Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s...

    • piotrsw71 Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 09:56
      Ciekawy cytat z Jarosława Kaczyńskiego. Wyjątkowo się z nim zgadzam.
      "Nieporęczna w istocie od początku była Solidarność. Ty możesz mi wierzyć lub
      nie, ale już w 1981 roku dobrze o tym wiedziałem. Żartowałem wtedy, że gdybym
      nawet nie był pełnomocnikiem Moskwy, a musiał tutaj rządzić, to bym z
      "Solidarnością" jakoś się rozprawił, bo razem z nią rządzić by się nie dało,
      ponieważ ten monstrualny ruch ze względu na swój charakter i konstrukcję, także
      organizacyjną, do demokracji się nie nadawał. Przede wszystkim z dwóch powodów.
      Oparty był na strukturze przedsiębiorstwa, a wyrażał w istocie ambicje
      polityczne, co jest klasyczną cechą komunizmu, oraz był z samego założenia, w
      swoich intencjach, ruchem wszechogarniającym, czyli źle tolerującym jakikolwiek
      pluralizm. (...) Trzeba było coś z nim zrobić, jakoś go podzielić, uporządkować.
      Bo zapewniam Cię, gdyby "Solidarność" z 1989 roku miała siłę z 1981 roku, to w
      ogóle żadnego mechanizmu demokratycznego w Polsce by się nie zbudowało".

      źródło: książka "My" wywiad Teresy Torańskiej z J.Kaczyńskim
      • uchachany Ciii....! Przypominanie takich słów J.K. nosi 13.12.06, 10:45
        teraz cechy ZAMACHU STANU!!

        piotrsw71 napisał:

        > Ciekawy cytat z Jarosława Kaczyńskiego. Wyjątkowo się z nim zgadzam.
        > "Nieporęczna w istocie od początku była Solidarność. Ty możesz mi wierzyć lub
        > nie, ale już w 1981 roku dobrze o tym wiedziałem. Żartowałem wtedy, że gdybym
        > nawet nie był pełnomocnikiem Moskwy, a musiał tutaj rządzić, to bym z
        > "Solidarnością" jakoś się rozprawił, bo razem z nią rządzić by się nie dało,
        > ponieważ ten monstrualny ruch ze względu na swój charakter i konstrukcję,
        także
        > organizacyjną, do demokracji się nie nadawał. Przede wszystkim z dwóch
        powodów.
        > Oparty był na strukturze przedsiębiorstwa, a wyrażał w istocie ambicje
        > polityczne, co jest klasyczną cechą komunizmu, oraz był z samego założenia, w
        > swoich intencjach, ruchem wszechogarniającym, czyli źle tolerującym
        jakikolwiek
        > pluralizm. (...) Trzeba było coś z nim zrobić, jakoś go podzielić,
        uporządkować
        > .
        > Bo zapewniam Cię, gdyby "Solidarność" z 1989 roku miała siłę z 1981 roku, to w
        > ogóle żadnego mechanizmu demokratycznego w Polsce by się nie zbudowało".
        >
        > źródło: książka "My" wywiad Teresy Torańskiej z J.Kaczyńskim
        • piotrsw71 Re: Ciii....! Przypominanie takich słów J.K. nosi 13.12.06, 11:06
          Nie, to tylko nadużycie semantyczne, ewentualnie przejęzycznie;)
          • uchachany ... albo skrót myślowy :-)). Ale usprawiedliwcza 13.12.06, 11:29
            moc zwrotu "nadużycie semantyczne" czy "skrót myślowy" jest zawarowana tylko
            DLA SWOICH, więc nie licz na to, że będzie usprawiedliwieniem i dla Ciebie :-))!

            piotrsw71 napisał:

            > Nie, to tylko nadużycie semantyczne, ewentualnie przejęzycznie;)
    • biolog271 Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 09:59
      Szanowni Panowie redaktorzy na czele z Panem Michnikiem to wasza dezinformacja oraz odwracanie kota ogonem spowodowało taka świadomość młodych polaków. Dlaczego od 1989 roku sączone są półprawdy. Więcej macie do powiedzenia o juncie w Chile niż o zbrodniach naszej junty Jaruzelskiego. Czy ktoś w ciągu tych ostatnich lat rozliczył tak naprawdę odpowiedzialnych za stan wojenny. Czekamy !!!!!
    • moja_kota1 Komitet obrony czci i honoru generała Jaruzelskieg 13.12.06, 10:00
      "Umorzenia jako oczywiście bezpodstawnych i naruszających normy praworządnego
      państwa, wszystkich toczących się przeciwko Niemu postępowań oraz procesów
      karnych, lustracyjnych, dekomunizacyjnych i innych, służących wyłącznie
      zadekretowaniu prawicowej wersji prawdy o naszej historii"

      No jaaasne, bo przecież każde dziecko wie, że proces w państwie praworządnym
      jest nie praworządny, ale jego umorzenie ???na życzenie” już praworządne jest.
      Każde dziecko wie, że w państwie praworządnym, to nie sąd, a komitet decyduje o
      zasadności postępowań karnych. Każde dziecko wie, że w Polsce toczy się właśnie
      mnóstwo procesów dekomunizacyjnych. Każde dziecko wie, że jedyna i najbardziej
      prawdziwa prawda to ta lewicowa. Każde dziecko też wie, że to Święty Mikołaj
      zostawia prezenty pod choinką. A nam pozostaje tylko ubolewać, że już nie
      jesteśmy dziećmi.

      "Wyeliminowania z polskiego życia publicznego inkwizytorskich instytucji, metod
      i środków szerzenia nienawiści, prowadzących do faszyzacji kraju, a w
      konsekwencji, do zaprzepaszczenia realnego dorobku wielu pokoleń Polaków dobrze
      służących swojej Ojczyźnie, oraz jej szans na godne miejsce w jednoczącej się
      Europie"

      Nie pojmiesz tego żadnym sposobem! Niedawno się zawiązali, a już chcą się ???
      wyeliminować z życia publicznego”!

      "Docenienia i uszanowania dorobku społecznego, gospodarczego i kulturalnego
      Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, w której historii Generał Wojciech
      Jaruzelski odegrał istotną rolę"

      Wyobraź sobie, że jest ‘84, albo ‘85. Stoisz właśnie w kolejce po papier
      toaletowy. To jest dorobek gospodarczy. Jak sobie tak stoisz, to widzisz
      dzielnych milicjantów, szukających kogoś, kto wygląda tak jak ty. To jest
      dorobek społeczny. Co mówisz nim zaczniesz uciekać? ???Przepraszam, może mi
      pani popilnować kolejkę?!”. I to jest dorobek kulturalny. Doceńmy to!

