Dodaj do ulubionych

Hiszpańska opozycja o szczycie: Polska broniła ...

24.06.07, 12:21
bo naprawde spisali sie dobrze
Obserwuj wątek
        • sstepniewski Re: Polacy obronili Europe przed dominacja Niemie 24.06.07, 13:17
          Kaczynskim nalezy sie chwala??? A niby za co? Czy moze za to ze swoim
          aroganckim i prowincjonalnym zachowaniem wystawili nas na smiesznosc? Jesli
          premier Szwecji nazywa ich ludzmi nie z tego swiata, to sie w dyplomacji nie
          zdarza. A wynik tej durnej wojny o pierwiastek jest i tak zaden. Pomijajac juz
          fakt ze zgodzili sie w gruncie rzeczy na to samo co im proponowano wczesnie
          tylko o kilka lat pozniej - to w gruncie rzeczy Niemcom tak naprawde system
          glosowania wisi nie powiem gdzie... Przed kilku dniami glosowano decyzje w
          sprawie wodki (oczywiscie w systemie nicejskim) i jaki jest efekt? - niemcy
          dostali to co chcieli bo po raz setny powtarzam - nie system glosowania jest
          wazny, tylko jak powaznym jest sie partnerem - jesli kogos nie lubisz, to nie
          bedziesz go popieral. A kto nas lubi? Do tej pory najlepsza prase mielismy w
          niemczech, ale teraz traktuja nas jak glupich Jasiow, ktorym trzeba rzucic
          jakis ochlap zeby sie odczepili. Ale w oczach idiotow jestesmy mocarstwem...
            • mirmat1 Polacy znow "za nasza wolnosc i wasza" 24.06.07, 15:45
              toberson napisał:

              > Chwala i dzieki Kaczynskim ze uratowali Polske od dyktatury Niemiec i
              Francji!!
              > !
              > Dobrze ze banda komuchow nie rzadzi bo by oddali polske za nic!!!
              M: chcac niechcac znow musimy bronic Europy przed tym razem jak w 1920
              bolszewicka dzicza. No ale majac jeden z najwyzszych w Europie IQ musimy to
              robic:
              www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article697134.ece
              friendsoffrance.blogspot.com/2006/03/germans-13-points-smarter-than-french.html
              www.visaeurope.com/pressandmedia/newsreleases/press264_pressreleases.jsp
              www.bestandworst.com/rate/ballot.php?id=91162
              • sarmata Re: Polacy znow "za nasza wolnosc i wasza" 24.06.07, 16:09
                Odnosze wrazenie ze PiS zatrudnia ludzi do pisania postow na forach. Ot taka
                dzialalnosc propagandowa, niewykluczone ze za publiczne pieniadze albo
                wykonywana na ochotnika przez czlonkow badz sympatykow partii. Golym okiem
                widac, ze wszyscy zwolennicy Kaczorow sa odporni na racjonalne argumenty,
                chocby na ten wczesniej przytoczony, ze mimo nicejskiego sposobu liczenia
                glosow przegralismy z Niemcami batalie o wodke, a zatem majac niby wiecej do
                powiedzenia nie jestesmy w stanie przeforsowac wlasnego stanowiska, a oslabione
                Niemcy daja nam bolesna nauczke. A dalej jakis idiota krzyczy ze Kaczory
                uratowali Polscke od dyktatury Niemiec i Francji. Dopiero nadchodzi czas kiedy
                Niemcy pokaza nam miejsce w szeregu, jako odpowiedz na bezczelne i bezuzyteczne
                awanturnictwo blizniakow reprezentujacych najprymitywniejsza czesc polskiego
                narodu. Mam nadzieje ze Niemcy postaraja sie o to, zeby ich nauczke najbardziej
                odczuli najbiedniejsi moherowcy, poniewaz ochotnie glosowali na kaczych
                populistow.
                • junk92508 Re: Polacy znow "za nasza wolnosc i wasza" 24.06.07, 21:15
                  > Odnosze wrazenie ze PiS zatrudnia ludzi do pisania postow na forach.

                  Najwyrazniej swiat jest inny niz sobie to wyobrazasz. Trudno Tobie uwierzyc ze
                  wiele inteligentnych osob moze sie zgadzac z PiS i nikt im za to nie placi ?

                  > awanturnictwo blizniakow reprezentujacych najprymitywniejsza czesc polskiego
                  > narodu.

                  Za to LiD reprezentuje kwiat narodu. Sorry, ale wole juz PiS. Na szczescie sa
                  inne wybory niz LiD czy PiS.

                  A blizniacy w Brukseli reprezentowali m.in. dzisiatki naukowcow z calej Europy
                  ktorzy byli za przyjeciem najuczciwszego rozwiazania czyli pierwiastka.

                  Ale dla takich jak Ty nie jest wazna sprawiedliwosc - wazne jest by byc
                  politycznie poprawnym i nie awanturowac sie.

