wystarczy wyjść na ulicę i się rozejrzeć lub włączyć
        telewizor i obejrzeć program publicystyczny w TVP.

      • felicjan15 Re: A Gazeta Wyborcza z uporem maniaka... 03.12.06, 20:08
        janek-007 napisał:
        "brak determinizmu w osiąganiu celów itd. .... tych negatywnych cech na pewno
        nie może pani przypisać PiSowi i zwolennikom PiSu".
        Koleś a jednak można - najlepszym dowodem jest Lech Kaczyński - i jego
        oszukanie warszawiaków poprzez niezrealizowanie obiecnic sprzed czterech lat.
      • lebaim Nikt Cię nie zmusza byś to czytał 03.12.06, 22:04
        Zaoszczędź sobie przykrości i sięgnij po "Nasz Dziennik" - tam masz kawę na
        ławę, łopatą i nawet nie trzeba się wysilać by pomyśleć; sama papka... Bebiko
        dla patriotów albo koks dla odlotowców - zależy jak na to spojrzysz...
        • krokodyl123 GWno - wyzyny wysublimowanej argumentacji... 04.12.06, 01:12
      • char dlaczego nie można docenić IIIRP??? 03.12.06, 22:12
        -można budować IV RP, ale dlaczego nie można docenić IIIRP??
        "- Dziś możemy być dumni z osiągnięć III RP. Tylko że jak się chce budować IV
        RP na gruzach tej trzeciej - to nie można być z niej dumnym. Dlatego nie
        słyszymy od obecnie rządzących, że III RP przywróciła instytucje demokratyczne,
        opanowała inflację, zapewniła wzrost gospodarczy, że nastąpił rozkwit tych
        zapyziałych w PRL miast i miasteczek, że mamy rozwój metropolii, których
        prezydenci właśnie zostali ponownie wybrani, że mamy ogromny skok
        cywilizacyjny, przynależność do UE i NATO. To trzeba akcentować - i wtedy
        będziemy czuli dumę narodową. Ale my ciągle słyszymy: okradli, oszukali,
        Balcerowicz musi odejść. To potęguje kompleksy."

        -bo "Kaczusie" są tak wyczulone, że jeśli zaczęliby doceniać IIIRP, to ten cały
        plan IV RP poszedłby w "PiSdu"; oni mają mówić w kategoriach: Czarne-Białe;
        -dlaczego dla nich to takie ważne??
        -bo IVRP, tak naprawdę to projekt marketingowy! dla odbiorców jest to coś
        klarownego, odcinającego się od przeszłości, jest to jasny, klarowny przekaz,
        niż gdyby PIS wplątał się w docenianie tego co było dobre w IIIRP, bo były
        rzeczy dobre jak wyżej wymienione; i były też i złe i je trzeba usprawniać, ale
        nie robiąc z Polski projektu marketingowego!!!


      • krokodyl123 Szmaciarski, pseudointeligencki belkot 04.12.06, 01:38
        W sam raz dla tych co za symbol statusu jentelygenta uwazaja czytanie GWna,
        Takie chamskie porownania Kaczynskich do bolszewikow i stalinowskich aktywistow
        to szczyt cynicznej i prymitywnej propagandy. To wstyd ze ktos mowiacy takie
        rzeczy dostal stopien profesora.
        • gacekemdk Re: Szmaciarski, pseudointeligencki belkot 04.12.06, 13:52
          Uderz w stół a odezwą się nożyce. Co krokodylku? Poczułeś się wyzwany do
          tablicy? Zabolało zasrańcu? Spadaj dziadu czytać GP albo ND.
      • exuk co tu dyskredytowac, IV RP sama sie dyskredytuje 05.12.06, 19:16
        Ciągłe jęczenie, jątrzenie, insynuowanie, straszenie, perony gosiewskiego,
        koalicja, sex-za-prace, swastyki, tanie państwo, taśmy, wyksztalciuchy, nowa
        moralność.... i filemon, jeszcze? Dorzucę zawisze, któremu wydaje się ze
        immunitet to uprawnienie na chamstwo.

        Ci 'statyczni i zachowawczy zwolennicy byłego status quo' ruszyli dupy w III RP
        i rusza dupy w IV RP, A ci którym sie "należy' czekali i zawsze będą
        czekać .... no chyba ze zagwarantują to sobie 'reforma panstwa'.

        Tak wiec moja legalnie wypasiona dupa nadal bedzie placila no twoją spasioną
        moim kosztem dupe
      • exuk • co tu dyskredytowac, IV RP sama sie dyskredytuj 05.12.06, 19:23
        Ciągłe jęczenie, jątrzenie, insynuowanie, straszenie, perony gosiewskiego,
        koalicja, sex-za-prace, swastyki, tanie państwo, taśmy, wyksztalciuchy, nowa
        moralność.... i filemon, jeszcze? Dorzucę zawisze, któremu wydaje się ze
        immunitet to uprawnienie na chamstwo.

        Ci 'statyczni i zachowawczy zwolennicy byłego status quo' ruszyli dupy w III RP
        i rusza dupy w IV RP, A ci którym sie "należy' czekali i zawsze będą
        czekać .... no chyba ze zagwarantują to sobie 'reforma panstwa'.

        Tak wiec moja legalnie wypasiona dupa nadal bedzie placila na twoją spasioną
        moim kosztem dupe
    • w11mil artykuł ten jest dobrą ilustracja poziomu 03.12.06, 16:08
      intelektualnego Polskiego Inteligenta
      • ready4freddy Re: artykuł ten jest dobrą ilustracja poziomu 04.12.06, 22:38
        owszem, jest. na cale szczescie nadal jest to bardzo wysoki poziom. za to pod artykulem mozna ujrzec cala mase ilustracji poziomu polskiego cwiercinteligenta. nie bede palcem wytykal, ale niech kazdy wejrzy w siebie i sie zastanowi :)
        • pisiory_do_obory Re: artykuł ten jest dobrą ilustracja poziomu 13.12.06, 17:26
          Niestety, można jedynie ubolewać że tych ćwierć yntelygentów jest dużo więcej a
          w wyborach mają nie ćwierć a cały głos. Dzięki temu mamy jak mamy.
    • sam16 Re: Prawo do posiadania watpliwosci..... 03.12.06, 16:21
      Nikt nikomu nie odbiera prawa do watpliwosci.Takie prawo kazdy sobie nadaje.
      Ci ktorzy maja poczucie przegranego zycia z watpliwosci zrobili oltarz na ktorym
      skladaja ofiary z nienawisci do tworcow przemian z 89r.
      Gdybysmy jako ludzie byli idealni i zyli w idealnym swiecie przjscie z komunizmu
      do kapitalizmu nie mialo by zadnych wad.
      Jestesmy jednak tylko ludzmi i popelniamy bledy.NIe jestesmy wszechmocni wiec
      nie mozemy zrealizowac kazdego pomyslu w idealnej postaci.
      Z tego tez powodu idee solidarnosciowe nie zostaly zrealizowane w pelni.
      Trzeba jednak przyjac zmiany jakie nastapily po 89r takie jakie sa bo tamte
      czasy juz sie nie wroca i nic nie da sie zmienic.
      Trzeba zaakceptowac fakty.
      Lustracja,archiwa IPN,szafa Lesiaka nie wroca czasu,zeby mozna zrobic korekte
      tego co sie dokonalo.
      Trzeba skierowac sily na budowanie przyszlosci i zapomniec o zalach ze cos nie
      zostalo zrobione idealnie.
      Zmieniac ulepszac mozna "teraz" a nie historie.