      • prawdziwek1 Re: Komitet obrony czci i honoru generała Jaruzel 13.12.06, 13:02
        moja _kota1-stałem w kolejce po papier toaletowy bo robotnicy produkujący go
        pod wodzą solidarności strajkowali i nie miał kto produkowac.
    • ulpwp Sprawdzam !!!!!! 13.12.06, 10:03
      Sprawdzam tych co podają te sondaże które zawsze były bez sensu , nigdy ja ani
      moi znajomi nie wierzylismy im bo zawsze były nieprawdziwe. Komu zależy na
      takich sondażach , czy ich tresci i podawane wyniki nie służą tym którzy chcą
      powrotu dawnych układów . Dlaczego nigdy nie zrobiono sodażu np. czy jestes za
      rozlczeniem komunistów którzy bez żadnego mandatu sprawowali władzę przez 60
      lat w Polsce i służyli sowietom , albo czy po ostatnich wyborach
      parlamentarnych komunisci i ich synowie nadal atakują młodą demokrację w Polsce.
      • piotrsw71 Re: Sprawdzam !!!!!! 13.12.06, 10:20
        > Dlaczego nigdy nie zrobiono sodażu np. czy jestes za
        > rozlczeniem komunistów którzy bez żadnego mandatu sprawowali władzę przez 60
        > lat w Polsce i służyli sowietom

        To bardzo ciekawy problem. Bo oczywiście to prawda, że władza i ustrój po II
        wojnie zostały Polakom narzucone siłą, a nawet terrorem wbrew woli
        społeczeństwa, ale równocześnie był to wynik porozumienia między mocarstwami w
        Jałcie i Teheranie, które podzieliły Europę na strefy wpływów i połowę jej
        oddali Związkowi Radzieckiemu wiedząc, co będzie się na tych terenach działo. Z
        tego z kolei wynika, że Polska po 1945 roku była państwem legalnie istniejącym,
        uznawanym przez wszystkie pozostałe kraje w takim właśnie kształcie.

        Nie można więc rozliczyć kogoś, za to, że pełnił funkcje kierownicze w legalnie
        istniejacym państwie. Co innego zbrodnie i morderstwa, te należy osądzić i
        rozliczyć, ale samo sprawowanie władzy nie podpada chyba pod rozliczenie w
        sensie karnym, a jedynie pod osąd moralny.

        I teraz ciekawy problem. Z punktu widzenia ówczesnej władzy Solidarność była
        ruchem, który zagrażał interesom tego Państwa. Od razu mówię, że nie jestem i
        nigdy nie byłem zwolennikiem komunizmu, ale tak sytuacja wyglądała z drugiej
        strony. Gdyby dzisiaj powstał ruch chcący wprowadzić komunizm w Polsce władza
        zareagowałaby pewnie podobnymi metodami. Jest to oczywiście rozumowanie
        kierujące się wyłącznie logiką, oderwane od polityki, etyki itp.
        • ulpwp Re: Sprawdzam !!!!!! 13.12.06, 11:08
          Nigdy po 45 roku wybory nie były wolne wiec komunisci nie mieli mandatu do
          sprawowania władzy sami sie wybierali w sfałszowanych wyborach i bez wzgledu na
          wynik zawsze tylko oni mogli sprawowac władze o kórej mówili że jej nigdy nie
          oddadza wiec byli nielegalna władzą i za to należy ich osądzić a dzisiejszych
          piewców komuny na tym forum zlapac i sprawdzic ich pochodzenie . Wzywam wiec
          władze aby scigały tych co w srodkach masowego przekazu szkalują nasz kraj
          ubliżają prezydentowi ,władzy i psuja wizerunek Polski a do dnia dzisiejszego
          wybielą postkomunistów i komunistów.
          • uchachany Wyłapać - i na stadionach zgromadzić na mrozie! 13.12.06, 11:32
            ulpwp napisał:


            > ......
            > Wzywam wiec
            > władze aby scigały tych co w srodkach masowego przekazu szkalują nasz kraj
            > ubliżają prezydentowi ,władzy i psuja wizerunek Polski a do dnia dzisiejszego
            > wybielą postkomunistów i komunistów
      • szoszan Re: Sprawdzam !!!!!! 13.12.06, 11:48
        Dlaczego nigdy nie zrobiono sodażu np. czy jestes za
        > rozlczeniem komunistów którzy bez żadnego mandatu sprawowali władzę przez 60
        > lat w Polsce i służyli sowietom , albo czy po ostatnich wyborach
        > parlamentarnych komunisci i ich synowie nadal atakują młodą demokrację w Polsc
        Bo 80% Polaków nie rozumie zdań podrzędnie złożonych.
    • apator22 Czas rozliczeń 13.12.06, 10:13
      Z przerażeniem stwierdzam, ze w dalszym ciągu pokutują jeszcze w Polsce dwa
      mity :
      - pierwszy, że dzięki komunistom Polska wyszła z zacofania, biedy i
      niesprawiedliwości społecznej okresu międzywojennego,
      - drugi, że Rosja była naszym sojusznikiem i motorem postępu cywilizacyjnego.

      Jesli chodzi o pierwszy mit, to wydawałoby się, że fakty mówią same za siebie i
      wystarczy porównać rozwój gospodarczy i przemiany społeczne krajów wolnych od
      komunizmu z przemianami w bloku sowieckim, aby uświadomić sobie jego absurd,
      ale najwyraźniej fakty ciągle przegrywają z marksistowską damagogią.
      Jakiekolwiek by nie były problemy Polski przedwojennej, w ciągu dwudziestu lat
      niepodległości dynamika wolnego narodu pozwoliła Polakom wyrwać się w dużej
      mierze z zacofanie porozbiorowego i zniszczeń wojennych, nadrobić zapóźnienie
      cywilizacyjne i dołączyć do kręgu rozwiniętych państw europejskich. Druga wojna
      światowa, okupacja niemiecka i zniewolenie sowieckie zniszczyły w dużej mierze
      te zdobycze, a propaganda komunistyczna deprecjonowała je systematycznie,
      uwypuklając problemy i trudności Polski przedwojennej.

      Jeśli zaś chodzi o tak zwane zdobycze socjalizmun to rachunek ekonomiczny i
      społeczny tego okresu jeszcze nie został dokonany, ale widać gołym okiem jego
      konsekwencje : zapaść ekonomiczna, bankructwo lat osiemdziesiątych i wynikająca
      z tego nędza sporej części społeczeństwa polskiego, to nie był wynik
      prorynkowych reform Balcerowicza, lecz właśnie konsekwencja 45-ciu lat
      komunistycznego eksperymentu, który zakończył się wielkim krachem. Trudno
      pogodzić się budowniczym socjalizmu z tem faktem i ze świadomością, że
      zaangażowali i poświęcili swoją młodość utopii bez przyszłości, ale taka jest
      okrutna prawda.

      Drugi mit wynika z pierwszego, bo to przecież na rosyjskich bagnetach
      wprowadzano nową władzę i nowe porzadki. Z punktu widzenia historycznego,
      narodowego, politycznego i ekonomicznego fakty są nieubłagane. Rosja zawsze
      traktowała Polskę jako potencjalnego wroga, którego trzeba sobie podporządkować
      i wykorzystać. Tak zwana przyjaźń radziecka, to był tylko propagandowy slogan
      dla prostaczków i listek figowy ukrywający brutalną prawdę o zniewoleniu.

      W tym świetle rola Jaruzelskiego nie pozostawia żadnych złudzeń. Jako marksista
      nie mógł być polskim patriotą, gdyż jego głównym celem było zachowanie
      istniejącego porządku rzeczy, a nie ocalenie narodu od hipotecznej zagłady –
      wbrew temu co twierdzi. Gotów był nawet poświęcić część społeczeństwa dla tego
      celu, czego dał dowód już dużo wcześniej na Wybrzeżu. Powoływanie się na groźbę
      interwencji rosyjskiej, to kłamstwo, któremu przeczą wszystkie znane fakty.
      Jego wina jest niepodważalna i niewybaczalna. Fakt, że w spokoju doczekał
      starości wśród społeczeństwa, przeciwko któremu wyprowadził czołgi, uzbrojonych
      żołnierzy, bestialskich ZOMOwców, jest dla mnie dowodem na to, że Polacy nie
      uporali się jeszcze z historią, a rachunek krzywd nie został wyrównany.


