hohlik3 23.01.07, 09:22 "Razem gdy zakręcą kurek" USA bedzie zakrecać kurek polskimi rękami;) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
eva15 Brak wiary w bycie awangardą awangardy? 23.01.07, 12:18 "Jest też w naszym interesie, by Unia znalazła kompromis, który zaakceptują wszystkie państwa członkowskie - koncepcja "grup awangardy" czy "grup pionierskich" może bowiem naruszyć spójność UE, a na tym możemy tylko stracić." ___________________ Grupa awangardy bez polskiego światłego przywództwa? Autor najwyraźniej nie ma wiary w to, że Polska to bardzo ważny (jeśli nie najważniejszy) członek Unii bez którego Unia nie jest w stanie działać. Cóż za napływ realizmu... Odpowiedz Link Zgłoś
q_vw Re: Brak wiary w bycie awangardą awangardy? 23.01.07, 20:29 eva15 napisała: > "Jest też w naszym interesie, by Unia znalazła kompromis, który zaakceptują > wszystkie państwa członkowskie - koncepcja "grup awangardy" czy "grup > pionierskich" może bowiem naruszyć spójność UE, a na tym możemy tylko stracić." > ___________________ > > Grupa awangardy bez polskiego światłego przywództwa? Autor najwyraźniej nie ma > > wiary w to, że Polska to bardzo ważny (jeśli nie najważniejszy) członek Unii > bez którego Unia nie jest w stanie działać. > > Cóż za napływ realizmu... > > > Dogodzić kobiecie... ;) Najpierw narzekasz, że polscy politycy nie angażują sie w UE, w traktat konstytucyjny, teraz, że mają własne propozycje... te instrukcje są cholernie zagmatwane :))) A najbardziej cieszy mnie Twoja wiara we wspaniałość putinokracji ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Bezpieczeństwo energetyczne.. Czyje? 23.01.07, 13:02 "(...) odpowiedzialność za zapewnienie dostaw energii składa na Unię, która posiada stosowne instrumenty prawne i finansowe, by realizować to zadanie. Ponadto jest to propozycja, która wspiera wysiłki Unii mające na celu budowę wspólnej europejskiej polityki energetycznej, a także jej solidarną i spójną postawę wobec partnerów i dostawców zewnętrznych - przede wszystkim wobec Rosji. (...)" _______________ Autor jasno pisze,o co chodzi. Mając taką konstytucję można dowolnie powtarzać "wariant mięsny", tyle, żpe tym razem z lepszym skutkiem. Polska, prowadząc wojnę zaczepną, będzie mogła denerwować "Ruskich" ku ciesze "staretgicznego partnera" a później, gdy Rosjanie ewentualnie zakręcą jej kurek, będzie się chować za kieckę Unii - ta musi zapewnić i sfinansować dostawy energii. Czy po to Niemcy (i Rosjanie) pakują miliardy w rurę bałtycką nającą ich UNIEZALEZNIC od krajów tranzytowych i ich nacisków, by teraz tylnimi drzwiami potulnie się tej zależności poddać? Trudno uwierzyć, że BASF i Gazprom zgodza się na to, by kosztującym ich fortunę kurkiem kręciły i manipulowały (pośrednio) takie np. Kaczory. Prędzej wymienią rządy w Berlinie i Moskwie na mniej meschugge. Jest jeszcze inny aspekt sprawy. Obawiam się, że nie tylko Polska zastanawia się nad zdefiniowaniem bezpieczeństwa energetycznego i, że wnioski mogą być diametralnie różne. Na świecie toczy się w tej chwili bezpardonowa wojna o dostęp do źródeł energii. PL mało tą walkę rozumie i czuje. Widać było choćby po spotkaniu Merkel-Putin, gdzie nadwiślańskim "elytom" politycznym wydaje się, że jednym z najważniejszych tematów jest polskie weto. Tymczasem to mniej niż margines. Rozmowy na takich szczeblach dotyczą światowych rozgrywek energetycznych (dyskusja o wojnie w Iraku, problem Iranu, sytuacji w Azji Sr. etc..) no i kwestii Bl. Wschodniej. Polska tym nie żyje, co zresztą nawet zrozumiałe, to inna liga. Ale warto pamiętać, że wszystkie duże kraje i grupy państw (jak Unia) są konkurentami i nawet wśród przyjaciół nie ma pomiłuj. W tym kontekście tworzenie wspólnoty energetycznej z krajami skrajnie posłusznymi "strategicznemu partnerowi" NIE należącemu do Unii może sprowokować pytanie: o czyje to właściwie bezpieczeństwo i na czyj koszt? Sprawy nie poprawi ustawianie niechcianych w starej EU tarcz na swoim terytorium. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Bezpieczeństwo energetyczne.. Czyje? 23.01.07, 13:05 korekta: W tym kontekście tworzenie wspólnoty energetycznej z krajami skrajnie posłusznymi "strategicznemu partnerowi" NIE należącemu do Unii może sprowokować pytanie: o czyje to właściwie bezpieczeństwo tu chodzi? I na czyj koszt? Odpowiedz Link Zgłoś
zwo3119 I znowu ten bełkot 23.01.07, 13:58 Szanowny Panie Komorowski. Prezydent Putin wyraźnie powiedział, że Rosja musi omijać nieodpowiedzialnych partnerów dla SWOJEGO bezpieczeństwa. Może by tak zamiast ciągle żądać od innych zastanowić się nad tym, jak zostać "odpowiedzialnym partnerem". Wtedy nie będą potrzebne umowy i traktaty, nikt z nikim nie musi być "solidarny" bo nikt nie blokuje, nie wrzeszczy i nie chce umierać za Niceę. Jak można dyskutować z kimś, kto jako jedyny argument widzi "kto kogo" i wrzask. Jeżeli żąda się od innych solidarności, należy dać swój wkład. A co ma Pan tutaj do zaoferowania. Niestety w Pańskiej wypowiedzi brakuje jakiegokolwiek spojrzenia alternatywnego, jakiejkolwiek chęci współpracy, poszanowania partnerów i otwarcia na przyszłość. Co ma Pan do zaoferowania innego niż Kaczystan? NIC Wstyd Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: I znowu ten bełkot 23.01.07, 14:19 Polscy politycy nie traktują Unii jako wspólnoty (wypadkowej) interesów różnych krajów, lecz jako tarczę i maczugę do odegrania się na Rosji za wszystkie krzywdy dziejowe. Solidarność jest rozumiana jako solidarność z tak niemądrze zdefiniowanymi polskimi celami i na tym definicja solidarności w oczach polskich "elyt" się wyczepuje. I nie ma tu żadnej zasadniczej różnicy celów między PiS, PO czy innym LPR.. Różnica jest tylko w sposobie ich realizacji i w kulturze politycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
kauzyperda Europo - wy nam gwarancje - My za to tarczę dla US 23.01.07, 15:35 Zabawnie brzmią nasze jęki o Euro-solidarność w sprawie bezpieczeństwa energetycznego w świetle kolejnych aktów strzelisto-wiernopoddańczych wobec USA. Z jednej strony czujemy się Europejczykami pełną gębą by rządać od Niemiec żyrowania naszych histerii i fobii historycznych wobec Rosji, z drugiej oglądam cały korowód polityków od pis po sld rozpływających się nad tym jak to super będzie zainstalować niezbyt mile widzianą przez te Niemcy tarczę chroniącą naszych amerykańskich sahibów i nie dającą nic Europie. Zastanawiam się, czy politycy i dziennikarze wpisujący się w ten schemat myślenia są naprawdę tak durni czy myślą że czytają ich sami kretyni... Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Europo - wy nam gwarancje - My za to tarczę d 23.01.07, 18:11 hahaha!!każdy ma w Europie jakieś interesy i wiadomo że chwycimy się każdego sposobu, aby zwiekszyć swoje bezpieczeństwo wobec zagrożenia z Rosji. Oprócz UE jesteśmy też w Nato nienawistny i zakompleksiony wypierdku i w ramach tej organizacji też mamy prawo zawierać strategiczne sojusze. Ruskim NIC do tego! Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: Europo - wy nam gwarancje - My za to tarczę d 23.01.07, 19:56 mil1231 napisal: "....chwycimy się każdego sposobu, aby zwiekszyć swoje bezpieczeństwo wobec zagrożenia z Rosji". Najwidoczniej dales sie juz omamic, ze instalacja amerykanskich rakiet zwiekszy bezpieczenstwo Polski. Czy masz na to jakiekolwiek dowody? Jezeli tak, to podziel sie z nami, sceptykami. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Europo - wy nam gwarancje - My za to tarczę d 23.01.07, 20:27 instalacja samej tarczy nic nam nie da ale zainstalowanie przy okazji rakiet PATRIOT istotnie zwiększy nasze bezpieczeństwo. Dlatego jeśli Amerykanie zgodza się na taki pakiet, jestem za. Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: Europo - wy nam gwarancje - My za to tarczę d 23.01.07, 21:20 mil1231 napisal: "instalacja samej tarczy nic nam nie da...." Dzieki za szczerosc. Niestety duza liczba Polakow jest przekonana, "ze "tarcza" (powinno sie mowic "cel") zabezpieczy Polske przed Rosja szczegolnie, co nie jest prawda. Wrecz przeciwnie - zagrozenie wzrosnie i to do tego stopnia, ze baterie "Patriot" beda niezbedne. A to bedzie juz kosztowac. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Europo - wy nam gwarancje - My za to tarczę d 23.01.07, 22:08 zagrożenie nie wzrośnie. jesli zainstalujemy te rakiety, zyski będą niebagatelne. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Europo - wy nam gwarancje - My za to tarczę d 23.01.07, 23:41 mil1231 napisał: > zagrożenie nie wzrośnie. jesli zainstalujemy te rakiety, zyski będą > niebagatelne. Tak, oczywiście, to na 100%. Będą jszcze większe niż te w Iraku i niż te wynikające z zakupu F-16. Tego możemy być pewni. Więc nie warto pytać CZYJE. Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: Europo - wy nam gwarancje - My za to tarczę d 24.01.07, 00:57 mil1231: "zagrożenie nie wzrośnie....". Skoro nie wzrosnie to po jaka cholere Sikorski domaga sie "Patriotow"? Wlasnie dlatego, ze wzrosnie! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Europo - wy nam gwarancje - My za to tarczę d 24.01.07, 01:28 3m05 napisała: >> mil1231: "zagrożenie nie wzrośnie....". > Skoro nie wzrosnie to po jaka cholere Sikorski domaga sie "Patriotow"? Bo jest szczerym polskim patriotą i wszystko mu się z jednym kojarzy... Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Razem, gdy zakręcą kurek 23.01.07, 18:08 co kacapy?znowu plujecie na Polskę?? nie możecie znieść że bogacimy się bez was! buahahaha! będziecie kopani podupie aż do momentu w którym nie przestaniecie jatrzyć u wszystkich sąsiadów probując ich wydymać. nienawidzą was juz wszyscy w całym byłym bloku wschodnim. Tylko Polska może sobie pozwolic nato aby głośno i otwarcie strzelić wam w jaja. Przeczytajcie sobie: www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070123/ekonomia/ekonomia_a_28.html TRANSPORT Białoruś uprzykrza życie rosyjskim spedytorom Białoruś wprowadziła obowiązkową opłatę równowartości 200 dolarów od każdej rosyjskiej ciężarówki przejeżdżającej przez jej terytorium. To dodatkowe myto niezależnie od normalnych opłat. Białoruscy celnicy zaczęli domagać się go bez uprzedzenia rosyjskich spedytorów. Mińsk zmienił też status prawny pojazdów z Rosji: nie traktuje ich już jako zarejestrowanych w kraju WNP. Uniemożliwia to ciężarówkom jazdę bez eskorty policji. Teraz rosyjscy kierowcy muszą przyłączać się do konwojów liczących 90 - 140 pojazdów, które są odprawiane wyłącznie trzy razy w tygodniu. Te posunięcia to retorsja za podwyższenie przez Rosję ceny gazu oraz drastyczne zmniejszenie ilości cukru, którą Białoruś może bezcłowo eksportować do Rosji. dpa, p.r. Sami sobie szkodzicie ale dobrze wam! Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: Razem, gdy zakręcą kurek 23.01.07, 20:11 Straszenie Rosja ktora "zakreca kurek" nie odpowiada rzeczywistosci. Jak podala ostatnio "Polityka", Rosja moza najwyzej zakrecic kurek ropy na 7 dni. Prawdziwy problem powstaje dopiero wtedy gdy na dokrecenie kurka decyduje sie kraj tranzytowy. Wtedy przepychanki moga trwac znacznie dluzej. Takie ryzyko stwarzla wlasnie Polska - kraj, ktory nie solidaryzuje sie ani z europejskimi odbiorcami ani z glownym dostawca. Polska ma bowiem swoich mocodawcow poza granicami EU (co juz podkreslila Eva). Odpowiedz Link Zgłoś