      Posiadanie uzasadnionej goryczy -jak pisze leszek- nie jest legitymacja do
      potepiania przeszlosci bo z tego nic nie wynika.
      NIech rozgoryczeni glosuja na tych ktorzy maja wizje przyszloci a nie na tych
      ktorzy grzebia sie w historii i to rozgoryczenie jeszcze poglebiaja.
      • w11mil co sadzisz o działanosci komisji denazyfikacyjnej 03.12.06, 16:43
        w Niemczech po II wojnie światowej?

        sam16 napisał:
        > ktorzy grzebia sie w historii
        • 1europejczyk Bez rozliczenia przeszlosci, szczegolnie po 04.12.06, 00:12
          katastrofalnych skutkach przez nikogo nie pilnowanej i wypaczonej "grubej
          kreski", nie ma co w ogole mowic o budowaniu wiarygodnej i lepszej przyszlosci.
          Stad palaca potrzeba rozwiazania WSI, lustracji i rozliczenia rzadow
          postkomunistycznych popluczyn, ktore przez ostatnie lata doprowadzily swoim
          oportunizmem i konformizmem do dzisiejszej systuacji, ktorej najlepsza wykladnia
          jest fakt ze PiS jest u wladzy.
          Nie dlatego jest u wladzy, ze ma taki czy inny program ale dlatego, ze w
          przeciwienstwie do tego co dzialo sie przez ostatnie lata, go w ogole ma i
          stara sie realizowac nie zwazajac na protesty tych co sie z nim nie zgadzaja.
          Lata zlodziejskiej SLD i Prezydenta Kwasniewskiego to lata udanych staran "panu
          Bogu swieczke i diablu ogarek" tak by zaspokoic potrzeby wszystkich bez wzgledu
          na koszty panstwowe (korupcja, stan polskiej mafi wymiaru sprawiedliwosci,
          itd...) i spoleczne: byleby tylko jak najdluzej byc i "korzystac" z posiadanej
          wladzy
          • swoboda_t Re: Bez rozliczenia przeszlosci, szczegolnie po 04.12.06, 14:16
            PiS jest u władzy, bo mówił ludziom to, co chieli usłyszeć. Tak samo jak
            wcześniej SLD i AWS (czyli w sumie też PiS). I tak samo skończy, choć
            niekoniecnzie po pierwszej kadencji (bo nie ma silnej opozycji). Najgorsze jest
            to, że rządy PiS będą co najmniej tak samo straconym dla Polski okresem jak
            rządy SLD (AWS przynajmniej podjął próby reform).
    • sumer55 zwolenicy Pisowskiej IV rp piszący powyżej swoje 03.12.06, 16:48
      posty, za bardzo się przejmują wizją IV rp (bo to kaczory wydumały) opluwając
      III rp a zwłaszcza odwołując się do ideałów Solidarności. I przy okazji dyżurny
      chłopiec do bicia: komuchy, postkomuchy (jak zwykle:musi być taki chłopiec do
      bicia, żeby przypadkiem nie spojrzeć na samego siebie).Żaden z robaczków sobie
      nie uświadamia drobnego faktu - tak celnie wypunktowanego przez Panią Profesor:
      naszego charakteru, naszych przywar. Kaczorom i Platformersom (bo to przecież ta
      sama grupa towarzyska tylko chwilowo skłocona)to co do głowy wpadło to żaden
      projekt. To tylko zbiór haseł mających uwieść ludzi idących do głosowania. I po
      owocach ich poznacie!! Widać ile osób popiera Pis i PO. W dalszym ciągu nie ma
      projektu na Polskę, godnego Polski. Przecież trudno to co się dzisiaj dzieje
      nazwać innowacyjne, kreatywne, dające głęboki oddech. Bez przerwy wartości
      (jakby one były WARTOŚCIAMI realnymi).
      • w11mil nie potrzeba zadnego "projektu na Polskę" 03.12.06, 17:06
        idea IV RP oparta jest na berdzo prostym załozeniu - kraść nie wolno;
        reszte załatwi wolny rynek bez pomocy panstwa

        sumer55 napisał:
        > projektu na Polskę, godnego Polski. Przecież trudno to co się dzisiaj dzieje
        > nazwać innowacyjne, kreatywne, dające głęboki oddech
        • patriota21wieku Re: nie potrzeba zadnego "projektu na Polskę" 03.12.06, 17:31
          w11mil napisała:

          > idea IV RP oparta jest na berdzo prostym załozeniu - kraść nie wolno;
          > reszte załatwi wolny rynek bez pomocy panstwa

          I tu lezy problem: w programie PiSu nie ma wolnego rynku!!!! Przeczytaj
          dokladnie i postulaty: kontrola prasy, kontrola sadow, kontrola wszystkich
          aspektow zycia gospodarczego.

          A przy tym, kazda proba krytyki ich programu jest proba podwazenia "jedynie
          slusznej drogi".
          • w11mil nie powinenes wierzyc we wszystko co zobaczysz w 03.12.06, 17:34
            telewizorze lub przeczytasz w gazecie- postulat "krasc nie wolno"
            zagraza wielu wplywowym ludziom

            patriota21wieku napisał:
            > I tu lezy problem: w programie PiSu nie ma wolnego rynku!!!! Przeczytaj
            > dokladnie i postulaty: kontrola prasy, kontrola sadow, kontrola wszystkich
            > aspektow zycia gospodarczego.
            • patriota21wieku Re: nie powinenes wierzyc we wszystko co zobaczys 03.12.06, 17:57
              w11mil napisała:

              > telewizorze lub przeczytasz w gazecie- postulat "krasc nie wolno"
              > zagraza wielu wplywowym ludziom
              >
              > patriota21wieku napisał:
              > > I tu lezy problem: w programie PiSu nie ma wolnego rynku!!!! Przeczytaj
              > > dokladnie i postulaty: kontrola prasy, kontrola sadow, kontrola wszystkic
              > h
              > > aspektow zycia gospodarczego.