      • piotrsw71 Re: Czas rozliczeń 13.12.06, 10:38
        > Z przerażeniem stwierdzam, ze w dalszym ciągu pokutują jeszcze w Polsce dwa
        > mity :
        > - pierwszy, że dzięki komunistom Polska wyszła z zacofania, biedy i
        > niesprawiedliwości społecznej okresu międzywojennego,
        > - drugi, że Rosja była naszym sojusznikiem i motorem postępu cywilizacyjnego.

        Oczywiście masz rację, ale...

        Wprowadzenie komunizmu wiązało się z likwidacją elity Polskiej. Likwidowano jak
        leci inteligencję, członków AK, ziemiaństwo, właścicieli firm a więc ludzi,
        którzy w normalnym społeczeństwie są motorem ciągnącym do przodu gospodarkę i
        kulturę. Jeżeli nie była to likwidacja fizyczna to całkowita degradacja. Z kolei
        ich rolę przejęła nowa "elita". Ludzie często bez żadnego wykształcenia z dołów
        społecznych zostali wywindowani na stanowiska kierownicze, przenieśli się z
        gospodarstw, gdzie luksusem była sławojka do nowoczesnych miast i zakładów
        pracy. Dla nich był to rzeczywisty awans. To przeświadczenie przekazali swoim
        dzieciom, te z kolei swoim. Wydarzenia powojenne spowodowały skundlenie
        społeczeństwa i dzisiaj większość to potomkowie nie przedwojennej elity, ale
        właśnie tej powojennej. I potrzeba jeszcze pewnie jednego pokolenia, żeby się z
        tego myślenia wyzwolić.
        Dodatkowo cechą tego ustroju była powszechna demoralizacja, a szczególnie brak
        poszanowania dla własności co pokutuje do dziasiaj (patrz Samoobrona).
        Dla części ludzi okres socjalizmu był rzeczywistym okresem dobrobytu i awansu.
        Nie należy ich potępiać za poglądy, tylko edukować.
        Pewne jest też, że ten sam lub lepszy poziom życia osiągnęliby szybciej w
        normalnym demokratycznym kraju co widać po reszcie Europy.
        • uchachany No też sam widzisz, jak dalece mało estetyczny 13.12.06, 11:38
          (acz dość spektakularny) jest proces przekształcania elit IV RP, w ramach
          którego potomków przywiezionych na sowieckich tankach Żydów wymienia się na
          rodzimych chamów swojskiego, peerelowsko-pegeerowskiego chowu :-))
          • piotrsw71 Re: No też sam widzisz, jak dalece mało estetyczn 13.12.06, 11:44
            Tak to już działa toczące się koło historii. Prawda jest jak dupa-każdy siedzi
            na swojej.
            • uchachany Jedno co zabawne to ilość propagandowego p...nia 13.12.06, 12:46
              w bambus z obu stron, która towarzyszy temu procesowi...

              piotrsw71 napisał:

              > Tak to już działa toczące się koło historii. Prawda jest jak dupa-każdy siedzi
              > na swojej.
    • etylkapl Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 10:25
      aron007 napisał:

      > Połowa popiera bo co najmniej połowa to ludzie którzy nie rozumieja co sie
      > wokól nich dzieje....Nie są w stanie zrozumiec tabliczki mnozenia a co
      > dopiero czegos wiecej - smutna prawda:conajmniej połowa to idioci:)
      ***********************************************************
      każdy wariat mówi, że jest normalny, ze inni to idioci, tak samo jest z
      analfabetami, zanim zaczniesz innym ubliżać pisz ze słownikiem, o ile wiesz co
      to jest, wyrazy współczucia
    • jaro_ss Hańba i tyle.... 13.12.06, 10:31
    • prov jaka jest prawda/ 13.12.06, 10:35
      jeśli taki jest sondaż, to jest to wyraźny sygnał dla pis', że nie może liczyć
      na więcej niż około 30% w wyborach ,,,, jeśli jaruzelski jest bohaterem tzn, że
      zjednoczona lewica z po" może liczyć na 50% głosów, i to się potwierdza, ten
      sondaż jest idealnym odzwierciedleniem wyborczym,,, jeśli pis' chce wygrywać
      wybory musi zmienić ten sondaż ,,,,a jaka jest prawda o stanie wojennym?
      jeszcze ani razu nie przedstawiono moim zdaniem rzetelnych informacji w tv,
      która jest dla odbiorców jednym wiarygodnym medium,,, nawet ksiądz w kościele
      nie jest w stanie przekonać że jaruzelski źle zrobił,,, a w tv rakowski,
      jaruzelski i inni im podobni występują jako osoby wiarygodne, natomiast nie
      dopuszcza się osób mających inne zdanie, mogących przedstawić fakty
      historyczne, a nawet jeśli takie się odbywały (jakieś fragmenty) były w takich
      godzinach aby nie dać informacji młodzieży,,, książki jaruzelskiego i
      rakowskiego jak tak dalej pójdzie będą obowiązkową lekturą szkolną ,,,wtedy
      sondaż dla pis' spadnie do 15%,,,a ludzie którzy będą mieli odmienne zdanie
      będą musieli się ukrywać ze swoimi przekonaniami ,,,dlaczego za publiczne
      wychwalanie dobrodziejstwa stanu wojennego nie zamyka się w
      więzieniu? ,,,ciekaw jestem jak Niemcy zachowali by się gdyby w tv publicznej
      niemieckiej szef stasi i jego koledzy kc partii nrd wychwalał dobrodziejstwo
      swojej firmy i funkcjonowania nrd????, czy w ogóle by to było możliwe,,, w
      Polsce jest to możliwe że oprawcy (wszelkiej maści i nacji, mordercy,
      recydywiści) występują publicznie w tv i otrzymują jeszcze za to wynagrodzenie,
      a poszkodowani i ich rodziny muszą milczeć, A NA DODATEK PODAJE SIĘ ICH DANE
      OSOBOWE PUBLICZNIE,,,,, moim zdaniem to jest totalna kpina ,,,,,,ale to jest
      sprawa źle wykształconych ludzi pracujących w dziennikarstwie, poszukajmy
      korzeni kto kształci kadrę dziennikarską, polityczną, i wyborców na
      uniwersytetach i szkołach wyższych WIĘKSZOŚĆ szkół wyższych prywatnych
      prowadzonych jest lub są wykładowcami ludzie dawnego aparatu władzy prl’,
      przykład majchrowskiego prezydenta Krakowa i zarazem szefa prywatnej wyższej
      szkoły też w Krakowie,,, (dlatego wygrał prezydenturę w Krakowie, bo
      przygotowuje dobrze wyborców swoich),,,, PANIE GIERTYCH DOMAGAM SIĘ
      NATYCHMIASTOWEJ ZMIANY PROGRAMÓW SZKOLNYCH I KARANIA NAUCZYCIELI WYDALENIEM Z
      ZAWODU ZA PODAWNIE NIEPRADZIWEJ SZKODLIWEJ WIEDZY W SZCZEGÓLNOŚCI NA LEKCJACH
      WOS, HISTORII, J.POLSKIM,,,,,
      • trauma_powalonych2 Takich Głupich jak Ty nie sieją oni sami się rodzą 13.12.06, 10:39
    • olex5 kolejny rozbior Polski 13.12.06, 10:38
      Wprowadzenia stanu wojennego było nie tylko słuszne ale konieczne.Solidarnosc swoimi strajkami niszczyła kraj i niszczyła gospodarke.Strajki doprowadzały do przestoju produkcji i braku zaopatrzenia.Dzis propaganda wykorzystuje te wydarzenia zeby mowic,jak zle było bo w sklepach nic nie było a zaden ciemniak nie pomysli,ze to przeciez długotrwałe strajki generalne wykonczyły polskie zaopatrzenie.Dziwie sie wogle,ze tak delikatnie potraktowano marionetki solidarnosci a szczegolnie tą jedną bedacą na usługach CIA.
      Prawdziwym miejscem dla takich byłaby Syberia.Tylko przez takich dokonał sie dzis kolejny rozbior Polski.Tym razem gospodarczy rozbior i zagraniczne kapitalistyczne lobby przejeło kontrole nad Polską.
      Polska jest dzis bardziej zniewolona niz kiedys PRL.80% gospodarki jest w zagranicznch rekach a szczegolnie banki.Kto ma banki ten ma kontrole nad gospodarka.Taka struktura panstwa panuje własnie w krajach III swiata gdzie USA prowadziło polityke swoimi wasalami wyzyskujac te kraje i grabiac surowce naturalne.Pobudowali wam zwykle i proste betonowe magazyny-hale nazywajac je supermarketami a wy myslicie,ze chwyciliscie Pana Boga za nogi.
      Cenzura istnieje dzis podobnie tylko w inny sposob ale efekt jest ten sam a prawa obywatelskiew sa powoli zmniejszane tłumaczac wszystko terroryzmem zeby mozna było zwiekszac kontrole nad społeczenstwem i skutecznie działac jakby społeczenstwo zaczeło protestowac.
      • trauma_powalonych2 Ty!! Towarzysz!!! skąd się tutaj wziąłeś? 13.12.06, 10:42
      • piotrsw71 Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 10:45
        Ciekawy pogląd, jakby pominąć pierwsze zdanie to takie same można usłyszeć w RM
        lub na konferencji prasowej LPR.