                  A to wlasnie takie podejscie Belki i KWasniewskiego nas zalatwilo ...
                  • stedo Re: Polacy znow "za nasza wolnosc i wasza" 24.06.07, 22:25
                    junk92508 napisała:

                    > A blizniacy w Brukseli reprezentowali m.in. dzisiatki naukowcow z calej Europy
                    > ktorzy byli za przyjeciem najuczciwszego rozwiazania czyli pierwiastka.
                    >
                    Zgoda pierwiastek jest najlepszy,naukowo rzecz ujmując, ale w polityce nauka
                    przeważnie schodzi na dalszy plan.Liczą się interesy,nawet subiektywnie pojmowane
                    > Ale dla takich jak Ty nie jest wazna sprawiedliwosc - wazne jest by byc
                    > politycznie poprawnym i nie awanturowac sie.
                    >
                    Daj spokój- sprawiedliwość w rozumieniu kaczek? Toż to kpina.I oto ten krzyk że
                    nie ufamy w kaczą sprawiedliwość i mamy aż za bardzo znaczące powody/nie mylić
                    ze znaczącymi dowodami Ziobry/

                    > A to wlasnie takie podejscie Belki i KWasniewskiego nas zalatwilo ...

                    Przepraszam w czym nas załatwiło,nie rzucaj komunałów, konkrety proszę.
                • stedo Re: Polacy znow "za nasza wolnosc i wasza" 24.06.07, 22:10
                  No tak sarmata,my to wszyscy wiemy.Ale jak trafić do tych opornych na wiedzę?
                  Argumenty wyłożone tak jasno jak dla opóżnionych w rozwoju,a tu nic,zero
                  efektów.Czyżby trzeba będzie zastosować elementy tresury?.Nie nauczysz się głupi
                  jasiu - won do kąta i na kolana na groch a żarcie jak będziesz skłonny się
                  nauczyć.Europa może to zastosować.
              • stedo Re: Polacy znow "za nasza wolnosc i wasza" 24.06.07, 22:02
                mirmat1 napisał:

                > M: chcac niechcac znow musimy bronic Europy przed tym razem jak w 1920
                > bolszewicka dzicza. No ale majac jeden z najwyzszych w Europie IQ musimy to
                > robic:
                No naprawdę - Polska sumienie narodów,a Kaczor mąż opatrznościowy Europy. Boże
                patrzysz na tych idiotów i nie grzmisz?.Szkoda słów.Już nawet śmiać się nie
                wypada,bo jak tu śmiać się z ludzi ułomnych.?
          • onioni Re: I czego się tak wstydzisz ???? 24.06.07, 16:13
            > Kaczynskim nalezy sie chwala??? A niby za co? Czy moze za to ze swoim
            > aroganckim i prowincjonalnym zachowaniem wystawili nas na smiesznosc?

            - może i byli nieco śmieszni, ale wywalczyli swoje i teraz będą gadać jak
            paniska :D
            A co, wolisz byśmy się zachowywali jak np: Malta (po cichutku) i mieli zerowy
            wpływ na UE?

            Sam jesteś smieszny!

            To niepojęte w demokracjach, by jedynym, wyznacznikiem głosów była ludność!
            Wtedy norma jest, że mniej ludne państwo ma proporcjonalnie nieco wiecej
            głosów. Bo demokracja to rządy wieszości, ale dbające i liczące się z
            mniejszością, co zazyczaj oznacza, że mniejszosc ma ciut wiecej głosów niż to
            wynika z ich liczby.
            Ladny niemieckie maja od 18 mln do 1 mln ośób, a proporcje gosów w ich landach
            to stosunke 2-1 a NIE 18-1 !!!!

            Zrozum to matole, że chciano nas oszukać! I tak się niestety stanie w 2017 :(
            Chyba że wejdzie Turcja, to zobaczysz, że pierwiastek odżyje.

            pzdr
            a-tapety.xx.pl
            • mario-radyja W niemieck. landach podzia jest jak pierwiastkowy 24.06.07, 22:19
              Mają nierówny podział właśnie po to, żeby mniejsze landy też miały coś do
              powiedzenia.

              en.wikipedia.org/wiki/Federal_Council_of_Germany
              this system of unequal representation, although designed to reflect Land
              populations more accurately than equal representation would, in fact still
              affords greater representation per inhabitant to the smaller Länder.

              The votes allocation can be approximated as 2.01+Square_root(1.24*land's
              population in millions) with the additional limit of maximum 6 votes so it is
              consistent with Penrose method (also called Square root method) based on game
              theory.
        • eloman przestań głupoty opowiadać 24.06.07, 14:01
          Chłopino, przestań głupoty opowiadać. Prawdziwym zwycięzcą są Niemcy i oni o
          tym doskonale wiedzą. Oni wiedzą, że 10 lat minie szybko. Polska popełniła
          kardynalny błąd. Pierwiastkowy system liczenia głosów był do przeforsowania.
          Tylko o tym trzeba było pomyśleć co najmniej 2 lata temu, a nie miesiąc przed
          szczytem. Niemcy mieli tego świadomość i na długo przed szczytem wmawiali
          małym krajom, że system "podwójnej większości" jest dla nich dobry. A my co? A
          my przystawiliśmy nóż do gardła Unii "za pięć dwunasta". Ty to nazywasz
          sukcesem?
          Do niedawna myślałem, że gorszej dyplomacji od rosyjskiej nie ma; teraz wiem,
          że jest.
          • alkmax Re: przestań głupoty opowiadać 24.06.07, 15:22
            eloman napisał:

            > Chłopino, przestań głupoty opowiadać.
            (...)