              I dlatego PiS jest w koalicji z Samoorona? Wiesz, brzmi to bardzo jak "cel
              uswieca srodki" i dyskredytuje wszystko co oni mowia.

              A jesli chodzi o twoja porade zeby nie wierzy w slowa czytane czy slyszane w
              mediach, to zadze sie zastosowac do niej samemu i nie wierzyc we wszystko co
              Wodz mowi. Ja to co mowie opieram nie na tym co jest napisane, ale czytam
              miedzy wierszami (nauczylo mnie to zycie przez 27 lat pod rzadami komunistow).
        • maruda.r Re: nie potrzeba zadnego "projektu na Polskę" 03.12.06, 19:13
          w11mil napisała:

          > idea IV RP oparta jest na berdzo prostym załozeniu - kraść nie wolno;
          > reszte załatwi wolny rynek bez pomocy panstwa

          **********************************

          Wolnego rynku ani śladu, a założenie "kraść nie wolno" jest realizowane w myśl
          koncepcji Kalego.

        • uklad_wcielony Re: nie potrzeba zadnego "projektu na Polskę" 03.12.06, 19:54
          w11mil napisała:

          > idea IV RP oparta jest na berdzo prostym załozeniu - kraść nie wolno;
          > reszte załatwi wolny rynek bez pomocy panstwa

          W III RP jak najbardziej nie wolno krasc (uzywam czasu terazniejszego, bo IV RP
          nie istnieje), patrz Grobelny, Bagsik i wielu innych, ktorzy skonczyli w
          wiezieniu. To jasne, ze jeszcze paru gosci powinno trafic za kratki, ale
          dowodow na to, ze cala elita III RP to grupa przestepcza, Kaczynscy na razie
          nie przedstawili. A maja wladze juz rok, mieli sporo czasu. Wniosek jest
          prosty: mit o ukladzie najpierw byl przyneta dla wyborcow, a teraz jest
          pretekstem dla wcisniecia kumpli wszedzie, gdzie sie da (rady nadzorcze spolek
          skarbu panstwa i media publiczne to tylko wierzcholek gory lodowej), czyli dla
          tego samego, co niedawno robilo SLD, ale do kwadratu.
          Co do wolnego rynku, to moze i go nie niszcza, ale na pewno nie zrobili nic,
          zeby mu pomoc. Ktos, kto wierzy w wolny rynek, nie hamowalby prywatyzacji, nie
          pozostawialby kosztow pracy na obecnym gigantycznym poziomie i nie uwazalby, ze
          30 mld deficytu to zdrowa sytuacja. O ulatwieniach dla przedsiebiorcow juz sie
          nie chce wspominac (gdzie ta ustawa? przeciez podobno jest juz gotowa? czyzby
          byla takim bublem, ze wstydza sie pokazac chocby fragment?). To fakt, SLD tez
          nie pomagalo wolnemu rynkowi, ale ktos, k...a, obiecywal zmiany.
          Mozna jeszcze dodac o robieniu rewolucji moralnej z Lepperem, o chlopakach z MW
          w rzadzie, o niemej szefowej MSZ, o poslach, ktorzy ida modlic sie o deszcz i
          oburzaja sie, ze ktos sie z nich smieje... Idea IV RP jest martwa. To nie
          manipulacja GW i TVN, to widac golym okiem. I dla nikogo nie jest to powod do
          triumfu.
          • w11mil wolnemu rynkowi nie trzeba pomagac 03.12.06, 20:26
            warunkiem koniecznym jest aby panstwo zapewnialo przestrzeganie reguł;
            polega to np. na tym, ze przetarg wygrywa firma, ktora jest najlepsza a nie ta,
            ktora dała łapowke urzednikowi; jesli jest inaczej, to nie wygrywaja
            przedsiebiorcy oferujacy najlepszy towar za najnizsza cenę,
            nieuchronnie prowadzi to do upadku gospodarki rynkowej

            uklad_wcielony napisał:
            > Co do wolnego rynku, to moze i go nie niszcza, ale na pewno nie zrobili nic,
            > zeby mu pomoc
            • maruda.r Re: wolnemu rynkowi nie trzeba pomagac 03.12.06, 20:30
              w11mil napisała:

              > warunkiem koniecznym jest aby panstwo zapewnialo przestrzeganie reguł;
              > polega to np. na tym, ze przetarg wygrywa firma, ktora jest najlepsza a nie ta,
              >
              > ktora dała łapowke urzednikowi; jesli jest inaczej, to nie wygrywaja
              > przedsiebiorcy oferujacy najlepszy towar za najnizsza cenę,
              > nieuchronnie prowadzi to do upadku gospodarki rynkowej

              *********************************

              Na razie IV RP niczego nie zmieniła w tej kwestii. Ba, nawet nakręca korupcję.
              A w kwestii przetargów: nie ma najlepszego towaru za najniższą cenę. Za
              najniższą cenę jest najgorszy towar.


              • w11mil mozesz podac przyklady? 03.12.06, 20:35
                maruda.r napisał:
                >Ba, nawet nakręca korupcję.

                a tyu polecam np. Allegro
                > najniższą cenę jest najgorszy towar.


                • maruda.r Re: mozesz podac przyklady? 03.12.06, 21:03
                  w11mil napisała:

                  > maruda.r napisał:
                  > >Ba, nawet nakręca korupcję.

                  ***********************************

                  Powołanie CUA. Nic tak dobrze nie robi korupcji, jak powoływanie kolejnych
                  instytucji antykorupcyjnych.



      • chudymisio Re: zwolenicy Pisowskiej IV rp piszący powyżej sw 04.12.06, 00:00
        > projekt. To tylko zbiór haseł mających uwieść ludzi idących do głosowania. I po
        > owocach ich poznacie!! Widać ile osób popiera Pis i PO. W dalszym ciągu nie ma
        > projektu na Polskę, godnego Polski.

        No to nic, tylko się powiesić. Czego byśmy nie wybrali, to źle.