        Czy chcesz powiedzieć, że gdyby nie rok 1989 to Polska byłaby krajem mlekiem i
        miodem płynącym? Dlaczego w takim razie Korea Płn. i Kuba wyglądają tak jak teraz?
        • uchachany To oczywiste, że komunizm trwał w Polsce 13.12.06, 10:53
          nienaruszony aż do wyborów 2005 r., w których wreszcie zwyciężyli Prawdziwi
          Patrioci :-))... I teraz dopiero zaczyna się jego demontaż, przy współudziale
          innych Prawdziwych Patriotów z Samoobrony i LPR :-))!
        • kaczylechu Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 11:10
          bo jako wrog ideologiczny tylko "jedynego i słusznego ustroju" były przez 40 lat izolowane i blokowane gospodarczo przez USA.W tej sytuacji i tak radziły sobie dosc dobrze.Na Kubie nie maja bezrobocia a słuzba zdrowia jest dla wszystkich darmowa.Dopiero teraz uwidacznia sie powoli wiekszy rozwoj kiedy kraje Ameryki Południoej powiedziały USA -dosc tego i zaczynają pomagac Kubie.
          Prawie cała Ameryka Południowa podnosi głowe w imie własnej godnosci i wszedzie gdzie moze wygania amerykanska zaraze,ktora przez 50 lat ich gnebiła dokonując przewrotow rządowych i wsadzając swoje marionetki zeby grabic ich bogactwa naturalne
          • piotrsw71 Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 11:47
            I z tego dobrobytu spierdzielają do USA na czym się da.
        • 3krotek Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 12:07
          piotrsw71 napisał:

          > Ciekawy pogląd, jakby pominąć pierwsze zdanie to takie same można usłyszeć w
          RM
          > lub na konferencji prasowej LPR.
          >
          > Czy chcesz powiedzieć, że gdyby nie rok 1989 to Polska byłaby krajem mlekiem i
          > miodem płynącym? Dlaczego w takim razie Korea Płn. i Kuba wyglądają tak jak
          ter
          > az?

          A dlaczego demokracja w Iraku nie wygląda tak, jak demokracja w USA?
          Albo bliżej: dlaczego RP tak nie wygląda?
          A dlaczego nie podałeś jako przykłąd Białorusi? Bo tam za dobrze i nie pasuje
          do Twojego widzenia świata?
          Nie ma tak dobrze, że dasz przykład Kuby i wszystko wyjaśnisz.

          • piotrsw71 Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 12:16
            > A dlaczego demokracja w Iraku nie wygląda tak, jak demokracja w USA?
            > Albo bliżej: dlaczego RP tak nie wygląda?
            > A dlaczego nie podałeś jako przykłąd Białorusi? Bo tam za dobrze i nie pasuje
            > do Twojego widzenia świata?

            Faktycznie Białoruś też wygląda gó..anie. Jak tylko skończy się pomoc Rosji to
            będzie identycznie jak na Kubie.

            Co do demokracji w Polsce i Iraku to przypominam, że cywilizowny świat ma
            dwustuletnie doświadczenie w tym temacie. Polska tylko 17 lat, a Irak jeszcze
            nie zaczął. Za 200 lat będzie i u nas normalnie (mam nadzieję). Co do Iraku to
            mam pewne wątpliwości czy tamtejsza kultura jest w ogóle w stanie zaakceptować
            demokrację. Niektórzy lubią mieć kierownika.
      • tbernard Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 11:00
        Dlaczego więc te strajki pojawiły się? Skoro twierdzisz, że one zrujnowały
        gospodarkę, to znaczyło by, że przed strajkami panował dobrobyt. Proszę mi
        wytłumaczyć dlaczego zadowoleni z dobrobytu ludzie zaczęli strajkować.
        • olex5 Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 11:39
          odpowiedz jest prosta.Stało sie to według takiego samego schematu jak w Gruzjii czy Ukrainie za pomoca CIA,ktora budowała w latach 70-tych powoli swoja siatke.
          Lata 70-te charakteryzowały sie kolejnym swiatowym kryzysem gospodarczym swiata kapitalistycznego co miało tez duzy wpływ na sytuacje w Polsce.Siadły swiatowe giełdy i wiele firm padło z powodu bakructwa.W tym czasie Gierek zakupił na Zachodzie wiele licencji produkcyjnych zeby kraj troche ucywilizowac.W tym czasie w Polsce wybudowano siec drog po ktorych dzis tacy naiwni jak ty jezdza i nie zdaja sobie sprawy z tego,ze te drogi powstały za Gierka.W tym czasie powstały fabryki i zakłady produkcyjne,ktore dzisjesze władze sprzedały za łapowki i połowe ceny w obce rece zagranicznego lobby.Gierek wybudował w tak krotkim czasie miliony mieszkan.Dzsiejsze budownictwo to kpina.
          W tej stuacji oznaki kryzysu gospodarczego dały znac o sobie i w Polsce. To wykorzystało USA i na bazie tego zaczeło szerzyc za pomoca CIA swoja propagande o zyciu na Zachodzie jak w raju.Ludzie naiwni uwierzyli w to i w swojej ciemnocie zaczeli działac na swoja zgube.Na koniec okazało sie,ze to własnie robotnicy strzelili sobie bramke tracac ostatecznie na tym najwiecej.
          Dzis jest widoczny efekt tego- 2 mln ludzi wyjechalo z Polski bo we własnym kraju nie moga zyc godnie jak ludzie ze zwykłej pracy bo albo jej nie ma albo jest sa głodowe stawki i pozostaje tylko krasc.Bogaca sie tylko cwaniaki obecnych partii tak jak obecnie według hasła TKM a wczesniej w sposob beszczelny AWS i SLD.
          Z polskiej naiwnosci dzis smieja sie zachodni kapitalisci,ktorzy przejeli kolejny rynek zbytu bogacac sie na prywatyzacji naiwnego narodu.
          Jak widac propaganda sukcesu nadal trwa tylko wygranym jest nie ten kto powinien
          • mcel1 Re: ale cie pojebao. gdzie takie głąby się rodzą 13.12.06, 11:58
      • 3krotek Re: kolejny rozbior Polski 13.12.06, 12:02
        > Wprowadzenia stanu wojennego było nie tylko słuszne ale konieczne.Solidarnosc
        s
        > woimi strajkami niszczyła kraj i niszczyła gospodarke.Strajki doprowadzały do
        p
        > rzestoju produkcji i braku zaopatrzenia.Dzis propaganda wykorzystuje te wydarz
        > enia zeby mowic,jak zle było bo w sklepach nic nie było a zaden ciemniak nie
        po
        > mysli,ze to przeciez długotrwałe strajki generalne wykonczyły polskie
        zaopatrze
        > nie.Dziwie sie wogle,ze tak delikatnie potraktowano marionetki solidarnosci a
        s
        > zczegolnie tą jedną bedacą na usługach CIA.
        > Prawdziwym miejscem dla takich byłaby Syberia.Tylko przez takich dokonał sie
        dz
        > is kolejny rozbior Polski.Tym razem gospodarczy rozbior i zagraniczne
        kapitalis
        > tyczne lobby przejeło kontrole nad Polską.
        > Polska jest dzis bardziej zniewolona niz kiedys PRL.80% gospodarki jest w
        zagra
        > nicznch rekach a szczegolnie banki.Kto ma banki ten ma kontrole nad
        gospodarka.
        > Taka struktura panstwa panuje własnie w krajach III swiata gdzie USA
        prowadziło
        > polityke swoimi wasalami wyzyskujac te kraje i grabiac surowce naturalne.Pobud
        > owali wam zwykle i proste betonowe magazyny-hale nazywajac je supermarketami
        a
        > wy myslicie,ze chwyciliscie Pana Boga za nogi.
        > Cenzura istnieje dzis podobnie tylko w inny sposob ale efekt jest ten sam a
        pra
        > wa obywatelskiew sa powoli zmniejszane tłumaczac wszystko terroryzmem zeby moz
        > na było zwiekszac kontrole nad społeczenstwem i skutecznie działac jakby
        społec
        > zenstwo zaczeło protestowac.