            Sam głupoty piszesz! Dziesięć lat to akurat tyle czasu, by mniejsze kraje EU
            przejrzały na oczy i stwierdziły, że nie chcą dyktatu Niemiec i Francji, które
            miałyby wtedy prawie 40% głosów w Radzie. Wszystko jeszcze może ulec zmianie i
            to Polska i wszystkie mniejsze kraje są zwycięzcą obecnego szczytu.

            A jak sobie pomyślisz, że za 10 lat Turcja nieustannie pukająca do bram EU
            będzie miała 100 mln. mieszkańców, to może się zastanowisz, że system
            proponowany przez Niemcy byłby końcem demokracji w EU, bo triumwirat De-Fr-Tu
            byłby w stanie przeforsować wszelkie decyzje wg zapisu o "podwójnej większości"...
            • eloman Re: przestań głupoty opowiadać 24.06.07, 16:31
              alkmax napisał:

              > Sam głupoty piszesz! Dziesięć lat to akurat tyle czasu, by mniejsze kraje EU
              > przejrzały na oczy i stwierdziły, że nie chcą dyktatu Niemiec i Francji, które
              > miałyby wtedy prawie 40% głosów w Radzie.

              40%? Jak żeś to wyliczył? Mnie inaczej wychodzi

              > Wszystko jeszcze może ulec zmianie i
              > to Polska i wszystkie mniejsze kraje są zwycięzcą obecnego szczytu.

              Pewnie, że tak. Teraz mamy nawet możliwośc wyjścia z Unii

              > A jak sobie pomyślisz, że za 10 lat Turcja nieustannie pukająca do bram EU
              > będzie miała 100 mln. mieszkańców,

              a to dobre, Turcy za 10 lat będą mieli 100 mln mieszkańców - przyjrzyj się ich
              przyrostowi naturalnemu, a także dynamice zmian

              > to może się zastanowisz, że system
              > proponowany przez Niemcy byłby końcem demokracji w EU, bo triumwirat De-Fr-Tu
              > byłby w stanie przeforsować wszelkie decyzje wg zapisu o "podwójnej
              większości"

              ło jezu, przypomnij nam wszystkim co to jest zapis o "podwójnej większości". A
              tak na marginesie, to system liczenia głosów obowiązujący w Unii od 2017 będzie
              niesłychanie biski ideałowi właśnie demokracji


              Zastanów się chłopaku jeszcze raz. Czy myślisz, że teraz po wywalczonym z
              trudem, wzmocnieniu pozycji Niemiec i Francji, kraje te tak łatwo z tego
              zrezygnują. Smiem twierdzić, że członkowstwo nie tylko Turcji ale i każdego
              ludnego kraju jest teraz mrzonką. Nie tylko,że nie zobaczymy Turcji w Unii ale
              i pożegnać sie z nia może Ukraina. Szansą dla nich jest tylko Europa "dwóch
              prędkości".
            • amichalski95 Re: przestań głupoty opowiadać 24.06.07, 16:40
              To czy okaze się to sukcesem czy porażką zadecyduje czas i siła polskiej
              gospodarki. Nie trzeba być prorokiem by odgadnąć w jakiej kondycji będzie za 10
              lat. Trzeba byłoby być naprawdę wielkim by zgodzić się na prawdziwą
              decentralizację Państwa, ograniczenie wydatków budżetowych do mądrego minimum,
              wzmocnienie samorządów lokalnych od województwa podczynając a kończąc na
              gminie, odpartyjnić zarządy przedsiębiorstw niby-to-sprywatyzowanych,
              sprywatyzować wszystko co możliwe by nie padło łupem partii politycznych,
              wprowadzić prawdziwą apolityczną służbę cywilną, no a jakby tego nie było dosyć
              to jeszcze jeden z niższych w Europie podatków liniowych. No i jak, powiedzcie
              mi, wyglądać będzie w tym kontekście siła polskiej ekonomii i zdolność wpływu
              na politykę europejską i bezpieczeństwo własnego narodu?
          • stedo Re: przestań głupoty opowiadać 24.06.07, 22:39
            eloman napisał:

            Polska popełniła kardynalny błąd. Pierwiastkowy system liczenia głosów był do
            przeforsowania. Tylko o tym trzeba było pomyśleć co najmniej 2 lata temu, a nie
            miesiąc przed szczytem. Niemcy mieli tego świadomość i na długo przed szczytem
            wmawiali małym krajom, że system "podwójnej większości" jest dla nich dobry.