        Ale pocieszę Cię, w żadnym kraju nie ma takiego projektu. No, może na Białorusi
        jest i w Korei Pn. Hmm...chyba jednak lepiej, że u nas takiego projektu nie ma.
        Chociaż Kaczorki z Giertychem, od czasu do czasu straszą renacjonalizacją :O
    • genbabska Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 18:03
      W kilku kwestiach pani profesor ma rację, ale mnie też razi pewna jej
      apodyktyczność. I nie wiem, dlaczego ucieka do prostych, ale chyba
      nieuzasadnionych analogii. Jednak młodych pisowców do komunistów nie należy
      porównywać. I nie mam pewności, że młodzi centrolewicowcy albo platformersi są
      lepsi, jeśli już stawiamy taką tezę , że polityczny narybek to ślepy
      konformizm, karierowiczostwo, i nic więcej. Pani profesor krytykuje naszą
      narodową skłonność do nieracjonalnych działań, podyktowanych wyłącznie sercem,
      ale w niej samej emocje aż wrzą. I jeszcze jedno - termin IV RP wymyślił
      Śpiewak, było nie było: platformen.
    • jerzy-j Jacy młodzi garną się do pisdu ? pis sie skończył. 03.12.06, 18:24
    • donus1 Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 18:38
      odpowiedz na intrygujące pytanie, zawarte w tytule wywiadu jest bardzo prosta!!!

      podobnie jak mucha leci do gówna, tak i młodzi gnają do komunistycznego Pisu!!!!

      presz z lewactwem, socjalizmem i lewicą = precz z pisem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • demokratus Pani socjolog to jedna z najbardziej światłych 03.12.06, 18:42
      ludzi jakich znamy. Celnie, bez upiększeń, bez mędrkowania wyjaśniła na czym
      polega fascynacja kaczofaszyzmem. Raz jeszcze skutecznie zerwano świńską maskę
      obłudy z ryja IV RP.
      • frytz.frytz Ida do PIS by nie stac sie pokoleniem 1200 brutto 03.12.06, 18:52
        taka prawdfa o mlodziezy i jej ideach, za 4 8 lat przejada do SDPL, PSL, albo
        SLD gdy ta zwyciezy
      • flyhalf Re:marcowy docent?? 03.12.06, 18:57
        > najbardziej światła
        możesz parę pozycji z dorobku podać?

        bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/57000/o57660.htm
        bo sądzac po (braku) informacji o dorobku
        to raczej jakiś marcowy docent
      • w11mil myśle że ta pani jest równie inteligentna jak Ty 03.12.06, 22:10
        demokratus napisała:
        > polega fascynacja kaczofaszyzmem. Raz jeszcze skutecznie zerwano świńską
        maskę
        • demokratus Wiem o tym. Tego nie trzeba mi powtarzać. 03.12.06, 22:33
          Demokracja i prawa człowieka są mi wzorem.
    • monte-everesto Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 19:20
      Prosze Pani. Pani ma racje. Wiwisekcja.
      Po swojemu dodam: tak sie choduje psy, tresowane, bezmyslne kreatury, bez
      odpowiedzialnosci za to, co sie czyni. Pis probuje z nas zrobic posluszne
      zahukane kanalie, reagujace tylko na rozkazy. Nie damy sie.
      • demokratus Racja. Pragną abyśmy obsikali i zwilżyli ciepłym 03.12.06, 19:25
        moczem 17 lat demokratycznej transformacji. Oszukają się.
    • bokassa Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 19:49
      Trzeba naprawdę wnikliwego aparatu naukowego,żeby twierdzić że za całe zło PRL
      odpowiedzialni byli wschodni najeżdzcy,a nie widzieć wielokrotnie większej winy
      i zdrady polskich pomagierów, których pani tak zawsze i pryncypialnie broni i
      chroni.
      Trzeba być pełną złej woli myślowo zglaj-Szechterowaną geriatrycznie już
      obciążoną babunią aby obecną aktywność polityczną młódzieży porównywać do ZMP-
      owskiego komuszego przedszkola.
      DZięki tym młodym pani Swida napewno nie przeżyje Kaczyńskich i PiS-U.Nie sądzę
      żeby ktoś w Polsce się tym zmartwił oprócz oczywiście GW-nianej jaczejki
      Świda-Zięba co za nędza,czas sobie i nam dać pas.
      • albrecht_kalb Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 05.12.06, 18:07
        Twoj nick bokassa mowi wszystko :p
    • konrad31345 Jestem młodym fanatykiem 03.12.06, 20:04
      Dziękuję Pani za uświadomienie mi mojej ułomności, moich błędów młodości.
      Niniejszym składam amokrytykę i obiecuję już więcej nie krytykować Michnika i
      innych wielkich twórców wspaniałej III RP. obiecuję nazywać Jaruzelskiego
      człowiekiem honoru (może od 13 grudnia), chodzić na wódeczkę z Urbanem i czytać
      GW od deski do deski (dla takich właśnie genialnych wynurzeń, jak powyższe).
      Wreszcie jakaś jasność umysłu, tego mi było trzeba!!!
      • maruda.r Re: Jestem młodym fanatykiem 03.12.06, 20:23
        konrad31345 napisał:

        > Dziękuję Pani za uświadomienie mi mojej ułomności, moich błędów młodości.
        > Niniejszym składam amokrytykę i obiecuję już więcej nie krytykować Michnika i
        > innych wielkich twórców wspaniałej III RP.

        *********************************

        Wygląda na to, że byłeś, jesteś i będziesz ułomny intelektualnie.

      • albrecht_kalb Re: Jestem młodym fanatykiem 05.12.06, 18:08
        Nie udawaj, nie udawaj :D Przeciez Wy jestescie niereformowalni :D
    • bokassa Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 20:05
      monte-eweresto ,ciebie nie trzeba tresować,ty już jesteś wytresowanym
      burkiem,ale tylko w obsikiwaniu butów tych,którzy pójdą dalej.
      Uważaj bo kundle czasami dostają w nagrodę schronisko.

      Demokratus zmień se ksywę na Kretynius.
      • maruda.r Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 20:28
        bokassa napisał:

        > monte-eweresto ,ciebie nie trzeba tresować,ty już jesteś wytresowanym
        > burkiem,ale tylko w obsikiwaniu butów tych,którzy pójdą dalej.

        **************************************

        Dalej? Pewnie na ten sam śmietnik historii, na którym gniją naziści i komuniści.

    • kintobor Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 20:08
      Och ta inteligencja,znowu ten mentorski ton,słaba pamięć o własnych pomyłkach(a
      kto był zauroczony komuną?),dobra przegrywajcie sobie następne wybory.
      • maruda.r Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 20:26
        kintobor napisał:

        > Och ta inteligencja,znowu ten mentorski ton,słaba pamięć o własnych pomyłkach(a
        > kto był zauroczony komuną?),

        *****************************************

        Zauroczeni komuną byli tacy sami młodzi aktywiści, jakich dziś tresuje
        Kaczyński. Masz jakiś problem ze zrozumieniem tekstu artykułu?



        • w11mil problem polega na tym ze pani o zdolnosciach 03.12.06, 20:29
          analitycznych, takich jak w tym artykule ma tytuł profesorski

          maruda.r napisał:
          > Kaczyński. Masz jakiś problem ze zrozumieniem tekstu artykułu?
          • maruda.r Re: problem polega na tym ze pani o zdolnosciach 03.12.06, 21:07
            w11mil napisała:

            > analitycznych, takich jak w tym artykule ma tytuł profesorski

            ***********************************

            A gdyby nie miała, to byłoby lepiej?