q_vw Re: Razem, gdy zakręcą kurek 23.01.07, 20:26 A teraz wskaż mi miejsce, paluszkiem, kiedy Polska choćby sugerowała owe dokręcenie kurka... Jesteś jurgieltnikiem rosyjskich firm czy od razu Kremla, że takie bzdury wypisujesz ?! Podpieraj się jeszcze autorytetem Evci, ośmieszacie się przez to oboje, karmiac własne paranoje, albo też realizując instrukcje ;) jednymi słowy, bzdury piszesz ! Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: Razem, gdy zakręcą kurek 23.01.07, 21:26 Problemem Polski jest to, ze nie jest postrzegana jako wiarygodny partner ani przez Niemcow ani przez Rosjan. Efektem takiej polityki jest "rura baltycka". Dalsze stwarzanie zagrozen (amerykanska "tarcza") tylko te sentymenty poteguje. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Razem, gdy zakręcą kurek 23.01.07, 22:07 nie była postrzegana przez Niemcy Schroedera. Tylko z nim był problem. Zresztą jak sie potem okazało, to z jego wiarygodnością były problemy (zatrudniony został w konsorcjum budującym gazociąg). Czy w takiej sytuacji Niemcy mogli mieć do nas pretensje? Rosja to co innego. na ich zyczenie trwa między nami zimna wojna i końca nie widać. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Razem, gdy zakręcą kurek 23.01.07, 22:31 3m05 napisała: > Problemem Polski jest to, ze nie jest postrzegana jako wiarygodny partner ani > przez Niemcow ani przez Rosjan. Mało tego, Polska już w 2000r. groziła oficjalnie zakręceniem kurka.Zródło podaję poniżej. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 nie ma żadnego problemu ze wskazaniem paluszkiem 23.01.07, 22:28 q_vw napisał: > A teraz wskaż mi miejsce, paluszkiem, kiedy Polska choćby sugerowała owe > dokręcenie kurka... Nic łatwiejszego, biedaku. Polskie "elyty" mówiły o tym OTWARCIE już w 2000 roku, gdy jeszcze planowano, że rura pójdzie przez Polsakę, mówiły że kęcić kurkiem będą, a jakże, jak im się np. rosyjska polityka wobec Ukrainy nie spodoba. Polscy, pożal się Boże, politycy OFICJALNIE GROZILI Rosji i Europie, że będą zakręcać gaz, i żądali nawet, by wpisać im to jako ich święte prawo do traktatu!: "(...) Takim rozwiązaniem może być trójstronna umowa między Polską, Ukrainą i Rosją, określająca warunki i kwoty tranzytowego przesyłu gazu przez nowy gazociąg (lub "łącznik między-systemowy") na terenie Polski i alternatywne odcinki gazociągu na terenie Ukrainy oraz zawierająca gwarancje dostaw niezbędnych ilości gazu dla Ukrainy. Na podstawie tej umowy Polska miałaby prawo odmówić tranzytu do Europy w sytuacji, gdyby Rosja nie wywiązywała się ze swych zobowiązań wobec Ukrainy w zakresie dostaw gazu i kwot tranzytu(...)". Jeszcze raz, abyś zrozumiał: "(...)Na podstawie tej umowy Polska miałaby prawo odmówić tranzytu do Europy w sytuacji, gdyby Rosja nie wywiązywała się ze swych zobowiązań wobec Ukrainy w zakresie dostaw gazu i kwot tranzytu (...)". www.rosati.