Konstytucja daje prawo do aborcji

05.04.07, 00:20
Bajka,ale może być prawdziwa przy tych oszołomach z PiS-u,Samoobrony i tych
najgorszych z LPR-u.
    • astygmatyk Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 00:22
      Profesor Sadurski wzmocnilby dodatkowo swoja argumentacje, dodajac ze ow
      hipotetyczny wyrok Sadu Konstytucyjnego, w swoich argumentach szczegolnie co
      do naruszenia praw kobiet i niemoznosci zrownania w prawach plodu z osoba
      narodzona, jest prawie dokladnym powtorzeniem argumentacji Sadu Najwyzszego
      USA z roku 1973 w slynny wyroku w sprawie Roe vs. Wade, ktory zalegalizowal
      przerywanie ciazy w Stanach Zjednoczonych. Sad Najwyzszy uznal wowczas, ze
      Konstytucja USA gwarantuje kobiecie prawo do decydowania o sobie samej a
      takze, ze osoba (dziecko, etc) by korzystac z praw przyznanych w Konstytucji
      musi byc urodzona. Nienarodzonym Konstytucja niczego nie gwarantuje, a w
      szczegolnosci nie gwarantuje rownego traktowania takiego jakie przysluguje
      kobietom i matkom.
      Interesujace, ze ten przelomowy wyrok jest zupelnie przemilczany w polskiej
      dyskusji na temat ew. konstytucyjnego zakazu przerywania ciazy. Nasz slynny
      Bialy Rzymski Pingwin, ktory straszyl na lewo i na prawo "cywilizacja
      smierci" jakos nigdy nie odwazyl sie ani podjac z tym wyrokiem dyskusji, ani
      otwarcie skrytykowac amerykanskiej konstytucji...
      • dis_and_dat_kid Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 00:36
        a skad ktos ma cokolwiek wiedziec na temat tego co gwarantuje komu konstytucja
        Stanow?
        cala ta procedura jest smieszna - powiedzmy sobie szczerze - bierze sie prawo
        uchwalone ponad dwiescie lat temu, a nastepnie poddaje stosownej obrobce tak
        zeby odpowiadalo temu czy owemu.
        Ciezko dyskutowac z tym wyrokiem w Polsce - bo po pierszwe kogo obchodzi
        amerykanska konstytucja? przeciez to dokument bardzo stary - nie z XX, nie z
        XIX, ale z XVIII wieku.
    • dis_and_dat_kid Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 00:31
      Artykul jest smieszny: po pierwsze PiS ma taka szanse wygrac nastepne wybory
      parlamentarne - a co dopiero zdobyc wiekszosc jak polska reprezentacja
      pilkarkska wygrania nastepnego Euro.

      Dwa - jest nieuczciwy, ciezko przyjac ze prawo do aborcji wynika bezposrednio
      z podstawowych praw zapisanych w konstytucji, to jest jedno z mozliwych
      stanowisk i na pewno nie jedyne. Szczerze mowiac nigdy nie bylem zwolennikiem
      tak dalece posunietej interpretacji. A Trybunal, tak jak San Najwyzszy
      powinien sie ograniczyc do interpretacji - cos takiego to juz pisanie prawa na
      wlasna reke, przez co przekracza swoje kompetencje, od tego jest legislatywa.
      • babaqba Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 01:35
        dis_and_dat_kid napisał: (...)
        > Dwa - jest nieuczciwy, ciezko przyjac ze prawo do aborcji wynika bezposrednio
        > z podstawowych praw zapisanych w konstytucji, to jest jedno z mozliwych
        > stanowisk i na pewno nie jedyne. (...)

        Jak znam Polskę, to nie jedyne. Taaak. Natomiast z punktu widzenia normalności już tak. Nieuczciwe
        jest takie relatywizowanie spraw jasnych. Ochrona zdrowia kobiety niekiedy wymaga poświęcenia płodu
        i tu nie może być niejasności i możliwości skazania obywatela na cierpienia a niekiedy i śmierć z
        powodu przesłanek religijnych (taka jest geneza tej całej awantury o płody). Nie dajmy się ogłupić
        katolikom na tyle, by zaczęli decydować o tak ważnych dla nas sprawach, jak ciąża i zdrowie matki w
        przypadku powikłań etc. Już zamienili nam państwo w ogródek absurdu, a szykują się do skrojenia nam
        tutaj fundamentalistycznego reżimu.
        • dis_and_dat_kid Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 08:12
          relatywizowanie spraw jasnych?