            • w11mil martwi mnie inflacja tytułów naukowych w Polsce 03.12.06, 21:54
              maruda.r napisał:
              > A gdyby nie miała, to byłoby lepiej?
              • maruda.r Re: martwi mnie inflacja tytułów naukowych w Pols 03.12.06, 22:40
                w11mil napisała:

                > maruda.r napisał:
                > > A gdyby nie miała, to byłoby lepiej?

                **********************************************

                A konkretnie? Jakiś cytat z wywiadu, w którym pani profesor się zbłaźniła?

                Inflacja stopni i tytułów naukowych również mnie martwi. Były poseł PiS,
                Kazimierz Marcinkiewicz, podaje się nauczycielem akademickim. Ciekawe, dlaczego?
                Orzechowski i Giertychowie wierzą w smoki. Urzędujący prezydent czerpał
                natchnienia z prac Lenina. Koalicyjna posłanka nie była w stanie samodzielnie
                napisać pracy maturalnej. Poseł PiS, Marek Suski, jest średni policealny, ale
                uważa, że powinien posiadać stopień naukowy ze względów... genetycznych.

                • w11mil mozesz podac linki? 03.12.06, 22:42
                  maruda.r napisał:

                  > Kazimierz Marcinkiewicz, podaje się nauczycielem akademickim
                  > Poseł PiS, Marek Suski, jest średni policealny, ale
                  > uważa, że powinien posiadać stopień naukowy ze względów... genetycznych.
                  • maruda.r Re: mozesz podac linki? 03.12.06, 22:58
                    w11mil napisała:

                    > maruda.r napisał:
                    >
                    > > Kazimierz Marcinkiewicz, podaje się nauczycielem akademickim
                    > > Poseł PiS, Marek Suski, jest średni policealny, ale
                    > > uważa, że powinien posiadać stopień naukowy ze względów... genetycznych.

                    **************************************

                    www.sejm.gov.pl/poslowie/posel5/217.htm
                    www.sejm.gov.pl/poslowie/posel5/363.htm
                    • w11mil jesli mial wyklady w szkole wyzszej to ma prawo 03.12.06, 23:07
                      napisac ze jest nauczycielem akademickim (Marcinkiewicz)- uwazam jednak ze jest
                      to troche naciagane

                      gdzie Suski domagal sie stopnia maukowego?
                      • maruda.r Re: jesli mial wyklady w szkole wyzszej to ma pra 03.12.06, 23:19
                        w11mil napisała:

                        > napisac ze jest nauczycielem akademickim (Marcinkiewicz)- uwazam jednak ze jest
                        >
                        > to troche naciagane
                        >
                        > gdzie Suski domagal sie stopnia maukowego?

                        ****************************************

                        Równie dobrze można powiedzieć, że Wałęsa i Kwaśniewski są nauczycielami
                        akademickimi, bo mieli wykłady na uczelniach. Sęk w tym, że istnieją regulacje
                        prawne na temat, kto i kiedy może podawać się za nauczyciela akademickiego.
                        Marcinkiewicz tych kryteriów nie spełnia: nie jest doktorem i nie ma stażu w
                        charakterze etatowego wykładowcy wyższej uczelni. Ustawę znajdź już sobie sam.

                        O genetycznym Suskim zapisane są już tomy. I był artykuł, w którym sugerował
                        takie rozwiązanie.





                        • w11mil kto i kiedy moze podawc sie za nauczyciela akdemic 03.12.06, 23:21
                          kiego?

                          maruda.r napisał:
                          > istnieją regulacje prawne na temat, kto i kiedy może podawać się za
                          nauczyciela akademickiego.
                          • maruda.r Re: kto i kiedy moze podawc sie za nauczyciela ak 03.12.06, 23:37
                            w11mil napisała:

                            > kiego?
                            >
                            > maruda.r napisał:
                            > > istnieją regulacje prawne na temat, kto i kiedy może podawać się za
                            > nauczyciela akademickiego.

                            **************************************

                            Przecież napisałem.

        • kintobor Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 20:34
          Nie wiedziałem,że to artykuł.A kto jest autorem?
          • maruda.r Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 21:06
            kintobor napisał:

            > Nie wiedziałem,że to artykuł.A kto jest autorem?

            ********************************

            Jarosław Kurski i Hanna Świda-Ziemba. Nawet tego nie znalazłeś?
    • olias Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 20:44
      elytom żyło się dobrze w tej III RP. Pani profesor też. Dla mnie RP III to
      stracona szansa narodu.
      • maruda.r Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 21:08
        olias napisał:

        > elytom żyło się dobrze w tej III RP. Pani profesor też. Dla mnie RP III to
        > stracona szansa narodu.

        *********************************

        A teraz wszystkim nam się żyje lepiej?

    • zmuzbi Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 21:09
      Wspaniała i bardzo prawdziwa ocena rzeczywistości.Gratulacje!
    • augustsson Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 21:09
      niestety, podkreślam niestety opinia. P.Prof. jest niezwykle trafna. Pracowałem
      w państwowym urzędzie przez 20 lat - z sukcesami i będąc apolitycznym
      urzędnikiem (za komuny też) - aż przyszli ONI-PIS; wyrzucili wszystkich
      kompetentnych i uczciwych i zastąpili ich SWOIMI - działaczami NSZZ Solidarność
      bez wiedzy i doświadczenia + "nowymi" którzy przegrali wszelkie konkursy,
      egzaminy do służby cywilnej i panicznie boją się jakiejkolwiek merytorycznej
      weryfikacji - awansowano ich pod pozorem że byli "prześladowani". Zapweniono im
      stołki z nadania partyjnego, przyniesiono w teczkach jak za wczesnej komuny. Ich
      język jest taki jak komuny w najgorszym okresie, traktowanie ludzi "nie swoich"
      też, to jest IV RP
    • kaczory11 Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 21:20
      Doskonaly artykul, celna analiza pani profesor.
      Pamietam czasy dzialalnosci bylych czlonkow Zwiazku Mlodziezy Polskiej,
      przeksztalconej po 1956 roku na ZMS. Wiara w PiS i uwielbienie Kaczych
      Blizniakow przez obecnych mlodych welbicieli pisuaru jest identyczna jak
      tamtych do PZPR i imc Bieruta, a nastepnie Gomulki.
      To sa ludzie o identycznej mentalnosci.

      Kaczynscy i PiS klamstwem stoja.
      PiS = faszyzm.

