geminix 23.07.07, 13:42 Wystarczyłoby za 1000 € postawić skrajnię poziomą pod którą autobus (czy ciężarówka) nie mogłaby przejechac i po sprawie. Najwyżej autobus rozbiłby szybę, a tak... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
maringo Droga śmierci 23.07.07, 13:45 To bardziej złości niż smuci jak są ludzie, którzy ignorują niebezpieczeństwa i narażają w dodatku innych na utratę zdrowia lub życia. A tłumaczenia tzw. księży, że "niezbadane są wyroki boskie" to totalna głupota i karykatura Boga. Póki co to człowiek SAM odpowiada za bezpieczeństwo swoje i innych, jeśli ten rozum ma! No chyba, że nie! To wtedy są takie tragedie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ppo To wina niezdrowej fascynacji techniką. 23.07.07, 14:26 W TVN mówili, ze ten kierowca miał 22 lata (czyli prawko na autobusy najwyżej od roku!) i był fascynatem nawigacji satelitarnej GPS. Pojechał tak, jak miał na ekraniku- wyłączył myślenie. Odpowiedz Link Zgłoś
jasianek Re: Droga śmierci 23.07.07, 23:42 turystyczne eskapady nazywane "pielgrzymkami" organizowane przez parafie w Kozich Wólkach "po tanich pieniądzach". Co to za pielgrzymka, na której łamie się normy (choćby i ruchu drogowego) a księża (było ich aż trzech w autokarze!) nie reagują. Kto wie, może sami byli w gronie namawiających kierowcę do jazdy tą trasą. Dlaczego w dyskusji nad przyczynami tej tragedii a priori wyklucza się z grona odpowiedzialnych księży? Kierowca zawinił jako kierowca, jeśli jednak prawdą jest, że był przez pielgrzymkowiczów namawiany do złamania zakazu, to księża zawiedli jako duchowi patroni tego przedsięwzięcia. Jaka jest religijna wartość pielgrzymki, w której panuje klimat przyzwolenia na lekkomyślność, brawurę i igranie z ludzkim życiem. Duchowni uderzcie się w piersi i powiedzcie "moja wina". A biurokracji kościelnej radziłbym baczniej przyjrzeć się "religijnym" imprezom organizowanym przez parafie. Aby ludziom nie działa się krzywda w imię boże. Odpowiedz Link Zgłoś
welcometopoland jedynym środkiem, który może powstrzymać autokary 23.07.07, 13:48 - żandarm co kilometr ?! Jaaasne. Głupi sarkazm żabojada. W Wawie na prostych, płaskich drogach pełno "leżących milicjantów" co skutecznie zapobiega "fantazji" kierowców. Mogli zrobić tam to samo ! A nad drogą wisząca belka betonowa aby nic wyższego od 1,5m nie mogło wjechać na ta drogę i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
maupa13 Re: jedynym środkiem, który może powstrzymać auto 23.07.07, 13:55 A dlaczego? Autokary ze specjalnym systemem hamulców I ZE SPECJALNYM POZWOLENIEM moga tamtędy jeździć! A jak paru durniów 'cwaniaczkuje', to po prostu patrol policji na wjeździe ustawić... i kary po 1000 euro! Tego już rozumu nauczyło... na zawsze... moze paru innych przeczyta, na parę lat pewnie starczy przestrogi... Podejrzewam że po wypadku w 1975 też nie jeździli tamtędy, jeśli odpowiednio nagłośnili... Ale dlaczego takim kosztem? Co winni ci ludzie, zdani na łaskę i niełaskę 22-letniego 'rajdowca'?... Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofpawliszak Który zniszczył się bardziej 23.07.07, 13:52 Zwróćcie uwagę na te zdjęcia z '75 i z 2007. Dwa autobusy podobnej wielkości, to samo miejsce. Teraz niby lepsza technologia, ale autobus z Polakami niestety ale wygląda na dużo bardziej zniszczony. Odpowiedz Link Zgłoś
alpepe Re: Który zniszczył się bardziej 23.07.07, 14:06 akurat jeśli chodzi o zniszczenia, to prawidłowo, ważne, by większość energii pochłonęło auto, a nie ciało człowieka. Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: Który zniszczył się bardziej 23.07.07, 14:30 To chyba dobrze? Siła uderzenia ma iść w pojazd a nie w ludzi. Nie wiem, do czego pijesz, ale ten "polski" autobus to szwedzka Scania. Pudło! Ale może nastepnym razem uda ci się dowalić "polaczkom" bo bez tego, to się chyba nie podniecisz, co? Odpowiedz Link Zgłoś
desimo Re: Który zniszczył się bardziej 23.07.07, 15:34 Konstrukcja nowoczesnych autobusów jest wykonana z lżejszych materiałów i liczona na określone zdarzenia, nie takie jak ten wypadek, gdyby każdy autobus miał wyrzymać "bezpiecznie" taki wypadek musiałby ważyć nie 16 czy 18 ton, a wiele więcej i nie miałoby to sensu, na szczęście nie codzień zdarzają się takie wypadki i nie przytrafiają się każdemu autobusowi. Jeśli chodzi o najbardziej rzucające się w oczy zniszczenia - brak poszycia, to jest ono obecnie w dużej mierze wykonane z kompozytów oraz aluminium, więc temperatura w czasie pożaru już po samym wypadku zrobiła swoje, w tym starym autobusie była to pewnie stal. Ten autobus też nie należał do jakiś krótkich serii mało znanych producentów, o ile się nie mylę, to był to sztandarowy produkt Scanii z nadwoziem Irizar, których w Polsce i całej Europie jeżdżą tysiące. Odpowiedz Link Zgłoś
sluchacz3ki To chyba tu - zdjęcia "z nieba" - google 23.07.07, 13:56 tinyurl.com/3bn669 Dziwię się tylko, dlaczego kierowca na siłę chciał wykonać skręt - przy takiej prędkości. Mógł po prostu pojechać prosto - nawet jeśli byłoby to pod prąd. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_zur Re: To chyba tu - zdjęcia "z nieba" - google 23.07.07, 14:10 no i pojechał prosto, użyj czasem głowy Odpowiedz Link Zgłoś
s0ber Re: To chyba tu - zdjęcia "z nieba" - google 23.07.07, 14:13 robert_zur napisał: > no i pojechał prosto, użyj czasem głowy Kiepski żart... Odpowiedz Link Zgłoś
s0ber Re: To chyba tu - zdjęcia "z nieba" - google 23.07.07, 14:13 sluchacz3ki napisał: > tinyurl.com/3bn669 > Dziwię się tylko, dlaczego kierowca na siłę chciał wykonać skręt - przy takiej > prędkości. Mógł po prostu pojechać prosto - nawet jeśli byłoby to pod prąd. Właśnie mnie też to zastanawia. I wydaje mi się, że to nie jest żadna droga śmierci. Wypadki zdarzają się głównie dlatego, że człowiek popełnia jakiś błąd. Stan drogi, jej położenie może utrudniać jazdę, niemniej jednak wówczas doświadczony kierowca jedzie wolniej i jest bardziej uważny, bo wie, że ryzyko wypadku jest większe. Poza tym ten autokar nie powinien był tamtędy jechać... a pojechał. Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Re: To chyba tu - zdjęcia "z nieba" - google 23.07.07, 14:32 Bo kierowca miał 22 lata, a 22-latek to gó..arz, który nie umie używać mózgu. Nad czym tu się jeszcze zastanawiać? Odpowiedz Link Zgłoś
tidumek Re: To chyba tu - zdjęcia "z nieba" - google 23.07.07, 14:34 Otóż to. Przecież tam jest ograniczenie do 40-stki a te wypadki były przy prędkości powyżej 100km/h! Głupota kierowców i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
aurelia113 Re: Droga śmierci 23.07.07, 14:30 czy to nie dziwne ze sa to 2 tak identyczne zdarzenia... nie rozumie dlaczego tak sie dzieje:( Odpowiedz Link Zgłoś
tidumek Re: Droga śmierci 23.07.07, 14:35 j.w. dzieje się tak dlatego, że kierowcy zamiast 40 pędzą ponad 100km/h. Co tu jest do zrozumienia? Odpowiedz Link Zgłoś
belotto Re: Droga śmierci 23.07.07, 14:36 geminix napisał: > Wystarczyłoby za 1000 € postawić skrajnię poziomą pod którą autobus (czy > ciężarówka) nie mogłaby przejechac i po sprawie. Najwyżej autobus rozbiłby > szybę, a tak... Podobno nie da rady bo po tej drodze nie mogą jeździć tylko autobusy turystyczne, zaś komunikacja i transport miejscowy mogą. Ale to co mówisz, ma sens. Przecież można dostarczać ludzi i towary w inny sposób, zbudować estakadę (jak powiedział jeden z mieszkających tam Francuzów) itp. Rozwiązanie na pewno się znajdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
