piotrsw71 Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 09:56 Ciekawy cytat z Jarosława Kaczyńskiego. Wyjątkowo się z nim zgadzam. "Nieporęczna w istocie od początku była Solidarność. Ty możesz mi wierzyć lub nie, ale już w 1981 roku dobrze o tym wiedziałem. Żartowałem wtedy, że gdybym nawet nie był pełnomocnikiem Moskwy, a musiał tutaj rządzić, to bym z "Solidarnością" jakoś się rozprawił, bo razem z nią rządzić by się nie dało, ponieważ ten monstrualny ruch ze względu na swój charakter i konstrukcję, także organizacyjną, do demokracji się nie nadawał. Przede wszystkim z dwóch powodów. Oparty był na strukturze przedsiębiorstwa, a wyrażał w istocie ambicje polityczne, co jest klasyczną cechą komunizmu, oraz był z samego założenia, w swoich intencjach, ruchem wszechogarniającym, czyli źle tolerującym jakikolwiek pluralizm. (...) Trzeba było coś z nim zrobić, jakoś go podzielić, uporządkować. Bo zapewniam Cię, gdyby "Solidarność" z 1989 roku miała siłę z 1981 roku, to w ogóle żadnego mechanizmu demokratycznego w Polsce by się nie zbudowało". źródło: książka "My" wywiad Teresy Torańskiej z J.Kaczyńskim Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Ciii....! Przypominanie takich słów J.K. nosi 13.12.06, 10:45 teraz cechy ZAMACHU STANU!! piotrsw71 napisał: > Ciekawy cytat z Jarosława Kaczyńskiego. Wyjątkowo się z nim zgadzam. > "Nieporęczna w istocie od początku była Solidarność. Ty możesz mi wierzyć lub > nie, ale już w 1981 roku dobrze o tym wiedziałem. Żartowałem wtedy, że gdybym > nawet nie był pełnomocnikiem Moskwy, a musiał tutaj rządzić, to bym z > "Solidarnością" jakoś się rozprawił, bo razem z nią rządzić by się nie dało, > ponieważ ten monstrualny ruch ze względu na swój charakter i konstrukcję, także > organizacyjną, do demokracji się nie nadawał. Przede wszystkim z dwóch powodów. > Oparty był na strukturze przedsiębiorstwa, a wyrażał w istocie ambicje > polityczne, co jest klasyczną cechą komunizmu, oraz był z samego założenia, w > swoich intencjach, ruchem wszechogarniającym, czyli źle tolerującym jakikolwiek > pluralizm. (...) Trzeba było coś z nim zrobić, jakoś go podzielić, uporządkować > . > Bo zapewniam Cię, gdyby "Solidarność" z 1989 roku miała siłę z 1981 roku, to w > ogóle żadnego mechanizmu demokratycznego w Polsce by się nie zbudowało". > > źródło: książka "My" wywiad Teresy Torańskiej z J.Kaczyńskim Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsw71 Re: Ciii....! Przypominanie takich słów J.K. nosi 13.12.06, 11:06 Nie, to tylko nadużycie semantyczne, ewentualnie przejęzycznie;) Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany ... albo skrót myślowy :-)). Ale usprawiedliwcza 13.12.06, 11:29 moc zwrotu "nadużycie semantyczne" czy "skrót myślowy" jest zawarowana tylko DLA SWOICH, więc nie licz na to, że będzie usprawiedliwieniem i dla Ciebie :-))! piotrsw71 napisał: > Nie, to tylko nadużycie semantyczne, ewentualnie przejęzycznie;) Odpowiedz Link Zgłoś
biolog271 Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 09:59 Szanowni Panowie redaktorzy na czele z Panem Michnikiem to wasza dezinformacja oraz odwracanie kota ogonem spowodowało taka świadomość młodych polaków. Dlaczego od 1989 roku sączone są półprawdy. Więcej macie do powiedzenia o juncie w Chile niż o zbrodniach naszej junty Jaruzelskiego. Czy ktoś w ciągu tych ostatnich lat rozliczył tak naprawdę odpowiedzialnych za stan wojenny. Czekamy !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
moja_kota1 Komitet obrony czci i honoru generała Jaruzelskieg 13.12.06, 10:00 "Umorzenia jako oczywiście bezpodstawnych i naruszających normy praworządnego państwa, wszystkich toczących się przeciwko Niemu postępowań oraz procesów karnych, lustracyjnych, dekomunizacyjnych i innych, służących wyłącznie zadekretowaniu prawicowej wersji prawdy o naszej historii" No jaaasne, bo przecież każde dziecko wie, że proces w państwie praworządnym jest nie praworządny, ale jego umorzenie ???na życzenie” już praworządne jest. Każde dziecko wie, że w państwie praworządnym, to nie sąd, a komitet decyduje o zasadności postępowań karnych. Każde dziecko wie, że w Polsce toczy się właśnie mnóstwo procesów dekomunizacyjnych. Każde dziecko wie, że jedyna i najbardziej prawdziwa prawda to ta lewicowa. Każde dziecko też wie, że to Święty Mikołaj zostawia prezenty pod choinką. A nam pozostaje tylko ubolewać, że już nie jesteśmy dziećmi. "Wyeliminowania z polskiego życia publicznego inkwizytorskich instytucji, metod i środków szerzenia nienawiści, prowadzących do faszyzacji kraju, a w konsekwencji, do zaprzepaszczenia realnego dorobku wielu pokoleń Polaków dobrze służących swojej Ojczyźnie, oraz jej szans na godne miejsce w jednoczącej się Europie" Nie pojmiesz tego żadnym sposobem! Niedawno się zawiązali, a już chcą się ??? wyeliminować z życia publicznego”! "Docenienia i uszanowania dorobku społecznego, gospodarczego i kulturalnego Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, w której historii Generał Wojciech Jaruzelski odegrał istotną rolę" Wyobraź sobie, że jest ‘84, albo ‘85. Stoisz właśnie w kolejce po papier toaletowy. To jest dorobek gospodarczy. Jak sobie tak stoisz, to widzisz dzielnych milicjantów, szukających kogoś, kto wygląda tak jak ty. To jest dorobek społeczny. Co mówisz nim zaczniesz uciekać? ???Przepraszam, może mi pani popilnować kolejkę?!”. I to jest dorobek kulturalny. Doceńmy to! Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: Komitet obrony czci i honoru generała Jaruzel 13.12.06, 13:02 moja _kota1-stałem w kolejce po papier toaletowy bo robotnicy produkujący go pod wodzą solidarności strajkowali i nie miał kto produkowac. Odpowiedz Link Zgłoś