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=63 Ten to bezczelny szantaż i żądanie jego usankcjonowania stał się jedym z ojców rury bałtyckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: nie ma żadnego problemu ze wskazaniem paluszk 23.01.07, 22:43 Chciałbym jednak nadmienic, że sprawa gazociagu płn nie była brana pod uwagę aż do wydarzeń na Ukrainie. Argument, który podałaś, rzeczywiście wskazuje na to, iż to Polacy nie byli zbyt roztropni stawiając w ten sposób sprawę, myslę jednak, że dawanie rad post factum to pójście na łatwiznę.Wiele błędów moznaby było uniknąć, gdyby znało sie konsekwencje swoich decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: nie ma żadnego problemu ze wskazaniem paluszk 23.01.07, 23:31 Myślisz, że polski szantaż z perspektywy roku 2000 (nie 2007) miał sens?? Myślisz, że miało sens zlekceważnie niemieckiego i rosyjskiego ostrzeżenia, że jeśli z Polską dogadać się nie da, to rura pójdzie Bałtykiem? Uczciwie i otwarcie Niemcy i Rosja powiedzieli to Polsce już w roku 2000... Odpowiedz Link Zgłoś
3m05 Re: nie ma żadnego problemu ze wskazaniem paluszk 24.01.07, 00:54 mil1231 "Wiele błędów moznaby było uniknąć, gdyby znało sie konsekwencje swoich decyzji". Czy to cytat z Busha? :) Odpowiedz Link Zgłoś
q_vw Re: nie ma żadnego problemu ze wskazaniem paluszk 24.01.07, 01:43 Biedna Evcia, ugotowała się... Rozumiem, że prawo Kalego popierasz. To, co wskazałaś, to żaden szataż czy groźba, a czyste postawienie sprawy z wyjaśnieniem, kiedy można zastosować takie rozwiązanie. Tymczasem Rosja, po raz kolejny, funduje wszystkim swoim odbiorcom FAKTYCZNE zakręcanie kurka, raz z ropą, a raz z gazem. Mało tego, Rosja nie kryje się, że gazrurką chce uprawiać polityke, zamiast czołgów chce posługiwać się gazem i ropą. Tego już szantażem nie nazywasz... Sumując, znów zły przykład i bat na samą siebie. Śnij dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: nie ma żadnego problemu ze wskazaniem paluszk 24.01.07, 02:06 Biedaku nieszczęśliwy, aż szkoda na ciebie czasu, ale wyłączając kompa raz jeszcze zerknęłam i mnie pokusiło, tak głupiutko wykrącasz kota ogonem, albo niczego nie pojmujesz. Gaz jest ROSYJSKI, nieszczęsny konunisto czasy wspólnoty minęły, i Rosja może go sprzedawać komu chce - to żaden szantaż a zwykłe prawo rynku. Rosja chce mieć, jak to w kapitaliźmie, ZAPŁACONE i NICZEGO w zamian nie wymusza, żadnego połuszeństwa. Natomiast Polska chciała zawłaszczyć CUDZY gaz w celu szantażowania jego właściela i WYMUSZENIA na nim posłuszeństwa odnośnie Ukrainy. A wszystko z powodu swoich urojonych snów o potędze. Niby czemu Rosja czy Niemcy mieliby to finansować? Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Razem, gdy zakręcą kurek 23.01.07, 20:29 póki co nie czegos takiego jak solidarnosc europejska, więc musimy dbać o nasze interesy. evcia nie jest żadnym autorytetem, to poplecznik kremla tak jak kilku innych rusofili z forum. Odpowiedz Link Zgłoś
q_vw Re: Razem, gdy zakręcą kurek 24.01.07, 01:46 mil1231 napisał: > póki co nie czegos takiego jak solidarnosc europejska, więc musimy dbać o nasze > > interesy. evcia nie jest żadnym autorytetem, to poplecznik kremla tak jak kilku > > innych rusofili z forum. Evcia nie jest czymkolwiek, po prostu jest śmieszna z udowadnianiem swoich tez. Jej argumenty porażają brakiem logiki i usilnym udowadnianiem tezy, że "Ziemia jest płaska i wsparta na siedmiu aligatorach"... bo do tego sprowadzają się Jej wszystkie prorosyjskie teksty, kompletne oderwanie od realiów. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Razem, gdy zakręcą kurek 24.01.07, 02:08 Noo, szczególnie cytowane pomysły polskiego rządu (Rosati) i jego sny o potędze za pomocą kręcenia kurkiem od cudzego gazu oderwane są od realiów, to fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Razem, gdy zakręcą kurek 24.01.07, 23:33 na robieniu problemów z tranzytem mogłaby stracic tylko Polska, więc w naszym interesie to nie było. Rosja zaczęła myslec o Gazociagu Pln dopiero po pomaranczowej rewolucji i to jest klucz w tym wszystkim. Odpowiedz Link Zgłoś