            Bo dla małych krajów jest dobry i dla dużych też.Jest zły dla średnich jak
            Polska i Hiszpania.Tak pokazuje matematyka.Pierwiastek jest gorszy dla dużych a
            lepszy dla średnich, ale wierniej odzwierciedla poglądy wyborców.Dla małych
            prawie obydwa systemy są równe.Tak pokazuje matematyka.
        • ludwigvanbeethoven Nareszcie ktos przytarl nosa tej dziwce Merkel 24.06.07, 14:37
          Brawo panie prezydencie i panie premierze!!!! Moze nie wszystkie decyzje,ktore
          podejmowaliscie byly trafione,w wynilu wielu przysporzyliscie sobie wrogow,a
          spoleczenstwo sie nasmiewalo.Teraz pokazaliscie wielka klase i utarliscie nosa
          tej wstretnej szwabskiej øurwie,ktora myslala,ze Polska polozy sie u jej nog!!!!
          W tej walce wszystkie chwyty byly dozwolone i je uzyliscie.Dodam rowniez,ze
          Dania jest pelna podziwu dla Polski i jest gleboko wdzieczna za wszelkie zmiany
          jakich dokonaliscie przy obecnym traktacie.Wielkie brawa i powodzenia w dalszej
          walce.
        • geralt9 Polskie media 25.06.07, 10:18
          Europejskie media sa wstanie na chlodno ocenic nasz sukces i nazwac go po
          imieniu. U nas SLDowskoPlatformiane gazety i TVNy musza umniejszyc ten sukces bo
          sa zaangazowane politycznie.
      • polonski Hiszpania to.. 24.06.07, 12:35
        wasal niemca.
        Mialem kiedys Hiszpanow za sasiadow, byli wyjatkowo niegrzeczni w stosunku do
        Polakow a psio usluzni niemcom.
        Przykro mi, ze na garbie Polakow skorzystali. Mam nadzieje, ze nie beda
        szkodzic Polskim interesom podpuszczani przez niemcow.
      • loza_szydercza Nieprawda 24.06.07, 12:37
        Podwojna wiekszosc zaklada i automatycznie zmienia UE w jedno cialo, gdzie kazdy
        obywatel jest rowny. To swiatla idea, ale Europa nie jest jeszcze gotowa na to,
        zeby sama siebie traktowac jako jeden wielki narod. Za wczesnie.
        Pod takim przymusowym "dojrzalym" zjednoczeniem, ludzie zaczeliby czuc sie
        przytloczeni. Tego nie mozna narzucic takiej ilosci ludzi i takiej ilosci
        krajow. Do podwojnej wiekszosci Europa musi dojrzec i choc po czesci stac sie
        jednym cialem. Tak narazie niestey nie jest. Moze za 10 bedzie to mozliwe.
        Narazie istnieja granice (takze w swiadomosciach ludzi) i toczy sie walka o
        zachowanie tozsamosci narodow.

        • wet3 Re: loza_szydercza 24.06.07, 14:41
          loza_szydercza napisał:

          > Podwojna wiekszosc zaklada i automatycznie zmienia UE w jedno cialo, gdzie
          kazd
          > y
          > obywatel jest rowny. To swiatla idea, ale Europa nie jest jeszcze gotowa na
          to,
          > zeby sama siebie traktowac jako jeden wielki narod. Za wczesnie.
          > Pod takim przymusowym "dojrzalym" zjednoczeniem, ludzie zaczeliby czuc sie
          > przytloczeni. Tego nie mozna narzucic takiej ilosci ludzi i takiej ilosci
          > krajow. Do podwojnej wiekszosci Europa musi dojrzec i choc po czesci stac sie
          > jednym cialem. Tak narazie niestey nie jest. Moze za 10 bedzie to mozliwe.
          > Narazie istnieja granice (takze w swiadomosciach ludzi) i toczy sie walka o
          > zachowanie tozsamosci narodow.

          Tak samo jest za wczesnie na konstytucje. Na sile nic nie wolno robic, bo nici
          z tego wyjda. Szwaby z chca to robic na sile, a przy tym tu i owdzie przepchnac
          interesy wlasne i ciagle pokazuja te przemozna chec rzadzenia drugimi - co jest
          odrazajace. Najlepiej robic wszystko na zwolnionych obrotach, tak by czlonkowie
          UE nabrali do siebie prawdziwego zaufania - bez ktorego nie ma mowy o
          scislejszej integracji. Uwazamm, ze na wspolna konstytucje (o ile w ogole ona
          jest potrzebna???) bedzie czas za jakies 50 lat.
        • matrek kula w płot, loza 24.06.07, 15:42
          loza_szydercza napisał:

          > Podwojna wiekszosc zaklada i automatycznie zmienia UE w jedno cialo, gdzie kazd
          > y
          > obywatel jest rowny.


          Jest akurat odwrotnie. To wlasnie przy systemie pierwiastkowym sila glosu
          kazdego obywatela UE - obojetnie czy pochodzacego z Niemiec, czy malutkiego
          Luksemburka - jest identyczna. W systemie podwojnej wiekszosci zas, sila glosu
          poszczegolnych Europejczylkow jest proporcjonalna do liczby ludnosci jego Panstwa.
          • loza_szydercza Chyba nie o tym samym mowimy. 24.06.07, 21:32
            Podwojna wiekszosc mozna najprosciej wyjasnic rownym prawem glosu w Uni dla
            kazdego jej obywatela. Taki system bylby sprawiedliwy i sensowny tylko i
            wylacznie wtedy, kiedy przy podejmowaniu kazdej dezyzji przez UE, dezycowaliby
            WSZYSCY jej obywatele jako jednostki. Tylko, ze tak oczywiscie byc niemoze. To
            utopia.
            Unia nie dzieli sie przeciez na jej miony mieszkancow jako jednostki, ale na 27
            krajow i to ich przywodcy maja wladze nad glosami swoich rodakow.
            To taka troche uproszczona przenosnia.
            Wyobraz sobie, ze Polska wybieralaby prezydenta, ale to nie ludziom wolno byloby
            glosowac, tylko burmistrzom, prezydentom i soltysom swoich miejscowosci, w
            imieniu wszystkich mieszkancow. Tak jest w Uni.
            Kazdy soltys, burmistrz i prezydent miasta milaby sprawiedliwie po jednym glosie
            do urny.
            Ale... Warszawa by nagle zaproponowala, ze ona powinna miec prawo do 5 glosow, a
            Poznan, Lodz, Gdansk, Krakow, po 4, jeszcze mniejsze miasta po 3, a wsie po 1
            glosie- ze wzgledu na ilosc mieszkancow poszczegolnych miejscowosci.
            No i co maja zrobic wsie, badz-w tym przypadku- naturalnie mniejsze panstwa w
            Uni? Jesli Warszawa zbierze inne miasta, zeby podjac dezycje korzystne dla nich,
            to wioski nie maja szans na przepchanie czegokolwiek, chocby sie zebraly.
            Klapa straszna, bo Warszawa i wioski maja zupelnie inne problemy i potrzeby.

