tppiotr Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 28.01.07, 16:49 <Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady Netykiety.> Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Potega biurokracji Eurokolchozu 29.01.07, 13:19 Dlugo nie trzeba bylo czekac aby biurokracja Eurokolchozu rozpiela swe szpony na obywatelami Polski. Te drobne bezbronne istotki w pajeczynie Eurokolchozowej biurokracji beda sie dlugo miotac, zanim zrozumieja, ze z losem ofiary musza sie pogodzic bo z Eurokolchozem nikt jeszcze nie wygral. Niech zyje Eurokolchoz!!!!! Niech zyje Sojuz Socjalistycznych Republik Jewropejskich!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
kuba2010 Prawo Europejskie 28.01.07, 16:53 Artykul oparty jest na wypowiedzi domniemanych porywaczy. Nie ma sladu dokumentow policji holenderskiej. Przypuszczalnie jest to pomowienie ze strony krewnej. Natomiast jesli nastapila pomylka wowczas niewinnie oskarzeni beda musieli wystapic o odszkodowanie. Duzy problem jako ze sprawa jest glownie w Holandii. Odpowiedz Link Zgłoś
wykidajlo2 Re: Prawo Europejskie 28.01.07, 17:04 Po to by wygrać nawet oczywistą sprawę, będą musieli wynająć biegłego mecenasa a to kosztuje. Jest takie powiedzenie: dlaczego biedny? - bo głupi, a czemu głupi? - bo biedny. Ja oczywiście nie odnoszę owej głupoty do tych nieszczęsnych ludzi, w zetknięciu z biurokracją nawet najtęższy umysł nie pomoże. Być może mogłaby pomóc osobista odpowiedzialność urzędników i funkcjonariuszy tyle, że gadanie o tym możemy między bajki włożyć. Odpowiedz Link Zgłoś
swistak336 Re: Prawo Europejskie 29.01.07, 00:45 Jest poważny problem, bo ENA nawet oczywiście bezzasany i zbrodniczy nie przewiduje możliwoiści rozpoznawania go w kraju innym niż wystawcy. Polska policja, prokuratura i sądy postawione zostały w roli pachołka na posyłki Holendrów. Sąd skutecznie sparaliżował na jakiś czas nakaz czepaijąc się wymogów formalnych, ale krzywda już została wyrządzona. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek refleksja ogólna 29.01.07, 11:38 swistak336 napisał: > Polska policja, prokuratura i sądy postawione zostały w roli pachołka na posyłki Holendrów. Dokładnie tak samo, jak organy holenderskie są stawiane w roli chłopca na posyłki Polaków, kiedy otrzymują polski ENA. Twórcy ENA przyjęli założenie, że albo nikt się nie będzie o to obrażał, albo trzeba sobie dac spokój z usprawnaniem międzynarodowego obrotu karnego. Tak na marginesie: gdyby urządzić referendum i spytać "Czy jesteś za wprowadzeniem instrumentów usprawniających i przyspieszających wydawanie przestępców pomiędzy Państwami?", to oczywiście większość byłaby za. Identycznie, gdyby spytać abstrakcyjnie o przywrócenie peerelowskiego trybu przyspieszonego. Kiedy Ziobro bredził o sądach 24godzinnych, cielęcym zachwytom nie było końca, nawet ze strony osób deklarujących się jako przeciwnic PiS. W marcu tryb ruszy i naiwni przekonają się jak "usprawni" i "przyspieszy"... UE to nie tylko rzeka pieniędzy płynąca do Polski ale też określone obowiązki. Przykre ale prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 28.01.07, 16:58 Mogę się mylić, ale to byłby chyba pierwszy w Polsce przypadek odmowy wydania na podstawie ENA z powołaniem się na wątpliwości co do sprawstwa. Czy ktoś się orientuje? Odpowiedz Link Zgłoś
