Dodaj do ulubionych

Premier: Będzie referendum ws. Doliny Rospudy

23.02.07, 11:32
A co maja do tego mieszkancy Podlasia? Rezerwat przyrody jest dobrem
narodowym i chronionym przez polskie prawo, a nie prawo podlaskie
Obserwuj wątek
            • almagus Re: Ekolodzy, a tam jaka kacza cholera? 23.02.07, 11:57
              Referendum z sugerowanym zagrożeniem, że jak będzie przegrane, to nazikatolicja
              nie wybuduje autostrad!
              Ekolodzy będą przeszkadzać, więc należy ich poddać inwigilacji policji, a przy
              okazji śledzić co wypisują w internecie.
              Wola ludu ma przesądzić o budowie drogi, pomimo zakazu przez prawo Unii
              Europejskiej,
              W Warszawie natomiast wola ludu musi ustąpić przed durną PiSowska interpretacją
              dnia wyboru.
              Nie jest to przypadkiem tak, że to jest dzień kiedy ogłosi to komisja wyborcza,
              bo tylko ona na miejsce wakatu losowego wybiera następnego?
              Ale ten premier gada na okrągło.
              Jak poczęcie bez miłości, dmuchanie żaby i moherów!
              Dać komisarza zamiast drogi!


              Jak widzę Rospuda, a może wiela Rozy Luda?

              Tam gdzie wełnianka i grzybki,
              torfowy mech oraz rybki,
              zechcesz wierzyć w dzieło Boga,
              ma iść dla złośliwców droga.
              Na miłość - pompuję babę?
              Natura to zabić żabę?
              Jak zamek moherów na lodzie
              ma iść po torfie i wodzie.
              Rydzowe halucynacje?
              Szamboobrony pisracje?
              Taki co stąpał po wodzie,
              grzmi obudź się ty narodzie!
              Czy brak tam jest gnojowicy,
              więc się bezmyślność ćwiczy?
              To jak przez Annaberg z autobanym.
              Trzeba być całkiem spapranym!
              Tu przeszoł zamysł Hitlera,
              a tam jaka kacza cholera?
                  • puba Mam pomysły na pare głosowań nad ważnymi sprwami! 23.02.07, 12:26
                    Np.
                    niechaj mieszkańcy mazowsza zagłosują czy nie możnaby wywalić Parku
                    Kampinowskiego i na jego miejscu pobudowac osiedla mieszkaniowe w malowniczym
                    otoczeniu - przeciez człowiek wazniejszy niż jakieś stare zielsko:)

                    albo: mieszkańców Oświęcimia zapytałbymm czy nie chcieliby pozwoleń na sprzedaż
                    pamiątek i jedzenia na terenie obozu koncentracyjnego - złoty interes dla
                    wszystkich!

                    Pan Kaczyński udowodnił jaki ma potencjał intelektualny. ciarki przechodzą jak
                    sobie pomyslę jak niewiele go już dzieli od Łukaszenki.
                        • tekameka almagus za określenie "nazikatolicja" powinien być 23.02.07, 13:13
                          wypie..ny z forum, ale widać ,że jego koleżka genetyczny cenzor pochwala takie zachowania. Jest to zwykłe kurestwo z twojej strony almagus i tyle. Ciekaw jestem ile utrzymał by sie post ze słowem "nazijudaizm", kiedy za określenie "Żyd" (obraźliwe rzekomo) kasuje rzeczony cenzor posty
                                  • znajomy_jennifer_lopez Temu facetowi całe życie brakuje odwagi 23.02.07, 14:22
                                    Brakowało na szkolnej potańcówce, brakowało w kinie. Choć - hmmm - byc może dotarło do niego że ta inwestycja to 'upór głupiego' nie potrafi podjąć męskiej decyzji, zasłania sie demokracją podlaską. Dlaczego województwo? A nie tylko np powiat?
                                    Gdyby na podstawie sondaży wśród okolicznych farmerów decydowano o Amazonii to już by jej nie było: "Czy jesteś za dalszym wycinaniem Amazonii by otrzymać więcej terenów pod uprawy. Tak/Nie"
                                                • kapi46 Budować tunel, będzie szybciej, to nie żart 23.02.07, 19:09
                                                  Wysłano dnia 07-03-2006
                                                  Minister środowiska proponuje tunel pod Doliną Rospudy
                                                  www.biolog.pl/article2065.html
                                                  Minister środowiska prof. Jan Szyszko proponuje rozpatrzenie możliwości
                                                  zbudowania tunelu drogowego pod Doliną Rospudy, przy okazji budowy obwodnicy
                                                  Augustowa (Podlaskie). Tunel ma być alternatywą dla planowanej obecnie estakady
                                                  nad doliną. Przebieg planowanej obwodnicy jest zgodny z ustaleniami miejscowych
                                                  planów zagospodarowania przestrzennego. Trasa ta jednak przecina między innymi
                                                  obszar specjalnej ochrony ptaków Natura 2000 "Puszcza Augustowska".
                                                  W świetle wymogów dyrektywy unijnej w sprawie ochrony naturalnych siedlisk oraz
                                                  dzikiej fauny i flory, konieczne jest uzupełnienie dokumentacji budowy
                                                  obwodnicy Augustowa o analizę budowy tunelu drogowego pod Doliną Rospudy - mówi
                                                  Szyszko. Tunel taki miałby długość 1300 metrów, a koszt budowy jest szacowany
                                                  na około 500 mln zł.