            Tego chca Niemcy. Zeby wspolnie z Francja i kims tam jeszcze przedmuchiwac w PE
            wszystko co im pasi. Ich propozycja to ewidentny "killer" dla mniejszych panstw.
            Wladza absoltna jednej osi wiekszych, bardziej rozwinietych panstw.

            Tak troche "jak siedmiolatkowi" wydukalem. Przepraszam :-) Tak dzis tlumaczylem
            Niemcom o co chodzi Polakom.

            • mario-radyja Właśnie konflikt interesów jest problemem 24.06.07, 22:34
              Są kwestie, w których da się osiągać kompromis i są takie w których
              sprzeczności są fundamentalne.

              Mamy w UE pewną harmonizację podatków VAT, ale na przykład jest duża
              sprzeczność interesów co do wprowadzenia patentu na software, który skrzywdzi
              kraje biedniejsze.
              • loza_szydercza Re: Właśnie konflikt interesów jest problemem 25.06.07, 00:46
                Oczywiscie. Takich mini i maxi konfliktow jest wiecej. Nie tylko na plaszczyznie
                handlowej. Nie pierwszy raz to przerabiamy przeciez. Na kilku plaszczyznach:
                Nowi a starzy czlonkowie Uni, male a duze panstwa, wschod i zachod itp. To
                oczywiste- i Niemcy o tym dobrze wiedza- ze dominacja trzech chocby bogatych i
                duzych panstw kompletnie wygasi mozliwosci malych czy biedniejszych. Oni na sile
                i za fraki chca do przodu i ciagle dalej, a my nie zdazylismy sie jeszcze
                wygrzebac do konca z jednego bagna.
                Generalnie temat rzeka... kazdy kraj ma inne problemy, potrzeby, uklady, prawo,
                zasoby, mozliwosci itp. Nie mozna tak wszystkich popedzac kopniakami w tylki i
                batem, albo grozic palcem "WYNOCHA".

      • onioni Re: podwojna wiekszosc jest sprawiedliwa; Nicea i 24.06.07, 23:21
        abhaod napisał:

        > pierwiastki to polityczne gierki


        - Tak? To czemu w Niemczech ladny maja system pierwiastoky i to nie do 2, ale 3-
        go stopnia?!!!

        Najwieszy lang 18 mln - ma 6 głosów, a najmniejszy 1 mln - 3 głosy.
        Wg. system podwójnej wieszości było by 18 głosów do 1 głosu!!!


        Sami w domu stosują (JAK wszyscy!!! ) system pierwiastkowy, a tam, gdzie
        scierają się interesy narodowe, to sobie dają 2x wiecej głosów !!!

        TOTALNE CHAMSTWO!!!

        Nie gadaj wiec bzdur, bo zostaniemy normalnie oszukani w 2017 roku! Chwała choc
        za te 10 lat spokoju, skoro wiecej nie dało się ugrać ....

        • wet3 Re: onioni 25.06.07, 15:46
          onioni napisał:

          > ... TOTALNE CHAMSTWO!!!
          >
          > Nie gadaj wiec bzdur, bo zostaniemy normalnie oszukani w 2017 roku! Chwała
          choc
          >
          > za te 10 lat spokoju, skoro wiecej nie dało się ugrać ....

          Masz 100% racji. Osobiscie uwazam, ze system podwojnej wiekszosci (choc
          uzgodniony) nie przejdzie w 2017 roku. Przeciez przez 10 lat czlonkowie UE nie
          beda spacerowac po rozach, a bedzie to okres twardej walki o wlasne dobro.
          Przekonaja sie latwo, ze system Nicei nie faworyzuje krajow malych i srednich.
          A system podwojnej wiekszosci faworyzuje tylko i wylacznie kraje wielkie. Moze
          wiec latwo dojsc do obalenia systemu podwojnej wiekszosci przez kraje male i
          srednie z pomoca Polski, a moze i Hiszpanii oraz Anglii, na korzysc pierwiastka.

