Dodaj do ulubionych

W całej Finlandii nie będzie nawet jednego palacza

31.05.07, 08:55
i bardzo dobrze i bardzo pozytywnie. zakazac to cholerstwo.

duzo bardziej budujacy przyklad niz minister zdrowia opowiadajacy w telewizji,
ze raka pluc mozna dostac nie od papierosow, ale papierosy palac (pomijajac
czy jest to stwierdzenie prawdziwe, czy nie - wspaniala wymowka dla palaczy by
palic dalej).

Obserwuj wątek
    • wesoly_siewca_pesymizmu Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 09:06
      I bardzo dobrze, trzeba naprawić służbę zdrowia. Wieszać na latarniach za
      jedzenie tłustego mięsa, grillowanego, smażonego. Karać za picie kawy, sex
      analny, stres, pośpiech, uprawianie sportów ekstremalnych. Za garbienie się -
      strzał w tył głowy.
      Za kuse bluzeczki i stringi- publiczna chłosta.
      Za otyłość- kamieniołomy
      Za czytanie przy słabym oświetleniu- roboty publiczne.

      BTW. Finlandia jest bogata, Polska bez alkoholików i nikotynistów zbankrutuje.
      • empirio No i co z tego 31.05.07, 10:05
        Co z tego, że Finowie są tacy zdrowi, skoro zaniedbują sprawy moralne -
        lustracja, wychowanie młodzieży w duchu katolickim, budowa świątyń, walka z
        aborcją, antykoncepcją i homoseksualizmem. Idą na zatracenie.

        --
        TINKY WINKY - symbol wolności i sprzeciwu
        • marietka_op Re: No i co z tego 31.05.07, 18:58
          empirio napisał:

          > Co z tego, że Finowie są tacy zdrowi, skoro zaniedbują sprawy moralne -
          > lustracja, wychowanie młodzieży w duchu katolickim, budowa świątyń, walka z
          > aborcją, antykoncepcją i homoseksualizmem. Idą na zatracenie.
          >
          Najważniejsze jest to, że są zdrowi, w tym także psychicznie, skoro nie
          nawracają innych na swoją religię.
          • empirio Re: No i co z tego 31.05.07, 22:36
            marietka_op napisała:

            > empirio napisał:
            >
            > > Co z tego, że Finowie są tacy zdrowi, skoro zaniedbują sprawy moralne -
            > > lustracja, wychowanie młodzieży w duchu katolickim, budowa świątyń, walka
            > z
            > > aborcją, antykoncepcją i homoseksualizmem. Idą na zatracenie.
            > >
            > Najważniejsze jest to, że są zdrowi, w tym także psychicznie, skoro nie
            > nawracają innych na swoją religię.

            pl.wikipedia.org/wiki/Ironia
            --
            TINKY WINKY - symbol wolności i sprzeciwu
        • leszekzi Re: No i co z tego 31.05.07, 19:52
          empirio napisał:

          > Co z tego, że Finowie są tacy zdrowi, skoro zaniedbują sprawy moralne -
          > lustracja, wychowanie młodzieży w duchu katolickim, budowa świątyń, walka z
          > aborcją, antykoncepcją i homoseksualizmem. Idą na zatracenie.
          >


          A najzabawniejsze jest to, że jak już poczujesz swój kres, pokornie zawołasz
          tego śmiesznego pana w czarnej sutannie...
          • empirio Re: No i co z tego 31.05.07, 22:40
            leszekzi napisał:

            (...)
            > A najzabawniejsze jest to, że jak już poczujesz swój kres, pokornie zawołasz
            > tego śmiesznego pana w czarnej sutannie...

            A najsmutniejsze jest to, że być może dopiero u kresu swych dni zrozumiesz, że
            zmarnowałeś życie, wierząc w bajki i oddając się różnym teatralnym rytuałom. O
            ile w ogóle zrozumiesz, choć mam nadzieję, że tak.

            --
            TINKY WINKY - symbol wolności i sprzeciwu
      • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 18:57
        wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

        > I bardzo dobrze, trzeba naprawić służbę zdrowia. Wieszać na latarniach za
        > jedzenie tłustego mięsa, grillowanego, smażonego. Karać za picie kawy, sex
        > analny, stres, pośpiech, uprawianie sportów ekstremalnych. Za garbienie się -
        > strzał w tył głowy.
        > Za kuse bluzeczki i stringi- publiczna chłosta.
        > Za otyłość- kamieniołomy
        > Za czytanie przy słabym oświetleniu- roboty publiczne.
        >
        > BTW. Finlandia jest bogata, Polska bez alkoholików i nikotynistów
        zbankrutuje.
        Polska byłaby bogatsza bez pijaków, bo może wreszcie ruszyliby się do roboty.
        • mulla_komar Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 10:17
          Wcale nie musza. Sa bary i restauracje dla niepalacych. Sa nawet dla
          abstynentow. Jesli ja nie rzycze sobie przebywac w halasliwym, podpitym
          towarzystwie (niszczy sluch i powoduje wzmozona agresje) to nie ide do knajpy.
          Jak nie chce wdychach dymu ide do knajpy dla niepalacych.
          A calkowita delegalizacja papierosow, nawet palenia we wlasnym domu zaprzecza
          twojej tezie ze 'ie chodzi o ciebie tylko o
          > niepalących, którzy muszą te smrody wdychać'

          Nie musza, nikt ich nie zmusza chodzic do prywatnych mieszkan.

          --
          "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
          się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
          • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:01
            mulla_komar napisał:

            > Wcale nie musza. Sa bary i restauracje dla niepalacych. Sa nawet dla
            > abstynentow. Jesli ja nie rzycze sobie przebywac w halasliwym, podpitym
            > towarzystwie (niszczy sluch i powoduje wzmozona agresje) to nie ide do knajpy.
            > Jak nie chce wdychach dymu ide do knajpy dla niepalacych.
            > A calkowita delegalizacja papierosow, nawet palenia we wlasnym domu zaprzecza
            > twojej tezie ze 'ie chodzi o ciebie tylko o
            > > niepalących, którzy muszą te smrody wdychać'
            >
            > Nie musza, nikt ich nie zmusza chodzic do prywatnych mieszkan.
            >
            Ale z ulic korzystamy wszyscy i nie życzę sobie, żeby mnie truto związkami
            aromatycznymi, które w moim organizmie pozostaną na zawsze.
        • zdzisiek66 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 01.06.07, 15:40
          Alkoholik też szkodzi nie tylko sobie, ale np. swojej rodzinie, sąsiadom, jeśli
          lubi rozrabiać po pijaku, całkiem przypadkowym ludziom grozi śmiercią lub
          kalectwem, jeśli wsiądzie po pijaku za kółko, itp.
          Kto odżywia się niezdrowo, daje zły przykład dzieciom, naraża na koszty
          publiczną służbę zdrowia, itp.
          Należy zakazać wszystkiego, co szkodliwe. Jak w noweli "Zdrowe zwłoki"
          Ericssona.
      • scibor3 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 09:24
        Komunistom nie przyszło do głowy zakazywania picia, komunkistom nie przyszło do
        głowy zakazywanie palenia, komunistom nie przyszło do głowy zakazywanie
        dziesiątek innych rzeczy. I niech mi teraz ktoś do k... nędzy udowodni, że
        tamten system zniewalał człowieka a ten dał nam wolność.
        • mulla_komar Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 10:25
          Byc moze jest? Co cie to obchodzi? Moze on chce zejsc z tego swiata odpowiednio
          wczesnie. Moze nie chce zyc w czasach, w ktorych czlowiek traktowany jest jak
          bezmyslne bydlo. Moze papierosy go odstresowuja. A moze je po prostu lubi.
          Chcesz zakazywac ludziom decydowania o wlasnym zyciu? Kazdy ma prawo do bycia
          kretynem. Nie odbieraj go ludziom.
          --
          "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
          się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
            • mulla_komar Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 10:43
              Calkowicie popieram. Wiecej, jestem generalnie za legalizacja narkotykow, choc
              nie biore. Nie chodzi o to, zeby dostosowywac prawo do swoich upodoban. Ja nie
              pale a od dymu boli mnie glowa. Chodzi o ZASADY. Raz zakaza palenia, nastepnie
              kto wie, alkoholu (juz raz zakazano w jednym kraju), a kto wie co jeszcze
              rzadowi wpadnie do glowy? Juz przeciez zakazuja reklam niezdrowej zywnosci (z
              papierosami tez od rekalm sie zaczynalo).

              --
              "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
              się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
              • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 10:59
                A moze pozwolimy, ze kazdy moze sobie strzelac gdzie chce i kiedy mu sie podoba.
                Przeciez chodzi o ZASADY.

                O.

                mulla_komar napisał:

                > Calkowicie popieram. Wiecej, jestem generalnie za legalizacja narkotykow, choc
                > nie biore. Nie chodzi o to, zeby dostosowywac prawo do swoich upodoban. Ja nie
                > pale a od dymu boli mnie glowa. Chodzi o ZASADY. Raz zakaza palenia, nastepnie
                > kto wie, alkoholu (juz raz zakazano w jednym kraju), a kto wie co jeszcze
                > rzadowi wpadnie do glowy? Juz przeciez zakazuja reklam niezdrowej zywnosci (z
                > papierosami tez od rekalm sie zaczynalo).
                >
                • mulla_komar Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 11:08
                  > A moze pozwolimy, ze kazdy moze sobie strzelac gdzie chce i kiedy mu sie podoba
                  > Przeciez chodzi o ZASADY.