      Kaczory11
      • maruda.r Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 21:47
        kaczory11 napisał:

        Wiara w PiS i uwielbienie Kaczych
        > Blizniakow przez obecnych mlodych welbicieli pisuaru jest identyczna jak
        > tamtych do PZPR i imc Bieruta, a nastepnie Gomulki.
        > To sa ludzie o identycznej mentalnosci.

        ************************************

        Jednocześnie owe uwielbienie i ślepa wiara w ideały nie przeszkadza im wcale w
        korzystaniu z przywilejów władzy. Bardzo ideologiczne i bardzo pzpr-owskie.

        • w11mil mozesz podac jakis przyklad? 03.12.06, 21:54
          maruda.r napisał:

          > Jednocześnie owe uwielbienie i ślepa wiara w ideały nie przeszkadza im wcale w
          > korzystaniu z przywilejów władzy
          • maruda.r Re: mozesz podac jakis przyklad? 03.12.06, 22:32
            w11mil napisała:

            > maruda.r napisał:
            >
            > > Jednocześnie owe uwielbienie i ślepa wiara w ideały nie przeszkadza im wc
            > ale w
            > > korzystaniu z przywilejów władzy

            *********************************************

            Większość posłów PiS-u. Szczególnie tych, którzy określani są, jako maszynka do
            głosowania. Klasycznym przykładem jest wyrzucony za pijaństwo Ryszard Kaczyński,
            który głosuje zgodnie z instrukcjami, a po wjechaniu po pijaku w płot, nadal
            sprawuje mandat posła.

            Odnoszę wrażenie, że artykuł odebrałeś bardzo osobiście.

            • w11mil jazda po pijaku to korzystanie z przywilejow 03.12.06, 22:34
              władzy?
              maruda.r napisał:
              Klasycznym przykładem jest wyrzucony za pijaństwo Ryszard Kaczyński
              > który głosuje zgodnie z instrukcjami, a po wjechaniu po pijaku w płot,
              • maruda.r Re: jazda po pijaku to korzystanie z przywilejow 03.12.06, 22:44
                w11mil napisała:

                > władzy?
                > maruda.r napisał:
                > Klasycznym przykładem jest wyrzucony za pijaństwo Ryszard Kaczyński
                > > który głosuje zgodnie z instrukcjami, a po wjechaniu po pijaku w płot,

                ***************************************

                Czy Ty jesteś jakiś niemrawy intelektualnie? Przecież piszę, że nadal sprawuje
                mandat posła. Nie został ukarany. Pobiera wynagrodzenie.

                • w11mil czy to wina rzadów PIS? 03.12.06, 22:46
                  maruda.r napisał:

                  > Czy Ty jesteś jakiś niemrawy intelektualnie? Przecież piszę, że nadal sprawuje
                  > mandat posła. Nie został ukarany. Pobiera wynagrodzenie.
                  • maruda.r To, że nie został ukarany? A czyja? 03.12.06, 22:59


                    • w11mil w takich sprawach obowiazuja przepisy prawa 03.12.06, 23:07
                      • maruda.r Re: w takich sprawach obowiazuja przepisy prawa 03.12.06, 23:21

                        Re: w takich sprawach obowiazuja przepisy prawa

                        ****************************************

                        O ile sprawcy zostanie uchylony immunitet. Uchylony nie został, bo Kaczyński
                        musi głosować zgodnie z wolą PiS-u.

                        • w11mil poczytaj troche na temat trybu uchylania immuni 03.12.06, 23:22
                          tetu poselskiego

                          maruda.r napisał:
                          > O ile sprawcy zostanie uchylony immunitet. Uchylony nie został, bo Kaczyński
                          > musi głosować zgodnie z wolą PiS-u.
                          • maruda.r Poczytałem. Dawno temu. 03.12.06, 23:42

                            Moje czytanie czy też jego brak nie zmienia postaci rzeczy: znalazłem przykład o
                            który prosiłeś. Makiawelicznego kontraktu między władzą, a jej beneficjentami.
                            Kaczyński złamał prawo, a władza mu darowała w zamian za jego bezwarunkowe poparcie.

    • s.k.i.n dlaczego Polacy są źli na III RP? 03.12.06, 21:21
      bezrobocie bieda wyzysk rywalizacja wyścig szczurów powodujacy zanik wzajemnej
      solidarności a pojawia się to że każdy jest wrogiem każdego rywalem konkurentem
      do ograniczonej ilości dóbr. Frustracja niemożność związania końca z końcem i
      wzrastajacym wymaganiom i obciążeniom. pobudzenie apetytów konsumpcyjnych i
      brak możliowści realizacji, zaspokojenia tego apetytu powoduje wzrost
      frustracji która przeradza sięw agresję a stad już tylko krok do przemocy i
      poczucia ogólnego zagrożenia wzrastajacym pospolitym bandytyzmem , atmosfera
      gdzie czlowiek czlowiekowi wilkiem gdzie każdy jest wrogiem każdego oraz
      permanentne opluwanie przez lże elity tych wartości za które oddawali życie
      nasi ojcowie i dziadowie powoduje tez to że część w ogóle się wycvofuje i albo
      zamyka się w sobie albo emigruje .. to jest droga pani profesor przyczyna tego
      że Polacy nie lubią III RP a ni ejakas rzekoma czarna propaganda uprawiana
      przez przeciwników III RP
      • maruda.r Re: dlaczego Polacy są źli na III RP? 03.12.06, 23:23
        s.k.i.n napisał:

        > bezrobocie bieda wyzysk rywalizacja wyścig szczurów powodujacy zanik wzajemnej
        > solidarności a pojawia się to że każdy jest wrogiem każdego rywalem konkurentem
        >
        > do ograniczonej ilości dóbr.

        ****************************************

        I teraz, w IV RP, jest dobrze?