      • wet3 Re: rzad Hiszpani i tak 24.06.07, 14:45
        yxcv napisał:

        > padnie twarza na pysk bo tam rzadza "ZWIASTUNY ZLA" czyli komuna

        No, moze nie komuna, ale jej goracy poplecznicy i progejowskie antyklerykaly z
        Zapatero-szewcem na czele. Predzej czy pozniej rzady tego szewca wyjda
        Hiszpanom bokiem!
      • wojtecky Europa pozostanie narodowa, "wspólnota" to pic... 24.06.07, 14:48
        ... równość członków to obecna fasada, a za kilka lat zniknie zupełnie i
        ze "zdumieniem" Europejczycy skonstatują, że w istocie jak zawsze rządzą
        najsilniejsze kraje, tj. Niemcy, Francja, Wlk.Brytania.

        Z poparcia hiszpańskiej opozycji (sic!) nie ma się co cieszyć - oni tam nawet
        nie rządzą. A poza tym Hiszpania idzie zwykle w sukurs Niemcom - nic dziwnego:
        dla Niemców są cennym sojusznikiem przeciw Francji. Kto nie wierzy, niech
        spojrzy na mapę - tak, tak, geografia i podziały będą żywe mimo sterowania
        umysłami przez wnuczęta Lenina i utwalania bzdetów o wspólnocie ponadnarodowej,
        ponad granicami etc.

        Co do Niemców, nie sposób mówić ani o ich sympatii, ani o antypatii do Polski i
        Polaków - oni po prostu realizuja swoją politykę i robia to dobrze, tylko
        rozsądnie nie zawsze się tym chwalą; czasem im z nami po drodze, a czasem nie.
        Nie da się ukryć, że sa siłą przewodnią Unii i mają kompetencje po temu by
        rządzić nową wersją Mitteleuropy (tyle, że obejmującej całą Europę, he he). I
        stosują w praktyce rzymską zasadę "divide et impera". Np. w czasie szczytu UE-
        Rosja najpierw wspólnie z chórem krytykowali Polskę za partykularyzm, a w końcu
        łaskawie głosili, że sprawa "polskiego" mięsa (nie unijnego tylko polskiego, a
        czyśmy, curva, nie w Unii?) jest jednak sprawa Unii, co dla osób myslących
        kategoriami ponadpaństwowymi było od poczatku oczywiste. Ale ile niemieccy
        producenci mięsa zarobili na wypełnieniuu luki po polskim mięsie na rosyjskim
        rynku szwabskim flajszem, to najlepiej wiedzą oni sami...
        • mario-radyja co ty, jest filar francusko-niemiecki 24.06.07, 22:40
          Niemcy i Francja mają ustaloną zasadę, że najpierw po cichu sami rozmawiają.

          Parę lat temu Blair był na to wkurzony, bo dowiedział się, że Schroder
          Chiracowi przed szczytem obiecał nieruszanie polityki rolnej i w związku z tym
          proponowane reformy były niemożliwe.
      • stedo Re: rzad Hiszpani i tak 24.06.07, 23:04
        yxcv napisał:

        > padnie twarza na pysk bo tam rzadza "ZWIASTUNY ZLA" czyli komuna
        Co, co jak to twarzą na pysk? Czyją twarzą na czyj pysk? Nie
        rozumiem.Wyjaśnij.HIIII.
      • monster1972 a pis sie nie pieni? przeciez to 100% komuchy 24.06.07, 15:06
        pis to typowy komunizm, bolszewizm z katolickim odje..baniem;)

        ja na nich mowie: katobolszewicy

        :)

        i nie mow, ze to nieprawa, bo fakty mowią same za siebie


        centralizacja władzy, zero zaufania do organizacji spolecznych, samorzadów
        itp... centralne rodzielanie kasy, przeswiadczenie o wlasnej nieomylnosci
        (jarek w tym celuje), szukanie wrogów na zewnatrz i w kraju

        ;) hehe całkiem jak komuszki, tam były "zaplute karły reakcji itp" a kaczki
        mają swoje "układy" itp


        jedyna roznica miedzy bolszewikami a pisem to katolskie oszołomienie

        :)


        Polak-ateista
      • wojtecky nie lewactwo, a przegrani... 24.06.07, 15:09
        ... skończcie z tymi podziałami na lewo i prawo, to wciskanie wszystkiego w
        prokrustowe łoże lewicy i prawicy zaczadza umysł i nie pozwala dostrzec
        istotnych podziałów. A te wciąż przebiegaja głównie wzdłuż granic państwowych.

        Wykorzystuje się obecną sytuację (w której przypadkiem większość rządów w
        Europie jest socjaldemokratyczna) by na zasadzie podzialów lewo-prawo dokopac
        propagandowo Polsce, w czym szczególnie celują Niemcy i Francuzi. Szydzi się z
        Kaczyńskich, bo tak jest wygodnie. I łatwo, skoro tak wielu Polaków jest
        zażenowanych niektórymi posunięciami obecnej ekipy rządzącej - to jednak nie
        oznacza, że mamy sie z tym "wstydem" w Europie obnosić. To nasza wewnętrzna
        ocena i nie dajmy tego wykorzystywać propagandowo obcym (jeśli ktoś nie czuje
        obcości w stosunku do innych nacji, proszę niech zamieszka tam i poczuje na
        własnej skórze Europe ponad podziałami).