                  Ty z tym na powaznie?

                  Ja tam wyznaje zasade Johna Stuarta Milla ze ograniczac wolnosc mozna tylko
                  wtedy, kiedy dana osoba zagraza innym jednostkom. Palenie powinno byc zabronione
                  na ulicy i innych miejscach, w ktorych musze przebywac, we wszystkich innych
                  powinno byc decyzja wlasciciela czy pozwala palic czy nie.
                  --
                  "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
                  się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
                  • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 11:14
                    mulla_komar napisał:

                    > Ty z tym na powaznie?

                    Tak powaznie jak Ty;)

                    > Ja tam wyznaje zasade Johna Stuarta Milla ze ograniczac wolnosc mozna tylko
                    > wtedy, kiedy dana osoba zagraza innym jednostkom. Palenie powinno byc zabronion
                    > e
                    > na ulicy i innych miejscach, w ktorych musze przebywac, we wszystkich innych
                    > powinno byc decyzja wlasciciela czy pozwala palic czy nie.

                    Wiec jesli wlasciciel jakiegos sklepu lub banku pozwoli gosciom strzelac jak
                    chce, to moze to byc dozwolony? A komu nie pasuje niech nie odwiedzi tego sklepu?

                    A ja wyznaje zasade zdrowego rozumu: Palenie w obecnosci niepalacych jest tak
                    samo niesmaczne i powinno byc potepione jak zalatwienie sie w whirlpool z
                    ktorych inni korzystaja.

                    O.
                    • mulla_komar Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 11:20
                      > Wiec jesli wlasciciel jakiegos sklepu lub banku pozwoli gosciom strzelac jak
                      > chce, to moze to byc dozwolony?

                      Po co sprowadzasz sprawe ad absurdum? Jesli wlasniciel banku czy szklepu bedzie
                      powalal w nim strzelac to bedzie to strzelnica a nie bank czy sklep. Istnienie
                      strzelnic nie jest zabronione.

                      >Palenie w obecnosci niepalacych jest tak
                      > samo niesmaczne i powinno byc potepione

                      Jesli ktos pali u siebie (na swojej wlasnosci) nie zmusza innych do
                      przychodzenia do niego i wdychania dymu wiec powiniem miec do tego prawo.

                      --
                      "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
                      się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
                      • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 11:37
                        mulla_komar napisał:


                        > Po co sprowadzasz sprawe ad absurdum?

                        No widzisz, jak absurdalnie jest palenie w obecnosci niepalacych.

                        > Jesli wlasniciel banku czy szklepu bedzie
                        > powalal w nim strzelac to bedzie to strzelnica a nie bank czy sklep. Istnienie
                        > strzelnic nie jest zabronione.

                        Wlasnie. To dlaczego mialby im pozwalac palic. Przeciez to bank lub sklep!
                        Jesli ktos twierdzi, ze wlasciciel moze pozwolic na co chce i uzasadnie tym,
                        zakaz palenie jest ograniczeniem wolnosci, to to samo dotyczy strzelanie pod
                        nadzorem wlasciciela.

                        > >Palenie w obecnosci niepalacych jest tak
                        > > samo niesmaczne i powinno byc potepione
                        >
                        > Jesli ktos pali u siebie (na swojej wlasnosci) nie zmusza innych do
                        > przychodzenia do niego i wdychania dymu wiec powiniem miec do tego prawo.

                        U siebie w mieszkaniu moze robic, co chce, nawet zalatwic sie w whirlpool. Sklep
                        lub bank, to jednak publiczne miejsca.

                        O.

                        • mulla_komar Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 11:52
                          > No widzisz, jak absurdalnie jest palenie w obecnosci niepalacych.

                          Nie jest absurdalne, to ty tak twierdzisz (nie wiedzac roznicy miedzy
                          strzelaniem a paleniem).

                          Potrafisz zrozumiec ze NIKT NIEPALACEMU NIE KAZE PRZYCHODZIC DO PALACZA I
                          WDYCHAC DYM???

                          > Wlasnie. To dlaczego mialby im pozwalac palic.

                          Bo ma prawo, tak jak ma prawo pozwalic strzelac (tworzac strzelnice, co napisalem).

                          > Jesli ktos twierdzi, ze wlasciciel moze pozwolic na co chce i uzasadnie tym,
                          > zakaz palenie jest ograniczeniem wolnosci, to to samo dotyczy strzelanie pod
                          > nadzorem wlasciciela.

                          Nie to samo i nie moge zrozumiec tego, ze ty nie widzisz roznicy.

                          > U siebie w mieszkaniu moze robic, co chce, nawet zalatwic sie w whirlpool. Skle
                          > p
                          > lub bank, to jednak publiczne miejsca.

                          Prywatne miejsca, i nikt nie zmusza zeby do nich chodzic (mozesz pojsc do
                          konkurencji).


                          --
                          "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
                          się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
                          • dantolinio Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 12:01
                            Właściciel restauracji czy baru musi mieć prawo do tego żeby kształtować rodzaj
                            i forme oferowanych przez siebie usług w taki sposób w jaki on uznaje za
                            właściwy, prawo swobody świadczenia usług i prawo do swobody przedsiębiorczośco
                            mu to gwarantuje. Strzelani i zabijanie ludzi jest wyjete spod prawa, palenie
                            na szczęście nie. Nie można być zakładnikiem purytańskiej społecznośći, która
                            krzyczy że ten czy inny klub jest be, bo tam mozna palić. Swoboda wyboru
                            upoważnia krzykaczy do niewchodzenia do takiego baru ale nie upoważnia ich do
                            uniemozliwiania właścicielowi baru czy restauracji, respektowania prawa do
                            zapalenia papierosa.
                            • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 12:09
                              A nie pisalam:
                              Nie ma mozliwosc wprowadzenia strzelaniny!!

                              O.

                              dantolinio napisał:

                              > Właściciel restauracji czy baru musi mieć prawo do tego żeby kształtować rodzaj
                              >
                              > i forme oferowanych przez siebie usług w taki sposób w jaki on uznaje za
                              > właściwy, prawo swobody świadczenia usług i prawo do swobody przedsiębiorczośco
                              >
                              > mu to gwarantuje. Strzelani i zabijanie ludzi jest wyjete spod prawa, palenie
                              > na szczęście nie. Nie można być zakładnikiem purytańskiej społecznośći, która
                              > krzyczy że ten czy inny klub jest be, bo tam mozna palić. Swoboda wyboru
                              > upoważnia krzykaczy do niewchodzenia do takiego baru ale nie upoważnia ich do
                              > uniemozliwiania właścicielowi baru czy restauracji, respektowania prawa do
                              > zapalenia papierosa.
                                • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 13:00
                                  dantolinio napisał:

                                  > skoro pisałaś powinnaś tym bardziej wiedzieć, że porównywanie sytaucji prawem
                                  > zakazanej z prawem dozwoloną jest absurdem. A przykładanie norm moralnych nie
                                  > ma na szczęście żadnego wpływu na to czy dana działalność jest zgodna z prawem
                                  > czy nie.

                                  Aha. Wiec jedyna roznica miedzy strzelaninem a paleniem w sklepie jest zakaz
                                  prawny?:)
                                  A wiec sluznie sie domagam legalizowania strzelanine, skoro palenie jest dozwolone?

                                  O.
                                            • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:26
                                              mulla_komar napisał:

                                              > Kiedy i gdzie? Bo mi nikt nie kaze.
                                              Czy przechadzasz się czasem ulicami miasta? Jeśli tak, to wdychasz
                                              pierścieniowe związki aromatyczne, które szkodzą Twojemu zdrowiu, choć nie
                                              palisz. Ulica jest dla wszystkich, więc czemu ktoś niszczy moje zdrowie i robi
                                              to w majestacie prawa?
                                              • mulla_komar Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 22:19
                                                Wdycham codziennie o wiele szkodliwsze substancje wynikajace z produkcji
                                                przemyslowej, ruchu samochodowego itd. Jestem to w stanie scierpiec podobnie jak
                                                dym papierosowy. Nie zabije mnie to bo nie wdycham tego bez przerwy. W kazdym
                                                razie uwazam ze ulica, przystanli, budynki panstwowe sa jedynymi miejscami gdzie
                                                panstwo ma prawo zakazywac palenia papierosow. Wara jednakod wlasnosci prywatnej.
                                                --
                                                "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
                                                się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
                                      • dantolinio Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 17:02
                                        A ja z kolei za nisłuszne uważam Twoje roszczenia, przede wszystkim masz prawo
                                        do niewchodzenia do sklepu i masz prawo do niewchodzenia do baru. Nie masz
                                        prawa rozkazać komuś sprzedania Ci czegokolwiek i nie masz prawa żądania
                                        wpuszczenia Cię do baru. To sprzedawca zdecyduje czy sprzeda Ci coś czy nie,
                                        ona ma prawo sprzedać tylko wtedy kiedy tego chce, takie jest jego ekonomiczne
                                        prawo i prawem z tego wynikającym jest brak obowiązku tłumaczenia się Tobie
                                        albo komukolwiek nnemu dlaczego odmówił Ci sprzedaży. On nie ma obowiązku
                                        sprzedaży. Analogicznie właściciel baru ma prawo zezwolić na terenie, na którym
                                        dokonuje dostarczania usług, czyli w barze, ustanowienia pełnej swobody
                                        palenia, takie jest jego prawo. Strzelanie jest czynnością polegającą na
                                        używaniu przedmiotu wynalezionego tylko i wyłącznie DO ZABIJANIA!!! Papieros
                                        jest używką, ma niszczące skutki uboczne ale nie jest przedmiotem którą jedynym
                                        przeznaczeniem jest zabijanie. Porównywanie posługiwania się w miejscu
                                        publicznym przedmiotem, którego jedynym celem jest pozbawianie ludzi życia do
                                        palenia papierosa w towarzystwie osób niepalących jest naprawdę irracjonalne i
                                        dziwię się, że tego nie widzisz. Pozbawianie pewnych okoliczności niuansów z
                                        nimi związanych jest pozbawianiem istoty tych okoliczności.
                                  • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:22
                                    oda15 napisał:

                                    > dantolinio napisał:
                                    >
                                    > > skoro pisałaś powinnaś tym bardziej wiedzieć, że porównywanie sytaucji pr
                                    > awem
                                    > > zakazanej z prawem dozwoloną jest absurdem. A przykładanie norm moralnych
                                    > nie
                                    > > ma na szczęście żadnego wpływu na to czy dana działalność jest zgodna z p
                                    > rawem
                                    > > czy nie.
                                    >
                                    > Aha. Wiec jedyna roznica miedzy strzelaninem a paleniem w sklepie jest zakaz
                                    > prawny?:)
                                    > A wiec sluznie sie domagam legalizowania strzelanine, skoro palenie jest
                                    dozwol
                                    > one?
                                    >
                                    > O.
                                    Jest jedna rzecz, której zakaz spodobałby mi się i byłabym wdzięczna
                                    Giertychowi, gdyby zdelegalizował palenie w miejscach publicznych.
                          • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 12:03
                            mulla_komar napisał:

                            > Nie jest absurdalne, to ty tak twierdzisz (nie wiedzac roznicy miedzy
                            > strzelaniem a paleniem).

                            A jaka jest roznica? Ja nie widze.


                            > Potrafisz zrozumiec ze NIKT NIEPALACEMU NIE KAZE PRZYCHODZIC DO PALACZA I
                            > WDYCHAC DYM???

                            Nikt nie kaze przychodzic do sklepu, gdzie odbywa sie strzelanina!!!


                            > Bo ma prawo, tak jak ma prawo pozwalic strzelac (tworzac strzelnice, co napisal
                            > em).

                            A po co strzelnica? Przeciez kiedy otwieral sklep tworzyl odpowiednie
                            pomieszczenie! Jesli wolno mu tam palic, to dlaczego nie strzelac?

                            >
                            > Nie to samo i nie moge zrozumiec tego, ze ty nie widzisz roznicy.

                            To wyjasnij mi prosze roznice:)


                            > Prywatne miejsca, i nikt nie zmusza zeby do nich chodzic (mozesz pojsc do
                            > konkurencji).

                            To dlaczego Tobie nie wolno powieszac w Twoim prywatnym miejscu karteczke z
                            napisem, ze obsluzysz ciezarnych?

                            O.

                            • mulla_komar Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 12:11
                              Wybacz, ale nie moge sobie pozwolic na zjescie ponizej pewnego poziomu. Prosze,
                              poczytaj ksiazki, encyklopedie, poszperaj w sieci. Jesli poznasz roznice miedzy
                              strzelaniem a paleniem, to poczytaj o wolnosciach jednosti i wlasnsci prywatnej.
                              Ja polecam kilka pierwszych stron Miltona Firedmana 'Wolny wybor' gdzie
                              definiowane sa rozne pojecia wolnosci.
                              Po zapoznaniu sie z tymi elemtarnymi do dyskusji pojeciami, mozemy kontynuowac.
                              Na razie EOT.
                              --
                              "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
                              się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
                              • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 12:54
                                Sorry, jesli TY nie potrafisz mi to wyjasnic, skoro TY twierdzisz, ze jest
                                roznica, to TY sam ustalilesz ten poziom.
                                Ja mam udowodnic Twoja teze?

                                O.


                                mulla_komar napisał:

                                > Wybacz, ale nie moge sobie pozwolic na zjescie ponizej pewnego poziomu. Prosze,
                                > poczytaj ksiazki, encyklopedie, poszperaj w sieci. Jesli poznasz roznice miedzy
                                > strzelaniem a paleniem, to poczytaj o wolnosciach jednosti i wlasnsci prywatnej
                                > .
                                > Ja polecam kilka pierwszych stron Miltona Firedmana 'Wolny wybor' gdzie
                                > definiowane sa rozne pojecia wolnosci.
                                > Po zapoznaniu sie z tymi elemtarnymi do dyskusji pojeciami, mozemy kontynuowac.
                                > Na razie EOT.
                                  • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 14:46
                                    Hmm..jesli dobrze zrozumialam chodzi tu o zakaz palenie, i przytoczylam
                                    strzelanine jako _juz_ zakazana~ czynnosc w sklepach. Zastanawialam sie (glosno)
                                    dlaczego jedno jest zakazane, a to inne (palenie) nie?

                                    A masz moze odpowiedz? Czy palenie nie zaraza innych zdrowia? Czy palacy nie
                                    zwraca uwage na wymagania innych - niepalacych?
                                    Wiec gdzie jeszcze roznica? Ahh..rozumiem..w czynnosciach! Ale to dla
                                    poszkodowanego wszystko jedno, czy umiera na raka pluca czy na kule. Wiec
                                    dlaczego nie pozwolic na strzelanine pytam wszystkich tych, ktorzy nie chca
                                    zakazu palenia, ale mocno sie bronia wejsc na argumentacje strzelania.

                                    Moze, jesli ktos sam dla siebie sobie wyjasnia, dlaczego nie chce robic zakupow
                                    w sklepach gdzie sie strzela na slepo, to rozumie, dlaczego ja nie chce, ze sie
                                    pali w takich miejscach..

                                    O.

                                    garnek_z_neolitu napisał:

                                    > hmmmm. Ciekawe. Strzelanie a palenie to roznica - to jest teza? Jesli strzelani
                                    > e
                                    > byloby tym samym co palenie to byloby nazywane paleniem (lub palenie
                                    > strzelaniam). Wyjasnij mi logike nazywania tych samych czynnosci roznymi
                                    > okresleniami.
                              • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:31
                                mulla_komar napisał:

                                > Wybacz, ale nie moge sobie pozwolic na zjescie ponizej pewnego poziomu.
                                Prosze,
                                > poczytaj ksiazki, encyklopedie, poszperaj w sieci. Jesli poznasz roznice
                                miedzy
                                > strzelaniem a paleniem, to poczytaj o wolnosciach jednosti i wlasnsci
                                prywatnej
                                > .
                                > Ja polecam kilka pierwszych stron Miltona Firedmana 'Wolny wybor' gdzie
                                > definiowane sa rozne pojecia wolnosci.
                                > Po zapoznaniu sie z tymi elemtarnymi do dyskusji pojeciami, mozemy
                                kontynuowac.
                                > Na razie EOT.
                                Jestem ciekawa, czy mówiłbyś o wolności ekonomicznej, gdybyś pilnie
                                potrzebował chleba, a nie chciano Ci go sprzedać.
                                • mulla_komar Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 22:22
                                  > Jestem ciekawa, czy mówiłbyś o wolności ekonomicznej, gdybyś pilnie
                                  > potrzebował chleba, a nie chciano Ci go sprzedać.

                                  tylko ze taka sytuacja nigdy nie zaistnieje w kraju wolnym. Cos takiego mozesz
                                  miec w Korei Polnocnej lub na Kubie, ale tam gdybym mowil o wolnosci
                                  ekonomicznej dostalbym kulke albo wizienie.

                                  --
                                  "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
                                  się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
                          • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:18
                            >
                            >> em).
                            >
                            > > Jesli ktos twierdzi, ze wlasciciel moze pozwolic na co chce i uzasadnie t
                            > ym,
                            > > zakaz palenie jest ograniczeniem wolnosci, to to samo dotyczy strzelanie
                            > pod
                            > > nadzorem wlasciciela.
                            >
                            > Nie to samo i nie moge zrozumiec tego, ze ty nie widzisz roznicy.
                            >
                            > > U siebie w mieszkaniu moze robic, co chce, nawet zalatwic sie w whirlpool
                            > . Skle
                            > > p
                            > > lub bank, to jednak publiczne miejsca.
                            >
                            > Prywatne miejsca, i nikt nie zmusza zeby do nich chodzic (mozesz pojsc do
                            > konkurencji).
                            >
                            >
                            Wyobraź sobie, że dym nie stoi w miejscu. Chyba uczyłeś się w szkole o dyfuzji?
                      • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:15
                        mulla_komar napisał:

                        > > Wiec jesli wlasciciel jakiegos sklepu lub banku pozwoli gosciom strzelac
                        > jak
                        > > chce, to moze to byc dozwolony?
                        >
                        > Po co sprowadzasz sprawe ad absurdum? Jesli wlasniciel banku czy szklepu
                        bedzie
                        > powalal w nim strzelac to bedzie to strzelnica a nie bank czy sklep. Istnienie
                        > strzelnic nie jest zabronione.
                        >
                        > >Palenie w obecnosci niepalacych jest tak
                        > > samo niesmaczne i powinno byc potepione
                        >
                        > Jesli ktos pali u siebie (na swojej wlasnosci) nie zmusza innych do
                        > przychodzenia do niego i wdychania dymu wiec powiniem miec do tego prawo.
                        >
                        Wyobraź, że ten ktoś ma dzieci, które muszą to wdychać.
                  • scibor3 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 11:33
                    To i jeżdżenia samochodami należy zakazać. Nie dość, że możesz mnie skosić to
                    jeszcze na jeden dojazd do roboty wypalasz 1 l paliwa (czyli jakieć 650 g
                    paliwa) a papieros to zaledwie 0.5 g tytoniu. Więc nie dość, że mi bezpośrednio
                    zagrażasz fizycznie to jeszcze pośrednio emitując syfy z rury wydechowej.
                    • mulla_komar to do Ody, prawda? 31.05.07, 11:36

                      --
                      "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
                      się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
                    • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 11:46
                      Moze nie wiezysz, ale tesyfy z tej rury mniejzagrazaja, niz dym z papierosow. Co
                      najmniej w Finlandii, gdzie sa filtry w samochodach, ale nie ma filtr odpowiedni
                      w papierosach.
                      Co do niebezpieczenstwa, to jesli kierowca samochodu zabije dziecka, to musi
                      niesc konsekwencje. Jesli tato pali w obecnosci dzieci, nie podniesi.

                      O.

                      scibor3 napisał:

                      > To i jeżdżenia samochodami należy zakazać. Nie dość, że możesz mnie skosić to
                      > jeszcze na jeden dojazd do roboty wypalasz 1 l paliwa (czyli jakieć 650 g
                      > paliwa) a papieros to zaledwie 0.5 g tytoniu. Więc nie dość, że mi bezpośrednio
                      > zagrażasz fizycznie to jeszcze pośrednio emitując syfy z rury wydechowej.
                      • bromba_bez_glusia Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 11:53
                        Wlasnie...ta paranoiczna jazda z biernym paleniem, to kolejna bzdura.

                        Nikt nie twierdzi ze palenie jest zdrowe, ale niktorym sie wydaje ze jak tylko
                        poczuja dym, to juz za tydzien padna na raka pluc. Kiedys specjalnie szukalam
                        jakis artykulow NAUKOWYCH mowiacych jak bardzo szkodliwe jest to bierne
                        palenie, i jakos niczego wiarygodnego nie znalazlam. Same takie pitu pitu,
                        jakze to szkodliwe jest, och i ach....

                        Jak masz jakies dane mowiace ze mieszkaniec duzego miasta wdycha mniej
                        szkodliwych sunstacji ze spalin, niz przebywajac w obecnosci palacza, to prosze
                        zacytuj...
                        • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 12:09
                          Aha, a poniewaz Ty nie znajdziesz, wiecnie ma zagrozenia:)
                          To prosze bardzo:

                          www.newscientist.com/article/mg18324552.500-passive-smokings-true-dangers.html
                          O.


                          bromba_bez_glusia napisała:

                          > Wlasnie...ta paranoiczna jazda z biernym paleniem, to kolejna bzdura.
                          >
                          > Nikt nie twierdzi ze palenie jest zdrowe, ale niktorym sie wydaje ze jak tylko
                          > poczuja dym, to juz za tydzien padna na raka pluc. Kiedys specjalnie szukalam
                          > jakis artykulow NAUKOWYCH mowiacych jak bardzo szkodliwe jest to bierne
                          > palenie, i jakos niczego wiarygodnego nie znalazlam. Same takie pitu pitu,
                          > jakze to szkodliwe jest, och i ach....
                          >
                          > Jak masz jakies dane mowiace ze mieszkaniec duzego miasta wdycha mniej
                          > szkodliwych sunstacji ze spalin, niz przebywajac w obecnosci palacza, to prosze
                          >
                          > zacytuj...
                          • bromba_bez_glusia Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 12:54
                            Przegladnelam artukul zrodlowy w BJM. Wykazuje on tylko ze wsrod niepalacych
                            partnerow palaczy wzrosla zawartosc kotyniny we krwi i ryzyko zawalu o 30 proc
                            (po 20 latach wdychania). Powtarzam PARTNEROW, czyli ludzi narazonych non stop
                            na przebywanie w dymie przez 20 LAT.
                            To teraz sobie pomysl jakze straszne spusztoszenie niby zrobi wdychanie tego
                            dymu przez np. 2 godziny w pubie raz w tygodniu...

                            Zreszta, ja pytalam o to porownanie pomiedzy spalinami, a dymem papierosowym. W
                            tym artykule nic o tym nie ma , a Ty twierdzilas ze dym jest bardziej szkodliwy
                            niz spaliny

                            • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 14:40
                              Wyslalam Tobie link, ktory dokladnie udowadnie, ze pasywne palenie szkodzi.
                              Chetnie mozesz przytoczyc naukowy artykul, ktory wykazuje, ze szkodliwosc nie
                              wynika z skladu dymu papierosowego, lecz z dlugosci przebywania w nim.

                              Ale tu moze jeszcze cos ciekawego:
                              www.scielo.br/scielo.php?pid=S0100-879X1997001000017&script=sci_arttext

                              Sklad dymu nikotynowego zawiera substancje rakotworczy od toksycznych metali
                              cieczkich jak kadmium poprzez trucizne dla krwi jak bencol do wysoko
                              rakotworczego 3,4 bencopyrenu. Tych nie ma w spalinach. Jak juz wspominalam, to
                              jest obowiazek na filtr.

                              O.





                              bromba_bez_glusia napisała:

                              > Przegladnelam artukul zrodlowy w BJM. Wykazuje on tylko ze wsrod niepalacych
                              > partnerow palaczy wzrosla zawartosc kotyniny we krwi i ryzyko zawalu o 30 proc
                              >
                              > (po 20 latach wdychania). Powtarzam PARTNEROW, czyli ludzi narazonych non stop
                              > na przebywanie w dymie przez 20 LAT.
                              > To teraz sobie pomysl jakze straszne spusztoszenie niby zrobi wdychanie tego
                              > dymu przez np. 2 godziny w pubie raz w tygodniu...
                              >
                              > Zreszta, ja pytalam o to porownanie pomiedzy spalinami, a dymem papierosowym. W
                              >
                              > tym artykule nic o tym nie ma , a Ty twierdzilas ze dym jest bardziej szkodliwy
                              >
                              > niz spaliny
                              >
                              >
                              • bromba_bez_glusia Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 14:53
                                Powtorze po raz kolejny: nie twierdze ze bierne palenie jest nieszkodliwe
                                zupelnie! Niewatpliwie po ilus tam latach ciaglego wdychania dymy, nie ma sily
                                zeby to nie zaszkodzilo. Ale twiedze tez, ze co poniektorzy niepalacze wpadaja
                                w histerie. Naprawde, nie wierze ze ktos po kilku godzinach w pubie poniesie
                                straszliwa szkode na zdrowiu. I jak ktos mi udowowdni ze sie mysle, bede
                                wdzieczna...

                                Spaliny zawieraja tez metale ciezkie. I to od cholery... A co to bencol, to
                                choc chemik, to nie wiem
                                • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 15:08
                                  Jestes w bledzie i powtorzysz to, co niektorzy w innych krajach placzliwie 20
                                  lat temu powiedzieli.
                                  BTW: Jesli ktos przebywa ciagle z kims, kto strzela na slepo, zostanie kiedys
                                  trafiony, to jasne. Ja chce strzelanie tam, gdzie przebywasz tylko kilka godzin.
                                  Nie wierze, aby ktos podniesie strasliwa szkode. Przeciez prawdopodobienstwo
                                  trafienia jest takie male. Czy jest moze jakas statystyka, ze sie myle?
                                  I prosze nie narzekac na halas przy strzelaninie. Przeciez trzeba wykazac troche
                                  tolerancji wobec ludzi, ktorzy z wlasnej woli sie decydowali na taki sport..

                                  O.


                                  bromba_bez_glusia napisała:

                                  > Powtorze po raz kolejny: nie twierdze ze bierne palenie jest nieszkodliwe
                                  > zupelnie! Niewatpliwie po ilus tam latach ciaglego wdychania dymy, nie ma sily
                                  > zeby to nie zaszkodzilo. Ale twiedze tez, ze co poniektorzy niepalacze wpadaja
                                  > w histerie. Naprawde, nie wierze ze ktos po kilku godzinach w pubie poniesie
                                  > straszliwa szkode na zdrowiu. I jak ktos mi udowowdni ze sie mysle, bede
                                  > wdzieczna...
                                  >
                                  > Spaliny zawieraja tez metale ciezkie. I to od cholery... A co to bencol, to
                                  > choc chemik, to nie wiem
                                • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:48
                                  bromba_bez_glusia napisała:

                                  > Powtorze po raz kolejny: nie twierdze ze bierne palenie jest nieszkodliwe
                                  > zupelnie! Niewatpliwie po ilus tam latach ciaglego wdychania dymy, nie ma
                                  sily
                                  > zeby to nie zaszkodzilo. Ale twiedze tez, ze co poniektorzy niepalacze
                                  wpadaja
                                  > w histerie. Naprawde, nie wierze ze ktos po kilku godzinach w pubie poniesie
                                  > straszliwa szkode na zdrowiu. I jak ktos mi udowowdni ze sie mysle, bede
                                  > wdzieczna...
                                  >
                                  > Spaliny zawieraja tez metale ciezkie. I to od cholery... A co to bencol, to
                                  > choc chemik, to nie wiem
                                  Poniesie, bo w jego organizmie pojawią się związki o pierścieniu aromatycznym ,
                                  których już nigdy się nie pozbędzie. Po nadmiernym piciu alkoholu możesz się
                                  odtruć, choć to trwa długo i możesz sobie uszkodzić narządy, związki
                                  aromatyczne już pozostaną z Tobą na zawsze. Poza tym ludzie cali śmierdzą od
                                  dymu. Może palacze zaczną wszystkim niepalacym fundować proszek do prania,
                                  wodę, szampon do włosów, bo po przejściu przez miasto trzeba się wykąpać,
                                  zmienić odzież. Poza tym od dymu boli głowa. Wiesz się nie ośmieszaj., że
                                  jesteś chemiczką, bo na pierwszy rzut oka widać, że nie. Słyszałeś o beznzynie
                                  bezołowiowej, filtrach?
                                • sendivigius Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:49
                                  Nie tylko bencol, ale i kadmium. Nie wydaje ci sie ze jesli ktos tak pisze to
                                  po prostu nie wie o czym pisze i cala dyskusja nie ma sensu?

                                  ps. Nie ma absolutnie zadnych wiarygodnych danych ze palenie jest szkodliwe,
                                  summa summarum. Sa bardzo wycinkowe badania ktorych dobor metody i opracowanie
                                  wynikow nie wytrzymuja elementarnej krytyki nauk scislych. Niestety, od
                                  zakazywania sa prawnicy a od propagowania banialukow dziennikarze. Nikt z nich
                                  nie rozumie jak sie dane naukowe zbiera, analizuje i kiedy dowod jest a kiedy
                                  go nie ma. A kasa leci...
                            • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:43
                              bromba_bez_glusia napisała:

                              > Przegladnelam artukul zrodlowy w BJM. Wykazuje on tylko ze wsrod niepalacych
                              > partnerow palaczy wzrosla zawartosc kotyniny we krwi i ryzyko zawalu o 30
                              proc
                              >
                              > (po 20 latach wdychania). Powtarzam PARTNEROW, czyli ludzi narazonych non
                              stop
                              > na przebywanie w dymie przez 20 LAT.
                              > To teraz sobie pomysl jakze straszne spusztoszenie niby zrobi wdychanie tego
                              > dymu przez np. 2 godziny w pubie raz w tygodniu...
                              >
                              > Zreszta, ja pytalam o to porownanie pomiedzy spalinami, a dymem papierosowym.
                              W
                              >
                              > tym artykule nic o tym nie ma , a Ty twierdzilas ze dym jest bardziej
                              szkodliwy
                              >
                              > niz spaliny
                              >
                              >
                              To może mają zacząć palić, bo może umrą późniejjak truci niepalący?
                        • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:41
                          bromba_bez_glusia napisała:

                          > Wlasnie...ta paranoiczna jazda z biernym paleniem, to kolejna bzdura.
                          >
                          > Nikt nie twierdzi ze palenie jest zdrowe, ale niktorym sie wydaje ze jak
                          tylko
                          > poczuja dym, to juz za tydzien padna na raka pluc. Kiedys specjalnie szukalam
                          > jakis artykulow NAUKOWYCH mowiacych jak bardzo szkodliwe jest to bierne
                          > palenie, i jakos niczego wiarygodnego nie znalazlam. Same takie pitu pitu,
                          > jakze to szkodliwe jest, och i ach....
                          >
                          > Jak masz jakies dane mowiace ze mieszkaniec duzego miasta wdycha mniej
                          > szkodliwych sunstacji ze spalin, niz przebywajac w obecnosci palacza, to
                          prosze
                          >
                          > zacytuj...
                          Chyba jesteś śmieszny. Może jeszcze napisz, że bierne palenie jest zdrowe. Na
                          raka płuc czsciej umierają bierni palacze niż czynni. Niech to skłoni Cię do
                          myślenia i odstawienia egoizmu na bok, choć na chwilę. Poza tym jakim prawem
                          zmuszasz nas do wdychania smrodu. Mmay prawo sobie tego nie życzyć. Po
                          przejściu po mieście cali śmierdzimy przez dym tytoniowy.
                          • bromba_bez_glusia Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 20:10
                            No kochana....czepilas sie moich postow jak rzep psiego...

                            Po pierwsze: jestem doktorem chemii. Mam ci wyslac zeskanowany dyplom doktorkski?

                            Po drugie: ty tez nie wiesz o czym piszesz, w kolko powtarzajac o tych zwiazkach
                            aromatycznych, ktore z dymu atakuja cie na ulicy(!!!). Zapewniam cie ze wiecej
                            zwiazkow aromatycznych dostaczysz orgaznimowi zjadajac hamburgera z frytami niz
                            wdychajac dym na ulicy:))

                            Po trzecie: Jak slyszlas o dyfuzji, to slyszalas tez moze o duzych
                            rozcienczeniach, co? Wiec skup sie i wyobraz sobie cos: ile tych zwiazkow
                            pierscieniowych dolatuje do ciebie w otwartej przestrzeni gdy ktos pali, dajmy
                            na to 10 metrow od ciebie. Dla ulatwienia, wyobraz sobie ze nie ma wiatru...

                            Po trzecie: z argumentem, ze komus smierdzi dym papierosowy zgadzam sie w
                            zupelnosci! I tego akurat wspolczuje niepalacym. Wiec mowcie "nie palcie bo
                            smierdzi", a nie lamentujcie ze jak ktos zapali pod wiata przystanku to was
                            niemalze tym zabije.
                      • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:38
                        oda15 napisał:

                        > Moze nie wiezysz, ale tesyfy z tej rury mniejzagrazaja, niz dym z papierosow.
                        C
                        > o
                        > najmniej w Finlandii, gdzie sa filtry w samochodach, ale nie ma filtr
                        odpowiedn
                        > i
                        > w papierosach.
                        > Co do niebezpieczenstwa, to jesli kierowca samochodu zabije dziecka, to musi
                        > niesc konsekwencje. Jesli tato pali w obecnosci dzieci, nie podniesi.
                        >
                        > O.
                        >
                        > scibor3 napisał:
                        >
                        > > To i jeżdżenia samochodami należy zakazać. Nie dość, że możesz mnie skosi
                        > ć to
                        > > jeszcze na jeden dojazd do roboty wypalasz 1 l paliwa (czyli jakieć 650 g
                        > > paliwa) a papieros to zaledwie 0.5 g tytoniu. Więc nie dość, że mi bezpoś
                        > rednio
                        > > zagrażasz fizycznie to jeszcze pośrednio emitując syfy z rury wydechowej.
                        Palenie w miejscach publicznych i narażanie innych na wdychanie dymu powinno
                        być karane jak zagrożenie zdrowia. Istnieją filtry, alternwatywne do paliwa
                        źródła energii i powinniśmy iść w tym kierunku, tak samo z energią elektryczną.
                    • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:34
                      scibor3 napisał:

                      > To i jeżdżenia samochodami należy zakazać. Nie dość, że możesz mnie skosić to
                      > jeszcze na jeden dojazd do roboty wypalasz 1 l paliwa (czyli jakieć 650 g
                      > paliwa) a papieros to zaledwie 0.5 g tytoniu. Więc nie dość, że mi
                      bezpośrednio
                      > zagrażasz fizycznie to jeszcze pośrednio emitując syfy z rury wydechowej.
                      Stąd powinno dążyć się do ograniczenia zanieczyszczeń emitowanych do
                      środowiska, np. poprzez biopaliwa.
              • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 11:04
                A moze pozwolimy, ze kazdy moze sobie strzelac gdzie chce i kiedy mu sie podoba.
                Przeciez chodzi o ZASADY.

                O.

                mulla_komar napisał:

                > Calkowicie popieram. Wiecej, jestem generalnie za legalizacja narkotykow, choc
                > nie biore. Nie chodzi o to, zeby dostosowywac prawo do swoich upodoban. Ja nie
                > pale a od dymu boli mnie glowa. Chodzi o ZASADY. Raz zakaza palenia, nastepnie
                > kto wie, alkoholu (juz raz zakazano w jednym kraju), a kto wie co jeszcze
                > rzadowi wpadnie do glowy? Juz przeciez zakazuja reklam niezdrowej zywnosci (z
                > papierosami tez od rekalm sie zaczynalo).
                >

                mulla_komar napisał:

                > Calkowicie popieram. Wiecej, jestem generalnie za legalizacja narkotykow, choc
                > nie biore. Nie chodzi o to, zeby dostosowywac prawo do swoich upodoban. Ja nie
                > pale a od dymu boli mnie glowa. Chodzi o ZASADY. Raz zakaza palenia, nastepnie
                > kto wie, alkoholu (juz raz zakazano w jednym kraju), a kto wie co jeszcze
                > rzadowi wpadnie do glowy? Juz przeciez zakazuja reklam niezdrowej zywnosci (z
                > papierosami tez od rekalm sie zaczynalo).
                >
          • oda15 Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 10:54
            A moze po prostu lubi innych zatruc na smierc? Odkiedy panstwo nie jest
            odpowiedzialne za to, ze obywatel ma zagwarantowany nietykalnosci zdrowotnej.
            Czlowiek, ktory pali, nie decyduje o wlasnym zyciu, lecz o obcym.