ulpwp Sprawdzam !!!!!! 13.12.06, 10:03 Sprawdzam tych co podają te sondaże które zawsze były bez sensu , nigdy ja ani moi znajomi nie wierzylismy im bo zawsze były nieprawdziwe. Komu zależy na takich sondażach , czy ich tresci i podawane wyniki nie służą tym którzy chcą powrotu dawnych układów . Dlaczego nigdy nie zrobiono sodażu np. czy jestes za rozlczeniem komunistów którzy bez żadnego mandatu sprawowali władzę przez 60 lat w Polsce i służyli sowietom , albo czy po ostatnich wyborach parlamentarnych komunisci i ich synowie nadal atakują młodą demokrację w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsw71 Re: Sprawdzam !!!!!! 13.12.06, 10:20 > Dlaczego nigdy nie zrobiono sodażu np. czy jestes za > rozlczeniem komunistów którzy bez żadnego mandatu sprawowali władzę przez 60 > lat w Polsce i służyli sowietom To bardzo ciekawy problem. Bo oczywiście to prawda, że władza i ustrój po II wojnie zostały Polakom narzucone siłą, a nawet terrorem wbrew woli społeczeństwa, ale równocześnie był to wynik porozumienia między mocarstwami w Jałcie i Teheranie, które podzieliły Europę na strefy wpływów i połowę jej oddali Związkowi Radzieckiemu wiedząc, co będzie się na tych terenach działo. Z tego z kolei wynika, że Polska po 1945 roku była państwem legalnie istniejącym, uznawanym przez wszystkie pozostałe kraje w takim właśnie kształcie. Nie można więc rozliczyć kogoś, za to, że pełnił funkcje kierownicze w legalnie istniejacym państwie. Co innego zbrodnie i morderstwa, te należy osądzić i rozliczyć, ale samo sprawowanie władzy nie podpada chyba pod rozliczenie w sensie karnym, a jedynie pod osąd moralny. I teraz ciekawy problem. Z punktu widzenia ówczesnej władzy Solidarność była ruchem, który zagrażał interesom tego Państwa. Od razu mówię, że nie jestem i nigdy nie byłem zwolennikiem komunizmu, ale tak sytuacja wyglądała z drugiej strony. Gdyby dzisiaj powstał ruch chcący wprowadzić komunizm w Polsce władza zareagowałaby pewnie podobnymi metodami. Jest to oczywiście rozumowanie kierujące się wyłącznie logiką, oderwane od polityki, etyki itp. Odpowiedz Link Zgłoś
ulpwp Re: Sprawdzam !!!!!! 13.12.06, 11:08 Nigdy po 45 roku wybory nie były wolne wiec komunisci nie mieli mandatu do sprawowania władzy sami sie wybierali w sfałszowanych wyborach i bez wzgledu na wynik zawsze tylko oni mogli sprawowac władze o kórej mówili że jej nigdy nie oddadza wiec byli nielegalna władzą i za to należy ich osądzić a dzisiejszych piewców komuny na tym forum zlapac i sprawdzic ich pochodzenie . Wzywam wiec władze aby scigały tych co w srodkach masowego przekazu szkalują nasz kraj ubliżają prezydentowi ,władzy i psuja wizerunek Polski a do dnia dzisiejszego wybielą postkomunistów i komunistów. Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Wyłapać - i na stadionach zgromadzić na mrozie! 13.12.06, 11:32 ulpwp napisał: > ...... > Wzywam wiec > władze aby scigały tych co w srodkach masowego przekazu szkalują nasz kraj > ubliżają prezydentowi ,władzy i psuja wizerunek Polski a do dnia dzisiejszego > wybielą postkomunistów i komunistów Odpowiedz Link Zgłoś
szoszan Re: Sprawdzam !!!!!! 13.12.06, 11:48 Dlaczego nigdy nie zrobiono sodażu np. czy jestes za > rozlczeniem komunistów którzy bez żadnego mandatu sprawowali władzę przez 60 > lat w Polsce i służyli sowietom , albo czy po ostatnich wyborach > parlamentarnych komunisci i ich synowie nadal atakują młodą demokrację w Polsc Bo 80% Polaków nie rozumie zdań podrzędnie złożonych. Odpowiedz Link Zgłoś
apator22 Czas rozliczeń 13.12.06, 10:13 Z przerażeniem stwierdzam, ze w dalszym ciągu pokutują jeszcze w Polsce dwa mity : - pierwszy, że dzięki komunistom Polska wyszła z zacofania, biedy i niesprawiedliwości społecznej okresu międzywojennego, - drugi, że Rosja była naszym sojusznikiem i motorem postępu cywilizacyjnego. Jesli chodzi o pierwszy mit, to wydawałoby się, że fakty mówią same za siebie i wystarczy porównać rozwój gospodarczy i przemiany społeczne krajów wolnych od komunizmu z przemianami w bloku sowieckim, aby uświadomić sobie jego absurd, ale najwyraźniej fakty ciągle przegrywają z marksistowską damagogią. Jakiekolwiek by nie były problemy Polski przedwojennej, w ciągu dwudziestu lat niepodległości dynamika wolnego narodu pozwoliła Polakom wyrwać się w dużej mierze z zacofanie porozbiorowego i zniszczeń wojennych, nadrobić zapóźnienie cywilizacyjne i dołączyć do kręgu rozwiniętych państw europejskich. Druga wojna światowa, okupacja niemiecka i zniewolenie sowieckie zniszczyły w dużej mierze te zdobycze, a propaganda komunistyczna deprecjonowała je systematycznie, uwypuklając problemy i trudności Polski przedwojennej. Jeśli zaś chodzi o tak zwane zdobycze socjalizmun to rachunek ekonomiczny i społeczny tego okresu jeszcze nie został dokonany, ale widać gołym okiem jego konsekwencje : zapaść ekonomiczna, bankructwo lat osiemdziesiątych i wynikająca z tego nędza sporej części społeczeństwa polskiego, to nie był wynik prorynkowych reform Balcerowicza, lecz właśnie konsekwencja 45-ciu lat komunistycznego eksperymentu, który zakończył się wielkim krachem. Trudno pogodzić się budowniczym socjalizmu z tem faktem i ze świadomością, że zaangażowali i poświęcili swoją młodość utopii bez przyszłości, ale taka jest okrutna prawda. Drugi mit wynika z pierwszego, bo to przecież na rosyjskich bagnetach wprowadzano nową władzę i nowe porzadki. Z punktu widzenia historycznego, narodowego, politycznego i ekonomicznego fakty są nieubłagane. Rosja zawsze traktowała Polskę jako potencjalnego wroga, którego trzeba sobie podporządkować i wykorzystać. Tak zwana przyjaźń radziecka, to był tylko propagandowy slogan dla prostaczków i listek figowy ukrywający brutalną prawdę o zniewoleniu. W tym świetle rola Jaruzelskiego nie pozostawia żadnych złudzeń. Jako marksista nie mógł być polskim patriotą, gdyż jego głównym celem było zachowanie istniejącego porządku rzeczy, a nie ocalenie narodu od hipotecznej zagłady – wbrew temu co twierdzi. Gotów był nawet poświęcić część społeczeństwa dla tego celu, czego dał dowód już dużo wcześniej na Wybrzeżu. Powoływanie się na groźbę interwencji rosyjskiej, to kłamstwo, któremu przeczą wszystkie znane fakty. Jego wina jest niepodważalna i niewybaczalna. Fakt, że w spokoju doczekał starości wśród społeczeństwa, przeciwko któremu wyprowadził czołgi, uzbrojonych żołnierzy, bestialskich ZOMOwców, jest dla mnie dowodem na to, że Polacy nie uporali się jeszcze z historią, a rachunek krzywd nie został wyrównany. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsw71 Re: Czas rozliczeń 13.12.06, 10:38 > Z przerażeniem stwierdzam, ze w dalszym ciągu pokutują jeszcze w Polsce dwa > mity : > - pierwszy, że dzięki komunistom Polska wyszła z zacofania, biedy i > niesprawiedliwości społecznej okresu międzywojennego, > - drugi, że Rosja była naszym sojusznikiem i motorem postępu cywilizacyjnego. Oczywiście masz rację, ale... Wprowadzenie komunizmu wiązało się z likwidacją elity Polskiej. Likwidowano jak leci inteligencję, członków AK, ziemiaństwo, właścicieli firm a więc ludzi, którzy w normalnym społeczeństwie są motorem ciągnącym do przodu gospodarkę i kulturę. Jeżeli nie była to likwidacja fizyczna to całkowita degradacja. Z kolei ich rolę przejęła nowa "elita". Ludzie często bez żadnego wykształcenia z dołów społecznych zostali wywindowani na stanowiska kierownicze, przenieśli się z gospodarstw, gdzie luksusem była sławojka do nowoczesnych miast i zakładów pracy. Dla nich był to rzeczywisty awans. To przeświadczenie przekazali swoim dzieciom, te z kolei swoim. Wydarzenia powojenne spowodowały skundlenie społeczeństwa i dzisiaj większość to potomkowie nie przedwojennej elity, ale właśnie tej powojennej. I potrzeba jeszcze pewnie jednego pokolenia, żeby się z tego myślenia wyzwolić. Dodatkowo cechą tego ustroju była powszechna demoralizacja, a szczególnie brak poszanowania dla własności co pokutuje do dziasiaj (patrz Samoobrona). Dla części ludzi okres socjalizmu był rzeczywistym okresem dobrobytu i awansu. Nie należy ich potępiać za poglądy, tylko edukować. Pewne jest też, że ten sam lub lepszy poziom życia osiągnęliby szybciej w normalnym demokratycznym kraju co widać po reszcie Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany No też sam widzisz, jak dalece mało estetyczny 13.12.06, 11:38 (acz dość spektakularny) jest proces przekształcania elit IV RP, w ramach którego potomków przywiezionych na sowieckich tankach Żydów wymienia się na rodzimych chamów swojskiego, peerelowsko-pegeerowskiego chowu :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsw71 Re: No też sam widzisz, jak dalece mało estetyczn 13.12.06, 11:44 Tak to już działa toczące się koło historii. Prawda jest jak dupa-każdy siedzi na swojej. Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Jedno co zabawne to ilość propagandowego p...nia 13.12.06, 12:46 w bambus z obu stron, która towarzyszy temu procesowi... piotrsw71 napisał: > Tak to już działa toczące się koło historii. Prawda jest jak dupa-każdy siedzi > na swojej. Odpowiedz Link Zgłoś
etylkapl Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 10:25 aron007 napisał: > Połowa popiera bo co najmniej połowa to ludzie którzy nie rozumieja co sie > wokól nich dzieje....Nie są w stanie zrozumiec tabliczki mnozenia a co > dopiero czegos wiecej - smutna prawda:conajmniej połowa to idioci:) *********************************************************** każdy wariat mówi, że jest normalny, ze inni to idioci, tak samo jest z analfabetami, zanim zaczniesz innym ubliżać pisz ze słownikiem, o ile wiesz co to jest, wyrazy współczucia Odpowiedz Link Zgłoś
prov jaka jest prawda/ 13.12.06, 10:35 jeśli taki jest sondaż, to jest to wyraźny sygnał dla pis', że nie może liczyć na więcej niż około 30% w wyborach ,,,, jeśli jaruzelski jest bohaterem tzn, że zjednoczona lewica z po" może liczyć na 50% głosów, i to się potwierdza, ten sondaż jest idealnym odzwierciedleniem wyborczym,,, jeśli pis' chce wygrywać wybory musi zmienić ten sondaż ,,,,a jaka jest prawda o stanie wojennym? jeszcze ani razu nie przedstawiono moim zdaniem rzetelnych informacji w tv, która jest dla odbiorców jednym wiarygodnym medium,,, nawet ksiądz w kościele nie jest w stanie przekonać że jaruzelski źle zrobił,,, a w tv rakowski, jaruzelski i inni im podobni występują jako osoby wiarygodne, natomiast nie dopuszcza się osób mających inne zdanie, mogących przedstawić fakty historyczne, a nawet jeśli takie się odbywały (jakieś fragmenty) były w takich godzinach aby nie dać informacji młodzieży,,, książki jaruzelskiego i rakowskiego jak tak dalej pójdzie będą obowiązkową lekturą szkolną ,,,wtedy sondaż dla pis' spadnie do 15%,,,a ludzie którzy będą mieli odmienne zdanie będą musieli się ukrywać ze swoimi przekonaniami ,,,dlaczego za publiczne wychwalanie dobrodziejstwa stanu wojennego nie zamyka się w więzieniu? ,,,ciekaw jestem jak Niemcy zachowali by się gdyby w tv publicznej niemieckiej szef stasi i jego koledzy kc partii nrd wychwalał dobrodziejstwo swojej firmy i funkcjonowania nrd????, czy w ogóle by to było możliwe,,, w Polsce jest to możliwe że oprawcy (wszelkiej maści i nacji, mordercy, recydywiści) występują publicznie w tv i otrzymują jeszcze za to wynagrodzenie, a poszkodowani i ich rodziny muszą milczeć, A NA DODATEK PODAJE SIĘ ICH DANE OSOBOWE PUBLICZNIE,,,,, moim zdaniem to jest totalna kpina ,,,,,,ale to jest sprawa źle wykształconych ludzi pracujących w dziennikarstwie, poszukajmy korzeni kto kształci kadrę dziennikarską, polityczną, i wyborców na uniwersytetach i szkołach wyższych WIĘKSZOŚĆ szkół wyższych prywatnych prowadzonych jest lub są wykładowcami ludzie dawnego aparatu władzy prl’, przykład majchrowskiego prezydenta Krakowa i zarazem szefa prywatnej wyższej szkoły też w Krakowie,,, (dlatego wygrał prezydenturę w Krakowie, bo przygotowuje dobrze wyborców swoich),,,, PANIE GIERTYCH DOMAGAM SIĘ NATYCHMIASTOWEJ ZMIANY PROGRAMÓW SZKOLNYCH I KARANIA NAUCZYCIELI WYDALENIEM Z ZAWODU ZA PODAWNIE NIEPRADZIWEJ SZKODLIWEJ WIEDZY W SZCZEGÓLNOŚCI NA LEKCJACH WOS, HISTORII, J.POLSKIM,,,,, Odpowiedz Link Zgłoś
trauma_powalonych2 Takich Głupich jak Ty nie sieją oni sami się rodzą 13.12.06, 10:39 Odpowiedz Link Zgłoś
olex5 kolejny rozbior Polski 13.12.06, 10:38 Wprowadzenia stanu wojennego było nie tylko słuszne ale konieczne.Solidarnosc swoimi strajkami niszczyła kraj i niszczyła gospodarke.Strajki doprowadzały do przestoju produkcji i braku zaopatrzenia.Dzis propaganda wykorzystuje te wydarzenia zeby mowic,jak zle było bo w sklepach nic nie było a zaden ciemniak nie pomysli,ze to przeciez długotrwałe strajki generalne wykonczyły polskie zaopatrzenie.Dziwie sie wogle,ze tak delikatnie potraktowano marionetki solidarnosci a szczegolnie tą jedną bedacą na usługach CIA. Prawdziwym miejscem dla takich byłaby Syberia.Tylko przez takich dokonał sie dzis kolejny rozbior Polski.Tym razem gospodarczy rozbior i zagraniczne kapitalistyczne lobby przejeło kontrole nad Polską. Polska jest dzis bardziej zniewolona niz kiedys PRL.80% gospodarki jest w zagranicznch rekach a szczegolnie banki.Kto ma banki ten ma kontrole nad gospodarka.Taka struktura panstwa panuje własnie w krajach III swiata gdzie USA prowadziło polityke swoimi wasalami wyzyskujac te kraje i grabiac surowce naturalne.Pobudowali wam zwykle i proste betonowe magazyny-hale nazywajac je supermarketami a wy myslicie,ze chwyciliscie Pana Boga za nogi. Cenzura istnieje dzis podobnie tylko w inny sposob ale efekt jest ten sam a prawa obywatelskiew sa powoli zmniejszane tłumaczac wszystko terroryzmem zeby mozna było zwiekszac kontrole nad społeczenstwem i skutecznie działac jakby społeczenstwo zaczeło protestowac. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsw71 Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 10:45 Ciekawy pogląd, jakby pominąć pierwsze zdanie to takie same można usłyszeć w RM lub na konferencji prasowej LPR. Czy chcesz powiedzieć, że gdyby nie rok 1989 to Polska byłaby krajem mlekiem i miodem płynącym? Dlaczego w takim razie Korea Płn. i Kuba wyglądają tak jak teraz? Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany To oczywiste, że komunizm trwał w Polsce 13.12.06, 10:53 nienaruszony aż do wyborów 2005 r., w których wreszcie zwyciężyli Prawdziwi Patrioci :-))... I teraz dopiero zaczyna się jego demontaż, przy współudziale innych Prawdziwych Patriotów z Samoobrony i LPR :-))! Odpowiedz Link Zgłoś
kaczylechu Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 11:10 bo jako wrog ideologiczny tylko "jedynego i słusznego ustroju" były przez 40 lat izolowane i blokowane gospodarczo przez USA.W tej sytuacji i tak radziły sobie dosc dobrze.Na Kubie nie maja bezrobocia a słuzba zdrowia jest dla wszystkich darmowa.Dopiero teraz uwidacznia sie powoli wiekszy rozwoj kiedy kraje Ameryki Południoej powiedziały USA -dosc tego i zaczynają pomagac Kubie. Prawie cała Ameryka Południowa podnosi głowe w imie własnej godnosci i wszedzie gdzie moze wygania amerykanska zaraze,ktora przez 50 lat ich gnebiła dokonując przewrotow rządowych i wsadzając swoje marionetki zeby grabic ich bogactwa naturalne Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsw71 Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 11:47 I z tego dobrobytu spierdzielają do USA na czym się da. Odpowiedz Link Zgłoś
3krotek Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 12:07 piotrsw71 napisał: > Ciekawy pogląd, jakby pominąć pierwsze zdanie to takie same można usłyszeć w RM > lub na konferencji prasowej LPR. > > Czy chcesz powiedzieć, że gdyby nie rok 1989 to Polska byłaby krajem mlekiem i > miodem płynącym? Dlaczego w takim razie Korea Płn. i Kuba wyglądają tak jak ter > az? A dlaczego demokracja w Iraku nie wygląda tak, jak demokracja w USA? Albo bliżej: dlaczego RP tak nie wygląda? A dlaczego nie podałeś jako przykłąd Białorusi? Bo tam za dobrze i nie pasuje do Twojego widzenia świata? Nie ma tak dobrze, że dasz przykład Kuby i wszystko wyjaśnisz. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsw71 Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 12:16 > A dlaczego demokracja w Iraku nie wygląda tak, jak demokracja w USA? > Albo bliżej: dlaczego RP tak nie wygląda? > A dlaczego nie podałeś jako przykłąd Białorusi? Bo tam za dobrze i nie pasuje > do Twojego widzenia świata? Faktycznie Białoruś też wygląda gó..anie. Jak tylko skończy się pomoc Rosji to będzie identycznie jak na Kubie. Co do demokracji w Polsce i Iraku to przypominam, że cywilizowny świat ma dwustuletnie doświadczenie w tym temacie. Polska tylko 17 lat, a Irak jeszcze nie zaczął. Za 200 lat będzie i u nas normalnie (mam nadzieję). Co do Iraku to mam pewne wątpliwości czy tamtejsza kultura jest w ogóle w stanie zaakceptować demokrację. Niektórzy lubią mieć kierownika. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 11:00 Dlaczego więc te strajki pojawiły się? Skoro twierdzisz, że one zrujnowały gospodarkę, to znaczyło by, że przed strajkami panował dobrobyt. Proszę mi wytłumaczyć dlaczego zadowoleni z dobrobytu ludzie zaczęli strajkować. Odpowiedz Link Zgłoś
olex5 Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 11:39 odpowiedz jest prosta.Stało sie to według takiego samego schematu jak w Gruzjii czy Ukrainie za pomoca CIA,ktora budowała w latach 70-tych powoli swoja siatke. Lata 70-te charakteryzowały sie kolejnym swiatowym kryzysem gospodarczym swiata kapitalistycznego co miało tez duzy wpływ na sytuacje w Polsce.Siadły swiatowe giełdy i wiele firm padło z powodu bakructwa.W tym czasie Gierek zakupił na Zachodzie wiele licencji produkcyjnych zeby kraj troche ucywilizowac.W tym czasie w Polsce wybudowano siec drog po ktorych dzis tacy naiwni jak ty jezdza i nie zdaja sobie sprawy z tego,ze te drogi powstały za Gierka.W tym czasie powstały fabryki i zakłady produkcyjne,ktore dzisjesze władze sprzedały za łapowki i połowe ceny w obce rece zagranicznego lobby.Gierek wybudował w tak krotkim czasie miliony mieszkan.Dzsiejsze budownictwo to kpina. W tej stuacji oznaki kryzysu gospodarczego dały znac o sobie i w Polsce. To wykorzystało USA i na bazie tego zaczeło szerzyc za pomoca CIA swoja propagande o zyciu na Zachodzie jak w raju.Ludzie naiwni uwierzyli w to i w swojej ciemnocie zaczeli działac na swoja zgube.Na koniec okazało sie,ze to własnie robotnicy strzelili sobie bramke tracac ostatecznie na tym najwiecej. Dzis jest widoczny efekt tego- 2 mln ludzi wyjechalo z Polski bo we własnym kraju nie moga zyc godnie jak ludzie ze zwykłej pracy bo albo jej nie ma albo jest sa głodowe stawki i pozostaje tylko krasc.Bogaca sie tylko cwaniaki obecnych partii tak jak obecnie według hasła TKM a wczesniej w sposob beszczelny AWS i SLD. Z polskiej naiwnosci dzis smieja sie zachodni kapitalisci,ktorzy przejeli kolejny rynek zbytu bogacac sie na prywatyzacji naiwnego narodu. Jak widac propaganda sukcesu nadal trwa tylko wygranym jest nie ten kto powinien Odpowiedz Link Zgłoś
3krotek Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 12:02 > Wprowadzenia stanu wojennego było nie tylko słuszne ale konieczne.Solidarnosc s > woimi strajkami niszczyła kraj i niszczyła gospodarke.Strajki doprowadzały do p > rzestoju produkcji i braku zaopatrzenia.Dzis propaganda wykorzystuje te wydarz > enia zeby mowic,jak zle było bo w sklepach nic nie było a zaden ciemniak nie po > mysli,ze to przeciez długotrwałe strajki generalne wykonczyły polskie zaopatrze > nie.Dziwie sie wogle,ze tak delikatnie potraktowano marionetki solidarnosci a s > zczegolnie tą jedną bedacą na usługach CIA. > Prawdziwym miejscem dla takich byłaby Syberia.Tylko przez takich dokonał sie dz > is kolejny rozbior Polski.Tym razem gospodarczy rozbior i zagraniczne kapitalis > tyczne lobby przejeło kontrole nad Polską. > Polska jest dzis bardziej zniewolona niz kiedys PRL.80% gospodarki jest w zagra > nicznch rekach a szczegolnie banki.Kto ma banki ten ma kontrole nad gospodarka. > Taka struktura panstwa panuje własnie w krajach III swiata gdzie USA prowadziło > polityke swoimi wasalami wyzyskujac te kraje i grabiac surowce naturalne.Pobud > owali wam zwykle i proste betonowe magazyny-hale nazywajac je supermarketami a > wy myslicie,ze chwyciliscie Pana Boga za nogi. > Cenzura istnieje dzis podobnie tylko w inny sposob ale efekt jest ten sam a pra > wa obywatelskiew sa powoli zmniejszane tłumaczac wszystko terroryzmem zeby moz > na było zwiekszac kontrole nad społeczenstwem i skutecznie działac jakby społec > zenstwo zaczeło protestowac. Pozwoliłem sobie zacytować w całości ponieważ podpisuję się pod tym tekstem w 100%. Szkoda, że młodzi ludzie nie są informowani o faktach tylko karmieni frazesami o "komuniźmie", "czerwonych", "górnikach z Wujka" etc. Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod my im mieso, a oni od nas zboze, tak wygladala 13.12.06, 12:57 nasza przyjazn z sovietami, masz chyba juz nieodwracalne zmiany w mozgu, glupota nie boli...do czasu olex5 napisał: > Wprowadzenia stanu wojennego było nie tylko słuszne ale konieczne.Solidarnosc s > woimi strajkami niszczyła kraj i niszczyła gospodarke.Strajki doprowadzały do p > rzestoju produkcji i braku zaopatrzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Stan Wojenny byl skuteczna i sprawnie . 13.12.06, 11:01 przeprowadzona (jak na srodki ktorymi dysponowal WJ) proba zachowania kontroli nad niepwena i napieta sytuacja spoleczno polityczna w kraju w zmieniajacych szybko zewnetrznych uwarunkowaniach. Tej samej zreszta kontroli nad niepewna i napieta sytuacja, ktorej brakiem tlumacza sie ci, co w zapewnie duzo trudniejszych wojennych warunkach, podjeli decyzje o wybuch Powstania Warszawskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
piwi77 Można powiedzieć, że skutecznie i sprawnie zostały 13.12.06, 11:41 uniemożliwione konieczne reformy gospodarcze, a kraj wszedł na drogę ekonomicznej zapaści, tak że wkrótce przestał nawet obsługiwać zadłużenie zagraniczne. Marzeniem ludzi stała się ucieczka z Polski za wszelką cenę. Doprawdy, sukces. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Wszystko zalezy od tego co moglo nas czekac 13.12.06, 12:03 w przypadku gdyby kontrola nad sytuacja spoleczno polityczna wymknela sie z rak polskich wladz: optymistyczne przewidywania na ktorych opieraja ocene Stanu Wojennego jego krytycy sa malo wiarygodne w sytuacji kiedy towarzysze bratnich parti Czechoslowackiej i Niemieckiej wysylali "listy" pelne "obaw" i krytyki wobec PZPR a w Moskwie nie bylo jeszcze chyba autora "pierestrojki" u wladzy tylko stary zgrzybialy kabotyn reprezentujacy rosyjski partyjny beton calkowicie oderwany od rzeczywistosci. Pieniadze sa zawsze tylko i wylacznie pieniedzmi i niczym wiecej a dlugi tylko dlugami. Zas panstwo, nawet te z ograniczona racja stanu jakim byla PRL (sprzedana zreszta Ruskim przez naszych obecnych najlepszych przyjaciol Amerykanow za darmo i bez targow 60 lat temu) zostalo nieomal bezkrwawo zachowane co pzwolilo 10 lat pozniej na pokojowe oddanie wladzy przez WJ. W polityce wybor "sukcesu" nie istnieje: najczesciej jest tylko wybor mniejszego zla i tym wlasnie byl dla mnie Stan Wojenny szczegolnie jak uslyszalem odpowiedz gdanskich stoczniowcow na pytanie Rakowskiego czy chca isc sie bic na wschodnia granice ? Dzisiaj tez ludzie wyjezdzaja: to nie jest problem. Problemem jest by chcieli za kilka lub kilkanascie lat wrocic. Odpowiedz Link Zgłoś
andrejs Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 11:21 Gazeta Wyboracza, tekstami Adama Michnika, duzo zrobiła by rehabilitować w oczach Polaków gen. Jaruzelskiego i Kiszczaka. Dlatego wynik tego sondazu nie dziwi. Sam pracowałem w agencji prasowej, w jednej z jeje redakcji o tam odsetek tzw. zwolenników wprowadzenia stanu wojennego był jeszcze wyższy, co może pocieszające nie popierali oni stanu wojennego na podstawie jakich ś merytorycznych przesłanek, bo nie mieli - nie mają te osoby o tych przesłankach żadnego pojęcia - albo raczej nie chcą mieć ale po prostu uwierzyli. tak jak chrzescijanie wierzą w objawienie i Chrystusa. Większość z tych osób to albo kryptokomuniści albo po prostu oportuniści, kultowi zwolennicy SLD a wcześniej PZPR. OBrzydliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
mcel1 17 lat robienia wody z mózgów przez szubrawców 13.12.06, 11:47 którzy zbrodniarza typu kiszczak mają za człowieka honoru a chleją wódkę z gnidami typu urban. Odpowiedz Link Zgłoś