        Ja apolegetą warzywnej koalicji ziemniaczano-buraczano-faszolkowej nie jestem,
        brzydzą mnie przestępcy w rządzie (w dodatku nawet nie tacy w białych
        kołnierzykach, a pospolici - w biało-czerwonych krawatach), ale akceptuję wynik
        wyborów, bo jestem obywatelem i szanuję prawo - kto myśli inaczej i nie
        akceptuje obecnej sytuacji może sam się zacząć udzielac politycznie albo
        pakować manatki i wio na obczyznę.

        Tylko nie pomagajmy innym opluwać naszego kraju.
        • stedo Re: nie lewactwo, a przegrani... 24.06.07, 23:36
          wojtecky napisał:
          .
          >
          > Wykorzystuje się obecną sytuację (w której przypadkiem większość rządów w
          > Europie jest socjaldemokratyczna) by na zasadzie podzialów lewo-prawo dokopac
          > propagandowo Polsce, w czym szczególnie celują Niemcy i Francuzi. Szydzi się z
          > Kaczyńskich, bo tak jest wygodnie.<

          No ale rząd niemiecki to przecież chadeko- socjaldemokraci/egzotyczna
          koalicja,nie powiem.Jak oni się dogadują? Tu jest szczyt dyplomacji czy jak to
          nazwać/ a Francuzi to jednolita prawica, to jaka tu wygoda w krytyce kaczorów?

          >I łatwo, skoro tak wielu Polaków jest zażenowanych niektórymi posunięciami
          obecnej ekipy rządzącej - to jednak nie oznacza, że mamy sie z tym "wstydem" w
          Europie obnosić. To nasza wewnętrzna ocena i nie dajmy tego wykorzystywać
          propagandowo obcym.
          > Tylko nie pomagajmy innym opluwać naszego kraju.<

          Pomagać to oczywiście nie można,ale też nikt im nie wmówi,że czarne jest białe,
          bo oni wiedzą,że czarne jest czarne/w przeciwieństwie do kaczorów/
    • 1europejczyk Partia Ludowa bylego Premiera Jose Marii Aznara 24.06.07, 15:01
      nie jest zadna "dobra" referencja nie tylko dla polskiego rzadu ale rowniez dla
      tych, ktorym zalezy na sukcesie UE.
      Za czasow Aznara Hiszpanie przystapili do bushowskiej koalicji uczestniczacej w
      awanturnictwie w Iraku.
      Nastepca Aznara przegral juz nieomal wygrane wybory parlamentarne (wszystkie
      sondaze przewidywaly zwyciestwo Parti Ludowej) tylko dlatego, ze napady na
      pociagi w Hiszpani w rejonie madryckim, bedace "zemsta" Al Kaidy za hiszpanskie
      uczestnictwo w bushowskim awanturnictwie, rzadzacy jeszcze Premier Aznar
      przypisal bezpodstawnie, dla uwiarygodnienia bezwzglednej walki z terroryzmem
      baskow, baskijskiej organizacji i dopuscil sie w pierwszych dniach po zamachach
      nie tylko oszustwa wobec mass-mediow ale rowniez bezprawnych naciskow na
      redakcje dziennikow hiszpanskich by kontynuowaly oszukiwanie Hiszpanow.
      Tyle warta jest hiszpanska opozycja.

      Hiszpańska opozycja o szczycie: Polska broniła ..
    • monster1972 kaczkom gęsi szcz.. prowadzać a nie politykę robić 24.06.07, 15:02
      dzieki opętanym kaczynskim wiele krajów skorzystało, Hiszpania najbardziej, a
      Polska wyszła na psycholi, ktorzy tylko zamieszanie robią

      w ciagu ostatnich 2 lat udało sie skutecznie zepsuć stosunki prawie z kazdym
      krajem w Europie, tylko USA leziemy w tyłek bez mydła.. i co za to mamy? słabo
      opancerzone hummery? niedopracowane F16, za ktore i tak musimy placic?


      po jaką cholerę kaczynscy o ofiarach wojennych mowili? Niemcy przepraszają za
      to od 60 lat! ile jeszcze mają przepraszać?

      premier (prezydent to pionek, zwykły figurant, czekający na polecenia brata)
      nie ma kompletnie wyczucia, czasem mam wrażenie, ze gdyby sprawy poszły zle, to
      on gotów Polskę w jakąś wojnę wplątać

      i to nie w Iraku, tylko tu... w Europie

      co za napuszony oszołom!

      no i to dziecko specjalnej troski, pani Fotyga... kawe parzyć a nie polityką
      naszego narodu kierowac!




      Polak-ateista



      • toporowa rzecznicy cudzych racji 24.06.07, 16:04
        Oto kilka złotych myśli z epistoły, ktorą monster1972 napisał:

        >dzieki opętanym kaczynskim [...]Polska wyszła na psycholi, ktorzy tylko
        zamieszanie robią<

        >w ciagu ostatnich 2 lat udało sie skutecznie zepsuć stosunki prawie z kazdym
        krajem w Europie, tylko USA leziemy w tyłek bez mydła.. i co za to mamy? słabo
        opancerzone hummery? niedopracowane F16, za ktore i tak musimy placic?<

        >po jaką cholerę kaczynscy o ofiarach wojennych mowili? Niemcy przepraszają za
        to od 60 lat! ile jeszcze mają przepraszać?<