        Pozwoliłem sobie zacytować w całości ponieważ podpisuję się pod tym tekstem w
        100%.
        Szkoda, że młodzi ludzie nie są informowani o faktach tylko karmieni frazesami
        o "komuniźmie", "czerwonych", "górnikach z Wujka" etc.
      • abhaod my im mieso, a oni od nas zboze, tak wygladala 13.12.06, 12:57
        nasza przyjazn z sovietami, masz chyba juz nieodwracalne zmiany w mozgu, glupota
        nie boli...do czasu

        olex5 napisał:

        > Wprowadzenia stanu wojennego było nie tylko słuszne ale konieczne.Solidarnosc s
        > woimi strajkami niszczyła kraj i niszczyła gospodarke.Strajki doprowadzały do p
        > rzestoju produkcji i braku zaopatrzenia.

    • 1europejczyk Stan Wojenny byl skuteczna i sprawnie . 13.12.06, 11:01
      przeprowadzona (jak na srodki ktorymi dysponowal WJ) proba zachowania kontroli
      nad niepwena i napieta sytuacja spoleczno polityczna w kraju w zmieniajacych
      szybko zewnetrznych uwarunkowaniach.
      Tej samej zreszta kontroli nad niepewna i napieta sytuacja, ktorej brakiem
      tlumacza sie ci, co w zapewnie duzo trudniejszych wojennych warunkach, podjeli
      decyzje o wybuch Powstania Warszawskiego.
      • piwi77 Można powiedzieć, że skutecznie i sprawnie zostały 13.12.06, 11:41
        uniemożliwione konieczne reformy gospodarcze, a kraj wszedł na drogę
        ekonomicznej zapaści, tak że wkrótce przestał nawet obsługiwać zadłużenie
        zagraniczne. Marzeniem ludzi stała się ucieczka z Polski za wszelką cenę.
        Doprawdy, sukces.
        • 1europejczyk Wszystko zalezy od tego co moglo nas czekac 13.12.06, 12:03
          w przypadku gdyby kontrola nad sytuacja spoleczno polityczna wymknela sie z rak
          polskich wladz: optymistyczne przewidywania na ktorych opieraja ocene Stanu
          Wojennego jego krytycy sa malo wiarygodne w sytuacji kiedy towarzysze bratnich
          parti Czechoslowackiej i Niemieckiej wysylali "listy" pelne "obaw" i krytyki
          wobec PZPR a w Moskwie nie bylo jeszcze chyba autora "pierestrojki" u wladzy
          tylko stary zgrzybialy kabotyn reprezentujacy rosyjski partyjny beton calkowicie
          oderwany od rzeczywistosci.
          Pieniadze sa zawsze tylko i wylacznie pieniedzmi i niczym wiecej a dlugi tylko
          dlugami. Zas panstwo, nawet te z ograniczona racja stanu jakim byla PRL
          (sprzedana zreszta Ruskim przez naszych obecnych najlepszych przyjaciol
          Amerykanow za darmo i bez targow 60 lat temu) zostalo nieomal bezkrwawo
          zachowane co pzwolilo 10 lat pozniej na pokojowe oddanie wladzy przez WJ.
          W polityce wybor "sukcesu" nie istnieje: najczesciej jest tylko wybor mniejszego
          zla i tym wlasnie byl dla mnie Stan Wojenny szczegolnie jak uslyszalem odpowiedz
          gdanskich stoczniowcow na pytanie Rakowskiego czy chca isc sie bic na wschodnia
          granice ?
          Dzisiaj tez ludzie wyjezdzaja: to nie jest problem.
          Problemem jest by chcieli za kilka lub kilkanascie lat wrocic.
    • andrejs Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 11:21
      Gazeta Wyboracza, tekstami Adama Michnika, duzo zrobiła by rehabilitować w
      oczach Polaków gen. Jaruzelskiego i Kiszczaka. Dlatego wynik tego sondazu nie
      dziwi. Sam pracowałem w agencji prasowej, w jednej z jeje redakcji o tam
      odsetek tzw. zwolenników wprowadzenia stanu wojennego był jeszcze wyższy, co
      może pocieszające nie popierali oni stanu wojennego na podstawie jakich ś
      merytorycznych przesłanek, bo nie mieli - nie mają te osoby o tych przesłankach
      żadnego pojęcia - albo raczej nie chcą mieć ale po prostu uwierzyli. tak jak
      chrzescijanie wierzą w objawienie i Chrystusa. Większość z tych osób to albo
      kryptokomuniści albo po prostu oportuniści, kultowi zwolennicy SLD a wcześniej
      PZPR. OBrzydliwe.
    • 123rbr Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 11:40
      + 1
    • mcel1 17 lat robienia wody z mózgów przez szubrawców 13.12.06, 11:47
      którzy zbrodniarza typu kiszczak mają za człowieka honoru a chleją wódkę z
      gnidami typu urban.
    • lottrzmiela Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 11:48
      umiem czytać i pisać,jestem po studiach doktoranckich,nie głosuję
      na ''czerwonych'',ale uważam,że wprowadzenie stanu wojennego przez Generała
      Jaruzelskiego było koniecznością. Młodzi ludzie nwaet nie wyobrażają sobie jaki
      bałagan robiła w Polsce Solidarność. Strajki, protesty , bezsensowne żadania,
      całkowita destabilizacja gospodarki, społeczeństwo było bardzo zmęczone
      bałaganem wprowadzonym przez Solidarność. Weteranów Solidarności nie szanuję i
      nie uważam za bohaterów, szczególmie tych, którzy obłowili się kosztem
      oszukanego narodu.
      • piotrsw71 Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 11:54
        A ja uważam, że należy bohaterów Solidarności uhonorować, bo walka z tamtym
        systemem była aktem najwyższej odwagi. Problem polega na tym, że nurt
        zdroworozsądkowy w Solidarności został w 1981 roku wyparty przez związkowe
        oszołomstwo i krzykaczy, które swoimi żądaniami doprowadziło do katastrofy.