ozyrys4 Re: I tak to jest,gdy ktoś widzi tylko literę pra- 28.01.07, 18:32 wa a nie problem człowieka.I właśnie dlatego nasi prawnicy niewiele są warci. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Tu jako żywo wbrew literze prawa 28.01.07, 18:41 odmówiono wydania. I słusznie. Więc przeczytaj dokładnie co komentujesz. Odpowiedz Link Zgłoś
ozyrys4 Re: Niewiele zrozumiałeś z tego.Oni w ogóle nie... 28.01.07, 19:10 powinni być aresztowani! "Dowód" rzekomego porwania tego czynu nie potwierdził,ani na porwanie nie wskazywała sytuacja zastana przez policjantów.To można było załatwić spisaniem odp.protokołu i powiadomieniem holenderskiej policji,a nie właśnie trzymać się przepisów (kretyńskich) i wyrządzać tym ludziom krzywdę! Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek już Ci wyjaśniam, w czym rzecz 28.01.07, 19:23 Przepisy o ENA w ogóle nie przewidują jego oceny przez prokuratora w państwie wezwanym, tym bardziej przez policjanta dokonującego zatrzymania (to zresztą oczywiste). Nie ma możliwości zignorowania ENA przez organu obowiązane do jego realizacji. Policjant nie mógł wiedzieć czego konkretnie dotyczył ENA a już na pewno nie mógł odstąpić od czynności na podstawie oświadczenia zatrzymywanych (zresztą "zwyczajne" zatrzymania by wtedy zniknęły, bo zatrzymywani z reguły twierdzą, że to "jakaś pomyłka"). Istotne w tej sprawie jest to, co zrobił sąd. Teoretycznie, wedle przepisów, zgodnie z ideą ENA, powinien był wydać ich Holendrom, żeby się tam tłumaczyli. Na szczęście zachował się rozsądnie, w ogóle nie zastosował tymczasowego aresztowania (choć w zasadzie miał taki obowiązek) i poinformował Holendrów, że to prawdopodobnie nieporozumienie. Sąd postąpił więc nie całkiem zgodnie z przepisami, ale na pewno zgodnie ze zdrowym rozsądkiem. Jest to chyba pierwsza taka sytuacja z ENA w Polsce, stąd moje pytanie. Tym bardziej, że przeważa pogląd, że zasadność wystawienia ENA nie podlega badaniu przez sąd państwa wezwanego. Gdyby rzeczywiście tak było - sam widzisz do czego mogłoby w konkretnych przypadkach prowadzić. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Niewiele zrozumiałeś z tego.Oni w ogóle nie.. 28.01.07, 19:25 ozyrys4 napisał: > powinni być aresztowani! "Dowód" rzekomego porwania tego czynu nie > potwierdził,ani na porwanie nie wskazywała sytuacja zastana przez policjantów.T > o > można było załatwić spisaniem odp.protokołu i powiadomieniem holenderskiej > policji,a nie właśnie trzymać się przepisów (kretyńskich) i wyrządzać tym > ludziom krzywdę! ********************************* Dokładnie. Mam nadzieję, że Holendrzy czytają gazety i mają trochę wstydu, by przeprosić i wycofać nakaz. Inaczej będzie to kompletna bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek przeczytaj wyjaśnienie problemu powyżej 28.01.07, 19:27 maruda.r napisał: > Dokładnie. Nie. A dlaczego - wyjaśniłem powyżej. > Mam nadzieję, że Holendrzy czytają gazety i mają trochę wstydu, by przeprosić i wycofać nakaz. Coś zaczynasz pojmować. To Holendzry muszą "wycofać" nakaz. Polski sąd nie ma po prostu takiej możliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: przeczytaj wyjaśnienie problemu powyżej 28.01.07, 19:44 krwawy.zenek napisał: > > Coś zaczynasz pojmować. To Holendzry muszą "wycofać" nakaz. Polski sąd nie ma > po prostu takiej możliwości. ************************************* Nie