pos3gacz 05.04.07, 00:20 Bajka,ale może być prawdziwa przy tych oszołomach z PiS-u,Samoobrony i tych najgorszych z LPR-u. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
astygmatyk Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 00:22 Profesor Sadurski wzmocnilby dodatkowo swoja argumentacje, dodajac ze ow hipotetyczny wyrok Sadu Konstytucyjnego, w swoich argumentach szczegolnie co do naruszenia praw kobiet i niemoznosci zrownania w prawach plodu z osoba narodzona, jest prawie dokladnym powtorzeniem argumentacji Sadu Najwyzszego USA z roku 1973 w slynny wyroku w sprawie Roe vs. Wade, ktory zalegalizowal przerywanie ciazy w Stanach Zjednoczonych. Sad Najwyzszy uznal wowczas, ze Konstytucja USA gwarantuje kobiecie prawo do decydowania o sobie samej a takze, ze osoba (dziecko, etc) by korzystac z praw przyznanych w Konstytucji musi byc urodzona. Nienarodzonym Konstytucja niczego nie gwarantuje, a w szczegolnosci nie gwarantuje rownego traktowania takiego jakie przysluguje kobietom i matkom. Interesujace, ze ten przelomowy wyrok jest zupelnie przemilczany w polskiej dyskusji na temat ew. konstytucyjnego zakazu przerywania ciazy. Nasz slynny Bialy Rzymski Pingwin, ktory straszyl na lewo i na prawo "cywilizacja smierci" jakos nigdy nie odwazyl sie ani podjac z tym wyrokiem dyskusji, ani otwarcie skrytykowac amerykanskiej konstytucji... Odpowiedz Link Zgłoś
dis_and_dat_kid Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 00:36 a skad ktos ma cokolwiek wiedziec na temat tego co gwarantuje komu konstytucja Stanow? cala ta procedura jest smieszna - powiedzmy sobie szczerze - bierze sie prawo uchwalone ponad dwiescie lat temu, a nastepnie poddaje stosownej obrobce tak zeby odpowiadalo temu czy owemu. Ciezko dyskutowac z tym wyrokiem w Polsce - bo po pierszwe kogo obchodzi amerykanska konstytucja? przeciez to dokument bardzo stary - nie z XX, nie z XIX, ale z XVIII wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
dis_and_dat_kid Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 00:31 Artykul jest smieszny: po pierwsze PiS ma taka szanse wygrac nastepne wybory parlamentarne - a co dopiero zdobyc wiekszosc jak polska reprezentacja pilkarkska wygrania nastepnego Euro. Dwa - jest nieuczciwy, ciezko przyjac ze prawo do aborcji wynika bezposrednio z podstawowych praw zapisanych w konstytucji, to jest jedno z mozliwych stanowisk i na pewno nie jedyne. Szczerze mowiac nigdy nie bylem zwolennikiem tak dalece posunietej interpretacji. A Trybunal, tak jak San Najwyzszy powinien sie ograniczyc do interpretacji - cos takiego to juz pisanie prawa na wlasna reke, przez co przekracza swoje kompetencje, od tego jest legislatywa. Odpowiedz Link Zgłoś
babaqba Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 01:35 dis_and_dat_kid napisał: (...) > Dwa - jest nieuczciwy, ciezko przyjac ze prawo do aborcji wynika bezposrednio > z podstawowych praw zapisanych w konstytucji, to jest jedno z mozliwych > stanowisk i na pewno nie jedyne. (...) Jak znam Polskę, to nie jedyne. Taaak. Natomiast z punktu widzenia normalności już tak. Nieuczciwe jest takie relatywizowanie spraw jasnych. Ochrona zdrowia kobiety niekiedy wymaga poświęcenia płodu i tu nie może być niejasności i możliwości skazania obywatela na cierpienia a niekiedy i śmierć z powodu przesłanek religijnych (taka jest geneza tej całej awantury o płody). Nie dajmy się ogłupić katolikom na tyle, by zaczęli decydować o tak ważnych dla nas sprawach, jak ciąża i zdrowie matki w przypadku powikłań etc. Już zamienili nam państwo w ogródek absurdu, a szykują się do skrojenia nam tutaj fundamentalistycznego reżimu. Odpowiedz Link Zgłoś
dis_and_dat_kid Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 08:12 relatywizowanie spraw jasnych? zawsze bylem zdanie ze srodowisko lewicowe w Pl ma jedno wspolnego ze prawica - obie strony sa swiecie przekonane ze maja wylacznosc na prawde objawiona, i jedynie to co oni wieszcza mozne byc: "normalne" czy "uczciwe". Odmawianie innym prawa do posiadania wlasnego stanowiska czy pogladow jest moim zdaniem zaprzeczeniem demokracji Odpowiedz Link Zgłoś
makrakra Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 07.04.07, 08:37 dis_and_dat_kid napisał: > relatywizowanie spraw jasnych? > > zawsze bylem zdanie ze srodowisko lewicowe w Pl ma jedno wspolnego ze prawica - > obie strony sa swiecie przekonane ze maja wylacznosc na prawde objawiona, i > jedynie to co oni wieszcza mozne byc: "normalne" czy "uczciwe". > Odmawianie innym prawa do posiadania wlasnego stanowiska czy pogladow jest moim > zdaniem zaprzeczeniem demokracji Prawa do posiadania własnego stanowiska odmawia niestety prawica - odmawia niekatolikom posiadania innego podejścia do aborcji. Lewica opowiada się za dopuszczaniem aborcji, by ostateczną decyzję pozostawić kobiecie. Katoliczka przecież nie będzie przymuszana do dokonania aborcji i jesli tylko jej świat wartości przewiduje, że w takiej sytuacji dziecko jest ważniejsze, to podejmie decyzję zgodną z własnym sumieniem, czyli zapewne nie usunie ciązy za nic (choć pewnie byś się zdziwił, ile tzw. "katoliczek" jednak korzystałoby z aborcji, ale to już inna sprawa). Kobiety niekatoliczki nie byłyby jednak przymuszane do rodzenia niechcianych dzieci. Tym się różni podejście prawicy, które nie pozostawia żadnego wyboru, od lewicy, które za najważniejszą uznaje możliwośc decydowania kobiety o samej sobie, czyli ineczej daje jej wolność wyboru. Na tym polega hipokryzja sprzeciwu prawicy wobec liberalizacji ustawy aborcyjnej. Bowiem zdaniem prawicy, naród winien wyznawać jedną religię, popierać jedną partię i ani myśleć o tym, że może swobodnie podejmować decyzje. Dodam tylko, dla tych oszołomów, którzy zaraz wyzwią mnie od lewaczek, że z lewicą nie mam nic wspólnego, tym bardziej z prawicą. Odpowiedz Link Zgłoś
dis_and_dat_kid Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 15.04.07, 03:21 sorki, ale to co piszesz nie robi sensu: wyobraz sobie ze w XIX wiecznych Stanach dyskutuje abolicjonista z poludniowcem: Poludniowiec: zyjemy w wolnym kraju, nikt cie nie zmusza do posiadania niewolnikow, nie masz ich i w porzadku, ale dlaczego chcesz tego zabronic innym. A przy okazji moj ty przyjacielu z Bostonu - wiesz ile w Charleston mamy Jankesow ktorzy posiadaja niewolnikow? zdziwilbys sie Abolicjonista: ale czarny tez jest czlowiekiem, ma takie same prawa jak my Poludniowiec: a jakze, gdybysmy nie mowili im stale co robic nie przezyliby bez nas jednego dnia kwestia wyboru z logicznego punktu widzenia, - a nie instnieje zaden inny, jest absolutnie bezsensowna. Obie strony w tym sporze, podobnie jak 150 lat temu w sporze abolicjonistow z wlascicielami niewolnikow opieraja swoje stanowiska na racjach moralnych, a fakt faktem ze takie stanowiska prowadza z reguly do zaslepienia. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 03:16 dis_and_dat_kid napisał: Szczerze mowiac nigdy nie bylem zwolennikiem > tak dalece posunietej interpretacji. A Trybunal, tak jak San Najwyzszy > powinien sie ograniczyc do interpretacji - cos takiego to juz pisanie prawa na > wlasna reke, przez co przekracza swoje kompetencje, od tego jest legislatywa. ****************************************** Toteż artykuł nie był pisany dla tych, którzy znają słowo "legislatywa". Ci wywodu nie powinni potrzebować. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 02:12 Tekst prymitywny do bólu. Nie dość, że odnosi się do hipotetycznego stanu prawnego, to kompletnie nie bierze pod uwagę konieczności ważenia dóbr chronionych Konstytucją. Idąc tokiem myślenia autora, np. dla ochrony prywatności można naruszyć prawo paparazziego do nietykalności, a dla ochrony własności - prawo kieszonkowca do życia. No bo przecież "ja mam prawo gwarantowane Konstytucją", a prawa innych mam w d... Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 03:26 bartoszcze napisał: > Tekst prymitywny do bólu. > Nie dość, że odnosi się do hipotetycznego stanu prawnego, to kompletnie nie > bierze pod uwagę konieczności ważenia dóbr chronionych Konstytucją. Idąc tokiem > myślenia autora, np. dla ochrony prywatności można naruszyć prawo paparazziego > do nietykalności, a dla ochrony własności - prawo kieszonkowca do życia. No bo > przecież "ja mam prawo gwarantowane Konstytucją", a prawa innych mam w d... **************************************** Nie widzę przeszkód konstytucyjnych w obiciu mordy paparazziemu, który pojawi się w mojej toalecie, takoż w zastrzeleniu kieszonkowca mającego jedną rękę w mojej kieszeni, a drugą uzbrojoną w nóż przyłożony do mojego gardła. Obu figlarzom Konstytucja nie gwarantuje niekończonej nietykalności. Co do ważenia dóbr, to TK nie może z góry rozstrzygać o konieczności urodzenia, gdy poród skończy się pewną śmiercią matki. Odpowiedz Link Zgłoś
bwv1004 Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 04:23 Zakończenie artykułu: Cztery dni później zmasakrowane ciało prezesa Kotlinowskiego zostało znalezione przed jego domem. Plotki, jakoby w dzień zabójstwa w okolicy widywano liczniejsze i silniej niż zazwyczaj uzbrojone patrole Młodzieży Wszechpolskiej zostały przez prasę rządową zdementowane i ostro potępione. Innej prasy nie było. Osoby rozpowszechniające plotki zostały skazane na kary pozbawienia wolności do lat 5. Jak zwykle w sprawach o znieważenie funkcjonariuszy rządowych nie prowadzono procesu sądowego z kosztownym i w obliczu oczywistości czynu bezużytecznym udziałem obrony i sędziego, lecz kary nałożyli prokuratorzy czterogodzinni. Zabójstwo prezesa Kotlinowskiego zostało (jak doniosła prasa Rządowa) uznane za perfidny prowokacyjny atak Spisku Morderców Nienarodzonych, kierowanego przez przebywającą na emigracji w Unii Europejskiej, poszukiwaną listami gończymi, winną zdrady stanu zbrodniarkę Kazimierę Szczukę. Dla zapewnienia bezpieczeństwa pozostałym sędziom Trybunału Konstytucyjnego prezydent Jarosław Kaczyński rozwiązał (na mocy prezydenckiego dekretu konstytucyjnego) Trybunał i powołał Najjaśniejszy Świątobliwy Trybunał Zgodności z Prawem Naturalnym im. Św. Jana Pawła Wielkiego, złożony z najwyższych dygnitarzy Kościoła (Katolickiego, innych Kościołów nie było) pod przewodnictwem Księdza Profesora Arcybiskupa Tadeusza Rydzyka. Nowy Trybunał natychmiast anulował orzeczenie TK w sprawie aborcji jako oczywiście niezgodne z Prawem Naturalnym, a pozostałych przy życiu członków TK skazał na dożywocie za obrazę Pamięci Największego Polaka. Odpowiedz Link Zgłoś
dis_and_dat_kid Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 08:21 maruda.r napisał: > Co do ważenia dóbr, to TK nie może z góry rozstrzygać o konieczności urodzenia, > gdy poród skończy się pewną śmiercią matki. ale czemu rodzic? w kazdym cywilizowanym kraju sprawa konczy sie na cesarskim cieciu. Przoduja w tym Stany jak zwykle, gdzie troska o zdrowie matek jest wprost proprcjonalna do ilosci pozwow o narazenie zdrowia w sytuacji gdy lekarz nie podjal odpowiedniej decyzji. Odpowiedz Link Zgłoś
aniah5 Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 07:53 Proponuję, aby Ci wszyscy "mądrzy" wzięli się porządnie za ochronę dzieci już narodzonych, a nie zajmują się tymi, których jeszcze nie ma. Do czego to dochodzi, że człowiek się martwi czy da radę utrzymać dziecko narodzone!!!! Sama jestem w ciąży (6 miesiąc), osobiście nigdy bez powodu bym nie dokonała aborcji, ale nie jestem jej przeciwna!!!! To sprawa kobiety, jej sumienia, ducha i ciała, bo facet i tak i tak zwykle zwija "ogon" i ucieka. POMÓŻCIE TYM CO JUŻ SĄ POMIĘDZY NAMI!!! Odpowiedz Link Zgłoś
violinka111 Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 07:58 a przepraszam jakie konsekwencje przewidziane sa dla autorów ciąż???matka lekarz i inni beda karani za zabójstwo a ojciec???za to ze nei zrobił nic zeby zabezpieczyc sie lub zagwarantować kobiecie warunki do urodzenia???nic im nie grozi?????gdzie my zyjemy? w Iranie czy w Iraku?????a moze to sredniowiecze głebokie? Odpowiedz Link Zgłoś
tezas Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 08:39 Violinko, a slyszalas moze zeby opisanego przez ciebie faceta ktos u nas nazwal per "morderca dziecka"? To okreslenie jest zarezerwowane dla kobiet. No to juz wiesz gdzie zyjesz. --------------------------------- Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie potrzebujemy pomocy" Odpowiedz Link Zgłoś
kontik_71 Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 09:43 Violinko... widac, ze nie masz absolutnie pojecia o stosunku pewnych kregow religijnych do mezczyzn i kobiet... Jak wiadomo kobieta jest zrodlem zla i nieczystosci i jest oczywistym, ze tylko ona moze byc odpowiedzialna za wszystko co jest zwiazane z zaplodnieniem i ciaza... Jest oczywistym, ze mezczyzna nie moze byc pociagniety do odpowiedzialnosci bo to kobieta (zrodlo zla) skusila go i omotala, nalezy wiec uznac, ze mezczyzna dzialal w afekcie. Jak widzisz grzesznico, Twoje okropne podejscie do tematu, kloci sie z jedynie sluszna linia i juz sam fakt, ze osmielilas sie powiedziec cos bez pozwolenia, jest okropny i zasluguje na kare... (dla niezorientowanych: Violinka ma absolutna racja) Odpowiedz Link Zgłoś
swiesciak Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 10:43 pis jest przeciwny calkowitemu zakazowi aborcji , premier kaczyński sam mówił wielokrotnie ze jest niemoralne zmuszanie zgwałconej trzynastolatki do urodzenia dziecka wiec niektóre elementy tego artykułu są kłamliwe i przekazują fakty które są manipulacją Odpowiedz Link Zgłoś
kontik_71 Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 11:32 PIS zrobi to co mu pokaze rachunek polityczny... ich nie interesuje dziecko, kore bedzie musialo urodzic dziecko poczete w czasie gwaltu... Odpowiedz Link Zgłoś
seidr Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 06.04.07, 20:08 Mówi się o "godności zygoty" to może czas zacząć mówić o godności plemnika i komórki jajowej? A każdą spermę, która "nie daj boże" wsiąknie w prześcieradło traktować jako aborcję. W końcu "godność" to "godność". A zarodek w przypadku ciąży pozamacicznej ma też swoją "godność"? To przecież też zarodek, tylko rozwija się nieprawidłowo, stanowiąc zagrożenie dla zdrowia matki. Może też chcą i takie w ramach "godności" ochraniać? Czcijmy plemniki i komórki jajowe, w końcu z nich powstaje człowiek. *wiem, kiepski żart* :P Odpowiedz Link Zgłoś
konishiko Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 07.04.07, 09:46 Wcale nie kiepski, tylko z broda ;) Monthy Pythoni juz dawno o tym spiewali... Odpowiedz Link Zgłoś