        > premier (prezydent to pionek, zwykły figurant, czekający na polecenia brata)
        nie ma kompletnie wyczucia, czasem mam wrażenie, ze gdyby sprawy poszły zle, to
        on gotów Polskę w jakąś wojnę wplątać
        i to nie w Iraku, tylko tu... w Europie<

        > co za napuszony oszołom!<

        > no i to dziecko specjalnej troski, pani Fotyga... kawe parzyć a nie polityką
        > naszego narodu kierowac!<

        podpisano:
        > Polak-ateista

        Trudno polemizowac z dyrdymałami człowieka, ktoremu sie wszystko w głowie
        pomieszało (np. że Kaczyński odpowiada za kontrakt F16 itp)
        Mam jedynie taka refleksję: język pana "monstera 1972" bedący odzwierciedleniem
        wulgarności werbalnej i niechlujstwa intelektualnego, wyrażający jednocześnie
        jakąś tchórzliwą uniżoność wobec "władzy" (teraz uosobieniem Pana-Władcy są dla
        "monstera" Niemcy, założę się, że dawniej czapkował on namiestnikom władców z
        CCCP) przypomina mi paplaninę ubeka, który usiłował kaptować do współpracy
        członków zespołu z ktorym jeździliśmy na zagraniczne występy, właśnie w latach
        70-tych.
        Nie sugeruję, że "monster 72" jest byłym ubekiem, stwierdzam jedynie, że ma w
        sobie ten rodzaj prostactwa, ktory zapamiętałam z ubeckich nagabywań przy
        łaskawym udzielaniu nam paszportów.
        Charakterystyczne, że tamci ubecy też uwielbiali ubierać swoje myśli w ludowe,
        dosadne przysłowia (w rodzaju "monsterowego": >kaczkom gęsi szcz.. prowadzać a
        nie politykę<) gdyż jak wiadomo, przysłowia są mądrością narodu.
        Przysłowia i obelżywe, pelne wyższości powiedzenia były, jak sie zdaje, esencją
        ubeckiej mądrości.
        To co piszę niewiele wnosi do dyskusji ale nie potrafiłam się powstrzymać od
        refleksji, że w chwilach, gdy Polska chce korzystać ze swej niepodległości,
        zawsze pojawiają się przestraszone "monstry" które znacznie lepiej rozumieją i
        tłumaczą (nawet nieproszeni) cudze racje niż własne...
        • monster1972 mozesz sobie pisac, co chcesz.. wolny kraj:) 24.06.07, 17:10
          ale to nie zmieni faktu, ze obecny (nie)rzad nie ma pojecia o polityce
          zagranicznej

          i tu nie chodzi za zadną uległosc, o ktorą mnie oskarżasz... chodzi o używanie
          mozgu, a nie jedynie dat wyjetych z ksiązki do historii pisanej przez
          nacjonalistę

          ;)



          cos ci sie nie podoba z moim żarcie "kaczkom gęsi szczac prowadzac"?

          hehe

          a tak na marginesie, to jest powiedzenie waszego idola - marszałka Piłsudskiego

          o czym pewnie nie wiesz, bo skad, rydzyk nie nauczył

          :)

          dobranoc

    • presentation1 .....Dzieki Hiszpanio......... 24.06.07, 16:20
      Oto glos rozsadku.I tak wedlug sondazy nastepne wyory wygra prawica.Wielu nie zapomni wprowadzenia do szkol obowiazkowych podrecznikow dla dzieci-Alibaba i 40 pedalow.Och ta lewica.Gdy dorwie sie do wladzy robi z kazdego panstwa koryto.
    • javiaga zakaz topless na polskich plazach 24.06.07, 19:43
      El Pais donosi rowniez, ze na polskich plazach zaczeto wprowadzac w zycie
      istniejacy za komunizmu i nigdy nie zmieniony przepis o zakazie topless. Czy
      ktos wie, skad oni wytrzasneli te informacje? Cytuja za agencja EFE, ktorej
      korespondent juz nie raz sie popisal, np. oswiadczajac, za gen. Swierczewski
      wielkim bohaterem byl. Problem w tym, ze topless-teletubisie-cenzura listy
      lektur-homofobia, zawsze na czarno przedstawiane i nigdy przez nikogo nie
      prostowane, przyczyniaja sie do naszego nowego (?) obrazu w Hiszpanii i pewnie
      nie tylko. Okreslani jestesmy mianem kraju zyjacego w Sredniowieczu i pojawia
      sie wiele opinii, ze nigdy nie powinnismy zostac przyjeci do UE. Co Wy na to?
      • xrumun Re: zakaz topless na polskich plazach 24.06.07, 21:47
        hehe, to jest dobre, że te jełopy z zachodu ledwo się orientują, gdzie jest
        Polska, a nas będą naszej historii uczyć.

        LEWACTWO I TYLE.

        a najlepsze, że musieli zrobić sobie zamach we własnej stolicy, żeby im się
        udało władzę przejąć. i jeszcze wmówili idiotom, że to wszechwładni terroryści.
      • mientalaura LINK 25.06.07, 13:23
        Ta wiadomośc jest tu:

        serwisy.gazeta.pl/metro/1,75931,4243620.html
        Tylko chodzi i opalanie nago w niewyznaczonych do tego miejscach. Nie wiem czy
        to o opalaniu bez stanika dodał sam dziennikarz czy kto...

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka