Rosyjskie media rządzą w Kijowie

13.04.07, 09:18
- Skąd to wiecie? - pytałem.

- Z gazet, z telewizji...

- Jakiej?

- Rosyjskiej.

Polacy tak by nie odpowiedzieli, bo telewizja jest misyjna w dosłownym tego
słowa znaczeniu, a prasa choć polskojęzyczna, to przecież nie polska.
Telewizji sąsiadów też nie ogląda się, bo trzeba by znać języki.

"Podobnie jest z telewizją. Siedząc w Kijowie, nie wiedziałbym, że do miasta
lada moment wjadą czołgi Juszczenki, gdybym nie oglądał rosyjskich telewizji
RTR czy NTW."

Dziwne, ja też oglądam te programy, co prawda nie w Kijowie, i dalej nie
słyszałem, żeby lada chwila miały wjechać czołgi Juszczenki. Albo te stacje
nadają inne programy do Kijowa, albo Wacuś-Kłamczuszek robi swoich czytelników
w wała, bo przecież i tak nie sprawdzą.
    • nikola_piterski2 Rosyjskie media rządzą w Kijowie 13.04.07, 09:49
      "Wczoraj na opanowanym przez zwolenników Wiktora Janukowycza kijowskim
      Majdanie świętowali Dzień Kosmonautyki, 46. rocznicę "wyczynu radzieckiego
      chłopaka, Jurija Gagarina, naszego rodaka". Przedwczoraj Majdan słuchał
      zespołu CCCP z "bratniej Białorusi". Goście śpiewali "składałem przysięgę
      Związkowi Radzieckiemu i nikomu innemu jej nie złożę". Dalej było o
      odbudowie "wspólnego słowiańskiego domu". Widzom się podobało".

      - Bo "Big Cyc" z "mazurka" im az do znudzenia!

      "Co drugi mówca zapewnia tu "towarzyszy", że Wiktor Juszczenko jest zły, bo
      sterują nim imperialiści z USA..."

      -Czy to nie tak? Przeciez pare tygodni temu Senat USA, nie patrzac na
      sprzeciw Ukraincow do NATO, juz zaplanowal dolcy we wlasnym budzecie pod te
      impreze.
      Popukaj sie w czolo, autorze! Moze polskimi rzadami, w tym obecnymi
      blizniakami, nie "steruja imperialisci z USA"? Irak, wiezinia CIA, tarcza...

      "Ale to zrozumiałe. Codziennie na "niebieską rewolucję" powiatowi urzędnicy
      przywożą tu biednych, zahukanych ludzi z zaniedbanych miasteczek w obwodzie
      donieckim czy ługańskim. A te regiony wschodniej Ukrainy są tak samo jak 16
      lat temu, kiedy rozpadł się ZSRR, radziecką prowincją. Ludzie tam pozostali
      pokorni, żyją pod butem lokalnych biurokratów i bandytów. I dalej marzą o
      tym, by wróciły stare dobre czasy, kiedy przynajmniej bandyci nie byli tak
      zuchwali jak dziś."

      - Czy byles ty w zachodniej Ukrainie, syn izraeliew? Biada az piszczy?
      Zadnego przemyslu? Bezrobocie wiecej niz w Polsce. Do Rosji im za daleko
      jechac, dlatego nawet Polska to atrakcyjny kraj dla pracy.
      Wlasnie ukrainski wschod karmi cala Ukraine, biedaku.
      Bylem tam. Nawet w Truskawce, ktory w czasy ZSRR byl wielkim narodowym
      uzdrowiskiem, gdzie zyly bogate ludzi, mieszkancy dzis zyja w budach, wlasne
      mieszkania oddaja w dzierzawe Rosjanom i wszchodnim rodakom za groszy, zeby
      tylko przezyc.
      Pare tygodni temu rozmawialem w Petersburgu o tym zas z tymi, kto handluje u
      nas chalupniczymi rzeczami. Nie smiesz wlasnego czytelnika!

      "W Sumach, stolicy regionu, w którym urodził się i wychował Juszczenko,
      spotykałem się ze studentami trzech miejscowych uniwersytetów. To młodzież
      bardzo pomarańczowa. Już latem 2004 r., kiedy w Kijowie nikt jeszcze nie
      myślał o żadnej rewolucji, trzy uniwersytety w Sumach zbuntowały się.
      Studenci strajkowali, pacyfikowała ich milicja.
      Ze mną chcieli rozmawiać o UE, o NATO. Tłumaczyli, że bardzo się boją i Unii,
      i Paktu. Bo w pierwszej Słowianie mogą być tylko niewolnikami, a jeśli
      Ukraina wstąpi do NATO, "natychmiast upadnie nasz przemysł obronny",
      będzie "wielkie bezrobocie".

      - Myslia tak nie dlatego, ze czytaja rosyjska prase, a ze sa
      rozczarowane "pomaranczowa" wladza, ktora nic oprocz bordelu w kraju narodu
      nie przyniosla. Wierza nie rosyjskich albo polskich media, lecz wlasnym
      oczom. Moze ktos czyta i polska prase i widzi, co sie dzieje z demokracja w
      tym kraju. Skandaly, polowanie na czarownice, a prezydent inaczej
      jak "malpami w czerwonym dzienninkarzy i nazywa? Nie chce z nimi i rozmawiac.

      - Z gazet, z telewizji...
      - Jakiej?
      - Rosyjskiej.

      Nie rosysjkskiej, a rosyskojezycznej, dlatego, ze 80% Rosjan i Ukraincow,
      ktore mieszkaja w tym kraju, mowia po rosyjsku.
      A potem dzis rynek. W Ukrainie sa i TV i gazety na ukrainskim, lecz kupuja i
      sluchaja, to co sie podoba. Ale nie chca, nie chca czytac "GW", co wiecej
      twoje artykuly, Wacek, w Ukrainie. A po polsku - z czasow Chmelnickiego.