lottrzmiela Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 11:48 umiem czytać i pisać,jestem po studiach doktoranckich,nie głosuję na ''czerwonych'',ale uważam,że wprowadzenie stanu wojennego przez Generała Jaruzelskiego było koniecznością. Młodzi ludzie nwaet nie wyobrażają sobie jaki bałagan robiła w Polsce Solidarność. Strajki, protesty , bezsensowne żadania, całkowita destabilizacja gospodarki, społeczeństwo było bardzo zmęczone bałaganem wprowadzonym przez Solidarność. Weteranów Solidarności nie szanuję i nie uważam za bohaterów, szczególmie tych, którzy obłowili się kosztem oszukanego narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsw71 Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 11:54 A ja uważam, że należy bohaterów Solidarności uhonorować, bo walka z tamtym systemem była aktem najwyższej odwagi. Problem polega na tym, że nurt zdroworozsądkowy w Solidarności został w 1981 roku wyparty przez związkowe oszołomstwo i krzykaczy, które swoimi żądaniami doprowadziło do katastrofy. Ludziom takim jak Kuroń, Mazowiecki, Borusewicz, Wałęsa i wielu innym powinno się postawić pomniki za to co zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Zwróć uwagę na to, że dominacja owego oszołomstwa 13.12.06, 12:57 w drugiej połowie '81 była usilnie stymulowana przez (w międzyczasie rozlokowaną w S.) agenturę; było to fragmentem większej operacji władzy, w ramch której należało przedstawiać społeczeństwu Solidarność jako opanowaną przez niedpowiedzialnych warchołów anarchizujących i gospodarkę, i politykę. Z tym że ten proces miał również swoją naturalną, niestymulowaną dynamikę, co charakterystyczne dla organizacji toczących walkę polityczną: górę biorą zazwyczaj zwolennicykonfrontacji i twardej linii. piotrsw71 napisał: > A ja uważam, że należy bohaterów Solidarności uhonorować, bo walka z tamtym > systemem była aktem najwyższej odwagi. Problem polega na tym, że nurt > zdroworozsądkowy w Solidarności został w 1981 roku wyparty przez związkowe > oszołomstwo i krzykaczy, które swoimi żądaniami doprowadziło do katastrofy. > > Ludziom takim jak Kuroń, Mazowiecki, Borusewicz, Wałęsa i wielu innym powinno > się postawić pomniki za to co zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwek1 Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 13:07 lottrzmiela-brawo,brawo-sama prawda,ale i tak nie dotrze do tych małolatów wychwanych na propagandzie styropianowców i solidaruchów. Odpowiedz Link Zgłoś
ja-polak Narodowa amnezja i masochizm... 13.12.06, 11:52 Dyskusja w dzisiejszej Polsce na temat wprowadzenia stanu wojennego jest jakims niewymownym i niezrozumialym fenomenem, gdzie niektorzy Polacy zastanawiaja sie jak "zalegalizowac" skopanie i zniszczenia dazen do wolnosci w poczatku lat 80- tych. Wychwalanie stanu wojennego jest wyrazem jakies narodowej amnezji i masochizmu! Wprowadzenie stanu wojennego w dn. 13 grudnia 1981 roku przez Wojciecha Jaruzelskiego bylo, jest i bedzie zbrodnia przeciwko narodowi polskiemu. Zbrodnia, za ktora nie odpowiedzial do dzis. Sytuacje ta mozna tylko porównac do zbrodni Augusto Pinocheta i Josefa Stalina, gdzie ich narody, oglupiane przez propagande i posiadajacych wladze nie byly w stanie podniesc sie i zarzadac zadoscuczynienia. O ile w przypadku Stalina naród rosyjski byl pod pregierzem dyktatury o tyle w naszym przypadku moze budzic to tylko wstyd, upokorzenie i zadume nad zdolnoscia oceniania wlasnej historii. ...bo jak mozna traktowac pozytywnie przemoc, dyktature i zniszczenie "snu o wolnosci" milionów Polaków? Jaruzelski jest takim samym zbrodniarzem jak jego komunistyczni moskiewscy mocodawcy. Jest zdrajca i hanba naszego narodu... bez wzgledu na to, co na ten temat maja dzis do powiedzenie jego partyjni kumple i obroncy, ktorzy wspolodpowiadaja za zbrodnie okresu komunistycznego w Polsce. Nadszedl juz najwyzszy czas przywrócic Polakom godnosc, pamiec i prawde! Czas na lustracje i rozliczenie. Dosc dogadywania sie ponad glowami Polaków! Czekamy na to juz 25 lat! Odpowiedz Link Zgłoś
piotrsw71 Re: Narodowa amnezja i masochizm... 13.12.06, 11:59 > jak "zalegalizowac" skopanie i zniszczenia dazen do wolnosci w poczatku lat 80- > tych. Z tym dążeniem do wolności to ostrożnie. Dla części (niewielkiej) społeczeństwa pewnie tak było, ale większość chciała tylko tańszego kotleta w stołówce i lepszego zaopatrzenia. Pamiętasz "socjalizm tak, wypaczenia nie"? Nikt wówczas nie wierzył szczerze w upadek komunizmu w Polsce, łącznie z USA (wystarczy posłuchać Brzezińskiego). To była walka o lepszy byt. Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Ależ nie można tak trywializować! Według obecnie 13.12.06, 13:03 obowiązującej historiografii Solidarność była tylko i wyłącznie masowym zrywem niepodległościowym i antykomunistycznym, a nie przede wszystkim wyrazem rozczarowania społecznego doznanego z tytułu niemania kiełbachy :-))... Obwowiązuje teraz hasło "CAŁY NARÓD WALCZYŁ Z KOMUNĄ!" A bronili komuny nieliczne sprzedawczyki po woddzą Jaruzelskiego ręka w rękę z Michnikiem... piotrsw71 napisał: > > jak "zalegalizowac" skopanie i zniszczenia dazen do wolnosci w poczatku l > at 80- > > tych. > > Z tym dążeniem do wolności to ostrożnie. Dla części (niewielkiej) społeczeństwa > pewnie tak było, ale większość chciała tylko tańszego kotleta w stołówce i > lepszego zaopatrzenia. Pamiętasz "socjalizm tak, wypaczenia nie"? Nikt wówczas > nie wierzył szczerze w upadek komunizmu w Polsce, łącznie z USA (wystarczy > posłuchać Brzezińskiego). To była walka o lepszy byt. Odpowiedz Link Zgłoś
mcel1 Re: ale się niedoczekamy 13.12.06, 12:06 Bo stare z tzw nowym dogadało się na temat kasy i wzięli razem wszystko czyli władzę i kasę. A jak się ma jedno i drugie to najprostszą zależnością jest by resztę mieć w dupie. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk "przywrócic Polakom godnosc, pamiec i prawde" 13.12.06, 12:32 << Nadszedl juz najwyzszy czas przywrócic Polakom godnosc, pamiec i prawde! Czas na lustracje i rozliczenie. Dosc dogadywania sie ponad glowami Polaków! >> Godnosci pamieci i prawdy nie przywraca sie patetyczna i pretensjonalna propaganda tylko racjonalna ocena przeszlosci, nie takiej jaka chcialoby sie widziec, tylko takiej, jesli juz nie jaka byla naprawde to w ktorej nie ignoruje sie histori i elementarnych faktow z tamtej rzeczywistosci. "Wychwalanie stanu wojennego jest wyrazem jakies narodowej amnezji i masochizmu!" Pomiedzy "wychwalaniem stanu wojennego" a uznaniem go jako mniejsze zlo wobec hipotetycznych zagrozen jakie mogl z soba niesc niekontrolowany rozwoj wypadkow jest bardzo duza roznica, ktora na pewno lepiej rozumie ta czesc Polakow ktora w sondazach zgadza sie z decyzja WJ. "Dosc dogadywanie sie nad glowami Polakow" << Połowa ankietowanych popiera decyzję gen. Jaruzelskiego. Tylko nieco ponad jedna trzecia się z nia nie zgadza, a co szósty nie ma w tej sprawie zdania. >> No comment! Odpowiedz Link Zgłoś
ja-polak Re: "przywrócic Polakom godnosc, pamiec i prawde" 13.12.06, 13:24 Godnosc, pamiec i prawda - sa wartosciami o ktore zawsze trzeba walczyc - wartoscia jest takze racjonalna ocena przeszlosci oparta na faktach. Faktem jest, ze Jaruzelski wprowadzil stan wojenny w Polsce i tym samym przerwal na wiele lat dazenia do wolnosci. Historia podobne zachowania ocenia (racjonalnie) jako zdrade, stopien jej zas okresla blizej kodeks karny. Wprowadzanie stanu wojennego jako "mniejszeg zla" nie przestaje byc ZLEM - byc moze "mniejszym zlem" dla "komunistycznej kadry PRLu" lecz dla przyszlosci i wiekszosci narodu wprowadzenie stanu wojennego bylo katastrofa. To, ze ok. 50% respondentów uwaza, ze nalezalo wprowadzic stan wojenny swiadczy przede wszystkim o tym, jak bardzo mielsmy wypaczone nauczanie historii... i jak silne sa srodowiska ktorym na wypaczaniu najnowszej historii Polski zalezy. Aby nie zostac posadzonym o "spiskowa teorie dziejów" wyjasniam, ze tymi srodowiskami sa ex-komunisci, ex-PZPR-owcy, byli SB-cy i ci, ktorzy bezprawnie wzbogacili sie na "prywatyzacjach", oraz im podobni. Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Spoko, spoko! W IV RP jakiekolwiek wątpliwości 13.12.06, 13:09 wobec stanu wojennego pozwalające widzieć w nim coś więcj niż tylko niewytłumaczalną, irracjonalną zbrodnę przeciw Ubogaconemu Wartościami Narodowi Polskiemu będziemy zwalczali z równą pryncypialnością, z jaką komuna zwalczała wiedzę o Katyniu! Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod polowa Polakow nie wie kto to byl Einstein, 13.12.06, 12:06 a druga polowa czeka na UFO i manne z nieba... Odpowiedz Link Zgłoś
gw_organ_ubekistanu4 [...] 13.12.06, 12:08 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
7y8u Szanowni Przeciwnicy generała Jaruzelskiego! 13.12.06, 12:23 Jeżeli jesteście przekonani, że postąpił źle, bo "Ruscy i tak by nie weszli", to może spróbujecie odpowiedzieć na pytanie, co w takim razie powinien był wtedy zrobić? Wtedy, czyli w TAMTYCH czasach (młodszych internautów zachęcam do poszukania w Googlu takich haseł, jak Breżniew, ZSRR, Układ Warszawski, Berlin Zachodni, RWPG czy Praga 1968). Co doradzilibyście (lub nakazalibyście) szefowi państwa zwanego PRL, gdybyście mogli wpłynąć na jego decyzje? Oto kilka propozycji: a.Ogłosić wolność tworzenia partii politycznych i rozpisać wolne wybory. b.Drukować kolejne tony bezwartościowych pieniędzy na podwyżki wynagrodzeń strajkujących pracowników przedsiębiorstw państwowych. c.Rozpocząć prywatyzację przemysłu. d.Wystąpić z RWPG i złożyć w Brukseli podanie o przyjęcie do UE (wtedy jeszcze EWG). e.Ogłosić wystąpienie Polski z Układu Warszawskiego i zadeklarować chęć wstąpienia do NATO. f.Ruszyć na Moskwę, ewentualnie Kijów, na czele Ludowego Wojska Polskiego. g.Podać się do dymisji. h.Podobnie jak pułkownik Kukliński, uważany dziś przez niektórych za bohatera, uciec do USA i sprzedać tajne informacje Układu Warszawskiego w zamian za wygodne i dostatnie życie na Zachodzie. W przypadku odpowiedzi e) i f) pozwolę sobie zadać pytanie dodatkowe – co powinien zrobić wtedy człowiek, który zastąpiłby w takich sytuacjach Jaruzelskiego na stanowisku szefa państwa. Czekam na propozycje wraz z opisem ewentualnych konsekwencji. Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod Re: Szanowni Przeciwnicy generała Jaruzelskiego! 13.12.06, 13:22 szefowie panstw Ukladu Warszewskiego, krotko przed wprowadzeniem stanu wojennego podpisali deklaracje nieingerencji , pozostawiajac Jaruzelskiemu swobode dzialania, wedlug mnie powinien byl on wprowadzic stan wyjatkowy, pertraktujac ze zwiazkami i kosciolem Odpowiedz Link Zgłoś
neiden Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 13:08 to jest bardzo smutne, ale nie szokujace. jestem zdania ze, przynajmniej jedna trzecia polakow ma problemy psychiczne.czasami slysze wypowiedzi ze w polsce mamy bagno moralne. zdrajcy nawet sa w polskim kosciele - 6 tysicy.system demokratyczny nie bedzie w stanie tego zmienic.tylko rzad z sinla reka o charakterze narodowym mialby szanse.ale my polacy mamy miekie serca - liberalni idyjoci.kto ma miekie serce musi miec twardy tylek. Odpowiedz Link Zgłoś
trauma_powalonych2 Z jaką łatwością GWno Wybiórcze wciska kłamstwo 13.12.06, 13:54 Odpowiedz Link Zgłoś
strzelec51 O jakie to klamstwo sie rozchodzi? 13.12.06, 22:13 Ze ponad 50% Polakow uwaza decyzje o wprowadzeniu stanu wojennego za uzasadniona? Pierwsze slysze jakoby GW uznawala te decyzje za sluszna. GW natomiast podaje informacje, ze tak mysli ponad polowa Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
dorota_29 Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 14:17 Do przygłupów wypisujących brednie o gen. Jaruzelskim (z Bartoszewskim na czele): WEŹCIE SIE NAJPIERW DO LEKTURY, BO WASZE WYYPOWIEDZI TO STEK NONSENSÓW, PRZEINACZEŃ I POSPOLITYCH BZDUR. 1. Jaruzelski Wojciech Tytuł: Stan wojenny dlaczego ... Warszawa, "BGW", 1992. 2. Jaruzelski Wojciech Tytuł: Różnić się mądrze : jak doszło do stanu wojennego. Warszawa, Książka i Wiedza, 1999. 3. Jaruzelski Wojciech Tytuł: Przeciwko bezprawiu. Toruń, Adam Marszałek, 2004. 4. Jaruzelski Wojciech Tytuł: Pod prąd : refleksje rocznicowe Warszawa, Comandor, 2005. Odpowiedz Link Zgłoś
jurwal Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 22:09 Byłem dorosłym człowiekiem odpowiedzialnym za swoje czyny w chwili gdy zostal ogłoszony stan wojenny. Nie popieram stanu wojennego choć wiem dlaczego został wprowadzony. Mówienie, że nie musiał być wprowadzony jest oszustwem. W tym czasie ZSRR to była potęga, która kierował silną ręką Breżniew. Nie przepadał za Polską i choć dopiero teraz wiadomo, że raczej nie wysłałby wojsk, to wtedy wiadomo było, że w każdej chwili mogą wkroczyć. Nam się udało nie tylko dzięki odwadze prawdziwych działaczy Solidarności. Dopomogla nam historia. Śmierć Breżniewa, Powołanie na I sekretarza Gorbaczowa, powstanie opzycji w innych krajach, nacisk świata na ZSRR i coraz bardziej padająca gospodarka krajów obozu socjalistycznego. Jeśli ktoś tego nie pojmuje to nie powinien nic mówić zamiast zakłamywać. Politycy z tamtych czasów w USA i krajów europy zachdniej przyznają rację, że stan wojenny lub inna brutalna forma była nieunukniona. Tylko nasi bezsensowni gadacze, którzy nie przeżyli stanu wojennego lub byli dzieciakami wrzeszczą inną zakłamaną wersję. Jest ona potrzebna żeby zwiększyć bohaterstwo ludzi podszywających się pod prawdziwych opozycjonistów. Zaklamywanie historii powinno być karalne. Odpowiedz Link Zgłoś
hachment Stan wojenny wprowadzil Walesa !!!!!!!!!!!!! 14.12.06, 15:33 Stan wojenny wprowadzil kapus Walesa, a nie Jaruzelski,Walesa ma wiecej przeszkolenia w SB niz niejeden zawodowy szpicel. Odpowiedz Link Zgłoś
merianna Re: spolegliwa polowa 14.12.06, 15:36 www.polskieradio.pl/media/artykul.aspx?id=53 Odpowiedz Link Zgłoś
kilimandzaro5 Wałęsa wygrał politycznie ale przegrał jako związk 15.12.06, 23:23 Wałęsa wygrał politycznie ale przegrał jako związkowiec Wolne związki zawodowe były w Polsce tylko w czasie rozkwitu solidarności czyli tylko do czasu stanu wojennego. Wałęsa wczasie zaczynającej się odwilży politycznej w 1987r. w atmsferze politycznego powiewu pierestrojki z ZSRR staje wobec faktów i... wałęsa rozumie to że należy działać rozumieją to również polscy komunisci ~`wsęsie rosyjski niedźwiedź nie będzie nas już bronił swoimi pazurami a nasz naród ma je wieksze od naszych. znaczy komunisci rozumieli że nie utrzymają sami władzy nie byli tacy głupi jak honeker jest rok ~1988r najważniejsi ludzie z solidarności tej rdzennej sa już emigrantami w Polsce zostają niedobitki byłej solidarności. Te niedobitki podrywa Wałesa w latach 1988r. oraz w 1989r. zaczynają się w Polsce tak to nazwe strajki kontrolowane przez wałese i komunistów co dziwne te strajki nagłaśnia jeszcze komunistyczna tvp jak gdyby było w interesie komunistów by te pseudo strajki odbyly się W Polsce nigdy nie powstały wolne związki zawodowe po prostu nie odrodziły się wpełni lecz szczątkowo dlatego tak łatwo burzono polskie fabryki i zwalniano ludzi nie było oporu bo nie było związków w Finlandi nie wyburzano fabryk tylko zatrzymano produkcje na 5-10 lat a potem te fabryki z powrotem uruchomiono. Ponieważ nie było zwiazków to z tych fabryk które się zostały pracownicy dostali akcje ale ich niewielką część zostali oszukani. Wałęsa w latach 1990-1995 wcale nie interesował się związkami zawodowymi w telewizji w roku 1995r telewizja drawicza pokazała prawde jak to stoczniowcy chodzą w dziurawych skarpetkach. czy po przegranych wyborach Wałęse naprawde ruszyło serce i wrócił do stoczni. Jeżeli obecnie w Polsce są jakiekolwiek związki to są one spacyfikowane tworzone przez kapitalistów i sterowane odgórnie. Solidarnośc w niejednej fabryce w latach 90-tych to był tylko napis "solidarność" bo władza był a przejęta przez dyrektora fabryki łącznie z większością akcji fabryki więcej dla dyrektora mniej dla ludzi. O tym że związki zawodowe są niczym w Polsce niech świadczy jak spacyfikowano pracowników telekomunikacji polskiej. Albo jak ostatnio strajkowali listonosze. Tak naprawde istnienie wolnych związków nie było nigdy w interesie PRL-u ale i również III - ciej RP. W latach 90-tych nie puszczano już zomowców z pałami na robotników po prostu każdą państwową fabryke prywatyzowano Bano się dać dla ludzi wolność bo wolność kosztuje finansowo Po 2000 r ludzie się zaczynają buntować i przebudzać Bodajże w fabryce kabli ożarów następuje pacyfikacja jak za czasów Jaruzelskiego, Jerzy Urban się burzy że tak nie można bić robotników Buta władzy SLD nie zna granic w Krótce po kadencj cztero letniej SLD przegrywa wybory i tym samym płaci rachunek za swoją butność. Też W 2001r jest już na scenie Andrzej Lepper to on widział jak poniewierani są robotnicy wie że to samo chce się zrobić z rolnikami po 1991r. Lepper nie pozwolił na to by w latach rządów Wałesy Rolników w Rzucić do tego samego kotła co robotników na początku lat 90-tych rolnicy walczyli o swoje prawa robotnicy nie. W latach 90-tych w jej pierwszej połowie robotnicy już są zniechęceni do walki walczylismy o wolnośći i co mamy natomiast rolnicy nie byli zniechęceni do walki byli pełni dumy a nagle ich zaczęto gospodarczo ograbiać jak robotników. Własciwie to dla mnie wiekszym bohaterem jest Lepper niż Wałęsa. Może teraz nie na ręke wielu ludziom w Polsce jest taki człowiek jak Lepper. Wałesa to każdemu pasował bo on się układał politycznie i przestał walczyć o ludzi Włęsa walczył może politycznie dla Polski ale nic z tego nie wyszło. Nawet jeżeli istnieje solidarność to jest ona rozczłonkowana na pojedyncze okręgi które nie mogą się scalić. Największym błędem solidarności było jej upolitycznienie gdy stała się partią polityczną własciwie to wtedy przestała byc związkiem zawodowym bo rządziła i źle a ludzie przestali w nią wierzyć. Solidarność umarła kierowana niudolnie przez krzaklewskiego. Czemu się teraz obchodzi sukces solidarności to jest chore Kult solidarnosci to tak samo jak by czczić któreś z trzech powstań narodowych w czasie ponad stuletniego zaboru to jest chore. Powstanie solidarności było kleską jak powstanie listopadowe lub styczniowe Jako czynnik który obalił komunizm wymienia się obalenie muru Berlinskiego i czemu nie przecież Polacy przegrali w 1981r. przegrali wolność na tamten czas. Wałesa spoczątku wygrał politycznie ale potem tą wygranom niestety przekazał w ręce komunistów natomiast jako zwiazkowiec Wałęsa przegrał totalnie. Reasumując Wałesa przegrał na płaszczyznie politycznej tego wielkiego pola władzy i na płaszczyznie związkowej oddolnie po prostu zostawił ludzi a potem oni zostawili jego. Odpowiedz Link Zgłoś