        • ss-kin Re: dlaczego Polacy są źli na III RP? 04.12.06, 19:55
          no napewno jest lepiej niż w III RP.. bezrobocie spada gospodarka wciąż w fazie
          rozwoju a elyty wieszcyły jej załamanie
          • albrecht_kalb Re: dlaczego Polacy są źli na III RP? 05.12.06, 18:14
            Spada bo 2 miliony polakow wyjechalo z kraju :P
            Nastepny osiol z wydumanym nickiem, bokasa, ss-kin, czy tutaj PiSuja sami
            milosnicy systemow totalitarnych, to by tlumaczylo czemu tak nieudolnie
            bronia "Jacka i Placka"
    • stanley10 Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 21:24
      Cała prawda o Polsce. Dziękuję pani Profesor !!
    • adrem63 Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 21:30
      Gazeta Wyborcza sumiennie wykonuje swoje zadania jako o prasa opozycyjna.
      Dlatego wyszukuje wciąż nowych, odpowiednich rozmówców najlepiej z tytułem,(bo
      to sprawia większe wrażenie na maluczkich) których przesłuchuje w sprawie złego
      PISu.
      Pamiętam, że wmanipulowano w to nawet „bogu ducha winnego” prof. Bralczyka.
      Ta pani z kolei sprawia wrażenie, że nie bardzo wie co się działo w Polsce po
      89 i dlaczego to „głupie ludzie” wybrali teraz PIS.
      Elity intelektualne w Polsce, jak się zdaje, nigdy nie potrafią zrozumieć ludu.
      • swoboda_t Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 04.12.06, 14:28
        Głupie ludzie wybrali teraz PiS z tego samego powodu, dla którego poprzednio
        wybrali SLD. To zresztą w znacznej mierze ten sam elektorat. Gdyby do
        następnych wyborów pojawiła się jakaś partia z wyrazistym, popularnym
        kierownictwem i pięknymi obietnicami (np. Marcinkiewicz i Rokita) to ma szansę
        zmieść PiS.
        • adrem63 Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 04.12.06, 19:30
          Zgoda, ale skoro zrobili to ci sami ludzie z tego samego powodu to dlaczego
          wybrali innych ?
          Może warto się nad tym zastanowić, a szczególnie pani profesor, socjolog i
          pedagog powinna jednak odróżniać przestępcę od ofiary.
          • ariadna-enta Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 04.12.06, 20:09
            Myślę,że ludzie wybrali PiS bo obiecał,że rozliczy tamten niesprawiedliwy
            system z III RP. Mieszkam w tym kraju i przecież wiem,że było dużo nieprawości
            i niesprawiedliwości,że wierchuszka PZPR się uwłaszczyła,że dyrektorzy wielkich
            zakładów pracy pozakładali firmy i bogacą się kosztem "roboli.
            Pierwszym odruchem jest szukanie sprawiedliwości i odebranie majątku tym,którzy
            nieuczciwie i kosztem innych się dorobili.
            Trzeba być jednak realistą i wiedzieć ,że to jest niemożliwe gdyż często
            majątki tych bogaczy są na zagranicznych kontach i są nie do ruszenia.
            Może to cyniczne z moje strony ,ale zamiast szukać sprawiedliwości,której i
            tak nie ma i nigdy nie było i niepotrzebnie się denerwować niech każdy robi
            swoje i pracuje na swoje życie.
            Zawsze niestety tak było,że każda władzabez względu na to czy z prawa czy z
            lewa niewiele sobie robi z ludzi i ich wykorzystuje.
            NP po rewolucji pażdziernikowej czerwona wierchuszka opływała w dostatek, a
            naród rosyjski jak klepał biedę przed rewolucją tak i po rewolucji.
            Nie ma na tej ziemi sprawiedliwego i dobrego ustroju,który by zadawolił
            wszystkich.
            • adrem63 Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 05.12.06, 19:13
              Nie mogę się zgodzić z tym zdaniem chociaż wygląda to na pierwszy rzut oka
              rozsądnie.

              > ludzie wybrali PiS bo obiecał, że rozliczy tamten niesprawiedliwy system z
              III RP.
              > Pierwszym odruchem jest szukanie sprawiedliwości i odebranie majątku tym,
              którzy
              > nieuczciwie i kosztem innych się dorobili.

              Nie tylko i niezupełnie tak. Wielu wyborców PISu zdaje sobie sprawę z tego, że
              większość zagrabionego lub sprzedanego za bezcen majątku narodowego na który
              tak ciężko pracowaliśmy przepadła bezpowrotnie. Skorzystali ci co byli w
              określonym momencie
              bliżej „koryta”, gotowi „do skoku”. Odzyskać się go nie uda, a jeśli nawet to
              bardzo niewiele.

              Ci główni beneficjenci transformacji nie tylko przejęli poważną część kapitału,
              ale zadbali też o system prawny współtworząc złe prawo (np. gospodarcze,
              bankowe) i niewydolny aparat ścigania.
              Nadzieje związane z PISem to przede wszystkim uzdrowienie prawa i wymiaru
              sprawiedliwości, przywrócenie praworządności. Odebranie władzy tym, którzy nie
              chcieli lub nie potrafili nic zrobić dla umożliwienia milionom ludzi godnego
              życia.

              To zaniechanie lub zgoła niezdolność popierasz właśnie mówiąc, że nic się nie
              da zrobić i „niech każdy robi swoje i pracuje na życie”.
              W sumie tak właśnie jest i to od dawna, ale radzę się rozejrzeć nie tylko w
              kręgu swoich znajomych ale trochę dalej. Ponad 50% ludzi żyje na granicy lub
              poniżej minimum socjalnego, miliony pracują za przysłowiową „kromkę chleba” nie
              mogąc myśleć o założeniu rodziny,
              wielu żyje ze zbieractwa, pokątnego handlu, przekraczając często granicę
              legalności, wielu żyje z kradzieży, rozbojów, wymuszeń haraczy itp.
              Jak więc widać to rezygnacja z aspiracji do godnego życia i „robienie swojego”
              nic dobrego nie przyniosło, wręcz przeciwnie – wzrosła frustracja, spadła
              aktywność obywatelska, wzrosło bezrobocie.

              Dlatego potrzeba aby obecny system społeczno polityczny nastawić nieco bardziej
              na zaspakajanie potrzeb społecznych, stąd mowa o państwie solidarnym i stąd
              druga nadzieja
              związana teraz z PISem, ponieważ jest jasne, że opozycja postrzegana jako siła
              zachowawcza,
              utrwalająca wady systemu nie jest zdolna poprawić jego funkcjonowania.

              Poza tym chciałbym podkreślić, że wielu wybierało PIS jako „mniejsze zło”
              doznając wielkiego zawodu ze strony pseudolewicy.