                                                  Budowa obwodnicy Augustowa jest od grudnia 2005 roku przedmiotem kontrowersji i
                                                  protestów. Planowana obwodnica, która ma przebiegać Doliną Rospudy, będzie
                                                  miała negatywny wpływ na środowisko - mówi szef dyrektoriatu ochrony środowiska
                                                  Komisji Europejskiej Ladoslav Miko, który odwiedził w połowie lutego Augustów.

                                                  Przedstawiciel KE przyjechał do Augustowa po tym, jak organizacje ekologiczne
                                                  złożyły do Brukseli skargę na przebieg planowanej drogi. Według ekologów,
                                                  podczas budowy i eksploatacji obwodnicy zostaną zniszczone cenne rośliny oraz
                                                  gniazda orlika krzykliwego, a także naruszone zostaną bagna Rospudy.

                                                  Ladoslav Miko mówił dziennikarzom, że inwestycja może jednak zostać
                                                  przeprowadzona, jeśli okaże się, że nie ma innego rozwiązania. "W takim
                                                  przypadku będą musiały zostać podjęte rozwiązania kompensujące negatywny wpływ,
                                                  taki jak środki ograniczające hałas. Decyzję i tak podejmie minister
                                                  środowiska" - dodaje Miko.

                                                  Konflikt wokół obwodnicy rozgorzał w grudniu 2005 r., kiedy minister środowiska
                                                  uchylił decyzje wojewody podlaskiego, dotyczące możliwości rozpoczęcia budowy
                                                  obwodnic Augustowa i Wasilkowa, bo uznał, że zostały wydane niezgodnie z prawem.

                                                  Obwodnica Augustowa będzie miała 17 km długości. Rozpocznie się w pobliżu
                                                  miejscowości Gatne na drodze Suwałki-Augustów, a zakończy tuż za Augustowem, w
                                                  kierunku Białegostoku i Warszawy. Obwodnica, według dotychczasowych planów,
                                                  omijałaby najcenniejszy teren Doliny Rospudy w ten sposób, że zostałaby tam
                                                  wybudowana ponad 500-metrowa estakada o wysokości prawie pięciu metrów.

                                                  PAP - Nauka w Polsce, Lechosław Balcerzak

                                                  Dzięki uprzejmości: PAP - Nauka w Polsce
                                          • almagus Re: Sprawdza się to co powiedział Wałęsa 23.02.07, 15:10
                                            Referendum z sugerowanym zagrożeniem, że jak będzie przegrane, to nazikatolicja
                                            nie wybuduje autostrad!
                                            Ekolodzy będą przeszkadzać, więc należy ich poddać inwigilacji policji, a przy
                                            okazji śledzić co wypisują w internecie.
                                            Wola ludu ma przesądzić o budowie drogi, pomimo zakazu przez prawo Unii
                                            Europejskiej,
                                            W Warszawie natomiast wola ludu musi ustąpić przed durną PiSowska interpretacją
                                            dnia wyboru.
                                            Nie jest to przypadkiem tak, że to jest dzień kiedy ogłosi to komisja wyborcza,
                                            bo tylko ona na miejsce wakatu losowego wybiera następnego?
                                            Ale ten premier gada na okrągło.
                                            Jak poczęcie bez miłości, dmuchanie żaby i moherów!
                                            Dać komisarza zamiast drogi!


                                            Jak widzę Rospuda, a może wiela Rozy Luda?

                                            Tam gdzie wełnianka i grzybki,
                                            torfowy mech oraz rybki,
                                            zechcesz wierzyć w dzieło Boga,
                                            ma iść dla złośliwców droga.
                                            Na miłość - pompuję babę?
                                            Natura to zabić żabę?
                                            Jak zamek moherów na lodzie
                                            ma iść po torfie i wodzie.
                                            Rydzowe halucynacje?
                                            Szamboobrony pisracje?
                                            Taki co stąpał po wodzie,
                                            grzmi obudź się ty narodzie!
                                            Czy brak tam jest gnojowicy,
                                            więc się bezmyślność ćwiczy?
                                            To jak przez Annaberg z autobanym.
                                            Trzeba być całkiem spapranym!
                                            Tu przeszoł zamysł Hitlera,
                                            a tam co za kacza cholera?
                                            Więc Lechujarek pomstuje,
                                            naturyzm nam spokój psuje.
                                            O Rydzyku co to za ludzie?
                                            Nic tylko Rospudzie, Rospudzie!
                                            Ja jem śniadanie rządowe,
                                            a „ZOMO” zawraca głowę.
                                            I zadęła w Zelniewie z „łorganami walturnia”
                                            mamy durnia, mamy durnia, maaaamy durnia!

                                              • m.malone Re: List do Premiera 23.02.07, 16:18
                                                loginn99 napisał:

                                                > List do Premiera : /www.dolina-rospudy.pl/ -(można zmienić
                                                > treść
                                                > listu )


                                                A czytać umie? Jeśli tak, to przeczyta pismo z TU i wystarczy. Po co męczyć (?)człowieka?
                                                • almagus Re: Lisd do Premiera 23.02.07, 18:48
                                                  Referendum z sugerowanym zagrożeniem, że jak będzie przegrane, to nazikatolicja
                                                  nie wybuduje autostrad!
                                                  Ekolodzy będą przeszkadzać, więc należy ich poddać inwigilacji policji, a przy
                                                  okazji śledzić co wypisują w internecie.
                                                  Wola ludu ma przesądzić o budowie drogi, pomimo zakazu przez prawo Unii
                                                  Europejskiej,
                                                  W Warszawie natomiast wola ludu musi ustąpić przed durną PiSowska interpretacją
                                                  dnia wyboru.
                                                  Nie jest to przypadkiem tak, że to jest dzień kiedy ogłosi to komisja wyborcza,
                                                  bo tylko ona na miejsce wakatu losowego wybiera następnego?
                                                  Ale ten premier gada na okrągło.
                                                  Jak poczęcie bez miłości, dmuchanie żaby i moherów!
                                                  Dać komisarza zamiast drogi!


                                                  Jak widzę Rospuda, a może wiela Rozy Luda?

                                                  Tam gdzie wełnianka i grzybki,
                                                  torfowy mech oraz rybki,
                                                  zechcesz wierzyć w dzieło Boga,
                                                  ma iść dla złośliwców droga.
                                                  Na miłość - pompuję babę?
                                                  Natura to zabić żabę?
                                                  Jak zamek moherów na lodzie
                                                  ma iść po torfie i wodzie.
                                                  Rydzowe halucynacje?
                                                  Szamboobrony pisracje?
                                                  Taki co stąpał po wodzie,
                                                  grzmi obudź się ty narodzie!
                                                  Czy brak tam jest gnojowicy,
                                                  więc się bezmyślność ćwiczy?
                                                  To jak przez Annaberg z autobanym.
                                                  Trzeba być całkiem spapranym!
                                                  Tu przeszoł zamysł Hitlera,
                                                  a tam co za kacza cholera?
                                                  Więc Lechujarek pomstuje,
                                                  naturyzm nam spokój psuje.
                                                  O Rydzyku co to za ludzie?
                                                  Nic tylko Rospudzie, Rospudzie!
                                                  Ja jem śniadanie rządowe,
                                                  a „ZOMO” zawraca głowę.
                                                  Jeszcze z Leppiejem Śniatek
                                                  szykuje nam „obiatek”!
                                                  Za to my ich „bendom”
                                                  poddawać referendom!
                                                  I zadęła w Zelniewie z „łorganami walturnia”
                                                  mamy durnia, mamy durnia, maaaamy durnia!


                                      • trollskog Propozycja pytania do referendum: 23.02.07, 18:43
                                        Czy jestes za wariantem:
                                        a) drogim, trudnym w realizacji, niszczacym krajobraz i przyrode,
                                        b) tanim, latwym w realizacji ?

                                        Ale pytanie jakiego moge sie spodziewac, bedzie pewnie brzmialo:
                                        Czy jestes za
                                        a) wybudowaniem obwodnicy Augustowa przez Doline Rospudy,
                                        czy tez
                                        b) za jej wstrzymaniem ?

                                        Gdyby zadac ludziom oba pytania na raz, to spodziewam sie decydujacej
                                        wiekszosci odpowiedzi sprzecznych (I-b,II-a) - przynajmniej w Augustowie.

                                        -TS

                                        PS. Najwiekszym problem z tym "problemem", jest to dlaczego w ogole
                                        jest on problemem...
                                    • trollskog To w koncu potrafia szybko budowac drogi czy nie ? 23.02.07, 18:20

                                      Dlaczego ten rzad tak sie lubuje w antagonizowaniu spoleczenstwa?
                                      Przeciez wystarczy zrezygnowac z uporu i zajac sie alternatywna
                                      trasa - nie dosc, ze taniej to jeszcze wszyscy beda zadowoleni.
                                      Mozliwe, ze bedzie nawet szybciej.

                                      Czy nie zapowiadali, ze za ich rzadow budowa drog pojdzie sprawniej ?
                                      Niech sie w koncu wykaza skutecznoscia. Jakis specjalny program
                                      rzadowy dla tej okolicy i poparcie wzrosloby im nie tylko poza Augustowem,
                                      ale i pewnie w samym Augustowie. Ale im bardziej brna w to bagno
                                      tym trudniej sie wycofac na sciezke, ktora jest zwycieska dla
                                      wszystkich.

                                      Po co w to brnac ?

                                      TS
                                • sympatyklewicy Re: Ja proszę o referendum nt przyszłości kaczyzm 24.02.07, 07:17
                                  tomeeeek napisał:

                                  > Tj, czy naród chce by kaczory dalej sprawowały władzę, czy nie. Niech się
                                  naród
                                  > wypowie.
                                  ********************
                                  ja myślę że naród się wypowie w następnych wyborach, o ich wynik jestem
                                  spokojny, do władzy wróci SLD a może nawet PZPR?
                                  a swoją drogą czy obecnie rządzący nie mogliby brać przykładu z poprzednich
                                  ekip, niech sobie przypomną ile to MY wybudowaliśmy autostrad i nikt nie
                                  protestował, a Dlina Rospudy też poradziliśmy sobie z tym problemem za
                                  porzednich dwóch naszych rządów w poprzedniej kadencji, bierzcie przykład
                                  Panowie!!!
                            • michr Re: Proponuję pytanie: chcesz te 600 mln do podzi 23.02.07, 14:32
                              plmlp napisał:

                              > czy wolisz budować za nie ratującą ludzkie zycie estakadę przez Rospudę ?
                              Domys
                              > lacie się wyniku w Augustowie?
                              To lamentowanie o zagrozeniu życia może wkurzać. Dlaczego tam nie ma świateł
                              na skrzyżowaniach. Widziałem w telewizji że zatrudnili jakiegoś faceta ktory
                              przeprowadza przechodniów.Trzeba mieć pretensje do władz miasta. Argument że
                              Augustów ma status uzdrowiska. Mieszkam w Sopocie. Sopot też ma status
                              uzdrowiska. Nie wyobrażam sobie abym ryzykował życie przy przechodzeniu przez
                              al. Niepodległości (głowna trasa komunikacyjna Trójmiasta)


                          • eptesicus co <tekameka> nerwek skacze? ;-)))) 23.02.07, 14:09
                            wszyscy smieją sie z Was PiSuarów, z nazioli od Romka i z samych kurdupli. Z
                            Fotygi praczki (a może bufetowej), ze Skrzypka co nie umie zdań dwóch po polsku
                            sklecić, z wariata Macierewicza. Wiecie ze jestescie łatwym celem dla satyry,
                            dla kpin, dlatego jesteście tak drażliwi. A kurduple - jak się z nich śmieją -
                            zamiast milczeć (może nikt nie zauważy!) ogłaszają to na cały świat,
                            krzycząc "hańba", "oburzające" (vide afera w Tageszeitung).

                            tak tak, nerwy to straszna rzecz ;-))))))
                      • megasceptyk Przepraszam, jakie pytanie będzie w referendum? 23.02.07, 13:02
                        Premier wam robi wodę z mózgu tym referendum. Służy to wyłącznie podniesieniu jego popularności. Zresztą takie referendum nie zmieni dokładnie niczego bo nie ma żadnej mocy prawnej. Paru ludzi nie może sobie głosować w sprawie dotyczącej całej Polski a może nawet Europy. To ja sobie zagłosuje żeby zaorać Mazury a wszystkie żubry na świecie przerobić na konserwy, a co?
              • mieszko27 Re: Ekolodzy, a tam jaka kacza cholera? 23.02.07, 17:00
                Maniacy wielkości

                Obaj bracia zachorowali prześladowczą manię wielkości. Można więc zrozumieć
                dlaczego z takim uporem prowadzą ustawiczne zmiany w ekipie rządzącej.
                Stanowiska musieli opuścić Marcinkiewicz, Sikorki, Dorn… Bo nikt nie może być
                większy niż bracia bliźniacy. A kton się wywyższy, tego się zrówna. Gdyby to
                jeszcze chodziło tylko o wzrost….
              • remik.bz Problemem jest termin budowy 23.02.07, 12:07
                soul.brother napisał:

                > Ekolodzy i Mieszkańcy popierają budowę obwodnicy!!!

                Oczywiście ,że popieraja. Tyle tylko ,że mieszkańcy Augustowa chcą mieć
                obwodnice jak najszybciej.
                Propozycja ekologów oznacza natomiast wiele ( może i ze 14) lat czekania na nia.


                > Chodzi tylko o to którędy tę drogę poprowadzić.

                Nie chodzi o to "którędy" tylko "kiedy"

                Referendum powinno dotyczyć
                wyboru drogi, czy budować na torfie jak pragnie rząd czy poprowadzić drogę na
                > pewnym gruncie, lecz w pobliżu willi jakiegoś dygnitarza.

                Nie masz racji. Referendum bedzie (prawdopodobnie) dotyczyć wyboru wariantów
                pod katem konkretnych konsekwencji "czasowych" powstania obwodnicy.

                Tak nawiasem , myslę ,że mieszkańcy Augustowa zgodzili by się zaczekać
                powiedzmy 5 lat i ochronić Rospude. Tyle tylko ,ze nie ma żadnej gwarancji
                dotrzymania terminu własnie z uwagi na ekologów. Mogą znowu coś wymyslec - tak
                jak i teraz.Bo przeciez na Podlasiu to praktycznie cały obszar jest wart
                ochrony .
                  • remik.bz "znaczna część " to tak jak "nic" 23.02.07, 12:16
                    soul.brother napisał:

                    > Problemem NIE jest termin budowy.
                    Właściwie masz rację. Problemem jest jak najszybsze wyrzucenie TIR-ów z
                    Augustowa. Mozna to zrobić również poprzez zamkniecie przejsćia granicznego.


                    Znaczna cześć obwodnicy nie budzi wątpliwości

                    Sugerujesz ,że po wybudowaniu "znacznej części" ruch TIR-ów ominie Augustów?
                    Ja myslę ,że dopiero po wybudowaniu "całości".
                    >
                    > ekologów i można tam budować już teraz. Dlaczego opinia publiczna (głównie
                    > mieszkańcy Augustowi) jest wprowadzana w błąd? Komu zależy na tym?

                    O jakim błędzie mówisz?
                    • maruda.r Re: "znaczna część " to tak jak "nic" 23.02.07, 12:20
                      remik.bz napisał:

                      > Sugerujesz ,że po wybudowaniu "znacznej części" ruch TIR-ów ominie Augustów?
                      > Ja myslę ,że dopiero po wybudowaniu "całości".

                      *******************************************

                      Zaczynamy budować odcinki nie budzące wątpliwości, a w tym czasie projektujemy
                      zmiany tych odcinków, które wątpliwości budzą. I wszystko się kończy w terminie.
                      Kilkuletni termin planowania jest bajką.