        Ludziom takim jak Kuroń, Mazowiecki, Borusewicz, Wałęsa i wielu innym powinno
        się postawić pomniki za to co zrobili.
        • uchachany Zwróć uwagę na to, że dominacja owego oszołomstwa 13.12.06, 12:57
          w drugiej połowie '81 była usilnie stymulowana przez (w międzyczasie
          rozlokowaną w S.) agenturę; było to fragmentem większej operacji władzy, w
          ramch której należało przedstawiać społeczeństwu Solidarność jako opanowaną
          przez niedpowiedzialnych warchołów anarchizujących i gospodarkę, i politykę.

          Z tym że ten proces miał również swoją naturalną, niestymulowaną dynamikę, co
          charakterystyczne dla organizacji toczących walkę polityczną: górę biorą
          zazwyczaj zwolennicykonfrontacji i twardej linii.

          piotrsw71 napisał:

          > A ja uważam, że należy bohaterów Solidarności uhonorować, bo walka z tamtym
          > systemem była aktem najwyższej odwagi. Problem polega na tym, że nurt
          > zdroworozsądkowy w Solidarności został w 1981 roku wyparty przez związkowe
          > oszołomstwo i krzykaczy, które swoimi żądaniami doprowadziło do katastrofy.
          >
          > Ludziom takim jak Kuroń, Mazowiecki, Borusewicz, Wałęsa i wielu innym powinno
          > się postawić pomniki za to co zrobili.
      • prawdziwek1 Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 13:07
        lottrzmiela-brawo,brawo-sama prawda,ale i tak nie dotrze do tych małolatów
        wychwanych na propagandzie styropianowców i solidaruchów.
    • ja-polak Narodowa amnezja i masochizm... 13.12.06, 11:52
      Dyskusja w dzisiejszej Polsce na temat wprowadzenia stanu wojennego jest jakims
      niewymownym i niezrozumialym fenomenem, gdzie niektorzy Polacy zastanawiaja sie
      jak "zalegalizowac" skopanie i zniszczenia dazen do wolnosci w poczatku lat 80-
      tych.
      Wychwalanie stanu wojennego jest wyrazem jakies narodowej amnezji i masochizmu!

      Wprowadzenie stanu wojennego w dn. 13 grudnia 1981 roku przez Wojciecha
      Jaruzelskiego bylo, jest i bedzie zbrodnia przeciwko narodowi polskiemu.
      Zbrodnia, za ktora nie odpowiedzial do dzis. Sytuacje ta mozna tylko porównac
      do zbrodni Augusto Pinocheta i Josefa Stalina, gdzie ich narody, oglupiane
      przez propagande i posiadajacych wladze nie byly w stanie podniesc sie i
      zarzadac zadoscuczynienia. O ile w przypadku Stalina naród rosyjski byl pod
      pregierzem dyktatury o tyle w naszym przypadku moze budzic to tylko wstyd,
      upokorzenie i zadume nad zdolnoscia oceniania wlasnej historii.

      ...bo jak mozna traktowac pozytywnie przemoc, dyktature i zniszczenie "snu o
      wolnosci" milionów Polaków?

      Jaruzelski jest takim samym zbrodniarzem jak jego komunistyczni moskiewscy
      mocodawcy. Jest zdrajca i hanba naszego narodu... bez wzgledu na to, co na ten
      temat maja dzis do powiedzenie jego partyjni kumple i obroncy, ktorzy
      wspolodpowiadaja za zbrodnie okresu komunistycznego w Polsce.

      Nadszedl juz najwyzszy czas przywrócic Polakom godnosc, pamiec i prawde! Czas
      na lustracje i rozliczenie. Dosc dogadywania sie ponad glowami Polaków!

      Czekamy na to juz 25 lat!
      • piotrsw71 Re: Narodowa amnezja i masochizm... 13.12.06, 11:59
        > jak "zalegalizowac" skopanie i zniszczenia dazen do wolnosci w poczatku lat 80-
        > tych.

        Z tym dążeniem do wolności to ostrożnie. Dla części (niewielkiej) społeczeństwa
        pewnie tak było, ale większość chciała tylko tańszego kotleta w stołówce i
        lepszego zaopatrzenia. Pamiętasz "socjalizm tak, wypaczenia nie"? Nikt wówczas
        nie wierzył szczerze w upadek komunizmu w Polsce, łącznie z USA (wystarczy
        posłuchać Brzezińskiego). To była walka o lepszy byt.
        • uchachany Ależ nie można tak trywializować! Według obecnie 13.12.06, 13:03
          obowiązującej historiografii Solidarność była tylko i wyłącznie masowym zrywem
          niepodległościowym i antykomunistycznym, a nie przede wszystkim wyrazem
          rozczarowania społecznego doznanego z tytułu niemania kiełbachy :-))...

          Obwowiązuje teraz hasło "CAŁY NARÓD WALCZYŁ Z KOMUNĄ!" A bronili komuny
          nieliczne sprzedawczyki po woddzą Jaruzelskiego ręka w rękę z Michnikiem...

          piotrsw71 napisał:

          > > jak "zalegalizowac" skopanie i zniszczenia dazen do wolnosci w poczatku l
          > at 80-
          > > tych.
          >
          > Z tym dążeniem do wolności to ostrożnie. Dla części (niewielkiej)
          społeczeństwa
          > pewnie tak było, ale większość chciała tylko tańszego kotleta w stołówce i
          > lepszego zaopatrzenia. Pamiętasz "socjalizm tak, wypaczenia nie"? Nikt wówczas
          > nie wierzył szczerze w upadek komunizmu w Polsce, łącznie z USA (wystarczy
          > posłuchać Brzezińskiego). To była walka o lepszy byt.
      • mcel1 Re: ale się niedoczekamy 13.12.06, 12:06
        Bo stare z tzw nowym dogadało się na temat kasy i wzięli razem wszystko czyli
        władzę i kasę. A jak się ma jedno i drugie to najprostszą zależnością jest by
        resztę mieć w dupie.

      • 1europejczyk "przywrócic Polakom godnosc, pamiec i prawde" 13.12.06, 12:32
        << Nadszedl juz najwyzszy czas przywrócic Polakom godnosc, pamiec i prawde!
        Czas na lustracje i rozliczenie. Dosc dogadywania sie ponad glowami Polaków! >>

        Godnosci pamieci i prawdy nie przywraca sie patetyczna i pretensjonalna
        propaganda tylko racjonalna ocena przeszlosci, nie takiej jaka chcialoby sie
        widziec, tylko takiej, jesli juz nie jaka byla naprawde to w ktorej nie ignoruje
        sie histori i elementarnych faktow z tamtej rzeczywistosci.

        "Wychwalanie stanu wojennego jest wyrazem jakies narodowej amnezji i masochizmu!"

        Pomiedzy "wychwalaniem stanu wojennego" a uznaniem go jako mniejsze zlo
        wobec hipotetycznych zagrozen jakie mogl z soba niesc niekontrolowany rozwoj
        wypadkow jest bardzo duza roznica, ktora na pewno lepiej rozumie ta czesc
        Polakow ktora w sondazach zgadza sie z decyzja WJ.

        "Dosc dogadywanie sie nad glowami Polakow"

        << Połowa ankietowanych popiera decyzję gen. Jaruzelskiego. Tylko nieco ponad
        jedna trzecia się z nia nie zgadza, a co szósty nie ma w tej sprawie zdania. >>

        No comment!
        • ja-polak Re: "przywrócic Polakom godnosc, pamiec i prawde" 13.12.06, 13:24
          Godnosc, pamiec i prawda - sa wartosciami o ktore zawsze trzeba walczyc -
          wartoscia jest takze racjonalna ocena przeszlosci oparta na faktach. Faktem
          jest, ze Jaruzelski wprowadzil stan wojenny w Polsce i tym samym przerwal na
          wiele lat dazenia do wolnosci. Historia podobne zachowania ocenia (racjonalnie)
          jako zdrade, stopien jej zas okresla blizej kodeks karny.

          Wprowadzanie stanu wojennego jako "mniejszeg zla" nie przestaje byc ZLEM - byc
          moze "mniejszym zlem" dla "komunistycznej kadry PRLu" lecz dla przyszlosci i
          wiekszosci narodu wprowadzenie stanu wojennego bylo katastrofa.

          To, ze ok. 50% respondentów uwaza, ze nalezalo wprowadzic stan wojenny swiadczy
          przede wszystkim o tym, jak bardzo mielsmy wypaczone nauczanie historii... i
          jak silne sa srodowiska ktorym na wypaczaniu najnowszej historii Polski zalezy.
          Aby nie zostac posadzonym o "spiskowa teorie dziejów" wyjasniam, ze tymi
          srodowiskami sa ex-komunisci, ex-PZPR-owcy, byli SB-cy i ci, ktorzy bezprawnie
          wzbogacili sie na "prywatyzacjach", oraz im podobni.
      • uchachany Spoko, spoko! W IV RP jakiekolwiek wątpliwości 13.12.06, 13:09
        wobec stanu wojennego pozwalające widzieć w nim coś więcj niż tylko
        niewytłumaczalną, irracjonalną zbrodnę przeciw Ubogaconemu Wartościami Narodowi
        Polskiemu będziemy zwalczali z równą pryncypialnością, z jaką komuna zwalczała
        wiedzę o Katyniu!
    • abhaod polowa Polakow nie wie kto to byl Einstein, 13.12.06, 12:06
      a druga polowa czeka na UFO i manne z nieba...
    • gw_organ_ubekistanu4 [...] 13.12.06, 12:08
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • 7y8u Szanowni Przeciwnicy generała Jaruzelskiego! 13.12.06, 12:23
      Jeżeli jesteście przekonani, że postąpił źle, bo "Ruscy i tak by nie weszli", to
      może spróbujecie odpowiedzieć na pytanie, co w takim razie powinien był wtedy
      zrobić? Wtedy, czyli w TAMTYCH czasach (młodszych internautów zachęcam do
      poszukania w Googlu takich haseł, jak Breżniew, ZSRR, Układ Warszawski, Berlin
      Zachodni, RWPG czy Praga 1968). Co doradzilibyście (lub nakazalibyście) szefowi
      państwa zwanego PRL, gdybyście mogli wpłynąć na jego decyzje? Oto kilka propozycji:

      a.Ogłosić wolność tworzenia partii politycznych i rozpisać wolne wybory.
      b.Drukować kolejne tony bezwartościowych pieniędzy na podwyżki wynagrodzeń
      strajkujących pracowników przedsiębiorstw państwowych.
      c.Rozpocząć prywatyzację przemysłu.
      d.Wystąpić z RWPG i złożyć w Brukseli podanie o przyjęcie do UE (wtedy jeszcze EWG).
      e.Ogłosić wystąpienie Polski z Układu Warszawskiego i zadeklarować chęć
      wstąpienia do NATO.
      f.Ruszyć na Moskwę, ewentualnie Kijów, na czele Ludowego Wojska Polskiego.
      g.Podać się do dymisji.
      h.Podobnie jak pułkownik Kukliński, uważany dziś przez niektórych za bohatera,
      uciec do USA i sprzedać tajne informacje Układu Warszawskiego w zamian za
      wygodne i dostatnie życie na Zachodzie.

      W przypadku odpowiedzi e) i f) pozwolę sobie zadać pytanie dodatkowe – co
      powinien zrobić wtedy człowiek, który zastąpiłby w takich sytuacjach
      Jaruzelskiego na stanowisku szefa państwa.

      Czekam na propozycje wraz z opisem ewentualnych konsekwencji.
      • abhaod Re: Szanowni Przeciwnicy generała Jaruzelskiego! 13.12.06, 13:22
        szefowie panstw Ukladu Warszewskiego, krotko przed wprowadzeniem stanu wojennego
        podpisali deklaracje nieingerencji , pozostawiajac Jaruzelskiemu swobode
        dzialania, wedlug mnie powinien byl on wprowadzic stan wyjatkowy, pertraktujac
        ze zwiazkami i kosciolem
    • neiden Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 13:08
      to jest bardzo smutne, ale nie szokujace. jestem zdania ze, przynajmniej jedna
      trzecia polakow ma problemy psychiczne.czasami slysze wypowiedzi ze w polsce
      mamy bagno moralne. zdrajcy nawet sa w polskim kosciele - 6 tysicy.system
      demokratyczny nie bedzie w stanie tego zmienic.tylko rzad z sinla reka o
      charakterze narodowym mialby szanse.ale my polacy mamy miekie serca - liberalni
      idyjoci.kto ma miekie serce musi miec twardy tylek.
      • trauma_powalonych2 Z jaką łatwością GWno Wybiórcze wciska kłamstwo 13.12.06, 13:54
        • strzelec51 O jakie to klamstwo sie rozchodzi? 13.12.06, 22:13
          Ze ponad 50% Polakow uwaza decyzje o wprowadzeniu stanu wojennego za
          uzasadniona?

          Pierwsze slysze jakoby GW uznawala te decyzje za sluszna. GW natomiast podaje
          informacje, ze tak mysli ponad polowa Polakow.
    • read1 hołota 13.12.06, 13:56
    • dorota_29 Re: Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu 13.12.06, 14:17
      Do przygłupów wypisujących brednie o gen. Jaruzelskim (z Bartoszewskim na czele):
      WEŹCIE SIE NAJPIERW DO LEKTURY, BO WASZE WYYPOWIEDZI TO STEK NONSENSÓW,
      PRZEINACZEŃ I POSPOLITYCH BZDUR.

      1. Jaruzelski Wojciech
      Tytuł: Stan wojenny dlaczego ...
      Warszawa, "BGW", 1992.

      2. Jaruzelski Wojciech
      Tytuł: Różnić się mądrze : jak doszło do stanu wojennego.
      Warszawa, Książka i Wiedza, 1999.

      3. Jaruzelski Wojciech
      Tytuł: Przeciwko bezprawiu.
      Toruń, Adam Marszałek, 2004.

      4. Jaruzelski Wojciech
      Tytuł: Pod prąd : refleksje rocznicowe
      Warszawa, Comandor, 2005.
    • jurwal Połowa Polaków popiera decyzję o wprowadzeniu s.. 13.12.06, 22:09
      Byłem dorosłym człowiekiem odpowiedzialnym za swoje czyny w chwili gdy zostal
      ogłoszony stan wojenny. Nie popieram stanu wojennego choć wiem dlaczego został
      wprowadzony.
      Mówienie, że nie musiał być wprowadzony jest oszustwem. W tym czasie ZSRR to
      była potęga, która kierował silną ręką Breżniew. Nie przepadał za Polską i choć
      dopiero teraz wiadomo, że raczej nie wysłałby wojsk, to wtedy wiadomo było, że w
      każdej chwili mogą wkroczyć. Nam się udało nie tylko dzięki odwadze prawdziwych
      działaczy Solidarności. Dopomogla nam historia. Śmierć Breżniewa, Powołanie na I
      sekretarza Gorbaczowa, powstanie opzycji w innych krajach, nacisk świata na ZSRR
      i coraz bardziej padająca gospodarka krajów obozu socjalistycznego.
      Jeśli ktoś tego nie pojmuje to nie powinien nic mówić zamiast zakłamywać.
      Politycy z tamtych czasów w USA i krajów europy zachdniej przyznają rację, że
      stan wojenny lub inna brutalna forma była nieunukniona. Tylko nasi bezsensowni
      gadacze, którzy nie przeżyli stanu wojennego lub byli dzieciakami wrzeszczą inną
      zakłamaną wersję. Jest ona potrzebna żeby zwiększyć bohaterstwo ludzi
      podszywających się pod prawdziwych opozycjonistów. Zaklamywanie historii powinno
      być karalne.
    • hachment Stan wojenny wprowadzil Walesa !!!!!!!!!!!!! 14.12.06, 15:33
      Stan wojenny wprowadzil kapus Walesa, a nie Jaruzelski,Walesa ma wiecej
      przeszkolenia w SB niz niejeden zawodowy szpicel.
      • merianna Re: spolegliwa polowa 14.12.06, 15:36
        www.polskieradio.pl/media/artykul.aspx?id=53
    • kilimandzaro5 Wałęsa wygrał politycznie ale przegrał jako związk 15.12.06, 23:23


      Wałęsa wygrał politycznie ale przegrał jako związkowiec

      Wolne związki zawodowe były w Polsce tylko w czasie rozkwitu solidarności czyli
      tylko do czasu stanu wojennego.
      Wałęsa wczasie zaczynającej się odwilży politycznej w 1987r.
      w atmsferze politycznego powiewu pierestrojki z ZSRR staje wobec faktów i...
      wałęsa rozumie to że należy działać rozumieją to również polscy komunisci
      ~`wsęsie
      rosyjski niedźwiedź nie będzie nas już bronił swoimi pazurami a nasz naród ma
      je wieksze od naszych.
      znaczy komunisci rozumieli że nie utrzymają sami władzy nie byli tacy głupi jak
      honeker
      jest rok ~1988r najważniejsi ludzie z solidarności tej rdzennej sa już
      emigrantami
      w Polsce zostają niedobitki byłej solidarności.
      Te niedobitki podrywa Wałesa w latach 1988r. oraz w 1989r.
      zaczynają się w Polsce tak to nazwe strajki kontrolowane przez wałese i
      komunistów
      co dziwne te strajki nagłaśnia jeszcze komunistyczna tvp jak gdyby
      było w interesie komunistów by te pseudo strajki odbyly się
      W Polsce nigdy nie powstały wolne związki zawodowe po prostu nie odrodziły się
      wpełni lecz szczątkowo
      dlatego tak łatwo burzono polskie fabryki i zwalniano ludzi nie było oporu bo
      nie było związków
      w Finlandi nie wyburzano fabryk tylko zatrzymano produkcje na 5-10 lat a potem
      te fabryki
      z powrotem uruchomiono.
      Ponieważ nie było zwiazków to z tych fabryk które się zostały pracownicy
      dostali akcje
      ale ich niewielką część zostali oszukani.
      Wałęsa w latach 1990-1995 wcale nie interesował się związkami zawodowymi
      w telewizji w roku 1995r telewizja drawicza pokazała prawde jak to stoczniowcy
      chodzą w dziurawych skarpetkach.
      czy po przegranych wyborach Wałęse naprawde ruszyło serce i wrócił do stoczni.
      Jeżeli obecnie w Polsce są jakiekolwiek związki to są one spacyfikowane tworzone
      przez kapitalistów i sterowane odgórnie.
      Solidarnośc w niejednej fabryce w latach 90-tych to był tylko
      napis "solidarność" bo władza był a
      przejęta przez dyrektora fabryki łącznie z większością akcji fabryki więcej dla
      dyrektora mniej dla ludzi.
      O tym że związki zawodowe są niczym w Polsce niech świadczy jak spacyfikowano
      pracowników
      telekomunikacji polskiej.
      Albo jak ostatnio strajkowali listonosze.
      Tak naprawde istnienie wolnych związków nie było nigdy w interesie PRL-u
      ale i również III - ciej RP.
      W latach 90-tych nie puszczano już zomowców z pałami na robotników
      po prostu każdą państwową fabryke prywatyzowano
      Bano się dać dla ludzi wolność bo wolność kosztuje finansowo
      Po 2000 r ludzie się zaczynają buntować i przebudzać
      Bodajże w fabryce kabli ożarów następuje pacyfikacja jak za czasów
      Jaruzelskiego,
      Jerzy Urban się burzy że tak nie można bić robotników Buta władzy SLD nie zna
      granic
      w Krótce po kadencj cztero letniej SLD przegrywa wybory i tym samym płaci
      rachunek
      za swoją butność.
      Też W 2001r jest już na scenie Andrzej Lepper to on widział jak poniewierani są
      robotnicy
      wie że to samo chce się zrobić z rolnikami po 1991r.
      Lepper nie pozwolił na to by w latach rządów Wałesy Rolników w Rzucić do tego
      samego
      kotła co robotników na początku lat 90-tych rolnicy walczyli o swoje prawa
      robotnicy nie.
      W latach 90-tych w jej pierwszej połowie robotnicy już są zniechęceni do walki
      walczylismy o
      wolnośći i co mamy natomiast rolnicy nie byli zniechęceni do walki byli pełni
      dumy
      a nagle ich zaczęto gospodarczo ograbiać jak robotników.
      Własciwie to dla mnie wiekszym bohaterem jest Lepper niż Wałęsa.
      Może teraz nie na ręke wielu ludziom w Polsce jest taki człowiek jak Lepper.
      Wałesa to każdemu pasował bo on się układał politycznie i przestał walczyć o
      ludzi
      Włęsa walczył może politycznie dla Polski ale nic z tego nie wyszło.
      Nawet jeżeli istnieje solidarność to jest ona rozczłonkowana na pojedyncze
      okręgi
      które nie mogą się scalić.
      Największym błędem solidarności było jej upolitycznienie gdy stała się partią
      polityczną własciwie to wtedy przestała byc związkiem zawodowym bo rządziła
      i źle a ludzie przestali w nią wierzyć.
      Solidarność umarła kierowana niudolnie przez krzaklewskiego.
      Czemu się teraz obchodzi sukces solidarności to jest chore
      Kult solidarnosci to tak samo jak by czczić któreś z trzech powstań narodowych
      w czasie ponad stuletniego zaboru to jest chore.
      Powstanie solidarności było kleską jak powstanie listopadowe lub styczniowe
      Jako czynnik który obalił komunizm wymienia się obalenie muru Berlinskiego
      i czemu nie przecież Polacy przegrali w 1981r. przegrali wolność na tamten
      czas.
      Wałesa spoczątku wygrał politycznie ale potem tą wygranom niestety przekazał
      w ręce komunistów natomiast jako zwiazkowiec Wałęsa przegrał totalnie.
      Reasumując Wałesa przegrał na płaszczyznie politycznej tego wielkiego pola
      władzy
      i na płaszczyznie związkowej oddolnie po prostu zostawił ludzi a potem oni
      zostawili
      jego.

Pełna wersja