            O.

            mulla_komar napisał:

            > Byc moze jest? Co cie to obchodzi? Moze on chce zejsc z tego swiata odpowiednio
            > wczesnie. Moze nie chce zyc w czasach, w ktorych czlowiek traktowany jest jak
            > bezmyslne bydlo. Moze papierosy go odstresowuja. A moze je po prostu lubi.
            > Chcesz zakazywac ludziom decydowania o wlasnym zyciu? Kazdy ma prawo do bycia
            > kretynem. Nie odbieraj go ludziom.
          • marietka_op Re: W całej Finlandii nie będzie nawet jednego pa 31.05.07, 19:06
            mulla_komar napisał:

            > Byc moze jest? Co cie to obchodzi? Moze on chce zejsc z tego swiata
            odpowiednio
            > wczesnie. Moze nie chce zyc w czasach, w ktorych czlowiek traktowany jest jak
            > bezmyslne bydlo. Moze papierosy go odstresowuja. A moze je po prostu lubi.
            > Chcesz zakazywac ludziom decydowania o wlasnym zyciu? Kazdy ma prawo do bycia
            > kretynem. Nie odbieraj go ludziom.
            A Ty nie odbieraj prawa niepalącym do chodzenia po ulicach i do niewdychania
            smrodu.
    • wiloughby utopia 31.05.07, 09:28
      swineczkis napisał:

      > i bardzo dobrze i bardzo pozytywnie. zakazac to cholerstwo.
      >
      > duzo bardziej budujacy przyklad niz minister zdrowia opowiadajacy w telewizji,
      > ze raka pluc mozna dostac nie od papierosow, ale papierosy palac (pomijajac
      > czy jest to stwierdzenie prawdziwe, czy nie - wspaniala wymowka dla palaczy by
      > palic dalej).


      nie ma szans. jeśli w wierzysz, że to możliwe, to jesteś niemożliwie głupi
    • chaos1024k Postulaty Kononowicza realizowane?... 31.05.07, 09:40
      Zastanawiam, czy na decyzje finskiego rzadu miało wpływ umieszczenie w
      internecie video z postulatami Kononowicza? Byc moze finski premier, wraz z
      przewodniczacym najwiekszej partii opozycyjnej, obejrzeli film i stwierdzili,
      ze musza dzialac zjednoczeni ponad podziałami, bo inaczej Polska wyprzedzi ich
      w rankingu najbardziej postepowych panstw w EU...
    • slmako pan minister oszukuje 31.05.07, 09:58
      Jego rak pluca JEST efektem palenia,A ten wesolek od sexu i kusych bluzeczek i
      nadwagi. Napisz choc jedna pozytywna sprawe broniaca palenie.
      W finlandii jest przyslowie ze lepsze jest wypicie w piatek butelki wodki niz
      papieros codzienne, Przykre jest to ze rak pluca wykryty na zdjeciu rtg to
      xycie na 6 do 8 miesiecy. poprostu jest za pozno na leczenie. Koszty leczenia
      (tzw chemia? jest cholernie droga i wiaze sie z paskudnumi objawami ubocznymi.
      • dantolinio Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 10:17
        Ten wesołek jak go nzywasz ma całkowitą rację. Nie wiem czy rozumiesz znaczenie
        słowa delegalizacja. Całkowity zakaz sprzedaży i posiadania wyrobów tytonowych.
        Czy to jest mądre? Ja nie palę ale uważam, że nie mozna narzucać człowiekowi
        sposobu w jaki ma żyć. Oczywiście wszelkie zakazy palenia w barach i miejscach
        publicznych są jak najbardziej uzasadnione ale delegalizacja??? To co, będzie
        specjalna policja ścigająca osoby chcące zapalić papierosa w domowym zaciszu, a
        sąsiad widząc palacza wezwie policję, która zrobi wjazd do mieszkania i
        aresztuje delikwenta? Każdy ma prawo robić ze swoim życiem to co chce dopóki to
        co czyni nie dotyka innych osób. Palenia w miejscach publicznych zakazywać
        mozna ale nie delegalizować, a porównanie palenia do sexy analnego, kusych
        bluzeczek i tłustego jedzenia jest jak najbardziej właściwe. Dlaczego jeżeli
        jedni uznają określone zachowania za niewłaściwe to chcą aby inni myśleli tak
        samo? W swoim domu każdy ma prawo do uprawiania sexu analnego z dziewczęciem w
        kusej bluzeczce, z tłustym hamburgerem w jednej ręce i papierosem w drugiej.
        Delegalizowanie czyni takie zachowania wyjętymi spod prawa niezależnie od
        miejsca dokonania takich czynności i jest to według mnie ograniczanie swobody
        wyboru sposobu na życie.
        • mulla_komar Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 10:32
          Mam jedno zastrzezenie do Twojego tekstu. Dlaczego zakazywac palenia w barach i
          restaurajach? To sa prywatne przybytki prywatnych ludzi i jesi chca otworzyc
          palarnie (jak np. taka fajna palarnia sziszy w Krakowie) to powinni miec do tego
          prawo. Sa tez knajpy dla niepalacych. Niech to reguluje rynek. Ja do knajp nie
          chodze czesto i nikt mnie nie zmusza zebym poszedl do takiej gdzie sie pali
          (czasem chodze do knajp gdzie mozna palic a czasem do takich gdzie nie wolno,
          zaleznie jakiego klimatu szukam). Tutaj gdzie mieszkam zakazali teraz palenia
          wszedzie, gdzie dosyc rzadko bywam (knajpy, restauracje, przestanki, itd.) a nie
          zakazali palenia na ulicy (chodniku). A po miescie chodzic musze. I nie moge
          czasem uniknac niewdychania dymu.
          --
          "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
          się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
          • dantolinio Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 11:33
            Pisząc o tym, że zabranianie palenia w miejscach publicznych jest uzasadnione,
            miałem na mysli, że są jakieś racjonalne argumenty, których można użyć jeśli
            jest się zwolennikiem takiego rozwiązania. Niemniej jednak ja jestem
            przeciwnikiem generalnego zabraniania palenia w restauracjach i barach. Zgadzam
            się z Twoim spojrzeniem, które uzewnętrzniasz w swoich postach, na kwestię
            zakazów i traktowania ludzi jak bezmózgie bydło, za które trzeba decydować
            odgórnie co jest fajne, a co jest be. Ja się na to nie godzę i chcę mieć prawo
            do trucia się, robienia niezdrowych, niebezpiecznych i perwersyjnych rzeczy,
            nawet jeżeli z tego prawa nie korzystam to chcę je mieć.
            • oda15 Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 11:42
              Strzelasz w baru? Pozwolisz mi na to, jesli tam siedzisz?

              O.

              dantolinio napisał:

              > Pisząc o tym, że zabranianie palenia w miejscach publicznych jest uzasadnione,
              > miałem na mysli, że są jakieś racjonalne argumenty, których można użyć jeśli
              > jest się zwolennikiem takiego rozwiązania. Niemniej jednak ja jestem
              > przeciwnikiem generalnego zabraniania palenia w restauracjach i barach. Zgadzam
              >
              > się z Twoim spojrzeniem, które uzewnętrzniasz w swoich postach, na kwestię
              > zakazów i traktowania ludzi jak bezmózgie bydło, za które trzeba decydować
              > odgórnie co jest fajne, a co jest be. Ja się na to nie godzę i chcę mieć prawo
              > do trucia się, robienia niezdrowych, niebezpiecznych i perwersyjnych rzeczy,
              > nawet jeżeli z tego prawa nie korzystam to chcę je mieć.
              • dantolinio Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 11:46
                Co wspólnego z delegalizacją palenia ma strzelanie w barze. Skoro tak Ci
                wygodnie przywołuje się przykład z uzyciem środkiem niosących śmierć, to może
                powinniśmy zastanowić się nad delegalizacją samochodów, bo w rękach pijanych
                idiotów samochody sś o wiele bardziej śmiertelnym śrdokiem niz papieros w ręku
                idioty.
                • oda15 Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 11:58
                  Jesli pijany kierowca powoduje smierc, odpowiada z tym. Ba, nawet jesli nie
                  powoduje, to odpowiada.
                  Jesli palacy codziennie powoduje raka pluca u niepalacych nieodpowiada za tym.
                  A po co zakaz samochodow? Ja przeciez tez nie jestem za zakazem tabaku do n.p.
                  zucia? Jesli ktos nie naraza innych na zdrowiu moze korzystac z nich.

                  BTW: Jesli Tobie strzelaninie w barze sie podoba, to nie powinniesz tam chodzic.
                  Przeiez Twoja wina, jesli nie schodzisz im z drogi.

                  O.

                  dantolinio napisał:

                  > Co wspólnego z delegalizacją palenia ma strzelanie w barze. Skoro tak Ci
                  > wygodnie przywołuje się przykład z uzyciem środkiem niosących śmierć, to może
                  > powinniśmy zastanowić się nad delegalizacją samochodów, bo w rękach pijanych
                  > idiotów samochody sś o wiele bardziej śmiertelnym śrdokiem niz papieros w ręku
                  > idioty.
                  • mulla_komar Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 12:05
                    'Palacz codzienni powiduje raka pluc u niepalacych'

                    Prosze o jakies dane poperajace to twierdzenie.

                    Zakaz samochodow po to, ze substancje zawarte w spalinach sa o wiele grozniejsze
                    od tych zawartych w rozcienczonym dymem papierosowym wdychanym biernie. Poza
                    tym, palaczy mozna uniknac, nawet na ulicy (ominac z daleka), samochodow i
                    splain nie sa sie uniknac w codziennym zyciu.
                    --
                    "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
                    się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
                    • marietka_op Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 20:08
                      mulla_komar napisał:

                      > 'Palacz codzienni powiduje raka pluc u niepalacych'
                      >
                      > Prosze o jakies dane poperajace to twierdzenie.
                      >
                      > Zakaz samochodow po to, ze substancje zawarte w spalinach sa o wiele
                      grozniejsz
                      > e
                      > od tych zawartych w rozcienczonym dymem papierosowym wdychanym biernie. Poza
                      > tym, palaczy mozna uniknac, nawet na ulicy (ominac z daleka), samochodow i
                      > splain nie sa sie uniknac w codziennym zyciu.
                      Ja mam schodzić palaczom z drogi? Coś Ci się chyba pomyliło. Może zorganizujmy
                      uliczną orgię, a jak Ci się nie podoba, to idź gdzie indziej.
                      • dx7 Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 21:22
                        > Ja mam schodzić palaczom z drogi? Coś Ci się chyba pomyliło. Może zorganizujmy
                        > uliczną orgię, a jak Ci się nie podoba, to idź gdzie indziej.

                        Zorganizujcie - powiedz tylko gdzie a po prostu ominę to miejsce.
                      • mulla_komar Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 22:28
                        Napisalem ze latwiej uniknac wdychania dymu papierosowego na ulicy (np. OMINAC
                        PALACZA) niz samochodowego. Comprende?
                        --
                        "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
                        się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
                  • dantolinio Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 12:08
                    Zakaz o którym mowa w artykule jest generalnym zdelegalizowaniem wyrobów
                    tytoniowych, w tym i tytoniu do żucia. Dlatego jestem tak bardzo temu
                    przeciwny. Co do histerii wywołanej biernym paleniem, to stwierdzenie że palacz
                    codziennie powoduje raka płuc u ludzi niepalących jest juz taka przesadą, że
                    nawet PISiory chyba tak nie potrafią. Pokaz i badania, które udowadniają tak
                    wielki wpływ biernego palenia.
                    Następnie, co z biernym piciem? A jeżeli alkoholik będący na leczeniu idzie do
                    baru gdzie ludzie za kołnierz nie wylewają i widząc to cierpi bo wzmaga w nim
                    chęc wypicia, którą nastepnie zaspokaja, to też ma prawo żądać od właściciela
                    lokalu by zakazał picia pozostałym bywalcom?
                    • oda15 Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 12:16
                      dantolinio napisał:

                      > Zakaz o którym mowa w artykule jest generalnym zdelegalizowaniem wyrobów
                      > tytoniowych, w tym i tytoniu do żucia. Dlatego jestem tak bardzo temu
                      > przeciwny. Co do histerii wywołanej biernym paleniem, to stwierdzenie że palacz
                      >
                      > codziennie powoduje raka płuc u ludzi niepalących jest juz taka przesadą, że
                      > nawet PISiory chyba tak nie potrafią. Pokaz i badania, które udowadniają tak
                      > wielki wpływ biernego palenia.
                      > Następnie, co z biernym piciem? A jeżeli alkoholik będący na leczeniu idzie do
                      > baru gdzie ludzie za kołnierz nie wylewają i widząc to cierpi bo wzmaga w nim
                      > chęc wypicia, którą nastepnie zaspokaja, to też ma prawo żądać od właściciela
                      > lokalu by zakazał picia pozostałym bywalcom?


                      Dobrze, tu masz na pasywne palenie:
                      www.newscientist.com/article/mg18324552.500-passive-smokings-true-dangers.html
                      Jesli nie wystarczy, to mozesz znalesc wiecej, duzo wiecej. A wsrod tych ilosci
                      artykolow mozesz ten wybierac, ktory naukowo wykazuje, ze pasywne palenie NIE
                      szkodzi. Dzis to juz nikt zakwestionuje.
                      A jesli juz jestes przy szukaniu, to wykaz mi prosze podobne artykuly o biernym
                      piciu. Moze istnieja tam rowniez jakies statystyki ofiarow?;)

                      O.
          • marietka_op Re: Nie da się tak palić, żeby inni nie wdychali 31.05.07, 20:10
            polska_baba napisała:

            > Gdy pali się w swom mieszkaniu, cierpią domownicy (zwłaszcza dzieci), sąsiedzi
            > (słaba wentylacja, nieszczelne drzwi). Ofiary biernego palenia chorują tak
            samo
            > jak palacze.
            I to co napisałaś najlepiej uzasadnia słuszność pomysłu Finów. Mam nadzieję, że
            któraś partia w Polsce zdelegalizuje palenia w miejscach publicznych.
      • artie40 Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 13:38
        slmako napisał:

        > Jego rak pluca JEST efektem palenia,A ten wesolek od sexu i kusych bluzeczek i nadwagi. Napisz choc
        jedna pozytywna sprawe broniaca palenie. W finlandii jest przyslowie ze lepsze jest wypicie w piatek
        butelki wodki niz papieros codzienne, Przykre jest to ze rak pluca wykryty na zdjeciu rtg to xycie na 6
        do 8 miesiecy. poprostu jest za pozno na leczenie. Koszty leczenia (tzw chemia? jest cholernie droga i
        wiaze sie z paskudnumi objawami ubocznymi.

        Bredzisz simako. Mój ojciec stracił płuco (prawdopodobnie palenie) 7, powtarzam 7 lat temu!!! I żyje.
        Ale ostatnią rzeczą której bym mu zabronił to palenie. To JEGO życie. Aha, mimo wielu lat biernego
        palenia miewam się nieźle. W Finlandii po paleniu zabronią niedługo i tej butelki wódki. A potem nawet
        kieliszka wina - choć przecież zdrowe. Tyle, że po wypiciu wina alkohol jest we krwi również. Kto
        pozna co wypiłeś? Tu nie idzie o żaden zdrowy tryb życia, tylko o wolności obywatelskie.
        Chwilę później zaczną dosypywać "zdrowe" składniki do żywności, motywując to he, he Twoim
        zdrowiem. I co wówczas, nowy wspaniały świat??? To przerażające, że taka masa ludzi nie widzi o co
        chodzi tak naprawdę.
        • dantolinio Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 13:45
          Tu nie idzie o żaden zdrowy tryb życia, tylko o wolności obyw
          > atelskie.
          > Chwilę później zaczną dosypywać "zdrowe" składniki do żywności, motywując to
          he
          > , he Twoim
          > zdrowiem. I co wówczas, nowy wspaniały świat??? To przerażające, że taka masa
          l
          > udzi nie widzi o co
          > chodzi tak naprawdę.

          Trafiłeś w samo sedno.
        • mienszewik Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 18:13
          Ty nie wiesz co to wolnosc.Ty masz zwykla paranoje,jak i tobie podbni.

          a staruszek ciagle pali ?
          --
          _________________
          "Nie powinniśmy porzucać utopii, ponieważ sprzeczność pomiędzy ideami a
          rzeczywistością stanowi zarówno główny dylemat socjaldemokracji, jak i jej
          fascynującą siłę motoryczną". -- Olof Palme
          • artie40 Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 19:47
            mienszewik napisał:
            > Ty nie wiesz co to wolnosc.Ty masz zwykla paranoje,jak i tobie podbni. a staruszek ciagle pali?

            O, za to osoba o takim nicku wie co to wolność. Przypomnieć, jak skończyli mieńszewicy w konfrontacji
            z siłami bolszewickiego postępu? Fińscy bojownicy o postęp i zdrowie mają odrobinę inne metody. Ale
            mają podobnie niezachwianą pewność: Ja wiem, co jest dla Ciebie dobre. Sorry, o tym co dla mnie
            dobre staram się decydować sam, bez pomocy nawiedzonych urzędasów. A btw, pali, ale to jego
            sprawa. Mogę co najwyżej delikatnie prosić, aby przestał. A nie po bolszewicku, za ryj i w mordę.
            • mienszewik Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 21:07
              artie40 napisał:

              > O, za to osoba o takim nicku wie co to wolność. Przypomnieć, jak skończyli
              mień
              > szewicy w konfrontacji
              > z siłami bolszewickiego postępu? Fińscy bojownicy o postęp i zdrowie mają
              odrob
              > inę inne metody. Ale
              > mają podobnie niezachwianą pewność: Ja wiem, co jest dla Ciebie dobre. Sorry,
              o
              > tym co dla mnie
              > dobre staram się decydować sam, bez pomocy nawiedzonych urzędasów. A btw,
              pali,
              > ale to jego
              > sprawa. Mogę co najwyżej delikatnie prosić, aby przestał. A nie po
              bolszewicku,
              > za ryj i w mordę.


              Tak,mienszewicy w odroznieniu od bolszewikow i libertarianow wiedzieli i nadal
              wiedza czym jest wolnosc.Nie wiem o co chodzilo w twojej wypowiedzi.Bolszewicy
              wymordowali mienszewikow,w zwiazku z tym mienszewicy nie wiedza czym jest
              wolnosc,tak ???

              no i wspolczuje staruszka,JESY UPARTYM DURNIEM,z wolnoscia to nie ma nic
              wspolnego.

              Tacy jak ty myla wolnosc z problemami z dostosowaniem sie do zycia wsrod
              ludzi...
              Uparci jak osly,durni,infantylni.
              Nie jest mi was szkoda.
              --
              _________________
              "Nie powinniśmy porzucać utopii, ponieważ sprzeczność pomiędzy ideami a
              rzeczywistością stanowi zarówno główny dylemat socjaldemokracji, jak i jej
              fascynującą siłę motoryczną". -- Olof Palme
              • dantolinio Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 21:49
                Oczywiście na pewno Ty wiesz czym jest wolność. Uparty ośle, durny, infantylny,
                nie jest mi cIEBIE szkoda. Dostosowywaniem się do życia nazywasz odgórne
                decyzje w postaci określania co jest zdrowe, co nie jest i jaki ja mam mieć do
                tego stosunek? Nazywanie durniem czyjegoś ojca tylko dlatego, że pali papierosy
                jest niegrzeczne i jak przypuszczam jest w tWOIM wypadku hipokryzją, bo wątpie
                czy z cIEBIE taki wzór, który nigdy nie zażywał różnych środków, które ze
                zdrowiem wspólnego nie mają nic ale zaspokajaja inne potrzeby.
              • artie40 Re: pan minister oszukuje 01.06.07, 00:47
                mienszewik napisał:
                > Tak,mienszewicy w odroznieniu od bolszewikow i libertarianow wiedzieli i nadal wiedza czym jest
                wolnosc.Nie wiem o co chodzilo w twojej wypowiedzi.Bolszewicy wymordowali mienszewikow,w
                zwiazku z tym mienszewicy nie wiedza czym jest wolnosc,tak ???
                > no i wspolczuje staruszka,JESY UPARTYM DURNIEM,z wolnoscia to nie ma nic wspolnego. Tacy jak ty
                myla wolnosc z problemami z dostosowaniem sie do zycia wsrod ludzi... Uparci jak
                osly,durni,infantylni. Nie jest mi was szkoda.

                Rzeczywiście, nie zrozumiałeś. Cóź, współczuję przenikliwości. Trudno, będzie łopatologicznie.
                Mieńszewicy w ogóle lepiej by się mieli, trzymając się z dala od bolszewickiej hołoty, a tak, spełnili
                rolę wroga partii i klasy, wielu straciło nie tylko wolność ale i wiele więcej. Co do ojca - pardon, nie jest
                zgrzybiałym staruszkiem, jest uparty, owszem. Określenie inteligencji osoby z którą nie zamieniłeś
                nawet słowa, bazując tylko na jednym jedynym przyzwyczajeniu uważam za naprawdę niebywały
                wyczyn, może jasnowidz z mieńszewika? Kup szklaną kulę i biznes rozkręcisz. Nie będę się zniżał i
                obsypywał cię epitetami, szkoda klawiszy. Łopatologicznie dalej - z wolnością ma to wiele wspólnego,
                ponieważ pali U SIEBIE W DOMU i WARA TAKIM KOMUNISTYCZNYM POPRAWIACZOM OD TEGO. A propos
                dostosowywania się - coż, nie każdy jest plastelina gniotsa nie łamiotsa co płynie z prądem, jak śmieci.
                Nałożą Ci kiedyś kaganiec to będziesz szczekał ze szczęścia, że taki wygodny.
          • marietka_op Re: pan minister oszukuje 31.05.07, 20:15
            mienszewik napisał:

            > Ty nie wiesz co to wolnosc.Ty masz zwykla paranoje,jak i tobie podbni.
            >
            > a staruszek ciagle pali ?
            Zgadzam się z tym, co napisałeś. Może w ramach wolności zalegalizujmy palenie
            gum i tworzyw sztucznych w prywatnych ogrodach. Co tam zanieczyszczenia i dobro
            innych, najważniejsza jest w sposób chory pojmowana wolność.
    • mulla_komar Czlowiek - Krowa 31.05.07, 10:12
      Europa jest na najlepszej drodze do stworzenia czlowieka - krowy. Ludzi coraz
      bardziej traktuje sie jak bezmyslne bydlo, ktoremu trzeba zakazywac coraz wiecej
      rzeczy. Smutne to. Nie wiem jak wy, ja uciekam z tego ciemnego kontynentu. Tu za
      niedlugo bedzie bardzo niebezpiecznie dla kazdego zwolennika wolnosci.

      --
      "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
      się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
      • oda15 Re: Czlowiek - Krowa 31.05.07, 10:52
        Ten, ktory pali, traktuje ludzi jak bezmyslne bydlo. Zakazane jest to, co
        szkodzi _innym_. Pasywne palenie jest szkodliwe.

        O.


        mulla_komar napisał:

        > Europa jest na najlepszej drodze do stworzenia czlowieka - krowy. Ludzi coraz
        > bardziej traktuje sie jak bezmyslne bydlo, ktoremu trzeba zakazywac coraz wiece
        > j
        > rzeczy. Smutne to. Nie wiem jak wy, ja uciekam z tego ciemnego kontynentu. Tu z
        > a
        > niedlugo bedzie bardzo niebezpiecznie dla kazdego zwolennika wolnosci.
        >
        • mulla_komar Re: Czlowiek - Krowa 31.05.07, 11:27
          Jesli pale np u siebie w domu, albo u siebie w knajpie czy restauracji (mojej)
          to nikogo nie zmuszam do wdychania dymu. Jestem przciwny paleniu na ulicy i
          wlasnosci panstwowej/miejsckiej czy jakiejkolwiek wspolnej. Ale na prywatnej
          jest to decyzja kazdego jej wlasciciela w mysl zasady, chcaemu nie dzieje sie
          krzywda.
          --
          "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niesprawiedliwości, której nie mógłby
          się dopuścić skądinąd łagodny i liberalny rząd - jeśli zabraknie mu pieniędzy!"
          • dantolinio Re: Czlowiek - Krowa 31.05.07, 11:36
            W 100% się zgadzam. Delegalizacja palenia to bezwzględny zakaz nie mający
            żadnego uzasadnienia. Nikt nie ma prawa karać człowieka za to że będąc sam, w
            swoim prywatnym mieszkaniu pali sobie papierosa.
            • oda15 Re: Czlowiek - Krowa 31.05.07, 11:43
              A kto tak chce?

              O.

              dantolinio napisał:

              > W 100% się zgadzam. Delegalizacja palenia to bezwzględny zakaz nie mający
              > żadnego uzasadnienia. Nikt nie ma prawa karać człowieka za to że będąc sam, w
              > swoim prywatnym mieszkaniu pali sobie papierosa.
                • oda15 Re: Czlowiek - Krowa 31.05.07, 11:59
                  A kto 'TEN'. Czy moze nie zrozumiales artykulu?
                  O.

                  dantolinio napisał:

                  > Ten tak chce, który decyduje za mnie czy mam prawo do trucia nikotyną siebie i
                  > tylko siebie czy nie.
                  • dantolinio Re: Czlowiek - Krowa 31.05.07, 12:13
                    A może Ty nie zrozumiałaś? A generalny zakaz wyrobów tytoniowych, to nie jest
                    własnie to o czym mówię? Zanim zaczniesz obrażać innych postaraj się sama
                    poczytać ze zrozumieniem. W Finlandii chce się wprowdzić zakaz uzywania i
                    posiadania wyrobów tytoniowych. Jak mogę realizować swój plan trucia sie
                    nikotyną i pozostawać w zgodzie z litera prawa jeżeli posiadanie wyrobów
                    tytoniowych jest karalne?
                    • oda15 Re: Czlowiek - Krowa 31.05.07, 12:58
                      Nie mozesz, moj drogi, nie mozesz. Ale mozesz nielegalnie palic i sie zatruc.

                      O.

                      dantolinio napisał:

                      > A może Ty nie zrozumiałaś? A generalny zakaz wyrobów tytoniowych, to nie jest
                      > własnie to o czym mówię? Zanim zaczniesz obrażać innych postaraj się sama
                      > poczytać ze zrozumieniem. W Finlandii chce się wprowdzić zakaz uzywania i
                      > posiadania wyrobów tytoniowych. Jak mogę realizować swój plan trucia sie
                      > nikotyną i pozostawać w zgodzie z litera prawa jeżeli posiadanie wyrobów
                      > tytoniowych jest karalne?