                        • maruda.r Re: "znaczna część " to tak jak "nic" 23.02.07, 12:27
                          antyczub napisał:

                          > nie chodzi tylko o planowanie, ale i o wykup działek przecież i skoro fachowcy
                          > twierdzą, ze to potrwa kilka lat to czemu mam nie wierzyć.

                          ******************************************

                          Przecież jest specustawa, która umożliwia znaczne przyspieszenie procedury
                          wykupu. I to ustawa uchwalona przez obecną koalicję? Jakie jeszcze problemy się
                          pojawią?

                          • remik.bz specustawa nie podoba się UE 23.02.07, 12:38
                            Specustawa jest bardzxo źle widziana przez UE.
                            Jesli znajdzie zastosowanie przy tak głośnym temacie ( w który włączyła się KE)
                            jak Rospuda , to jest realna szansa ,że będziemy mieć sprawę w Trybunale
                            Sprawiedliwości . Tym razem w temacie "swięte prawo własności".
                            • maruda.r Re: specustawa nie podoba się UE 23.02.07, 19:45
                              remik.bz napisał:

                              > Specustawa jest bardzxo źle widziana przez UE.
                              > Jesli znajdzie zastosowanie przy tak głośnym temacie ( w który włączyła się KE)
                              >
                              > jak Rospuda , to jest realna szansa ,że będziemy mieć sprawę w Trybunale
                              > Sprawiedliwości . Tym razem w temacie "swięte prawo własności".

                              ******************************************

                              To będą już dwie rozprawy, za które zapłacą podatnicy.

                              • remik.bz Re: specustawa nie podoba się UE 23.02.07, 20:12
                                maruda.r napisał:

                                > remik.bz napisał:
                                >
                                > > Specustawa jest bardzxo źle widziana przez UE.
                                > > Jesli znajdzie zastosowanie przy tak głośnym temacie ( w który włączyła s
                                > ię KE)
                                > >
                                > > jak Rospuda , to jest realna szansa ,że będziemy mieć sprawę w Trybunale
                                > > Sprawiedliwości . Tym razem w temacie "swięte prawo własności".
                                >
                                > ******************************************
                                >
                                > To będą już dwie rozprawy, za które zapłacą podatnicy.

                                A w Augustowie dalej bedą ginąc ludzie
                                O to chodzi ekologom ?


                        • iedsupo Re: "znaczna część " to tak jak "nic" 23.02.07, 13:47
                          antyczub napisał:

                          > nie chodzi tylko o planowanie, ale i o wykup działek przecież i skoro
                          > fachowcy twierdzą, ze to potrwa kilka lat to czemu mam nie wierzyć.

                          Obecna władza z wielką nieufnością podchodzi do opinii fachowców. Zazwyczaj,
                          fachowcy traktowani są jako element tzw układu, sam fakt posiadania przez kogoś
                          wiedzy merytorycznej stawia taką osobę "tam gdzie stało ZOMO". Partyjna
                          nomenklatura PiS zęby zjadła na insynuowaniu korporacyjnej interesowności
                          wszędzie tam, gdzie głos fachowców nie do końca współbrzmiał z zaśpiewem
                          nieomylnego wodza.

                          Tymczasem - w kwestii Rospudy - cóż za niezwykłą odmiana ! Nagle tzw fachowcy
                          stają się wyrocznią. Nikt z obozu władzy nie sugeruje im żadnych niejasnych
                          powiązań, nikt nie węszy lobbingu, nikt nawet nie próbuje spekulować, czy aby
                          owi "fachowcy" nie występują w obronie własnych klanowych interesów.

                          Elektorat kaczystów daje się łatwo zmanipulować. Okazuje się, że łyknął nawet
                          wprowadzony dla doraźnych celów politycznych, arbitralny podział na dobrych
                          fachowców - drogowców i złych fachowców - całą resztę. Oczywiście, większość
                          społeczeństwa nie da sobie tak łatwo zrobić wody z mózgu, ale to już nie jest
                          problem obecnie rządzącej mafii. Do czasu weryfikacji w następnych wyborach,
                          mogą przecież twierdzić, że mają licencję (tzw mandat) na robienie głupot.
                          • antyczub Re: "znaczna część " to tak jak "nic" 23.02.07, 14:01
                            żałosna jest twoja wypowiedź.
                            Skoro ja jestem zmanipulowany to co powiedzieć o tych wszystkich obrońcach
                            doliny, którzy pół roku temu nic o niej nie słyszeli, nawet pewnie nigdy nie
                            byli na Podlasiu, ale ufają, że nowa lokalizacja jest dobra dla przyrody?
                            • iedsupo Re: "znaczna część " to tak jak "nic" 23.02.07, 15:43
                              antyczub napisał:

                              > żałosna jest twoja wypowiedź.

                              za cienki jesteś żeby to oceniać

                              > Skoro ja jestem zmanipulowany to co powiedzieć o tych wszystkich obrońcach
                              > doliny, którzy pół roku temu nic o niej nie słyszeli, nawet pewnie nigdy nie
                              > byli na Podlasiu, ale ufają, że nowa lokalizacja jest dobra dla przyrody?