ja zaczynam pojmować, tylko do Ciebie zaczyna docierać absurdalność sprawy. Osoba, która została rzekomo porwana, twierdzi że wyjechała z własnej woli. I tu strona polska musi się przeciwstawić absurdowi, bez względu na ilość ENA wysłanych ze wszystkich krajów UE. Moja sugestia nie dotyczy zatrzymania machiny biurokratycznej głupoty, ale zwykłego stwierdzenia: pomyliliśmy się i przepraszamy. Ściśle wykonywany ENA stać się może odpowiednikiem aresztowania na 48 godzin bez podania przyczyn, tak chętnie stosowanego w PRL. Odpowiedz Link Zgłoś
xl9 Re: przeczytaj wyjaśnienie problemu powyżej 28.01.07, 19:52 Proponuję najpierw przeczytać, co to jest ENA, a dopiero potem dyskutowć: ec.europa.eu/justice_home/key_issues/european_arrest_warrant/eaw_1204_pl.pdf Z przynależności do EU wynikają pewne konsekwencje, jak np. nakaz respektowania ENA. Tak to funkcjonuje. Ciekawe, czy głosowłeś za wstąpieniem do UE? Po co ja pytam, oczywiście, że tak! Za Konstytucją UE też zagłosujesz w ciemno, a potem rozdziawisz gębę ze zdumienia, że wprowadzono w Polsce jakieś procedury :(( Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: przeczytaj wyjaśnienie problemu powyżej 28.01.07, 20:01 maruda.r napisał: > Nie ja zaczynam pojmować, tylko do Ciebie zaczyna docierać absurdalność sprawy. Zapewniam Cię, że nic do mnie nie musi "docierać", ponieważ ENA zajmują się nie od wczoraj. Nie od wczoraj też miałaem świadomosć, że prędzej czy później wiążący charakter nakazu spowoduje w konkretnym przypadku taki problem, jak ten, który wychodzi tutaj. Jeżeli prawdziwa jest przedsatwiona przez podejrzanych wersja (a zakładam, że jest), to widać jak na dłoni dysfunkcjonalność przepisó o ENA. I o tym chciałbym porozmawiać, nie zaś tracić czas na tłumaczenie osobom, które najwyraźniej w ogóle nie wiedzą co to takiego ENA rzeczy elementarnych. Na przykład tego, że wykonanie ENA nie jest kwestią dobrej alnbo złej woli organów polskich albo że policjant nie ma nigdzie na świecie uprawnień do oceniania merytorycznej zasadności wykonywanego nakazu zatrzymania określonej osoby. > Osoba, która została rzekomo porwana, twierdzi że wyjechała z własnej woli. I tu > strona polska musi się przeciwstawić absurdowi Co przecież uczyniła i to niezwykle stanowczo - odmawiając wykonania ENA. Czego niektórzy w ogóle nie raczą zauważyć... Odpowiedz Link Zgłoś
xl9 Czy możesz mi wyjaśnić, czy jakieś konsekwencje 28.01.07, 21:15 grożą polskim sędziom z powodu odmowy wykonania ENA? Co prawda jestem prawnikiem, ale ta dziedzina jest mi całkowicie obca i będę wdzięczna, jeśli mi to wyjaśnisz w kilku słowach. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Czy możesz mi wyjaśnić, czy jakieś konsekwenc 28.01.07, 21:42 Sądzę, że żadne. Trudno sobie wyobrazić wyciąganie konsekwencji za treść orzeczenia, zwłaszcza należyce uzasadnionego. Chociaż skandaliczna sprawa gliwicka... Odpowiedz Link Zgłoś
heraldek [...] 28.01.07, 16:59 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
bah Re: Trybiki już się kręcą, więc machina nie stani 28.01.07, 17:12 To nie problem wyborów a referendum. Chcieliście Unii, to ją macie: "Europa bez granic" ??? To jest przykład jak działa EuroSojuz. Odpowiedz Link Zgłoś
yxcv Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić p.. 28.01.07, 17:26 Zapewne nie-ale dla pewnosci prosze wyslac tam Jasia z planem naprawczym. Odpowiedz Link Zgłoś