prok32 Re: Droga śmierci 23.07.07, 16:29 Na stronie www.liberation.fr/actualite/societe/268531.FR.php jest zdjęcie ze znakami drogowymi przy wjeżdzie na tą drogę. Nie trzeba znać francuskiego. Poza tym jeśli już się na nią wjedzie, to co pewien czas są znaki przypominające o konieczności hamowania przy pomocy skrzyni biegów (to akurat wczoraj pokazano głównym francuskim dzienniku na TF1) a przypomnienia są w języku francuskim, włoskim i niemieckim. Odpowiedz Link Zgłoś
scooby13 Re: Droga śmierci 23.07.07, 15:03 Latwo jest oskarzac z odleglosci. Przyczyn moze byc wiele. Doswiadczenie a raczej brak doswiadczenia tego mlodego czlowieka mialo na pewno wplyw na rezultat ale mozna tez sie zapytac, gdzie byl jego starszy kolega i czy nie reagowal. Podobny wypadek kiedy zawiodly hamulce, glownie z przyczyn technicznych, mial miejsce w Norwegii, gdzie kierowca z z grupa 40-ciorga dzieci staral sie wyhamowc autobus ocierajac sie o sciane tunelu. W koncu udalo mu sie zatrzymac autobus. Niestety sam starcil zycie, a znim odeszlo chyba 10- rgo dzieci, ktorym nie udalo sie utrzymac uderzen autobusu o sciane tunelu. Dzieki swiadomosci kierowcy o niebezpieczenstwie i zarzadzeniu przejscia wszystkich pasazerow na lewa strone autobusu, liczba ofiar byla tak mala. Wszyscy zapytuja dlaczego wybrano ten wariant drogi do Grenoble. Odpowiedz jest chyba prosta. Obowiazujacy kierunek posiada odcinek platnej autostrady. Odpowiedz Link Zgłoś
marek802 No i wyszło nasze polskie kozakowanie 23.07.07, 21:27 Kozakują na polskich drogach to i kozakują za granicą. Ten kierowca pewnie kozakował w kraju swoim czarnym golfem z ryczącą rurą i workami na śmieci na szybach, to chciał też sobie pokozakować czymś większym w Alpach. Miałby czym się potem chwalić blacharom. Odpowiedz Link Zgłoś
dyrman Re: No i wyszło nasze polskie kozakowanie 23.07.07, 22:42 Bardzo łatwo napisać, że kierowca to rajdowiec, że pewnie "prywatnie" rozbijał się Beemką, ale choćby jeździł świetnie samochodem osobowym, to nie miał doświadczenia w prowadzeniu autokaru, zwłaszcza,że prawo jazdy kat. D mógł mieć od najwyżej roku. Jeśli kogoś winić, to urzędników pozwalających na przewóz osób ludziom o bardzo małym stażu. Autokar czy ciężarówka to nie zabawki, a prowadzone przez niedoświadczonych kierowców stają się "gilotynami na kółkach". Nie znam losów tego młodego człowieka, ale życzę Mu jak najlepiej. A jeśli jednak prawda jest smutna, to wierzę, że śmierć Jego i pozostałych uczestników pielgrzymki spowoduje reakcję urzędników. Cześć Pamięci Ofiar ['] Odpowiedz Link Zgłoś
janou Re: No i wyszło nasze polskie kozakowanie 23.07.07, 23:35 Pisano moze nie w tym watku o pozwoleniu jakie maja niektorzy kierowcy na tej trasie,i ze pozwolenie nic nie zmieni jezeli hamulce nie reaguja. Dzis w telewizji francuskiej byla mowa na czym polega "pozwolenie" Kierowcy,przechodza kilkudniowe szkolenie na tej trasie,szczegolnie busy szkolne,miejscowe ciezarowki itp. i jak juz pisal prok32 sa znaki drogowe i nie da sie je nie zauwazyc. Wedlug francuskiej tv,kierowca nie zyje. Odpowiedz Link Zgłoś
alkmax Współrzędne geograficzne miejsca - sprawdźcie sami 23.07.07, 23:43 45 stopni 04'37" N, 5 stopni 45'51" E Sprawdzie sami na Google Earth jak to wyglada, ustawcie sobie 3D, przekręćie obraz tak, żeby mieć południowy zachód do góry. Po długim zjeździe w dół nagle skręt o 90 stopni. Ten kto coś takiego zaprojektował powinien mieć na sumieniu wszystkie ofiary tego zakrętu, a przede wszystkim powinien siedzieć w więzieniu. A jak już, to na drodze, NA ASFALCIE, powinny być odpowiednio wcześniej namalowane znaki o ograniczeniu prędkości, zrobione poprzeczne nacięcia alarmujące kierowcę lub lepiej poprzeczne wyboje, a ponadto powinna być rampa bezpieczeństwa w prostej linii w dół. Odpowiedz Link Zgłoś