                              UE ich zmanipulowała, to chciałeś powiedzieć ?
                    • soul.brother Na pewnym gruncie buduje sie szybciej 23.02.07, 12:34
                      Na pewnym gruncie buduje się szybciej niż na torfach. A Drogę można budować tam
                      gdzie nie budzi wątpliwości. Nawet, jeśli są wątpliwości, co do jakiegoś jej
                      odcinka. Jednak Ktoś z uporem godnym lepszej sprawy, straszy biednych
                      mieszkańców ze nie będą mieli obwodnicy.
                      • remik.bz sama budowa to "pikuś" 23.02.07, 12:41
                        soul.brother napisał:

                        > Na pewnym gruncie buduje się szybciej niż na torfach. A Drogę można budować
                        tam
                        >
                        > gdzie nie budzi wątpliwości. Nawet, jeśli są wątpliwości, co do jakiegoś jej
                        > odcinka. Jednak Ktoś z uporem godnym lepszej sprawy, straszy biednych
                        > mieszkańców ze nie będą mieli obwodnicy.

                        Sama budowa nie jest problemem.
                        Projektowanie też nie jest problemem
                        Problemem jest przygotowanie inwestycji - procedury prawne , ekonomiczne ,
                        administracyjne
                        • anders76 Re: sama budowa to "pikuś" 23.02.07, 13:52
                          Wszystko zalezy od dbrej woli decydentow. Jak Szwedzi podjeli decyzje pilnej
                          rozbudowy lotniska w Sztokholnie, to nastepnego dnia w terenie sprayem
                          wyznaczono zakres wykopow i zaczeto planowac prace na dni nstepne az dogoniono i
                          przegoniono planami trwajaca budowe.
                          Spec ustawa nie skrzywdzi wlascicieli dzialek jak dostana rynkowa wartosc
                          zajetej ziemi + inne nalezne w zaleznosci od sytuacji, rekompensaty. Dokladnie
                          tak samo wywlaszczyc mozna i na starych przepisach, tyle ze procedury sa
                          slamazarne. Jezeli nie bedzie sie stosowalo spec ustawy to masa EU miljonow
                          pojdzie kolo nosa, bo sa zwiazane z czasem ich zagospodarowania.
                          Kolejna zaslona dymna, a to sie "dra G." slicznie zaaresztuje, a to sie
                          obwodnice przeyskutuje dokladnie a medialnie a czas biegnie, ludziska sie
                          emocjonuja, "reality show" w realu, a my sobie w miedzyczasie "funkcje
                          piastujemy" i chyba o to tylko chodzi.
                          Jeszcze pytanie, co robia doradcy premiera, ze takie farmazony co rusz wygaduje
                          ? czyzby ich nie pytal i wierzyl w swoja nieomylnosc ??
                          • remik.bz wartość rynkowa może być "z krzywdą" 23.02.07, 14:49
                            anders76 napisał:
                            Spec ustawa nie skrzywdzi wlascicieli dzialek jak dostana rynkowa wartosc
                            > zajetej ziemi + inne nalezne w zaleznosci od sytuacji, rekompensaty.

                            Niestety problemem jest właśnie ta "wartość rynkowa".
                            W przypadku ziemi na Podlasiu i starych drewnianych domków jest niewielka.
                            W praktyce ktoś może stracić dom a nowego nie wybuduje za rekompensatę.
                            I to nie jest tylko teoria
                            W Krakowie przy budowie południowego obejścia miasta wywłaszczono staruszkę z
                            malutkiego , strego domku. Rzeczoznawca majątkowy robił co mógłprzxy wycenie
                            Dostała maksymalnie "ile się dało" - 60 000 zł.
                            Da się za to postawić dom?
                            W tej chwili jest na "opiece gminy".
                            Te nasze przepisy wcale nie sa dobre. Moga krzywdzić ludzi wywłaszczanych.
                  • czarny781 Re: Problemem NIE jest termin budowy 23.02.07, 17:39
                    Jak myslisz ile czasu zajmie zrobienie nowego projektu, przeprowadzenie
                    ekspertyz kosztorysow badan, zrealizowanie nowego przetargu uzyskanie wszystkich
                    potrzebnych pozwolen? dodaj do tego zmiany zwiazane z planem zagospodarowania
                    gmin oraz wykupem ziemi.
                    Jak ktos nie wie co to znaczy w tym kraju uzyskac potrzebne papiery do budowy to
                    niech sie zacznie zastanawic - przeciez to nie jest tak ze projekt powstaje w
                    ciagu kilku dni i juz zaraz budujemy.
                    Na tą obwodnice ludzie czekali 14 lat to ile maja czekać na następna ??
                    Przecize nikt nie bedzie robil drogi ktora nagle sie urywa, gdyz sa to pieniadze
                    wyzucone w bloto, gdyz jak przydzie czas na ponowne budowanie trzeba te odcinki
                    poprawiac (co robia warunku atmosferyczne przeciez kazdy widzi i czuje na
                    wlasnej skórze jezdzac na polskich drogach).
            • lulu56 Ekolodzy odmeldować się z Podlasia 23.02.07, 13:12
              Do referendum powinni być uprawnieni także obywatele Litwy, ponieważ to ich
              głównie samochody rozjeżdżają Suwalszczyznę!! Poza tym bliskość granicy
              Litewskiej, kordialne stosunki z narodem bliskim nam od Jagiellonów oraz
              geograficzna, hydrologiczna i przyrodnicza bliskośc ziem liteskich i północnego
              Podlasia uprawomocnia takie referendum w ramach ZJEDNOCZONEJ EUROPY!!
          • robert_711 Re: Jesteśmy niezwykle durni z IV RP i Panów Bliź 23.02.07, 14:41
            referendum?, to tylko początek. Dlaczego nic się nie mówi, że ten cały wrzask
            jest z powodu całej trasy Via-baltica przez Białystok. W Białymstoku ktos się
            uparł aby V-B była dłuższa i nieekonomiczna. To tylko początek. jeśli przebieg
            trasy będzie dalej tak utrzymywany (Warszawa- Białystok-Augustów-Suwałki..,a
            nie W-wa Łomża-Suwałki...), to w takim razie są początki bajzlu, który nas
            czeka, czyli klika podobnych ważnych osrodków przyrody o znaczeniu Parku
            Narodowego, krajobrazowego itd. Dlaczego kikla osób z Białegostoku lobbuje tak
            bzdurny pomysł ( przez to całe zamieszanie), gdzie przez np Łomże lub Ostrołękę
            nie miał by tak kontrowersyjnych zdazeń, które dopiero będą się nasilać a to
            nie z powodu zielonych a KE.Dlaczego mój już często naduzywana wyobraźnia przez
            elity nie daje mi spokoju, że coś w tym wszystkim "śmierdzi", dlaczego przy
            każdej inwestycji znajdzie się jakiś "ktoś", który myśli jedynie o własnych
            interesach a nie o wszystkich,szybkim, prostym i tanim załatwieniu sprawy.
            Dlaczego ja głupi dalej myślę, że jeszcze się coś zmieni w tej Polsce?
        • halev Ciekawostka 23.02.07, 11:55
          Ciekawy przypadek. Zazwyczaj w tym kraju większość narzuca swoją wolę
          mniejszości. Tym razem ma być odwrotnie?
          Zastanawiające.
        • antrop Re: Jesteśmy niezwykle durni z IV RP i Panów Bliź 23.02.07, 13:16
          Wbrew pozorom pomysł z referendum jest genialny bo wynik jest oczywisty na tak.
          ???
          Ano dlatego że, miszkańcy Augustowa już są zmanipulowani i oni będą na TAK a
          pozostali też będą na TAK no bo kto by chciał mieć pod domem autostradę? Niech
          mają ci co chcą - czyli ci z Augustowa. PiS pokaże że jest prawy a nadodatek
          zrobi jak chcą wszyscy. I propagandowo i skutecznie.
          Swoją drogą po co robić referenda w sprawach oczywistych?
      • iluminacja256 Re: Premier: Będzie referendum ws. Doliny Rospudy 23.02.07, 11:45
        jezus, znów jakaś mądrość! Przecież wiadomo, ze mieszkańcy Podlasia w
        wiekszosci wypowiedzą sie za budową w obecnym ksztłacie - co ich obchodzi , z
        ejak nam przywalą karę z UE, to z ich podatków bedzie szło przez 10 lat! Czy
        gdyby robić referendum w sprawie autostrady przez Tatry to wypowiadaliby sie
        tylko mieszkancy Podhala?
        • robert_711 Re: Premier: Będzie referendum ws. Doliny Rospudy 23.02.07, 17:23
          wy wszystkie mądre. Podlasie, to przede wszystkim tereny (w przyblizeniu)
          Siedlec w górę,jeśli piszecie piszcie województwo podlaskie, które na pewno w
          duzej części jest przeciwna omawianej trasie a Augustów ni groma również nie
          leży na podlasiu tylko w woj podlaskim. I w taki sposób społeczeństwo bzdety
          powtarza.
      • mina16 Re: Premier: Będzie referendum ws. Doliny Rospudy 23.02.07, 14:44
        A może chodzi o to, żeby nie przemeldował się p. Wajrak z Gazety Wyborczej,
        który ma swoją posiadłość właśnie w tamtych okolicach? Naprawdę całym sercem
        jestem za ochroną polskiej przyrody (coraz mniej czystych zakątków), ale ta
        cała sprawa coraz bardziej pachnie mi prywatą. Zwłaszcza, że trasa, ostatnio
        sugerowana przez ekologów, również narusza strefę chronioną, tylko z drugiej
        strony, więc również łąmie dyrektywy unijne.
      • beckett Ile wam trzeba zaplacic za to zeby mozna bylo??? 23.02.07, 16:20
        Jakby to był rząd SLD UW, też by było tak samo, no może obeszli by się z Wami
        jakoś bardziej kulturalnie w białych rękawiczkach, jak nie pałką zielonego
        (prowokacje, że niby jesteście zwyczajnymi łobuzami) to łapówką i praktyką w PR
        ew. w marketingu (ile kosztuje załatwienie żeby budowa była "ekologiczna"???).
      • joanna19694 Re: Republika Doliny Rospudy.. 24.02.07, 04:23
        www.dolina-rospudy.pl/index.php?id=84
        Deklaracja Utworzenia Republiki Doliny Rospudy
        Jesteśmy tutaj ponieważ wierzymy, że unikalna, niespotykana przyroda Doliny
        Rospudy powinna zostać zachowana w swoim naturalnym kształcie dla przyszłych
        pokoleń.

        Nie jesteśmy przeciwko budowie obwodnicy Augustowa. Wręcz przeciwnie – zdajemy
        sobie sprawę z konieczności jak najszybszego rozwiązania problemów
        komunikacyjnych tego miasta. Sprzeciwiamy się forsowaniu budowy tej drogi w
        obecnym kształcie, ze względu na konsekwencje finansowe i prawne. Nie możemy
        pozwolić, aby ze względu na lokalne interesy, Unia Europejska nałożyła na nasz
        kraj kary finansowe, a w konsekwencji cała inwestycja zostałaby zatrzymana, a
        Dolina Rospudy bezpowrotnie zniszczona.

        Stanowczo popieramy taki wariant, który oznacza zarówno rozwiązanie problemów
        transportowych mieszkańców Augustowa, ochronę ich życia i zdrowia, a
        jednocześnie, ochronę przyrody polskiej!

        Jesteśmy przeciwni budowie obwodnicy Augustowa w wariancie, w którym estakada
        ma przeciąć Dolinę Rospudy w najszerszym miejscu. Jesteśmy temu przeciwni
        dlatego, że jeśli kolejny raz wygrają piły, to z doliny znikną konkretne
        gatunki ptaków, ssaków i roślin. Jesteśmy przeciwni dlatego, że drugiego
        takiego miejsca nie ma nigdzie w Europie na zachód od Uralu. Jesteśmy przeciwni
        dlatego, że zbyt długo kolejne systemy i kolejne rządy niszczyły to, od czego
        jesteśmy zależni – dziką przyrodę.
        Dołącz do nas!
    • almagus Referendum z sugerowanym zagrożeniem, że jak będzi 23.02.07, 11:38
      Referendum z sugerowanym zagrożeniem, że jak będzie przegrane, to nazikatolicja
      nie wybuduje autostrad!
      Ekolodzy będą przeszkadzać, więc należy ich poddać inwigilacji policji, a przy
      okazji śledzić co wypisują w internecie.
      Wola ludu ma przesądzić o budowie drogi, pomimo zakazu przez prawo Unii
      Europejskiej,
      W Warszawie natomiast wola ludu musi ustąpić przed durną PiSowska interpretacją
      dnia wyboru.
      Nie jest to przypadkiem tak, że to jest dzień kiedy ogłosi to komisja wyborcza,
      bo tylko ona na miejsce wakatu losowego wybiera następnego?
      Ale ten premier gada na okrągło.
      Jak poczęcie bez miłości, dmuchanie żaby i moherów!
      Dać komisarza zamiast drogi!


      Jak widzę Rospuda, a może wiela Rozy Luda?

      Tam gdzie wełnianka i grzybki,
      torfowy mech oraz rybki,
      zechcesz wierzyć w dzieło Boga,
      ma iść dla złośliwców droga.
      Na miłość - pompuję babę?
      Natura to zabić żabę?
      Jak zamek moherów na lodzie
      ma iść po torfie i wodzie.
      Rydzowe halucynacje?
      Szamboobrony pisracje?
      Taki co stąpał po wodzie,
      grzmi obudź się ty narodzie!
      Czy brak tam jest gnojowicy,
      więc się bezmyślność ćwiczy?
      To jak przez Annaberg z autobanym.
      Trzeba być całkiem spapranym!
      Tu przeszoł zamysł Hitlera,
      a tam jaka kacza cholera?
      • jb777 Re: to sobie premier ..- Decyzje chce przerzucić 23.02.07, 12:12
        w ręce jednej strony która jak widac i słychać jest za.

        Kunktatorskie zagranie. Nie opowiada się przeciwko a swoim wyborem daje szansę
        1 stronie. Bo cóż mają wybrać ludzie skoro sprawę się stawia - wybierajcie,
        albo wam się lepiej będzie żyło albo zniknie pare kwiatków i żabek.

        Na stanowisku premiera trzeba podejmować decyzje niepopularne - ale to nie ten
        niby odwazny. Jak Unia przywali kary to tm samym ludziom którzy zagłosują "za"
        budową i z ich podatków trzeba bedzie te kary płacić powie - sami Państwo
        wybraliście, trzeba było inaczej głosować.
        • tmmmy Re: to sobie premier ..- Decyzje chce przerzucić 23.02.07, 12:31
          Wybór w referendum=odpowiedzialność.
          Koszty decyzji powinni ponosić ludzie ją podejmujący.
          Czy starczy pieniędzy z podatków mieszkańców Podlasia na budowę, plus ew. kary
          nałożone przez KE? Nie? Reszta społeczeństwa będzie musiała dołożyć? No to w
          takim razie nie jest to tylko i wyłącznie ich lokalna sprawa.
      • maruda.r premier nie myśli 23.02.07, 12:30
        p_iki napisał:

        > myslal, myslal, myslal i tylko taki efekt?? albo juz jest tak oderwany od
        > rzeczywistosci ze za bardzo nie wie co sie dzieje?

        *****************************************

        Jak Kaczyński rusza głową, to wokół pojawia się coś złotego. Ale nie są to,
        wbrew pozorom, złote myśli. To zwykła sieczka.

    • helentroja BRAWO! 23.02.07, 11:40
      Brawo Premier!

      Nie jestem zwolennikiem tego rządu, ale tym razem POPIERAM!
      Niech ludzie wybiorą i niech to będzie wybór cywilizacyjny!
      Bagna czy drogi?

      Ja wybieram drogi!
      • ferrment Re: BRAWO! 23.02.07, 11:46
        Będziesz miało drogi w bagnach.

        helentroja napisała:

        > Brawo Premier!
        >
        > Nie jestem zwolennikiem tego rządu, ale tym razem POPIERAM!
        > Niech ludzie wybiorą i niech to będzie wybór cywilizacyjny!
        > Bagna czy drogi?
        >
        > Ja wybieram drogi!