marcjank Myślałem, że to porządni ludzie... A ci dla Niemca 28.01.07, 17:26 ... pracują. Mam nadzieję, że ich z tej roboty wywalą. I niech już do Polski nie wracają. Nie pracujesz w Ojczyźnie i dla Ojczyzny, to widać jej nie kochasz!!! A jeśli jej nie kochasz, to WON!!! Niech taki jeden z drugim przestanie wreszcie udawac, że jest Polakiem! Czas najwyższy wziąść się za te gnidy, które dla mamony gotowe są nawet wyrzec się naszego Kraju!!! Odpowiedz Link Zgłoś
sstepniewski Re: Myślałem, że to porządni ludzie... A ci dla N 28.01.07, 17:33 Panie marcjank, jest Pan przyglupem - dzieki takim pseudo-nacjonalistom jestesmy uwazani za kraj durniow, ktorzy nie potrafia wykorzystac szansy jaka daje nam Unia. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Marcjanek, najwiekszym zdrajca byl papiez 28.01.07, 17:39 "Myślałem, że to porządni ludzie... A ci dla Niemcow pracuja. Mam nadzieję, że ich z tej roboty wywalą. I niech już do Polski nie wracają. Nie pracujesz w Ojczyźnie i dla Ojczyzny, to widać jej nie kochasz!!!" Czyli tez czlowiek godny najwiekszego potepienia. Do Watykanu mu sie zachcialo! Pojezdzic po swiecie wolal, niz zyc w tym pieknym kraju! Wyrzekl sie polskosci w imie jakichs tam idei. A my tu, glupcy, jeszcze po nim lzy lejemy. Odpowiedz Link Zgłoś
jerzywroclaw Re: Myślałem, że to porządni ludzie... A ci dla N 28.01.07, 17:45 Wyraźnie przemawia przez ciebie prawo i sprawiedliwość.Gratulować poglądów i życzyć ci żebyś nie musiał nigdy wyjechać z kraju rodzinnego.A jak już będziesz naprawdę musiał,przypomnij sobie jak kiedyś napisałeś na forum.Niech ci się śni to każdej nocy i przypomina w dzień.Jak bogaty rodak z Europy rzuci ci do czapki 2 euro,będziesz szczęśliwy jak małe dziecko i będziesz go całował w plecy, a raczej w coś co już nie nazywa się plecami,tylko jakoś na d... Gratuluję jeszcze raz i miejmy nadzieję,że ci się poszczęści i już jutro nie dostaniesz wymówienia. Odpowiedz Link Zgłoś
wicker.man73 Re: Myślałem, że to porządni ludzie... A ci dla N 28.01.07, 17:46 marcjank napisała: > ... pracują. Mam nadzieję, że ich z tej roboty wywalą. I niech już do Polski ni Czas najwyższy wziąść się za te gnidy, które dla > mamony gotowe są nawet wyrzec się naszego Kraju!!! Małe sprostowanie: Gnidy, to akurat ci, którzy dla mamony gotowi są wyrzeć się rodaków - ci z kolei muszą uciekać od takich gnid za granicę. By jakoś przeżyć. Odpowiedz Link Zgłoś
allo11 Re: Myślałem, że to porządni ludzie... A ci dla N 28.01.07, 18:48 Cos ty za oszołom? daj im zarobić godne pieniadze w Polsce a potem foruj wyroki. Odpowiedz Link Zgłoś
k_r_m Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić p.. 28.01.07, 18:20 to wszystko wygląda jak scenariusz jakiejś komedii pomyłek, tylko tych ludzi żal, pewnie nie mają szans na jakiekolwiek odszkodowanie za bezmyślne działania aparatu ucisku sądowego Odpowiedz Link Zgłoś
jjjupiter Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić p.. 28.01.07, 18:31 Widocznie malo morderstw i rozbojow-dlatego policja we wszystkich krajach na sile szuka przestepcow aby zapobiec masowym zwolnieniom-chyba Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 28.01.07, 18:35 Nic dodać, nic ująć. Kobieta była prorokiem, posłuchajcie: www.box.net/public/qlrfgktrz4 Odpowiedz Link Zgłoś
allo11 Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić p.. 28.01.07, 18:43 No przecież to szlak człowieka trafia na takie prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
hamlet1111 Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 28.01.07, 18:51 Jeżeli HGW straci posadę prezia Warszawy to konsekwentnie należy tych ludzi wydać Holendrom. PiS powtarza - to nic że prawo jest złe - należy je i tak przestrzegać. Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir Sędziowie muszą się nauczyć że jesteśmy w Unii. 28.01.07, 19:15 W tym wypadku zakaz powinien dotyczyć opuszczania granic Unii. Głupota sędziów poraża, taki sędzia z własnej kieszeni powinien pokryć straty, gdyby zainteresowani okazali się niewinni. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek dno 28.01.07, 19:25 bronimir napisał: > W tym wypadku zakaz powinien dotyczyć opuszczania granic Unii. Nie ma takiego środka zapobiegawczego. > Głupota sędziów > poraża, taki sędzia z własnej kieszeni powinien pokryć straty, gdyby > zainteresowani okazali się niewinni. Co ty (...) człowieku? Sąd wbrew wyraźnym przepisom nie zastosował tymczasowego aresztowania i nie wydał ich Holendrom (i słusznie!!!), a ty jeszcze bredzisz o "głupocie". Po co komentujesz coś, o czym nie masz w ogóle pojęcia? Słyszałeś wcześniej o ENA? Wiesz co to takiego? Odpowiedz Link Zgłoś
magnusg Chyba raczej Holendrzy wykazali sie debilizmem. 28.01.07, 19:32 A nie PiS.Polacy dzieki debilnym przepisom UE musieli nakaz wykonac. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Wygląda na to, że trafiasz w sedno 28.01.07, 19:36 Oczywiście pod warunkiem, że wersja podejrzanych jest prawdziwa, ale na razie wygląda na to, że jest. Odpowiedz Link Zgłoś
antygo Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 28.01.07, 20:51 Takie praktyki prokuratury to nie wymysł ostatniego roku.Szwankuje myślenie i zdrowy rozsądek. Odpowiedz Link Zgłoś
swistak336 Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 29.01.07, 00:54 Niestety, to wymysł głupszych od nas - Unii Europejskiej Odpowiedz Link Zgłoś
narod.ovviec Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić p.. 28.01.07, 20:59 I słusznie. Niech zostaną w Polsce, tu miejsce każdego Polaka! Odpowiedz Link Zgłoś
jelophgw ____nie rozumiem twojego postu____ 28.01.07, 21:26 chyba Paranoja i Schizofrenia dotyczy ciebie. -Przed napisaniem kolejnego postu - skonsultuj się z lekarzem bądź farmaceutą . . . watford1 napisał: > PiS - Paranoja i Schizofrenia Odpowiedz Link Zgłoś
jazz_messanger Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 28.01.07, 21:28 Glosy oburzenia - niespecjalnie zaskakujace - czy uzasadnione? zapewne w mniejszym stopniu: oczywiste jest, ze relacja dziennikarska nie oddaje wszystkich elementow sprawy, ktore sa prawnie istotne. Co do niezastosowania przes Sad przepisow obowiazujacego prawa w imie "zasad zdrowego rozsadku", to doszlo chyba tutaj do nieporozumienia. Po prostu nie ma takiej mozliwosci, zeby - szczegolnie w takiej sprawie - cos takiego mialo miejsca. Kwestia dotyczy interpretacji prawa: UWAGA! tresci w bardzo NIEWIELKIM stopniu ekscytujace: prawdopodobna podstawa decyzji Sadu byl art. 607s § 1 kpk - sad moze odmowic realizacji ENA w sytuacji, kiedy jest on wydany wobec osoby, ktora jest obywatelem polskim lub