          zawsze bylem zdanie ze srodowisko lewicowe w Pl ma jedno wspolnego ze prawica -
          obie strony sa swiecie przekonane ze maja wylacznosc na prawde objawiona, i
          jedynie to co oni wieszcza mozne byc: "normalne" czy "uczciwe".
          Odmawianie innym prawa do posiadania wlasnego stanowiska czy pogladow jest moim
          zdaniem zaprzeczeniem demokracji
          • makrakra Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 07.04.07, 08:37
            dis_and_dat_kid napisał:

            > relatywizowanie spraw jasnych?
            >
            > zawsze bylem zdanie ze srodowisko lewicowe w Pl ma jedno wspolnego ze
            prawica -
            > obie strony sa swiecie przekonane ze maja wylacznosc na prawde objawiona, i
            > jedynie to co oni wieszcza mozne byc: "normalne" czy "uczciwe".
            > Odmawianie innym prawa do posiadania wlasnego stanowiska czy pogladow jest
            moim
            > zdaniem zaprzeczeniem demokracji

            Prawa do posiadania własnego stanowiska odmawia niestety prawica - odmawia
            niekatolikom posiadania innego podejścia do aborcji. Lewica opowiada się za
            dopuszczaniem aborcji, by ostateczną decyzję pozostawić kobiecie. Katoliczka
            przecież nie będzie przymuszana do dokonania aborcji i jesli tylko jej świat
            wartości przewiduje, że w takiej sytuacji dziecko jest ważniejsze, to podejmie
            decyzję zgodną z własnym sumieniem, czyli zapewne nie usunie ciązy za nic (choć
            pewnie byś się zdziwił, ile tzw. "katoliczek" jednak korzystałoby z aborcji,
            ale to już inna sprawa). Kobiety niekatoliczki nie byłyby jednak przymuszane do
            rodzenia niechcianych dzieci. Tym się różni podejście prawicy, które nie
            pozostawia żadnego wyboru, od lewicy, które za najważniejszą uznaje możliwośc
            decydowania kobiety o samej sobie, czyli ineczej daje jej wolność wyboru. Na
            tym polega hipokryzja sprzeciwu prawicy wobec liberalizacji ustawy aborcyjnej.
            Bowiem zdaniem prawicy, naród winien wyznawać jedną religię, popierać jedną
            partię i ani myśleć o tym, że może swobodnie podejmować decyzje.

            Dodam tylko, dla tych oszołomów, którzy zaraz wyzwią mnie od lewaczek, że z
            lewicą nie mam nic wspólnego, tym bardziej z prawicą.
            • dis_and_dat_kid Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 15.04.07, 03:21
              sorki, ale to co piszesz nie robi sensu: wyobraz sobie ze w XIX wiecznych
              Stanach dyskutuje abolicjonista z poludniowcem:

              Poludniowiec: zyjemy w wolnym kraju, nikt cie nie zmusza do posiadania
              niewolnikow, nie masz ich i w porzadku, ale dlaczego chcesz tego zabronic innym.
              A przy okazji moj ty przyjacielu z Bostonu - wiesz ile w Charleston mamy
              Jankesow ktorzy posiadaja niewolnikow? zdziwilbys sie

              Abolicjonista: ale czarny tez jest czlowiekiem, ma takie same prawa jak my

              Poludniowiec: a jakze, gdybysmy nie mowili im stale co robic nie przezyliby bez
              nas jednego dnia

              kwestia wyboru z logicznego punktu widzenia, - a nie instnieje zaden inny, jest
              absolutnie bezsensowna. Obie strony w tym sporze, podobnie jak 150 lat temu w
              sporze abolicjonistow z wlascicielami niewolnikow opieraja swoje stanowiska na
              racjach moralnych, a fakt faktem ze takie stanowiska prowadza z reguly do
              zaslepienia.
      • maruda.r Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 03:16
        dis_and_dat_kid napisał:

        Szczerze mowiac nigdy nie bylem zwolennikiem
        > tak dalece posunietej interpretacji. A Trybunal, tak jak San Najwyzszy
        > powinien sie ograniczyc do interpretacji - cos takiego to juz pisanie prawa na
        > wlasna reke, przez co przekracza swoje kompetencje, od tego jest legislatywa.

        ******************************************

        Toteż artykuł nie był pisany dla tych, którzy znają słowo "legislatywa". Ci
        wywodu nie powinni potrzebować.


    • bartoszcze Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 02:12
      Tekst prymitywny do bólu.
      Nie dość, że odnosi się do hipotetycznego stanu prawnego, to kompletnie nie
      bierze pod uwagę konieczności ważenia dóbr chronionych Konstytucją. Idąc tokiem
      myślenia autora, np. dla ochrony prywatności można naruszyć prawo paparazziego
      do nietykalności, a dla ochrony własności - prawo kieszonkowca do życia. No bo
      przecież "ja mam prawo gwarantowane Konstytucją", a prawa innych mam w d...
      • maruda.r Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 03:26
        bartoszcze napisał:

        > Tekst prymitywny do bólu.
        > Nie dość, że odnosi się do hipotetycznego stanu prawnego, to kompletnie nie
        > bierze pod uwagę konieczności ważenia dóbr chronionych Konstytucją. Idąc tokiem
        > myślenia autora, np. dla ochrony prywatności można naruszyć prawo paparazziego
        > do nietykalności, a dla ochrony własności - prawo kieszonkowca do życia. No bo
        > przecież "ja mam prawo gwarantowane Konstytucją", a prawa innych mam w d...

        ****************************************

        Nie widzę przeszkód konstytucyjnych w obiciu mordy paparazziemu, który pojawi
        się w mojej toalecie, takoż w zastrzeleniu kieszonkowca mającego jedną rękę w
        mojej kieszeni, a drugą uzbrojoną w nóż przyłożony do mojego gardła.

        Obu figlarzom Konstytucja nie gwarantuje niekończonej nietykalności.

        Co do ważenia dóbr, to TK nie może z góry rozstrzygać o konieczności urodzenia,
        gdy poród skończy się pewną śmiercią matki.

        • bwv1004 Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 04:23
          Zakończenie artykułu:

          Cztery dni później zmasakrowane ciało prezesa Kotlinowskiego zostało znalezione
          przed jego domem. Plotki, jakoby w dzień zabójstwa w okolicy widywano
          liczniejsze i silniej niż zazwyczaj uzbrojone patrole Młodzieży Wszechpolskiej
          zostały przez prasę rządową zdementowane i ostro potępione. Innej prasy nie
          było. Osoby rozpowszechniające plotki zostały skazane na kary pozbawienia
          wolności do lat 5. Jak zwykle w sprawach o znieważenie funkcjonariuszy
          rządowych nie prowadzono procesu sądowego z kosztownym i w obliczu oczywistości
          czynu bezużytecznym udziałem obrony i sędziego, lecz kary nałożyli prokuratorzy
          czterogodzinni.

          Zabójstwo prezesa Kotlinowskiego zostało (jak doniosła prasa Rządowa) uznane za
          perfidny prowokacyjny atak Spisku Morderców Nienarodzonych, kierowanego przez
          przebywającą na emigracji w Unii Europejskiej, poszukiwaną listami gończymi,
          winną zdrady stanu zbrodniarkę Kazimierę Szczukę.

          Dla zapewnienia bezpieczeństwa pozostałym sędziom Trybunału Konstytucyjnego
          prezydent Jarosław Kaczyński rozwiązał (na mocy prezydenckiego dekretu
          konstytucyjnego) Trybunał i powołał Najjaśniejszy Świątobliwy Trybunał
          Zgodności z Prawem Naturalnym im. Św. Jana Pawła Wielkiego, złożony z
          najwyższych dygnitarzy Kościoła (Katolickiego, innych Kościołów nie było) pod
          przewodnictwem Księdza Profesora Arcybiskupa Tadeusza Rydzyka. Nowy Trybunał
          natychmiast anulował orzeczenie TK w sprawie aborcji jako oczywiście niezgodne
          z Prawem Naturalnym, a pozostałych przy życiu członków TK skazał na dożywocie
          za obrazę Pamięci Największego Polaka.
        • dis_and_dat_kid Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 08:21
          maruda.r napisał:

          > Co do ważenia dóbr, to TK nie może z góry rozstrzygać o konieczności urodzenia,
          > gdy poród skończy się pewną śmiercią matki.

          ale czemu rodzic?
          w kazdym cywilizowanym kraju sprawa konczy sie na cesarskim cieciu. Przoduja w
          tym Stany jak zwykle, gdzie troska o zdrowie matek jest wprost proprcjonalna do
          ilosci pozwow o narazenie zdrowia w sytuacji gdy lekarz nie podjal odpowiedniej
          decyzji.
    • aniah5 Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 07:53
      Proponuję, aby Ci wszyscy "mądrzy" wzięli się porządnie za ochronę dzieci już
      narodzonych, a nie zajmują się tymi, których jeszcze nie ma. Do czego to
      dochodzi, że człowiek się martwi czy da radę utrzymać dziecko narodzone!!!!
      Sama jestem w ciąży (6 miesiąc), osobiście nigdy bez powodu bym nie dokonała
      aborcji, ale nie jestem jej przeciwna!!!! To sprawa kobiety, jej sumienia,
      ducha i ciała, bo facet i tak i tak zwykle zwija "ogon" i ucieka. POMÓŻCIE TYM
      CO JUŻ SĄ POMIĘDZY NAMI!!!
    • violinka111 Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 07:58
      a przepraszam jakie konsekwencje przewidziane sa dla autorów ciąż???matka
      lekarz i inni beda karani za zabójstwo a ojciec???za to ze nei zrobił nic zeby
      zabezpieczyc sie lub zagwarantować kobiecie warunki do urodzenia???nic im nie
      grozi?????gdzie my zyjemy? w Iranie czy w Iraku?????a moze to sredniowiecze
      głebokie?
      • tezas Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 08:39
        Violinko, a slyszalas moze zeby opisanego przez ciebie faceta ktos u nas nazwal
        per "morderca dziecka"? To okreslenie jest zarezerwowane dla kobiet.

        No to juz wiesz gdzie zyjesz.
        ---------------------------------
        Alicja Tysiąc: "57 organizacji katolickich wysłało list do Strasburga przeciwko
        mnie i wyrokowi. Ale nigdy żadna z nich nie zapytała, czy ja i dziecko nie
        potrzebujemy pomocy"
        • kontik_71 Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 09:43
          Violinko... widac, ze nie masz absolutnie pojecia o stosunku pewnych kregow
          religijnych do mezczyzn i kobiet... Jak wiadomo kobieta jest zrodlem zla i
          nieczystosci i jest oczywistym, ze tylko ona moze byc odpowiedzialna za
          wszystko co jest zwiazane z zaplodnieniem i ciaza... Jest oczywistym, ze
          mezczyzna nie moze byc pociagniety do odpowiedzialnosci bo to kobieta (zrodlo
          zla) skusila go i omotala, nalezy wiec uznac, ze mezczyzna dzialal w afekcie.
          Jak widzisz grzesznico, Twoje okropne podejscie do tematu, kloci sie z jedynie
          sluszna linia i juz sam fakt, ze osmielilas sie powiedziec cos bez pozwolenia,
          jest okropny i zasluguje na kare...
          (dla niezorientowanych: Violinka ma absolutna racja)
    • swiesciak Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 10:43
      pis jest przeciwny calkowitemu zakazowi aborcji , premier kaczyński sam mówił
      wielokrotnie ze jest niemoralne zmuszanie zgwałconej trzynastolatki do urodzenia
      dziecka wiec niektóre elementy tego artykułu są kłamliwe i przekazują fakty
      które są manipulacją
      • kontik_71 Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 05.04.07, 11:32
        PIS zrobi to co mu pokaze rachunek polityczny... ich nie interesuje dziecko,
        kore bedzie musialo urodzic dziecko poczete w czasie gwaltu...
    • charlie11 chronmy godnosc nienarodzonych KOBIET 05.04.07, 17:41
    • seidr Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 06.04.07, 20:08
      Mówi się o "godności zygoty" to może czas zacząć mówić o godności plemnika i
      komórki jajowej? A każdą spermę, która "nie daj boże" wsiąknie w prześcieradło
      traktować jako aborcję. W końcu "godność" to "godność". A zarodek w przypadku
      ciąży pozamacicznej ma też swoją "godność"? To przecież też zarodek, tylko
      rozwija się nieprawidłowo, stanowiąc zagrożenie dla zdrowia matki. Może też chcą
      i takie w ramach "godności" ochraniać?

      Czcijmy plemniki i komórki jajowe, w końcu z nich powstaje człowiek. *wiem,
      kiepski żart* :P
      • konishiko Re: Konstytucja daje prawo do aborcji 07.04.07, 09:46
        Wcale nie kiepski, tylko z broda ;) Monthy Pythoni juz dawno o tym spiewali...
Pełna wersja