              To życzenie „niech każdy robi swoje i pracuje na życie” jest charakterystyczne
              dla ludzi, którzy dobrze się urządzili w tym systemie i nie widzą potrzeby
              zmian. Los innych, tych być może mniej zdolnych lub gorzej potraktowanych przez
              los mało ich obchodzi. To typowe dla
              tak zwanych wolnych demokratów, a z solidaryzmem ani lewicowością nie ma to nic
              wspólnego.
    • adam81w Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 03.12.06, 21:32
      raczej jest odwrotnie jesli ktos jest mlody na odatek wyksztalcony to nie moze
      popierac pis.
      • s.k.i.n Re: Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 03.12.06, 21:36
        no wlasnie bo mlodzi popierają Samoobronę
        • albrecht_kalb Re: Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 05.12.06, 18:15
          Ale chyba nie mlodzi i wyksztalceni ?:D
      • kaczory11 Re: Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 03.12.06, 21:38
        Drogi Adamie. Niestety mylisz sie. Znam mlodych, inteligentnych ludzi bedacych
        fanatycznymi zwolennikami kaczyzmu, wielbicielami PiS-u i Upiornych Blizniakow,
        niestety. Dla nich kazde slowo Jareczka "Samo Lgarstwo" to objawienie
        nieposzlakowanej prawdy. Co gorsza, ci mlodzi ludzie nie przyjmuja do
        wiadomosci ZADNYCH faktow, argumentow ukazujacych zaklamanie i dyktatorskie
        ciagoty Kaczych Upiorow.
        Pozdrawiam - Kaczory11
        • maruda.r Re: Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 03.12.06, 21:50
          kaczory11 napisał:

          > Drogi Adamie. Niestety mylisz sie. Znam mlodych, inteligentnych ludzi bedacych
          >
          > fanatycznymi zwolennikami kaczyzmu, wielbicielami PiS-u i Upiornych Blizniakow,
          >
          > niestety. Dla nich kazde slowo Jareczka "Samo Lgarstwo" to objawienie
          > nieposzlakowanej prawdy. Co gorsza, ci mlodzi ludzie nie przyjmuja do
          > wiadomosci ZADNYCH faktow, argumentow ukazujacych zaklamanie i dyktatorskie
          > ciagoty Kaczych Upiorow.

          **************************************

          Nie jesteś odosobniony. Okazuje się, że posiadanie stopnia naukowego wcale nie
          jest gwarancją pełnej poczytalności.

          • kaczory11 Re: Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 03.12.06, 22:01
            maruda.r napisał

            > Nie jesteś odosobniony. Okazuje się, że posiadanie stopnia naukowego wcale nie
            > jest gwarancją pełnej poczytalności

            Zgadza sie. Mam w tak zwanej "dalszej rodzinie" faceta z tytulem naukowym i
            wykladowce akademickiego, ktory Kaczym Blizniakom na kazde skinienie lizalby
            buty pytajac sie jedynie, czy moze jeszcze wiecej. Facet jest tak zaslepiony,
            ze wlosy staja deba. Ale on ma blisko 60 lat. Ja w mym poscie pisalem o
            uniwersyteckiej mlodziezy, a poznalem jej kilku przedstawicieli o kaczym
            fanatyzmie.
            W ZMP i potem w ZMS kadrowymi fanatycznymi dzialaczami byli rowniez studenci
            lub ludzie z wyzszym wyksztalceniem. Historia zatoczyla swe wielkie upiorne
            kolo.
            Pozdrawiam - Kaczory11
            • maruda.r Re: Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 03.12.06, 22:28
              kaczory11 napisał:

              Ale on ma blisko 60 lat. Ja w mym poscie pisalem o
              uniwersyteckiej mlodziezy, a poznalem jej kilku przedstawicieli o kaczym
              fanatyzmie.

              *******************************

              I tak to odebrałem, w sensie: młody, po studiach, a więc posiadający stopień np.
              magistra. Zaskakujące jest również to, że osoby, o których moglibyśmy sądzić, że
              w miarę trzeźwo przeżyły ostatnie kilkadziesiąt lat, dają się nabierać na
              gomułkowskie dyrdymały, serwowane przez Kaczyńskich.


              • kaczory11 Re: Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 03.12.06, 22:35
                maruda.r napisał

                Zaskakujące jest również to, że osoby, o których moglibyśmy sądzić, ż
                > e
                > w miarę trzeźwo przeżyły ostatnie kilkadziesiąt lat, dają się nabierać na
                > gomułkowskie dyrdymały, serwowane przez Kaczyńskich.

                Ano. Widac niektorzy na starosc glupieja. Wielu natomiast jest takich, co to
                sadza, ze jak nie zalapali sie na komuszy wozek, to swym wiernopoddanstwem
                zalapia sie na kaczy.
                • maruda.r Re: Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 03.12.06, 22:51
                  kaczory11 napisał:

                  Wielu natomiast jest takich, co to
                  > sadza, ze jak nie zalapali sie na komuszy wozek, to swym wiernopoddanstwem
                  > zalapia sie na kaczy.

                  *********************************

                  Fajne porównanie. I śmieszne. Szczególnie dla tych, którzy wiedzą, że większość
                  wiernopoddańczych szczęściarzy załapie się na wózek jedynie w formie napędu
                  lektyki dla równiejszych.

        • rock73 Re: Niby ktorzy mlodzi garana sie do Pis????? 04.12.06, 14:39
          kaczory11 napisał:

          > Drogi Adamie. Niestety mylisz sie. Znam mlodych, inteligentnych ludzi
          bedacych
          >
          > fanatycznymi zwolennikami kaczyzmu, wielbicielami PiS-u i Upiornych
          Blizniakow,

          Straszne. Serio. Nie wiem, czy załapuję się do kategorii młodych i
          inteligentnych, ale załóżmy, że tak, i wszyscy moi znajomi też. Na szczęście
          wśród swoich znajomych nie mam ANI JEDNEGO zwolennika PiS-u. Chyba że się
          ukrywają. ;) Jeden koleś się przyznał, że głosował na LK, ale bez przekonania,
          tylko dlatego, że poparł go J. Korwin-Mikke.

          Myślałem, że elektorat PiS to starzy dziadkowie, którzy z sentymentem
          wspominają Gomułkę, małą stabilizację itp. Cieszę się, że jednak nie wszyscy.
          No i szkoda, że jednak niektórzy młodzi popierają rząd. :-(
    • t-800 Znowu społeczeństwo nie dorosło do demokracji! 03.12.06, 22:37
      Pan Profesor Bronisław Geremek z Partii Demokratycznej - Demokraci.pl
      (wcześniej z Unii Wolności) miał rację! Niech żyje Pan Profesor i "Gazeta
      Wyborcza" z Panem Redaktorem Naczelnym Adamem Michnikiem na czele! WIWAT!
      • maruda.r Re: Znowu społeczeństwo nie dorosło do demokracji 03.12.06, 23:01
        t-800 napisał:

        Znowu społeczeństwo nie dorosło do demokracji

        *************************

        I co? Władza powinna wymienić naród?

      • himhith Re: Znowu społeczeństwo nie dorosło do demokracji 03.12.06, 23:22
        Po prostu za malo czytamy GW. Mysle, ze dziela zebrane GW powinny byc lektutra
        obowiazkowa w szkolach.
    • dzikamalpa Re: Wierni, ulegli, bez wątpliwości 03.12.06, 22:59
      co za belkot... straszenie spoleczenstwa problemami ktorych nie ma, skandaliczne
      i nieuprawnione porownania, naciagane wnioski... pani profesor sie kompromituje
Inne wątki na temat:
Pełna wersja