azylantem. Wtedy, na podstawie § 3 przywolanego przepisu, Sad orzeka o wykonaniu w Polsce kary lub srodka (tymczasowe aresztowanie to tzn. izolacyjny srodek zapobiegawczy)okreslonego w ENA. Zgodnie z § 4, w takiej sytuacji - w braku informacji lub dokumentacji niezbednej do wykonania kary (mowa tylko o karze, nie o srodkach) - Sad odracza posiedzenie i zwraca sie do organu panstwa wydajacego ENA o uzupelnienie dokumentacji. Tutaj pojawia sie kwestia zakresu wykladni - Sad posluzyl sie analogia na korzysc podejrzanych Polakow i mozliwosc wystapienia o dokumentacje odniosl rowniez do srodka zapobiegawczego. A art. 249 § 1 kpk jako glowna przeslanke ich stosowania wskazuje "duze prawdopodobienstwo, ze oskarzony (podejrzany) popelnil przestepstwo". Sad najwyrazniej zdecydowal sie troche "rozciagnac" prawo w imie zasady slusznosci - pytanie, czy nie jest to obejscie prawa pozostaje otwarte... Tym, ktorzy doczytali serdecznie gratuluje i podkreslam, ze jest to tylko moja hipoteza, oparta na artykule prasowym. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
xl9 Gratulacje odwzajemnione! Dziękuję za wyjaśnienie! 28.01.07, 21:32 I to jak najbardziej serio! Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 28.01.07, 21:41 Dziękując za interesującą koncepcję chciałby wyjaśnić, że w żadnym wypadku nie sugerowałem, iż sąd uchylił się od zastosowania prawa z powołaniem się na „zdrowy rozsądek”. Chodziło mi o to, co Tobie – że sięgnął zapewne po „rozsądną” wykładnię. Konieczność tłumaczenia pewnych rzeczy laikom (często wyjątkowo odpornym na wiedzę i argumenty) zmusza do stosowania skrótów i uproszczeń niedopuszczalnych w dyskusji osób kompetentnych). To tak tytułem wytłumaczenia się… Odpowiedz Link Zgłoś
roro68 Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 28.01.07, 23:12 Mnie nie daje spokoju, że Holendrzy nakazali ściganie (a zatem założyli zaistnienie przestępstwa) na podstawie zeznań świadka. Ale podczas "odbijania porwanej" okazało się - i to ponad wszelką wątpliwość - że porwania nie było. Porwana nie czuje się porwaną. W tej sytuacji nie ma mowy o przestępstwie a zarazem wszelkie zapoczątkowane próby ścigania stają się bezpodstawne. Pytanie do forumowiczów zorientowanych w ENA: czy przewidziano tam jakiś "bezpiecznik" na wypadek, gdyby ściganie okazało się oczywiście bezprzedmiotowe? Przecież jest jasne, że do podobnych omyłek musi dochodzić częściej. Polskie prawo karne zawiera przepisy umożliwiające odstąpienie wówczas od kontynuowania procedury. Jak jest z ENA? Czy teoretycznie nie powinno być tak, że Polska niezwłocznie przekazuje poszukiwanych Holandii i tam sąd natychmiast konstatuje bezzasadność ścigania a całość powinna zakończyć się do owych 48 godzin. Lecz nie w Polsce, a w kraju, który wydał ENA? Odpowiedz Link Zgłoś
jazz_messanger Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 29.01.07, 00:00 Z ciekawosci przejrzalem sobie jeszcze przepisy kpk dotyczace ENA i teraz wydaje mi sie, ze Sad zastosował - inaczej niz sadzilem wczesniej - art. 607z kpk, ktory daje ogolna podstawe do wezwania organu, ktory wydal ENA do uzupelnienia wniosku i wstrzymanie sie do tego czasu z podjeciem decyzji. Odnosnie pytania - zaznaczam, ze nie jestem specjalnie zorientowany w tej materii, ale mozna by sie pokusic o nastepujacy scenariusz: Sad Okregowy (polski) wzywa organ sadowy (zagraniczny) do uzupelnienia nakazu, zakreslajac odpowiedni termin. Jednoczesnie informuje o zaistnialym w Poznaniu stanie faktycznym. Organ holenderski "namysla sie" i dokonuje oceny: czy pozostaly zgromadzony w sprawie material dowodowy jest na tyle mocny, ze uzna, ze podejrzenie popelnienia przestepstwa jest uzasadnione, po czym - uzupelnia i podtrzymuje wniosek. Albo: uznaje, ze sprawa jest "bezprzedmiotowa" i umarza postepowanie. W takiej sytuacji sad polski, na podstawie art. 607r § 1 pkt. 3 odmawia wykonania nakazu (o ile organ holenderski wczesniej go nie wycofal). Mam wrazenie, ze Krwawy.Zenek jest dobrze zorientowany w tej materii - jesli sie myle odnosnie wlasciwej procedury, prosze popraw mnie... Az sie zaciekawilem, jak bylo/bedzie naprawde. :) Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek sam jestem ciekaw 29.01.07, 11:30 Z tekstu prasowego wynika tylko tyle, że sąd zwrócił się o uzupełnienie wniosku. Twoja hipoteza może być słuszna. Sam jestem ciekaw jak się to dalej potoczy, tym bardziej, że podobnych przypadków będzie coraz więcej. Jeżeli w ewidentny sposób brak tożsamości osoby, która ma być wydana, to wtedy sprawa jest dość prosta. Co jednak wtedy, gdy w ENA chodzi niewątpliwie o danego podejrzanego (a nie np. jego imiennika), tymczasem organ polski nie ma watpliwości, że to pomyłka? Tak jak w tej sprawie chyba słoweńskiej, gdy żądano osoby, która w chwili zarzucanego czyn niewątpliwie siedziała w areszcie w kraju wezwanym? Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Aco ma z tym wpólnego PiS? 29.01.07, 02:10 watford1 napisał: > PiS - Paranoja i Schizofrenia Paranoją i schizofrenią jest doszukiwanie się wszędzie udziału jakiegoś układu. W tym przypadku partii politycznej. Nazywa się to nawet schizofrenia paranoidalna. To zapewne ten rodzaj choroby u ciotki tych państwa był przyczyną ich problemów, a nie jakakolwiek partia polityczna. Hehe! Odpowiedz Link Zgłoś
heraldek Michnik, nie zawracaj ludziom dupy psychopatami 29.01.07, 02:34 ....niech Niemcy i Holendrzy wypiepsza tych wszystkich polskich pojebusow Odpowiedz Link Zgłoś
tom1003 Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić p.. 29.01.07, 09:54 No przecież nakaz EUROPEJSKI więc święty. Palenie czarownic było przez wieki europejskie, więc u nas też znalazło naśladowców. Skrajny nacjonalizm był wymysłem europejskim. Teraz mamy europejskie parady gejowskie. Odpowiedz Link Zgłoś
jurwal Niesłusznie poszkodowanym należy się naprawa szkód 29.01.07, 10:08 Osoby niesłusznie pokrzywdzone muszą mieć pewność, że wszelka pomoc zostanie im udzielona przez krzywdzicieli. Nie po wniesiemu oskarżenia przez pokrzywdzonych tylko z urzędu, obligatoryjnie. Urząd, który skrzywdził, w tym wypadku prokuratura MUSI zrobic wszystko, aby przywrócić stan poprzedni przed pokrzywdzeniem. Nie moze być tak, że ktos cierpi niesłusznie a urzednicy mówią "trudno" i rokładają ręce. Potem nasza prokuratura niech dochodzi do zwrotu kosztów od holendrów. Odpowiedz Link Zgłoś