      "Największa gazeta codzienna to "Komsomolska Prawda". Wczoraj serwowała ona
      czytelnikom wielki tekst o wydarzeniach w Kijowie pod kategorycznym
      tytułem "Jakkolwiek tam by było, przegranym będzie prezydent". Dalej szły
      pochwały:"Rząd Wiktora Janukowycza zaczyna radykalne reformy", a potem
      wspomnienia o sukcesach kosmonautyki radzieckiej."

      "Ukraińska wersja gazety "Izwiestia" ostatnio codziennie była słupem
      ogłoszeniowym przeciwników prezydenta. Pisała np., że poczynania
      Juszczenki "dowodzą, że jego stan psychiczny i fizyczny jest fatalny". Dobre
      nowiny "Izwiestia" przyniosły swym czytelnikom ukraińskim tylko na stronach
      zapełnionych przedrukami z 12 kwietnia 1961 r. donoszącymi o "Najwspanialszym
      zwycięstwie naszego ustroju, naszej nauki, naszej techniki, naszej odwagi".


      -Dlatego, ze i do gazety "Komsomolskaja Prawda", i do gazety "Izwestja", do
      profesjonalizmu ich dzienninkarskich kolektywow, aktualnosci i ciekawosci
      informacji, zadnej ukrainskiej (jak polskiej), gazecie, za daleko.

      "Podobnie jest z telewizją".

      - Tak, podobne jest z telewizja.

      Siedząc w Kijowie, nie wiedziałbym, że do miasta lada moment wjadą czołgi
      Juszczenki, gdybym nie oglądał rosyjskich telewizji RTR czy NTW. A dzięki nim
      cała Ukraina wie, że w Kijowie, tak jak jesienią 1993 r. w Moskwie, lada
      chwila zaczną się jatki.

      - Siedzac w Petersburgu, nie wiedzialem, zeby w taki sposob byla podana
      informacja w RTR i NTW. Zwykle klamstwo.
      Napisalbym jak ORT pokazalo widzom rozmowy Borysa Bieriezowskiego z
      juszczenkowskim urzedniekiem Pawlem (Alieszynem), gdzie ostatni prosil
      oligarcha pomoc Uszczence i uksztaltowac skandal, nastawiony przeciw
      parlamentu, rzadu Ukrainy, ktore, rzekomo, sa zwiazane z rosyjskim FSB.

      "Ukraina jest od lat obiektem medialnego ataku ze strony Rosji - dziś widać,
      jak niebezpiecznego".

      "Zachód, w tym i Polska, poprzez różne fundacje co roku wydaje OGROMNE
      PIENIADZE na budowanie demokracji na Ukrainie."

      - Cos tu nie sklada sie u Radziwinowicza odnosnie "ataku"?

      "Efekty tej szczodrości nie bardzo widać. Warto się zastanowić, czy nie
      skierować jej na ufundowanie choćby tylko jednej nowoczesnej gazety, która
      stanowiłaby przeciwwagę dla dominacji Rosjan na rynku mediów w tym kraju".

      - Po prostu zabronic wszyscy rosyjskiejezyczne media i zostawic jedna "
      nowoczesna gazete" na czele z redaktorem Radziwinowiczem, ktoremy oddac
      decydujacy pakiet akcji tego wydania, oraz na "Radio Maryja".

      Wlosy debem staja od tego dzienninkarstwa, ktore przedstawia tu autor
      artykulu...
    • wertello Rosyjskie media rządzą w Kijowie 13.04.07, 10:55
      Dorzucić do tego zalew rosyjkskich ksiązek w sklepach, rosyjską muzykę, tv - i
      obraz rosyjskiej ekspansji będzie pełniejszy. Zresztą, taka sytuacja jest prawie
      we wszystkich byłych republikach, Ukraina nie jest tutaj wyjątkiem. Rosjanie
      mają dużo pieniędzy z gazu i ropy , inwestują je w kulturę i media, nic w tym
      dziwnego. Rosyjskie media naprawdę są na wysokim poziomie.
      www.eurazja.org/ - wiadomości ze wschodu
      • ewswr Re: Rosyjskie media rządzą w Kijowie 13.04.07, 11:25
        "Rosjanie
        > mają dużo pieniędzy z gazu i ropy , inwestują je w kulturę i media"

        Stało sie to jeszcze przed wzrostem cen na rope/gaz.
    • eva15 A które media w Polsce są w polskich rękach? 13.04.07, 12:44
      A które media w Polsce są w polskich rękach? Pomijając imperium ojca dyrektora.
      • snow21 A które media w w III/IV RP przeciwko sojuszowi z 13.04.07, 17:16
        • snow21 USA ?-żadne-a ilu Rosjan jest przeciwko polityce 13.04.07, 17:19
          • snow21 Kremla-bardzo mało-Komuna wychowuje PoKoRnYch 13.04.07, 17:21
        • slowianska_dusza Re: A które media w w III/IV RP przeciwko sojuszo 13.04.07, 23:21
          Totalnie - Rydzykowe, naprawdę potężne: radio o najsilniejszym sygnale, TV i
          prasa; częściowo - lewicowe; w sprawie Iraku - prawie wszystkie.
          W Polsce jest pluralizm mediów.
      • slowianska_dusza Re: A które media w Polsce są w polskich rękach? 13.04.07, 22:38
        eva15 napisała:

        > A które media w Polsce są w polskich rękach? Pomijając imperium ojca
        dyrektora.

        Ale są w rękach różnych: niemieckich, szwedzkich, amerykańskich, francuskich,
        australijskich, brytyjskich, itd. To zapewnia ich pluralizm. A także
        niezależność. Zapewne nie wiesz o tym, ale wydawany przez Springera "Dziennik"
        jest najbardziej prorządową gazetą w kraju, mimo że Kaczyńscy prowadzą politykę
        niechętną wobec Niemiec.
        W Polsce nie ma centralnego sterowania mediów przez władze, tak jak w Rosji
        przez Kreml.
        • eva15 Re: A które media w Polsce są w polskich rękach? 13.04.07, 23:10
          W Rosji wychodzą rosyjskie edycje wielu ważnych zachodnich gazet i czasopism,
          jak np. IHT, FT, Cosmopolitan, Forbes etc.

          Myślisz, że CAŁY ten Zachód jest na pasku Kremla? No, no... Mędrcy Syjonu to
          nic przy tak odważnej tezie.
        • kacap_z_moskwy Re: A które media w Polsce są w polskich rękach? 14.04.07, 09:12
          Napisz o centralnym sterowaniu mediami w Rosji przez wladze, prosze...
    • kacap_z_moskwy Rosyjskie media rządzą w Kijowie 13.04.07, 21:38
      Teraz wiem, ze waclawek jescze nam kosmosu zazdrosczi :)

      I pewnie chczial na prace do Rosji, ale media go nie ocenili :) I teraz zlosc
      sie wylewa :)
      • slowianska_dusza Nie zrozumiałeś 13.04.07, 22:31
        Nie zazdrosci, tylko trochę sobie z was żartuje. Chodzi o to, że wy nie macie
        się za bardzo czym chwalić, nie macie żadnych współczesnych osiągnięć - bo to,
        że wydobywacie i sprzedajecie gaz i ropę, albo, że w kraju nie ma głodu, a w
        sklepach są towary, nie jest wielkim sukcesem - i musicie sięgać do wydarzeń
        sprzed pół wieku.
        • eva15 Myślisz, że ty zrozumiałeś, o co panu Wackowi 13.04.07, 23:11
          Myślisz, że ty zrozumiałeś, o co panu Wackowi chodzi?
        • kacap_z_moskwy Re: Nie zrozumiałeś 14.04.07, 09:11
          Aha, to po co cos tam swietujecze, co bylo nawet nie pol wieku do tylu? Macze
          czym sie sczyczyc? Moze latacze w kosmos? Moze macze swoje satelity? Macze
          wogule cos swego?
          • slowianska_dusza Re: Nie zrozumiałeś 14.04.07, 09:47
            AMerykanie mają więcej sukcesów, ale nawet z powodu lądowania na Księżycu nie
            robią hucznych festynów za granicą. A nowsze też mają: komputery osobiste,
            Internet, telefony komórkowe. Wam się to jedno tylko udało.
            • slowianska_dusza Re: Nie zrozumiałeś 14.04.07, 09:51
              Jeszcze warto dodać wahadłowce i transmisję z Marsa.

            • eva15 A ja mam Starszego Brata, co w kosmos lata 14.04.07, 09:53
              No to jest rozbrajające. Kacap pyta jakie osiągnięcia ma PL a ty na to - no ale
              Amerykanie to mają... Nastąpiła widać PEŁNA identyfikacja z nowym Starszym
              Bratem.

              Poprzedni Starszy Brat latał w kosmos, obecny też, no to po co ma tam jeszcze
              latać Polska?
              • naf-naf Zasadsnicza manipulacja GW 14.04.07, 11:09
                nie zostala narazie skomentowana.Czy mozna mowic o "ekspansji" kulturowo-
                medialnej na historycznie rosyjskie kulturowo tereny? Ten zarzut nma na celu
                zakamuflowac cel zmiany dotychczasowej kulturowej identity.A rzeczywistej-
                ekspansji w kierunku odwrotnym.Zreszta, kreowanie ofiary na napastnika-
                ulubiony chwyt wspolczesnych medii..
                • slowianska_dusza Rosjanie odłączcie się od Internetu! 14.04.07, 11:47
                  naf-naf napisał:

                  > nie zostala narazie skomentowana.Czy mozna mowic o "ekspansji" kulturowo-
                  > medialnej na historycznie rosyjskie kulturowo tereny?

                  To jest wypowiedź nie z tej epoki. Teraz mamy globalizację, telewizję
                  satelitarną, Internet (DZIĘKI USA!!!), tanią komunikację lotniczą, otwarte
                  granice i nikt nikomu niczego nie narzuca. USA nie narzuciły wam Internetu.
                  Jeśli nie chcecie z niego korzystać, bo to przejaw amerykańskiej ekspansji i
                  agresji, to się odłączcie.
                  Jest globalny rynek na dzieła kultury. Macie pieniądze, to promujcie swoje
                  dzieła, swoich artystów, wielu się nimi zainteresuje, choćby z ciekawości i dla
                  odmiany (a nawet z nudów). U nas sale są pełne na występach artystów z Rosji.

                  Ten zarzut nma na celu
                  > zakamuflowac cel zmiany dotychczasowej kulturowej identity.A rzeczywistej-
                  > ekspansji w kierunku odwrotnym.

                  Naprawdę zastanówcie się poważnie nad odłączeniem od Internetu. Inaczej trudno
                  będzie powstrzymać przepływ idei i wasza cudowna i niepowtarzalna "identity",
                  od której wasi sąsiedzi dostają torsji, się zatraci.
                  • naf-naf Po co? Ludzicie sie co do swej atrakcyjnosci! 14.04.07, 12:07
                    Dosc komiczna risposta w obliczu narzekan na oddzialywanie wlasnie rosyjskich
                    idei na Ukraine!To na Ukrainie chca /a i proboja nieskutecznie/sztucznie
                    ograniczac przeplyw informacji, nie w Rosji. Zreszta- manipulacyjna zmiana
                    tematu nie jest niczym nowym w tego typu polajankach...
                    • slowianska_dusza Myślenie archaiczne w 100% 14.04.07, 12:45

                      naf-naf napisał:

                      Re: Po co? Ludzicie sie co do swej atrakcyjnosci!

                      Następny który nic nie rozumie, ale wytłumaczę jeszcze raz.
                      Chodziło mi o fragment:
                      > Czy mozna mowic o "ekspansji" kulturowo-
                      > medialnej na historycznie rosyjskie kulturowo tereny?

                      Teraz świat jest zglobalizowany, nie ma terenów przypisanych do jakiejś
                      kultury. Sami ludzie sobie wybierają kulturę jaka im odpowiada.
                      Kulturowe "Strefy Wpływów" czy kulturowa "Bliska Zagranica" pozostały tylko w
                      waszych chorych głowach.

                      > Dosc komiczna risposta w obliczu narzekan na oddzialywanie wlasnie rosyjskich
                      > idei na Ukraine! To na Ukrainie chca /a i proboja nieskutecznie/sztucznie
                      > ograniczac przeplyw informacji, nie w Rosji.

                      W Rosji przepływ informacji jest sterowany przez Kreml, w ramach
                      tzw. "sterowanej demokracji". Ukraina jest wolna i nic się wam nie należy
                      więcej niż innym, musicie rywalizować z ideami innych na równych zasadach.
                      Nie rozumiem na czym polega "ograniczanie przepływu informacji", skoro media
                      ukraińskie przechwycili Rosjanie, a nawet na Majdanie robią hałaśliwe festyny
                      dla upamiętnienia ZSRR?
                      • naf-naf Re: Myślenie archaiczne w 100% 14.04.07, 13:19
                        No tak! Twoja propaganda najnowoczesniejsza!Tylko nie licz na mnie. Ja potrafie
                        porownac fora amerykanskie a rosyjskie. A zawartosc am. a rosyjskiej prasy.W
                        kwestii sterowania opinia publiczna Rosja jest marnym podobienstwem Zachodu.Co
                        do "rywalizacji" na Ukrainie- to chyba ty wlasnie za redaktorem GW narzekasz na
                        rosyjska konkurencie! Nie? Co do niesiadomosci PRAWNYCH restrykcji na Ukrainie
                        co do jezyka rosyjskiego a odpowiednich medii-odpowiada ona ogolnemu stopniu
                        rozpoznania tamtejszej sytuacji, jaki demonstrujesz.
                      • kacap_z_moskwy Re: Myślenie archaiczne w 100% 14.04.07, 14:14
                        Dusz, czagle piszesz jak mamy sterowane media. Prosze cze bardzo, napisz jakies
                        sczegoly. Ile, jak, co im karza... I podaj kto jest wlascziczelem medjow.
                        Naprzyklad GW propaganduje ze RenTV kupil bank "zalorzony przez wladcow partji
                        komunistycznej zsrr". To ze jeden z dwoch braczi Kowalczukow, dzisejszych
                        wlascziczeli banku "Rossija" nawet nie byl w partji nikogo nie obchodzi. A to
                        ze bank byl zalorzony w S.Peterburgu przez mejscowych komunistow (co do wladzy
                        w partji nie doczaga) i jusz zmienil kilka razy wlascziczeli, bedac malym
                        marginalnym bankiem, poki nie kupili go braczia i nie zrobili z nego normalny
                        niewelki (kolo 52-59 pozycji w Rosji). Ale glownie ze kiedys zalorzyli go
                        komunisczi. A no wtedy tylko oni i mogli zalorzyc :) Wiec wracajac do medjow,
                        kupil bank, a 30% nalezy do RTL. Czy nie ujawnia jak ktos bedzie meszal do
                        polityki kanalu? Jak takim cos kierowacz? A prasa, ktora ma 100% udzial
                        zachodni? Tez ja kieruja. Opowiec o tym. Bedzie sensacja!!! I wlasnie internet,
                        moze tez go steruja? Te wynalazek, ktory trudno zaliczyc do jednego panswa, bo
                        nie tylko naukowcy z USA koncepcje minesterstwa obrony rozpowszechniali.
                        Zreszta ze trzeba zdjacz kapelusz przed roznymi wynalazkami naukowcow z USA. Co
                        i robimy. Nie plujac w nich z zazdrosczi :)

                        A tez napisz nie o polskich nazwizkach zwiazanych z kosmosem, a o RP i
                        kosmosie. Bo w NASA wiecej Rosjan niz tych z nazwiskami :)

                      • borrka1 Re: Myślenie archaiczne w 100% 14.04.07, 16:58
                        slowianska_dusza napisał:


                        -dusza,ty sam sie poplatales w swej demagogi,najpierw piszesz;

                        > W Rosji przepływ informacji jest sterowany przez Kreml, w ramach
                        > tzw. "sterowanej demokracji". Ukraina jest wolna i nic się wam nie należy
                        > więcej niż innym, musicie rywalizować z ideami innych na równych zasadach.
                        > Nie rozumiem na czym polega "ograniczanie przepływu informacji", skoro media
                        > ukraińskie przechwycili Rosjanie, a nawet na Majdanie robią hałaśliwe festyny
                        > dla upamiętnienia ZSRR? >


                        a nastepnie;


                        >
                        > Teraz świat jest zglobalizowany, nie ma terenów przypisanych do jakiejś
                        > kultury. Sami ludzie sobie wybierają kulturę jaka im odpowiada.
                        > Kulturowe "Strefy Wpływów" czy kulturowa "Bliska Zagranica" pozostały tylko w
                        > waszych chorych głowach.


                        to ukraincy moga wybierac w tym zglobalizowanym swiecie z internetem itp,czy
                        nie?wedlug Wacka i ciebie wychodzi na to ze sa zdani na rosyjskie media i nic
                        innego!czy ukrainskim,polskim i innym nie-rosyjskim ktos zabrania macic w
                        glowie chochlom?czy po prostu sa zbyt malo profesjonalne i operatywne ze nikt
                        ich nie przjmuje,a rosyjskie panuja na tym terenie?bo Wacek calkiem sie
                        rozkleil ze jego tam nie czytaja tylko rosyjskie!
                        • slowianska_dusza Re: Myślenie archaiczne w 100% 14.04.07, 17:43
                          borrka1 napisał:

                          > to ukraincy moga wybierac w tym zglobalizowanym swiecie z internetem itp,czy
                          > nie?

                          Mają prawo wybierać, oczywiście i powinni mieć media pluralistyczne. Bez tego
                          nie ma demokracji. A doszło tam do tego, że 3 lata po pomarańczowej rewolucji
                          ich media są sterowane przez Kreml, czyli przez władze państwa
                          niedemokratycznego.

                          > wedlug Wacka i ciebie wychodzi na to ze sa zdani na rosyjskie media i nic
                          > innego!czy ukrainskim,polskim i innym nie-rosyjskim ktos zabrania macic w
                          > glowie chochlom?

                          Jest to fatalne, że doszło tam do tego. Teraz już nic nie dziwi, w tym to, że
                          odwołali w ostatniej chwili manewry z NATO po podburzeniu ludzi przez media.
                          Ukraińcy tracą czas jeszcze bardziej niż my pod rządami Kaczyńskich. Od nich
                          gorsi tzn. mniej rozsądni są już tylko Białorusini.

                          Bardzo proszę nie używaj w dyskusjach z nami obraźliwych w stosunku do innych
                          narodów słów takich jak "chochły".
                          • borrka Dzielny czekista borrka1... 14.04.07, 19:56
                            Zrobil szalone postepy.
                            Nie zdarzaja mu sie juz (prawie) rusycyzmy i moglby z powodzeniem udawac Polaka, gdyby nie takie rosyjskie "naplevat"...
                            Mimo codziennych instrukcji oficera prowadzacego, ten rzekomy "Polak" uzywa okreslenia calkowicie w Polsce nieznanego.

                            Pomoge ci radziecki, bo twoja usilnosc jednak imponuje.
                            W Polsce nie mowi sie rowniez "Pszeki" i "Bulbasze".
                            Capisce ?
                            • naf-naf Re: Dzielny czekista borrka1... 14.04.07, 20:29
                              Marudzisz coraz nudniej.Sambys lepiej pozbyl sie tej smiesznej polskiej
                              megalomanii-ubiegac sie o honor bycia Polakiem zdarza sie dzis coraz
                              rzadziej.Chociaz,tlumy Wjetnamczykow na Dlugiej, musze przyznac, robia mocne
                              wrazenie!Lecz dla "bialego czlowieka" sie juz garbem zrobilo sie-dorobiliscie
                              sie juz takiej famy ze ,np.,mi moje "otczestwo" zaczyna coraz czesciej
                              przeszkadzac...Coraz bardziej uciazliwe rodzenstwo!
                              • borrka Niechetnym tlumacz Nafku... 14.04.07, 20:40
                                Iz jestes z nieprawego loza.
                                • slowianska_dusza Re: Niechetnym tlumacz Nafku... 14.04.07, 21:15
                                  Możemy wystarczy jeżeli my oświadczymy, że się do ciebie nie przyznajemy.
                          • kacap_z_moskwy Re: Myślenie archaiczne w 100% 14.04.07, 23:02
                            I jusz na Ukrainie keruja :) Napisz jak!!!
              • slowianska_dusza Polskie osiągnięcia w dziedzinie kosmicznej 14.04.07, 11:35
                Polska jest zbyt małym krajem żeby odnosić samodzielne sukcesy w technologii
                kosmicznej. Lepiej jest z nauką. Daliśmy światu Kopernika, synem Polaka był
                Ciołkowski. W Stanach ludzi z polskimi korzeniami w branży kosmicznej znajdzie
                się więcej. Teraz w NASA pracuje sporo Polonii. Konferencję prasową po sukcesie
                Pathfindera (Mars) prowadził człowiek o nazwisku Golombek.
                Za komuny były jakieś próby wysłania zaprojektowanych w Polsce urządzeń w
                Kosmos, ale zakończyły się fiaskiem, bo radzieckie rakiety wybuchały tuż po
                starcie. Gwoli obiektywizmu trzeba wspomnieć o locie jednego Polaka -
                Hermaszewskiego na statku Sojuz, ale to była propaganda, żadne osiągnięcie
                naszego kraju.
                Mamy za to świetnych astronomów na czele z Wolszczanem, który jedną nogą jest w
                Stanach, a drugą w Polsce.
                To że jest nam w dziedzinie badań Kosmosu do USA blisko w tej sytuacji nie
                powinno dziwić.
                • naf-naf Re: Polskie osiągnięcia w dziedzinie kosmicznej 14.04.07, 12:10
                  Nie prowokuj mnie do szydzenia z Polski, prosze!
                  • slowianska_dusza Re: Polskie osiągnięcia w dziedzinie kosmicznej 14.04.07, 13:27
                    naf-naf napisał:

                    > Nie prowokuj mnie do szydzenia z Polski, prosze!

                    Bardzo to elegenckie i delikatne. Takie rosyjskie...
              • borrka Nasz dzielny Kacapczik i Evcia ... 14.04.07, 12:11
                Zastygli najwyrazniej na etapie Tiereszkowej.
                Polska pewnie nigdy nie bedzie latac w kosmos.
                Sek w tym, ze to CCCP "latal", w znaczeniu wiodacej pozycji w badaniach kosmicznych.
                Ale Rosja zdemontowala swoje sojuzy i z kosmicznego wyscigu wycofala sie calkowicie.
                A Gagarin, Tiereszkowa i Lajka stali sie bohaterami bylin.
                Jak Muromiec, Popowicz i Nikitycz.
                • naf-naf Re: Nasz dzielny Kacapczik i Evcia ... 14.04.07, 12:28
                  Jak zwykle wzruszyles mnie swa tropska o losy Matuszki!Podpowiedz,prosze, ilez
                  lotow USA odbylo sie w ostatim piecioleciu? Skoro juz musisz przykrywac sie
                  wielkom bratem? To utozsamienie sie z panem- typowe dla psychologii butlera!
                  Lecz polska sluzba zawsze poczytana byla w Europie za najtansza a
                  najmarniejsza...Co do pif'u "Dobrynia Nikiticz"- to doskonala lokata pieniedzy-
                  polecam!
                  • borrka Popracuj nad manierami, Nafku. 14.04.07, 12:48
                    Robisz sie zbyt nieskomplikowany.

                    A czy ja w ogole zajaknalem sie na temat USA ?
                    Ale zwiazek przyczynowo-skutkowo rzeczywiscie istnieje.
                    Jedyne, nader skromne, badania kosmiczne przeprowadzano w Rosji za ... amerykanskie pieniadze.
                    Do swietej trojcy Muromiec, Popowicz, Nikitycz doszedl Pindosycz.
                    Bohater waszych czasow.
                    • naf-naf Re: Popracuj nad manierami, Nafku. 14.04.07, 13:21
                      Nie lubie rozczarowywac.Chcesz stepowego obejscia- to bedziesz je mial.
                      • borrka Rozczarowujesz jednak, Nafku. 14.04.07, 13:33
                        Jest w tym troche mojej winy.

                        Widzisz, ja troche tak na wlasny uzytek, uczynilem z Ciebie personifikacje forumowego politruka, dogladajacego tych wszystkich drobniejszych agenciakow.
                        Wyciagajacego pomocna, lub karcaca dlon.
                        W zaleznosci od potrzeb.

                        Wiesz, taki rosyjski inteligent mojzeszowego pochodzenia.
                        W skorzanym plaszczu i z naganem w reku.
                        Bezkompromisowy i pryncypialny.
                        Ale uprzejmy grzecznoscia wyniesiona z jeszybotu.
                        Nie ta stepowa.
                        • kacap_z_moskwy Re: Rozczarowujesz jednak, Nafku. 14.04.07, 13:57
                          To ty komunista? Eeeh...
                • eva15 Nie zrozumiałeś, biedaku, dyskusji ze światłą 14.04.07, 12:55
                  słowiańską-duszą, która chwaliła się, że ma Starszego Brata, cow kosmos lata...

                  No ale nie oczekuję, że coś zrozumiesz, więc nie sprawiasz mi zawodu.
                  • borrka Poczciwa Evciu... 14.04.07, 13:01
                    A coz mnie obchodzi Hameryka ?
                    Moja miloscia nieodwzajemniona, jest mongolska krasawica, Matuszka R.
                  • slowianska_dusza Nasz wkład w rozwój cywilizacji - ostatnie 20 lat 14.04.07, 13:26
                    eva15 napisała:

                    > słowiańską-duszą, która chwaliła się, że ma Starszego Brata, cow kosmos
                    lata...
                    >

                    10 razy Lepszy Starszy Brat niż Słowiański Brat.

                    Nie musimy sięgać do osiągnięć technicznych sprzed 50 lat żeby mieć poczucie
                    dumy.
                    To my rozwaliliśmy Blok Sowiecki, to więzienie narodów, to dzięki nam został
                    rozebrany mur Berliński a Europa zjednoczona.
                    Właśnie to: strajki w 1980 roku, Okrągły Stół, pierwszy rząd niekomunistyczny w
                    Układzie Warszawskim, poruszyło lawinę. To jest naszym wkładem w rozwój
                    cywilizacji w ostatnim 20 leciu. Za to właśnie nas Putin nienawidzi.
                    Gdyby nie sowiecki but, tłamszący wszelką inicjatywę, mielibyśmy też jakieś
                    osiągnięcia w dziedzinie techniki. Trzeba na nie poczekać, aż dojdziemy do
                    siebie po latach niewoli i księżycowej ekonomii.
                    Niestety lata komuny tak ogłupiły naród że zagłosował na siły Ciemnogrodu,
                    obecnie rządzące Polską i teraz jako kraj tracimy czas.
                    • naf-naf Re: Nasz wkład w rozwój cywilizacji - ostatnie 20 14.04.07, 13:32
                      Jako slawista musisz
                      docenic:
                      Морква на городи ,у саду бджола
                      Жаба на болоти крыла розвэла

                      Хоче полетиты ,тыхо каже "ква"
                      Алэ в нэбо взмыты нэ дае Москва

                      Знають, знають хытри кляти москали
                      Тэ, що у повитри жабы - короли

                      Що розкинув крыла ,мов зэлэный птах
                      Цилый дэнь парыла б жаба в нэбэсах

                      Що могла б дистаты навить до зирок
                      Що створыв литаты жаб зэлэных бог

                      Алэ щось трымае ,тягнэ до травы
                      Жаба точно знае--то рука Москвы

                      В нэй зализни пальци як кильцэм взялы ,
                      И трыма за яйця жабу москали

                      Кажуть, що нэ треба ,кажуть: "Ты лайно"
                      Алэ цiлить в нэбо жаба всэ одно

                      И хоча мынають ци тяжкы часы
                      Доси заважають жаби руськи пси

                      Годи, клятэ стэрво ,золота Москва
                      Жаба ще нэ вмэрла--жаба ще жива

                      Жаба ще порынэ в синю далечинь ,
                      Бо нэмае ныни краще жаб створинь.
                      • kacap_z_moskwy Re: Nasz wkład w rozwój cywilizacji - ostatnie 20 14.04.07, 13:59
                        Super!
                      • slowianska_dusza Re: Nasz wkład w rozwój cywilizacji - ostatnie 20 14.04.07, 14:42
                        naf-naf napisał:

                        > Jako slawista musisz
                        > docenic:

                        Nie jestem żadnym slawistą i z tego wierszyka rozumiem tyle, że nie możecie nam
                        darowac i wybaczyć, że przez nas rozpadło się wasze imperium, co Putin określił
                        największą tragedią XX wieku.
                        • naf-naf Re: Nasz wkład w rozwój cywilizacji - ostatnie 20 14.04.07, 15:46
                          Pewnie nie nie jestes, gdybys byl, wiedzialbys ze wiersz napisany przez
                          Ukrainca o Ukraincach.Mi sie wydalo, ze dobrze oddaje polskie marudzenie,ze
                          polskim brakom Moskwa wina!Coz, przynamniej w dzoedzinie autosatyry jestescie
                          za Ukraincami w tyle....I,naprawde, poglad,ze "Polska rozwalila ZSRR" warto
                          zachowac dla siebie.Z tego tylko, ze was po raz kolejny nie rozjechano /a
                          dowodow na blednosc tego postepowania dostarczacie az zanadto/ nie robicie sie
                          pohaterami czy "bojownikami" o cokolwiek.Z powsciagliwosci upatrzonego "wroga"
                          blednie wywnioskujecie swe wyimaginowane cnoty. Tez nie warto posadzac Rosjan o
                          to,ze waszym przykladem zyja nienawiscia.
                          • borrka Nieco sie mylisz Nafku. 14.04.07, 15:56
                            Jestem skrajnie przeciwny wyolbrzymianiu roli Polski w upadku CCCP.
                            To megalomania.
                            To Twoje pokolenie Rosjan przyczynilo sie do upadku imperium siegajacego Laby i Kamczatki.
                            Budowanego setki lat, kosztem olbrzymich ofiar.
                            Mysle, ze musi Wam byc potwornie wstyd.
                            Zawiedliscie na calej linii.

                            Niemniej, pewna role Priwislinskij Kraj odegral.
                            I nadal odgrywa.
                            Jestesmy zywym (ciagle) zaprzeczeniem Waszej mentalnosci i samym isnieniem prowokujemy niezadowolenie kremlowskich czekistow.
                            Bo to prawda, ze przecietnego Rosjanina Polska malo obchodzi.
                            Ale, moj Boze,
                            od kiedy opinia przecietnego Rosjanina ma jakiekolwiek znaczenie !
                          • slowianska_dusza My nie nienawidzimy Rosjan 14.04.07, 15:59
                            naf-naf napisał:

                            > Tez nie warto posadzac Rosjan o
                            > to,ze waszym przykladem zyja nienawiscia.

                            Nie jest prawdą, że my nienawidzimy Rosjan. My nienawidzimy bolszewików i
                            komuny.
                            Również znalazłoby się trochę Polaków, których inni Polacy obecnie nienawidzą.
                            Stosunek dużej części społeczeństwa polskiego do władz tzw. IV RP, które
                            wywołują bardzo złe skojarzenia - właśnie z obyczajami rodem z PRL - jest
                            blisko tych negatywnych uczuć.
    • marian.kaluski Trzeba podzielić dzisiejszą Ukrainę 14.04.07, 04:51
      Prof. Mieczysław Smoleń z Instytutu Rosji i Europy Wschodniej Wydziału
      Studiów Międzynarodowych i Politycznych Uniwersytetu Jagiellońskiegomówi
      powiedział (12.4.2007): „Dla nas (Polski) niepodległość tego kraju to bardzo
      ważna sprawa, ponieważ bez Ukrainy Rosja nie odbuduje swojej mocarstwowości.
      Dlatego nam musi zależeć na niezależnej Ukrainie”.
      Nie ulega wątpliwości, że putinowska Rosja jest największym wrogiem Polski i
      Polaków. Dlatego im dalej Rosja od Polski tym lepiej. Dlatego rzeczywiście dla
      nas niepodległość Ukrainy to bardzo ważna sprawa, ponieważ bez Ukrainy Rosja
      nie odbuduje swojej mocarstwowości. Dlatego nam musi zależeć na niezależnej
      Ukrainie (uf, aż 3 razy „dlatego”!).
      Problem polega na tym, że raczej nie ma szans na to, aby Ukraina była
      niezależna i przyjacielm Polski i Polaków. Chyba że...
      Ukraina jest sztucznym państwem stworzonym przez Stalina w latach 1944-45 na
      potrzeby Związku Sowieckiego, a przede wszystkim jego imperializumu. Jest to
      zlepek ziem różnych nacji, kultur, a nawet i religii. Takim samym zlepkiem była
      Jugosławia, która już się rozpadła.
      I tak Donbas i duże jego okolice nigdy nie należały do Ukrainy i nigdy nie
      były zasiedlone przez Ukraińców. To była carska Rosja nawet w okresie przed
      powstaniem Chmielnickiego (kozaków) w 1648 roku, kiedy to wszystkie etniczne
      ziemie ukraińskie należały do Polski (Rzeczpospolitej). Do Ukrainy nigdy nie
      należały tzw. Dzikie Pola, czyli cała dzisiejsza południowa Ukraina. Kiedy
      Rosja zajęła-podbiła te bezludne wówczas ziemie pod koniec XVIII w. dostały
      one – jakże słuszną! – nazwę Noworosji (gubernia noworosyjska). Zaczęli się tam
      osiedlać Rosjanie i – za pozwoleniem Rosjan – Ukraińcy. Jednak ziemie te zawsze
      miały i mają charakter rosyjski, podobnie jak rejon Donbasu, czyli rosyjska
      twierdza na Ukrainie.
      Krym także nigdy nie był ukraiński. Zamieszkiwali go przez wieki Tatarzy, a
      po jego podboju pod koniec XVIII w. zaczęli się tu osiedlać Rosjanie. Dzisiaj
      stanowią oni większość ludności obwodu, który ma nawet rosyjską autonomię.
      Zresztą Krym znalazł się w granicach sowieckiej Ukrainy dopiero w 1954 roku;
      bezprawnie sprezentował go Ukrainie tow. Chruszczow, jak rządził całym ZSRR.
      Tatarzy, których Stalin deportował w głąb Rosji w 1944 roku, wracają dziś na
      Krym. Sprawa tatarska na Krymie stała się aktualną sprawą polityczną.
      Ruś Zakarpacka przez ponad 1000 lat należała do Węgier i tamtejsi Rusini nie
      uważają się za Ukraińców. A chociaż są grekokatolikami nie chcą mieć również
      nic wspólnego z grekokatolikami (unitami) z Galicji (Lwowa). Po powstaniu
      państwa ukraińskiego w 1991 roku domagali się autonomii, ale Kijów im jej
      odmówił. Gdyby zaistniała taka możliwość to z zadowoleniem przyjęli by powrót
      do Węgier!
      Wschodnia Galicja i Wołyń (tzw. Zachodnia Ukraina) to tereny, które należały
      do Polski do 1939 roku. Po wymordowaniu i wysiedleniu stamtąd Polaków (2
      miliony!) mieszkają tam dziś prawie sami Ukraińcy. I to w dodatku patriotyczni
      Ukraińcy. Z tym, że ich dzieli religia. Galicjanie (Haliczanie) są
      grekokatolikami, a Wołynianie prawosławnymi, co nie sprzyja zbliżeniu.
      Jeśli chodzi o Ukraińców ze Wschodniej Galicji to chociaż oni sami uważają
      się za Ukraińców, to tak naprawdę różnica między nimi, a Ukraińcami na
      Kijowszczyźnie jest taka, jaka jest między katolickimi Austriakami i
      protestanckimi Prusakami, chociaż i jedni i drudzy mówią po niemiecką i de
      facto mają wspólne etniczne korzenie. Do tego dochodzą różnice kulturowe
      (Galicjanie są spolonizowani, a Kijowianie zrusyfikowani kulturalnie i
      częściowo językowo) i historyczne. To są raczej dwa inne narody.
      Środkowe rejony dzisiejszej Ukrainy z Kijowem to prawdziwa – historyczna
      Ukraina. Poczucie świadomości narodowej jest tu jednak dużo słabsze niż na tzw.
      Zachodniej Ukrainie; jest tu większe zrusyfikowanie społeczeństwa i panuje
      prawosławie: ukraińskie i dużo większe rosyjsko-ukraińskie.
      Do tego wszystkiego dochodzą inne mniejszości etniczne, jak np. grupa
      polska czy żydowska, i religijne: rzymskokatolicyzm, protestantyzm i islam.
      Wszystkie raczej skonfliktowane z wszystkimi.
      Wacław Radziwinowicz pisze (G.W. 13.4.2007), że wszystkie główne madia na
      Ukrainie są w rosyjskich rękach. 2 czy 3 tygodnie temu w ukraińskim programie
      australijskiej stacji telewizyjnej SBS powiedziano, że 95% (!) sprzedawanych na
      Ukrainie książek jest w języku rosyjskim. Grozi zrusyfikowanie CAŁEJ Ukrainy.
      Rosja nie chce podziału Ukrainy na część ukraińską i rosyjsko-ukraińską bo
      liczy na to, że któregoś dnia połknie całą Ukrainę.
      Obecny kryzys polityczny na Ukrainie ma podłoże etniczne! I ten kryzys,
      nawet po jego kolejnym zażegnaniu, będzie zawsze powracał. Aż któregoś dnia
      dojdzie do wojny domowej i takiego rozlewu krwi, jaki widzieliśmy w Bośni. Bo
      nienawiść między Ukraińcami a Rosjanami na Ukrainie rodzi nowych rezunów po obu
      stronach.
      Jeśli Ukraińcy w zachodniej i środkowej Ukrainie chcą mieć niezależną od
      Rosji Ukrainę to muszą pozbyć się „garbu rosyjskiego”. Powinien następić
      podział kraju na dwie Ukrainy: ukraińską (obwody środkowe i zachodnie) oraz
      rosyjsko-ukraińską (obwody wschodnie i południowe); nie powinno się jednak
      dopuścić do połączenia rosyjsko-ukraińskiej Ukrainy z Rosją. Poza tym Ukraińcy
      we wschodniej Ukrainie powinni mieć konstytucyjnie zagwarantowane prawa
      narodowo-kulturalne.
      Ukraina ukraińska może stać się wolnym i suwerennym państwem. Taka Ukraina
      będzie potrzebowała życzliwych sąsiadów, w tym także czy przede wszystkim
      Polski, bo Słowacja czy nawet Węgry nie będą równoważnym partnerem dla Ukrainy.
      Taka sytuacja z kolei stemperuje antypolskie ostrze nacjonalistów ukraińskich,
      bardzo silne wśród Ukraińców galicyjskich. Będzie to z korzyścią dla Polski i
      samej ukraińskiej Ukrainy. Poza tym tylko ukraińska Ukraina będzie miała duże
      szanse do przystąpienia do NATO i Unii Europejskiej.

      Marian Kałuski, Australia
      • o333 Re: Trzeba podzielić dzisiejszą Ukrainę 14.04.07, 10:40
        marian. ciekawe podejście historyczne i błędne wnioski, należy pozbyć się garbu
        ukraińskich nacjonalistów i całą Ukrainę przyłączyć do Rosji. :D punkty widzenia
        zmieniają się od punktu leżenia :P.Pozdrawiam
Pełna wersja