anulkaczarnulka76 Re: Niesłusznie zamknięci narzeczeni mogą stracić 07.02.07, 16:38 WITAM WSZYSTKICH. BARDZO DOBRZE ZNAM ROMKA,ADY NIESTETY NIE MIALAM MOZLIWOSCI POZNANIA.ROMEK JEST DOBRYM CZLOWIEKIEM,PRACOWITYM I UCZYNNYM I SWOJE ZYCIE ZMIENIL W 100% NA LEPSZE.UWAZAM ZE ZOSTAL NIESLUSZNIE ARESZTOWANY,ALE JESTEM ZONA HOLENDRA I ZNAM PRAWO HOLENDERSKIE I JESTEM PRZEKONANA ZE HOLENDRZY TA SPRAWE WYJASNIA POZYTYWNIE. ROMKU I ADO ZAPEWNIAM WAS ZE WSZYSTKO SIE DLA WAS POMYSLNIE ZAKONCZY.HOLENDERSKIE PRAWO JEST BARDZO ALE TO BARDZO LASKAWE A JUZ W SZCZEGOLNOSCI DLA TYCH LUDZI KTORZY TAK NAPRAWDE NIC NIE ZROBILI. NIE MARTWCIE SIE. SZKODA TYLKO JEDNEGO WASZYCH NERWOW,A PRACA TYM TEZ SIE NIE PRZEJMUJCIE.DZISIAJ JEST JUTRO JUZ JEJ NIE MA.NAJWAZNIEJSZA JEST WASZA MILOSCI I PRZETRWANIE TEGO NAJGORSZEGO DLA WAS CZASU. TRZYMAM ZA WAS KCIUKI. WIERZE ZE DACIE RADE. POZDROWIENIA ROMKU DLA MAMY I KRZYSZTOFA. GLOWA DO GORY. TRZYMAJCIE SIE CIEPLO. CZARNULKA Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek kapitalny cytat 07.02.07, 16:41 anulkaczarnulka76 napisała: > HOLENDERSKIE PRAWO JEST BARDZO ALE TO BARDZO LASKAWE A JUZ W > SZCZEGOLNOSCI DLA TYCH LUDZI KTORZY TAK NAPRAWDE NIC NIE ZROBILI. Kapitalny cytat. Ktoś to spisuje? Odpowiedz Link Zgłoś
anulkaczarnulka76 Re: kapitalny cytat 07.02.07, 16:45 JA NAPISALAM TO CO WIEM.I MOZECIE WIERZYC LUB NIE ALE TA SPRAWA Z PEWNOSCIA SIE POZYTYWNIE DLA NICH ZAKONCZY,BO PRZECIEZ JAK MOGLOBY BYC INACZEJ. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: kapitalny cytat 07.02.07, 16:49 anulkaczarnulka76 napisała: > JA NAPISALAM TO CO WIEM.I MOZECIE WIERZYC LUB NIE ALE TA SPRAWA Z PEWNOSCIA SIE > > POZYTYWNIE DLA NICH ZAKONCZY,BO PRZECIEZ JAK MOGLOBY BYC INACZEJ. A czy ja mówię, że nie? I dlaczego tak wrzeszczysz? CapsLock Ci się zaciął? Odpowiedz Link Zgłoś
anulkaczarnulka76 Re: kapitalny cytat 07.02.07, 17:03 PO PIERWSZE NIE WRZESZCZE.PO DRUGIE FAKTYCZNIE MI SIE ZACIAL.JESTES BARDZO INTELIGENTNY SKORO TO ZAUWAZYLES.I SORKI ALE CHYBA ZLE ODEBRALAM TO CO NAPISALES.MYSLALM ZE ZACZYNASZ SIE NABIJAC Z TEGO CO PISZE,A CHYBA KAZDY MA PRAWO SWOJEGO ZDANIA NA FORUM. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: kapitalny cytat 07.02.07, 17:18 anulkaczarnulka76 napisała: > PO PIERWSZE NIE WRZESZCZE. Nadal to robisz. Nie znasz netykiety nawet w tak elementarnym zakresie? > A CHYBA KAZDY MA PRAWO SWOJEGO ZDANIA NA FORUM. Owszem, nabijałem sie ze sformułowania sugerującego, że jesteś pułkownikiem Lesiakiem, który powiedział: "Jestem niewinny, zwłaszcza w tej sprawie". Odpowiedz Link Zgłoś
anulkaczarnulka76 Re: kapitalny cytat 07.02.07, 17:22 WIDZE ZE KOCHASZ POLITYKE I POLITYKOW,ALE NIESTETY TERAZ MUSISZ ZEJSC NA DRUGIO PLAN.NIE PRZYSZLISMY TU PISAC O TOBIE A RACZEJ O NIEWINNYCH Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: kapitalny cytat 07.02.07, 17:23 Nie wnikam po co tu przyszliście. Ale po cokolwiek przyszliście, macie oczywiście prawo pisać Czarnulko. Odpowiedz Link Zgłoś
anulkaczarnulka76 Re: kapitalny cytat 07.02.07, 17:32 CHOCIAZ W TYM JEDNYM SIE ZGADZAMY. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: kapitalny cytat 07.02.07, 17:34 anulkaczarnulka76 napisała: > CHOCIAZ W TYM JEDNYM SIE ZGADZAMY. Myślę, że nie tylko w tym jednym. Rózny jest natomiast nasz stosunek do przyjętych na forum obyczajów - nadal się wydzierasz. Odpowiedz Link Zgłoś
anulkaczarnulka76 Re: kapitalny cytat 07.02.07, 17:37 oki juz sie poprawiam,tak lepiej :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
anulkaczarnulka76 Re: kapitalny cytat 07.02.07, 17:40 pozdrowionko z powrotem.trzymaj sie cieplo.pa Odpowiedz Link Zgłoś