Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauście ...

24.07.07, 07:55
A kogo to dzisiaj obchodzi? Teraz mamy Holocaust muzułmanów na Bliskim
Wschodzie i nikt się tym jakoś szczególnie nie podnieca. Oczywiście że
Wehrmacht wiedział. W związku z tym można zacząć ścigać BXVI, na przykład. A
najlepiej ściągnąć odszkodowania od nadleśniictw, bo w obozach rosły drzewa.
Brytyjczycy mają tyle współczesnych zbrodni na sumieniu, że mogliby się nimi
zainteresować. A pani del Ponte mogłaby w przerwach między ściganiem Serbów
wsadzić Blaira do Hagi. Surrealizm, ale nie większy niż dywagacje o
Wehrmachcie. Dobrze że jeszcze nie wmieszali w to Tuska razem z dziadkiem.
    • modelorz Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauście .. 24.07.07, 08:03
      No to pan "historyk" Irving chyba się zapowietrzy heheheh
      • gm114 Po prostu powinien zmienić zdanie. 24.07.07, 08:33
        Opierał się dotąd na starych dokumentach z których wynikało co innego. A teraz
        nie ma innego wyjścia, niż uznać winę ludobójstwa na ż/Ż/ydach dokonanego przez
        Niemców. I przeprosić za mówienie i pisanie głupot.

        Podobnie czekamy teraz na otwarcie angielskich archiwów dotyczących
        sprzątnięcia gen. Sikorskiego... Bo w świetle badań wynika, że to Ruscy razem z
        Anglikami...

        Podobnie czekamy na pozwolenie władz Warszawy na postawienie pomnika
        upamiętniającego ofiary KL Warschau.

        Podobnie czekamy na pozwolenie władz Warszawy na postawienie pomnika
        pomordowanych okrutnie Polaków na Wołyniu 1943r. przez nacjonalistów
        ukraińskich z band UPA i przez ukraińską ludność.
        • michalng Re: Po prostu powinien zmienić zdanie. 24.07.07, 08:54
          > Opierał się dotąd na starych dokumentach z których wynikało co innego. A teraz
          > nie ma innego wyjścia, niż uznać winę ludobójstwa na ż/Ż/ydach dokonanego przez
          > Niemców. I przeprosić za mówienie i pisanie głupot.

          Na to za bardzo bym nie liczył :) Negował Holocaust wbrew oczywistym faktom wiec
          kilka mało znaczacych tasm z "podsłuchu' napewno nie skłani do do odszczekania.

          Co do odtajnienia akt w/s Sikorskiego to tez bym za bardzo nie liczył.
          Brytyjczycy nie maja czystego sumienia wiec nie beda sie z odtajnieniem spieszyc.

          • icek20 Re: Po prostu powinien zmienić zdanie. 24.07.07, 10:23
            co do generala Sikorskiego-pczywiscie ze anglicy maczali w tym palce-
            norweski general Carl Gustav Fleischer byl jego przyjacielem ,zostal zmuszony
            do samobojstwa przez norweska lewice za to ze kumali sie z ruskami i anglikami,
            chodzilo o to ze wlasnie oni byli pomyslodawcami poniekad dzisiejszej "uni
            europejskiej"to ze europa mordowala zydow bylo z gory zaplanowane dlatego
            pozniej powstal "izrael"a pomysleliscie co robili i robia ruskie,jak corka
            takiego jaruzelskiego moze zyc w polsce i udawac ze nie wie co tatus uprawial?
            to sa cale animozje ludow-sasiadow i historii-no i zwyklych ludzi
            • michalng Re: Po prostu powinien zmienić zdanie. 24.07.07, 11:53
              icek20 napisała:

              > co do generala Sikorskiego-pczywiscie ze anglicy maczali w tym palce-
              > norweski general Carl Gustav Fleischer byl jego przyjacielem ,zostal zmuszony
              > do samobojstwa przez norweska lewice za to ze kumali sie z ruskami i anglikami,
              > chodzilo o to ze wlasnie oni byli pomyslodawcami poniekad dzisiejszej "uni
              > europejskiej"to ze europa mordowala zydow bylo z gory zaplanowane dlatego
              > pozniej powstal "izrael"a pomysleliscie co robili i robia ruskie,jak corka
              > takiego jaruzelskiego moze zyc w polsce i udawac ze nie wie co tatus uprawial?
              > to sa cale animozje ludow-sasiadow i historii-no i zwyklych ludzi

              Straszny bełkot ? Kto był pomysłodawca UE ? Norweska lewica ? Carl Gustav
              Fleischer i Sikorski ? czy moze Ruscy i Angole ?
              • poszeklu Niemcy podpalali stodoły pełne kobiet i dzieci 24.07.07, 14:48
                "Mówili o strasznych szczegółach - jak Żydzi kopali sobie groby,
                jak Niemcy podpalali stodoły pełne kobiet i dzieci."

                A dzisiaj mowia, ze to robili Polacy. Ze podpalenie zydow w Jedwabnem
                zrobili Polacy, a Niemcy otoczyli swoim wojskiem wszystko i tylko
                bezradnie sie przygladali. Bo Niemcy podbili Polske zamkneli w
                obozach polskie wojsko i byli panami na calym jej terenie. Dlatego
                nie mogli obronic Zydow przed Polakami, jak pisze oszust Jan Gross.
                A prawda jest taka, ze Niemcy po wojnie zaplacili Zydom odszkodowania,
                a teraz mozna o to samo oskarzyc Polakow i znow wziac kase.
                Pseudonaukowcy typu Grossa w swoich zafalszowanych ksiazkach produkuja
                lewe dowody i lewych swiadkow. A reszta na tej podstawie wola o 65
                miliardow dolarow od Polski.
                • babaqba Re: Niemcy podpalali stodoły pełne kobiet i dzie 24.07.07, 15:30
                  poszeklu napisał:

                  > A dzisiaj mowia, ze to robili Polacy. Ze podpalenie zydow w Jedwabnem
                  > zrobili Polacy, a Niemcy otoczyli swoim wojskiem wszystko i tylko
                  > bezradnie sie przygladali.

                  Dlaczego judzisz? Dlaczego szczujesz? To, co piszesz to przeinaczenia. Kłamstwa mające swój cel:
                  szczucie. Kim jesteś? Niemcy robili takie rzeczy "systemowo", Polacy w paru przypadkach. Jaki masz
                  interes w kłamliwym podjudzaniu?

                  Stosujesz kłamliwe uproszczenia, jedziesz po bandzie byle tylko uzyskać swój antysemicki wydźwięk.
                  Jakoś mocno ci po drodze z Hitlerem i Hamasem. Było ci za mało Jedwabnego?
                  • michalng Re: Niemcy podpalali stodoły pełne kobiet i dzie 24.07.07, 19:59
                    >Dlaczego judzisz? Dlaczego szczujesz? To, co piszesz to przeinaczenia. Kłamstwa
                    > mające swój cel:
                    > szczucie. Kim jesteś?

                    To jest poszeklu. Słynie z tego ze szczuje i judzi :) Swoja droga wyraz judzic
                    ma troszke antysemicki wydzwiek :)
                    • fuutott Re: Niemcy podpalali stodoły pełne kobiet i dzie 25.07.07, 13:01
                      Ciekawostka z tym judzeniem, w zyciu nie widzialem tego slowa napisanego i faktycznie mozna miec mieszane uczucia.
                      Co wtedy z "podjudzaniem"? I czy jest mozliwosc ze chodzilo o Judasza?
                      • poszeklu Re: Niemcy podpalali stodoły pełne kobiet i dzie 25.07.07, 13:19
                        Nie wolno uzywac slowa "judzic". Slowo to jest objawem
                        skrajnego antysemityzmu.
                        Nie wolno psuc holokaustbiznes. Kazdy, kto osmieli sie podwazyc
                        prawdziwosc widzen Jana Tomasza Grossa jest skrajnym antysemita.

                        poszeklu napisal:
                        >
                        "Mówili o strasznych szczegółach - jak Żydzi kopali sobie groby,
                        jak Niemcy podpalali stodoły pełne kobiet i dzieci."

                        A dzisiaj mowia, ze to robili Polacy. Ze podpalenie zydow w Jedwabnem
                        zrobili Polacy, a Niemcy otoczyli swoim wojskiem wszystko i tylko
                        bezradnie sie przygladali. Bo Niemcy podbili Polske zamkneli w
                        obozach polskie wojsko i byli panami na calym jej terenie. Dlatego
                        nie mogli obronic Zydow przed Polakami, jak pisze oszust Jan Gross.
                        A prawda jest taka, ze Niemcy po wojnie zaplacili Zydom odszkodowania,
                        a teraz mozna o to samo oskarzyc Polakow i znow wziac kase.
                        Pseudonaukowcy typu Grossa w swoich zafalszowanych ksiazkach produkuja
                        lewe dowody i lewych swiadkow. A reszta na tej podstawie wola o 65
                        miliardow dolarow od Polski.
                        >
                        • onufry.zagloba Czy ty durniu wszystko musisz swym antysemizmem 05.08.07, 14:41
                          popsuc? Nawet gdy masz czesciowo racje?
                          Racja, ze Wehrmacht wiedzial. Od samego wrzesnia 1939. Moze 2-3 trzech jego
                          generalow zaprotestowalo przeciwko mordom i grabiezom do Berlina, ale po
                          pierwsze nikt ich nie sluchal, po drugie - Wehrmacht przeszedl za kare pod
                          dowodztwo samego Hitlera;)
                          Wiedzieli tez o masowych zbrodniach "zwykli Niemcy", niestety. I nawet gdy byli
                          przeciw bylo za pozno, by moc protestowac - sami wyladowaliby w Dachau.
                          I tak to sie zwykle koncZy bezmyslne acz masowe glosowanie chamskiego plebsu
                          na "zbawcow ojczyzny". Oby tym razem NIE W POLSCE!
                • kazik.k Re: Niemcy podpalali stodoły pełne kobiet i dzie 25.07.07, 16:57
                  poszeklu chyba rekolekcje u tego zlodzieja i oszysta z torunia rydzyka zrobily
                  ci z mozgu kompletna kaszanke!!w jedwabnem zydow wymordowali polacy!!!nie tylko
                  tam glupi ciemniaku!w miejscowosci Skaje-2 km od Szczuczyna/niedaleko GRajewa/
                  wymordowano jeszcze wiecej zydow jak w jedwabnem!!wiekszosc "politykow" oraz ci
                  z IPN udaja grekow ciemnych i gluchych!naoczny swiadek z ktorym rozmawialem "po
                  cichu" powiedzial" niech oni nie p...niemcow wcale tam nie bylo chlali na
                  posterunku caly dzien!!!mozesz facet sam zobaczyc ta mogile !tam jest!!! a
                  radzilow,wasosz ,rajgrod?to nie bylo tylko jedwabno moj panie!nigdzie w tych
                  miejscowosciach nie uslyszalem by chociaz jeden ludzki proboszcz katolicki
                  usilowal zatrzymac oszalaly z nienawisci tlum przed tym samosadem!nigdzie!!! nie
                  pieprz o zbrodniach niemieckich przypisywanych polakom!to byli endeku
                  polacy!!!!ja przynajmniej tego sie wstydze i wiem ze to okrutna prawda!a tak na
                  marginesie w miejscowosci Powlokoma gdzie wymordowalismy ponad 300 ukraincow ta
                  nasza "samoobrona"albo jak kto woli tlum dzikich bandytow przed tym mordem miala
                  zbiorke przy plebanii-katolickiej!!jestesmy lepsi????
                  • poszeklu Re: Niemcy podpalali stodoły pełne kobiet i dzie 25.07.07, 19:56
                    kazik.k ty nazywasz sie JT Gross?
                    Czy tylko tak cie dzisiaj pie...li.
              • mangusta3 Po prostu powinien zmienić zdanie. Norweska lewica 24.07.07, 15:34
                ciekawe jaka? nawet podczas okupacji komuniści w Norwegii nie stanowili żadnej
                liczącej się siły i zostało tak również po wojnie a norweska socjaldemokracja
                była zawsze antykomunistyczna
            • sokrates22 Re: Po prostu powinien zmienić zdanie. 24.07.07, 23:33
              icek20 napisała: a pomysleliscie co robili i robia ruskie,jak corka
              > takiego jaruzelskiego moze zyc w polsce i udawac ze nie wie co tatus uprawial?

              Icuś daj se luzu ,pozwól facetowi ,się spokojnie przekrecić!
              Śmiech historii,system komuny,powinłeś podziękować że pan gen.Jaruzelski
              zrobił to co zrobił -nic więcej ani mniej.Tu U nas jest piękny zwyczaj
              obsrywania wszystkiego ,-Jaruzel też nie miał lekko -nie zawsze był generałem
              ,a jak nawet był to i tak nie zawsze mógł pozwolić sobie na "politykowanie" bo
              były taki czasy jakie były ,a buzi się za szeroko nie otwierało bo to mogło być
              niezdrowe.
              Patrz jak skończył gen.Sikorski,teraz mamy demokrację.
              Co do córki - to odpowiedzialność zbiorowa stosowana była na masową skalę
              1939-1945.
              Każdy coś robi ,-łobejrzyj se takich gierojów z RM w TVN co nic nie robią
              Serial trwa od poniedziałku do poniedziałku.
              I to na tyle....
            • dzyndzelbaum *****A czy Tusk z wermachtu ma honor**** 25.07.07, 13:14
              W dzieciństwie nawet po Polsku nie mówił.
              Straszny to Kraj gdzie pogrobowcy wermachtu grają w pierwszej lidze.
            • kazik.k Re: Po prostu powinien zmienić zdanie. 25.07.07, 16:38
              belkoczesz facet w stylu "rekolekcji"niejakiego rydzyka zlodzieja i oszusta z
              torunia!podpisujesz sie icek20 zeby bylo smieszniej!skad sie takich bredni
              nasluchales?jestem pewien ze z tego oglupiajacego radyja marya!
          • ja_zdrada a moze podasz ktorys z "oczywistych" dowodow 25.07.07, 14:10
            tylko nie badz na tyle glupi zeby uwazac za "oczywisty dowod" zeznania zydow..
            jest takie powiedzenie "lze jak zydowski historyk"

        • k-town Brytyjczycy tez wiedza wszystko.... 24.07.07, 10:37
          Brytyjczycy sa tak krystalicznie czysci co do swego udzialu w drugiej wojnie
          swiatowej, ze kilka lat temu znowu utajnili na nastepne 50 lat dokumenty i
          materialy na temat drugiej wojny sw.
          Hess do nich potajemnie pod koniec wojny polecial i co przekazal - tajemnica!!

          Brytyjczycy bombardowali cywilne i militarne cele w Niemczech, ale jakos nigdy
          nie pomylili sie , zeby zbombardowac zaklady nalezace do Anglikow i Amerykanow
          na terenie Niemiec.
          A bylo wielu Anglikow i Amerykanow , ktorzy najpierw b. dobrze wspolpracowali (
          zwlaszcza finansowo) z Hitlerem, tylko pozniej stracili nad tym psychopata
          kontrole i zmienili front, bo sie im tak lepiej oplacalo.
          No ale pozniej Iwan na terenie dawnej NRD rozwinal sie technicznie z
          brytyjskimi i niemieckim technologiami.
          Nie ma sie co podniecac, ci bogaci sobie zawsze poradza i robia co chca, a lud
          sie nie liczy.
          Polacy sie podniecaja antyniemiecko, a Anglicy, Rosjanie i Francuzi sie z tego
          tylko smieja i pieka swoja pieczen w cudzym ogniu.
          Ta polityka to jedno wielkie klamstwo.
          • morales61 kto Panu Wielińskiemu za to placi ?? 24.07.07, 12:29
            ja sie tylko zastanawiam kto "redaktorowi" Wielinskiemu za to placi, ze pisze o
            takich rzeczach. Czy to przypadek, ze w gazecie codziennej jak GW ni z tad ni z
            owad pojawia sie taki arykol?
            Ktos ma w tym cel aby ciagle podrzegac ten mit "zlego niemca".
            Jak by nie bylo innych wyzniejszych tematow. Kogo oprocz fachowcow interesuje
            fakt, ze niemieccy oficerowie...itd? Przeciez to czysty absurd i manipulacja
            medialna!
            Pan Wielinski to czlowiek o watpliwych cechach harakteru. Bedac korespondentem
            polskiego dziennika w Niemczech ma mozliwosc pisania o innych - bardziej
            istotnych - sprawach. Ale tego nie robi i pisze o takich bzdurach.
            Takie arykuly to celowa propaganda i utrzymywanie uprzedzen na jakich bazuje
            mentalnosc polskiego spoleczenstwa.

            z powazaniem
            • dr_schab O. Rydzyk: Te nagrania też są zmanipulowane ! 24.07.07, 15:18
              .
            • rodowiczmaryla Re: kto Panu Wielińskiemu za to placi ?? 24.07.07, 20:01
              > Pan Wielinski to czlowiek o watpliwych cechach harakteru.

              Pieprzysz towarzyszu.
              Dotychczas mu raczej zarzucano zbyt wiele "milosci" di Niemcow.
              Z tego powodu juz nawet w Katowicach nie wszyscy
              (w tym tez niektorzy "koledzy") go "kochali".
              Ale ty wiesz lepiej.

              Popracuj nad swoja logika, no i nad ortografia.
              Bo pachnie to jakims "spiskiem", hehe,
              zaglebiowskim?/chinskim?/zydowskim?/albanskim?,
              napewno ci mongoly placa placa, w watykanskiej walucie. :)
            • onufry.zagloba Generalowie wiedzieli, bo PARU zaprotestowalo 05.08.07, 14:47
              do Berlina przeciwko masowym zbrodniom na ludnosci cywilnej i grabiezom juz we
              wrzesniu 1939 roku, min.sam Von Brauchitsch... A reszta w imie kariery
              siedziala cicho...
          • bruno_ja Re: Brytyjczycy tez wiedza wszystko.... 25.07.07, 01:32
            Brytyjczycy, od poczatku wojny, byli zdecydowani walczyc do ostatniego Polaka. Co nie jeden raz udowodnili czynem.
          • onufry.zagloba Wiadomo o tym od lat: z pisma Von Brauchitscha do 05.08.07, 14:52
            Himmlera z protestem przeciwko masowym zbrodniom w Polsce na ludnosci cywilnej
            i grabiezom popelnianym przez "grupy specjalne" (czesciowo przyszle Waffen SS,
            ale i gestapo i SD) z wrzesnia 1939 roku, co sie zreszta dla protestujacego
            zbyt dobrze nie skonczylo. Wiedzial Brauchitsch, musieli wiedziec i inni...
            NB. pismo sie zachowalo, jest w aktach procesu w Norymberdze, a wiec ktos tu
            ISTOTNIE odgrzewa bardzo stara zupe:)))
        • mangusta3 Sikorskiego to raczej ci od Andersa i Anglicy zała 24.07.07, 15:31
          twili akurat dla Sowietów Sikorski był bardziej do strawienia i nawet podpisał
          układ z Moskwą w 1941
        • zoraz a co na to Janek. 24.07.07, 17:34
          Kloss
        • rodowiczmaryla Re: Po prostu powinien zmienić zdanie. 24.07.07, 19:55
          > Podobnie czekamy na pozwolenie władz Warszawy na postawienie pomnika
          > upamiętniającego ofiary KL Warschau.

          i "przewrotu" dyktatora pilsudskiego w 1926
          ---> minimum 400 zabitych
          ---> kilka tysiecy rannych

          gdzie pomnik/tablica ????????????
          • gm114 Re: Po prostu powinien zmienić zdanie. 25.07.07, 01:15
            Nie popieram socjalisty Marszałka, znacznie większe głupstwa robił w życiu, no
            ale bez przesady. Co to był za przewrót, jak na przewrót to ofiar było
            rekordowo mało a i ówczesna sejmokracja była wówczas szalenie niebezpieczna dla
            polski, co zresztą wszyscy zobaczyli kilka lat później. Toteż ocena przewrotu
            nie jest taka jednioznaczna, dyktator dawał jakąś szansę sprawnej mobilizacji
            do rychłej wojny. ... Choć tablicy bym nie pożałował oczywiście...

            W KL Warschau zginęło ok. 200 tysięcy (raczej wiecej, choć trudno oszacowac
            precyzyjnie) Polaków pochodzenia polskiego i chyba zasługują naprawdę na
            upamiętnienie. Zagazowani ludzie z łapanek (głównie Warszawiacy) nawet nie mają
            grobów - zostali spaleni.

            Pozdrawiam
        • kazik.k Re: Po prostu powinien zmienić zdanie. 25.07.07, 16:31
          w sprawie tych ukrainskich zbrodni to pamietaj facet ze i polacy troche ich
          wyrzneli!my oczywiscie w "slusznej"narodowo katolickiej sprawie!!!
      • morte_macabre Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 24.07.07, 12:56
        Irving to zwykła nazistowska gnida. Nikogo nie powinno obchodzic co tacy jak on mają do powiedzenia. Niech gniją na śmietniku historii.
      • uniaeuropejska1 Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 27.07.07, 13:13
        Holokaust muzułmanów zwłaszcza w wykonaniu Hamasu.Pięknie sfruwali z dachów
        członkowie Fatahu wprost do Allacha.
    • bergman1 mnie interesuje historia naszej armii po wojnie. 24.07.07, 08:10
      zwłaszcza na Śląsku.
      • baba-jaga Nie ma niewinnych 24.07.07, 08:27
        gdyby swiatem rzadzila tylko sprawiedliwosc, nie byloby zycia. Jak to mowil
        Pascal: 'Milosierdzie Boze musi byc wieksze od Jego Sprawiedliwosci'. Ale sa
        konsekwencje wszystkich czynow. Nic nie ginie w naturze.
    • patyrka wszyscy wiedzieli... 24.07.07, 08:29
      ...tylko nic nie zrobili. A to na co pozwolono po wojnie wobec Polski?! ...
    • haniluk Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauście .. 24.07.07, 08:32
      a polscy katodebile i mądrzejsi nie wiedzą o oszustwach,korubcji,malwersacjach
      i pedofilach wśród naszego kleru katolickiego?
      • gm114 A idź pod kran... 24.07.07, 08:34
        Wylej sobie na łeb kubeł zimnej wody.

        Może to pomoże...
      • ambl Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 24.07.07, 10:16

        Odpowiadasz na :

        haniluk:ja wszystko rozumiem,ale wytłumacz mi co to jest ta "korubcja"?
    • stix Niemcom darowano życie w 1945 roku. 24.07.07, 08:42
      Dlaczego?
      • star15 Re: Niemcom darowano życie w 1945 roku. 24.07.07, 08:54
        stix napisał:

        > Dlaczego?

        Dlatego bys debilu mial gdzie jezdzic na zarobek,kupowac stare auta i miec o
        czym i o kim glupoty wypisywac.
        • cycki_krulowej-europy Z_b_r_o_d_n_i_c_z_e__G_ł_u_pki__M iały_Szczęście_:( 25.07.07, 21:00
          Hitlerowski Kartofeland
          liczył 65 mln ludzi.
          Podczas IIWS zginęło tylko ok. 4 milionów
          w ogromnej większości hitlerowskich
          żołdaków ...

          Nikt im nie zagazował
          w obozach koncentracyjnych
          milionów ludności cywilnej
          z inteligencją, naukowcami,
          dziećmi, kobietami ....

          W czasie wojny okradli kraje okupowane
          na tysiące miliardów dolarów i zatrudniali
          przymusowo ok 15 milionów niewolników z Polski,
          Rosji itd., którzy im rozbudowali infrastrukturę
          i przemysł

          a po wojnie zgodnie zplanaem Greenberga
          skazani na urolniczenie, sterylizację i wymarcie !
          zostali z powodu zimnej wojny i w związku z nią
          obdarowani jako nowi sojusznicy gigantycznymi
          pieniędzmi i przywilejami przez amerykanów

          czyli głupi, tępy zbrodniarz miał szczęście :(
      • bopin Re: Niemcom darowano życie w 1945 roku. 24.07.07, 08:56
        Z tego samego powodu, co Sowietom.
      • and_nowak No właśnie 24.07.07, 10:42
        stix napisał:
        > Dlaczego?

        Bo zwycięstwo, pokój, sprawiedliwość, mój wnuczku, nie polegają na tym, że to MY
        ICH gnoimy. Sprawiedliwość polega na tym, że nie ma już prześladowców.

        To tak jak z dekomunizacją: nie chodzi o to, by miejsce komuchów zajęli PiSowcy,
        chodzi o to, by więcej nie decydował o tym TKM i przynależność.
        Nie "teraz my przy korycie", tylko żeby nie było koryta.

      • sklld Re: Niemcom darowano życie w 1945 roku. 24.07.07, 11:22
        Nie wszystkim darowano. Szacuje się że wybito ok 3 mln niemieckich cywilów po
        zakończeniu wojny. Głównie na terenie okupowanym przez ZSRR.
        • rodowiczmaryla Re: Niemcom darowano życie w 1945 roku. 24.07.07, 20:04
          300.-400.000 zginelo
          tylko juz na samym Zalewie/Mierzei
      • ylemai Re: Niemcom darowano życie w 1945 roku. 24.07.07, 11:43
        Bo i przywódcy zachodnich Aliantów, i Stalin myśleli długofalowo, i potrzebowali
        takich sojuszników jak Niemcy po swej stronie.

        To jedna z najpotężniejszych nacji i kultur tej planety, pomimo, a może i na
        przekór złości/zawiści Polaków. My prawie zawsze byliśmy w II lidze. Oni prawie
        zawsze w I.
    • konrad.ludwik02 Mit "szlachetnego Wehrmachtu" nigdy nie istniał .. 24.07.07, 08:59
      ..., choć związani z Wehrmachtem Niemcy po wojnie pracowicie go budowali. A że
      każdy dorosły Niemiec był albo w Wehrmachcie, albo w zbrodniczym Waffen-SS,
      albo w którejś z nazistowskich, w pełni dyspozycyjnych formacji i instytucji,
      np. w służbach partyjnych NSDAP, Niemcy po wojnie wychodzili ze skóry, aby
      wybielić choć Wehrmacht. Nie bardzo im się udawało, czego dowodem właśnie
      wystawa "Zbrodnie Wehrmachtu", a wcześniej kilka telewizyjnych cykli w ARD1 i
      WRD, np. "Der Judenmord". W "Der Judenmord" jest kilka wstrząsających relacji
      b. oficerów Wehrmachtu, świadków masowego mordowania Żydów na Ukrainie, np. w
      Babim Jarze i wewnątrz tunelu kolejowego. Oficerowie ci raportowali to co
      widzieli swoim wyższym dowódcom i po jakimś czasie otrzymywali zakaz mówienia o
      tym! Tak to wyglądało, niewinność w czasie wojny utracili niemal wszyscy
      dorośli Niemcy, bo czymże innym był ich odpowiedź na goebbelsowskie
      zapytanie "Wollt ihr den TOTALEN Krieg?": "Jaaaaaa!!!"
      • macpor Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem w nich 24.07.07, 09:20
        A Polacy po wojnie to byli totalnie zniewoleni przez komunistów.... i nikt w
        najmniejszym stopniu nie odpowiada za to co sie wtedy działo prócz.... i tu
        można wymienić wszystkich prócz swojej rodziny, znajomych itd. i co
        najwazniejsze SIEBIE.
        Ba Polska poszła dalej - stworzyła prawo zabraniające mówienia o
        współodpowiedzialności Polaków za różne zbrodnie - w tym hitlerowskie.
        Zabroniła mówić np o 'szmalcownikach'. Zabroniła mówić o tym że podziemne
        organizacje potrafiły walczyć między sobą współpracując z Niemcami. Nie mówiąc
        o tym, że wiele osób pragnie wybielać tych zwyrodnialców będacych niestety
        Polakami którzy dokonali mordu w Jedwabnem.

        I my mamy prawo dziwić się Niemcom że ukrywają swoją przeszłośc?
        • japas Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem w 24.07.07, 09:28
          Cos ci sie poje...baly proporcje mocium panie.
          • facio60 Takich debili jest więcej 24.07.07, 09:52
            na forum "Silesiana". Radzę tam wejść i poczytać.Mordowali i rabowali w czasie
            wojny i tuż po wojnie Polacy, a Niemcy napadły na Polskę tylko dlatego,że same
            się broniły przed zamierzoną napaścią Polski i Francji.Tak na "Silesianie"
            widzą te czasy.
            • macpor Miłośnicy Kalego się odezwali. 24.07.07, 11:31
              Nie poje***, tylko szanowni moi przedmówcy są wyznawcami św. Kalego. Bardzo
              popularny patron w Polsce. Trudno im przyznać, że te same mechanizmy
              psychologiczno-społeczne, które działały w Niemczech działają i w innych
              krajach z Polską włącznie.
              W Hiszpanii też pewnie "nie ma winnych" zbrodni Franco, w Rosji zbrodni
              Stalina itd. itp.
              Fajnie jest oczyszczać własne sumienie zwalając całą wine na garstkę osób -
              "tych winnych". Znacznie trudniej przyznać się, że każdy - mniej lub więcej
              jest "jakoś" winny za to co się działo. Jeden jest winny czynnego działania,
              drugi przyklaskiwania, inni odwracania głowy czy zaniechania ze strachu.
              Ja też się czuję winny i wiem za co mogę a za co nie muszę.
              • rodowiczmaryla Re: Miłośnicy Kalego się odezwali. 24.07.07, 20:10
                i nawet do dzisiaj z Somosierry
                jest sie dumnym(durnym).....
            • jack79 Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 11:35
              > Niemcy napadły na Polskę tylko dlatego,że same
              > się broniły przed zamierzoną napaścią Polski i Francji

              wiem że to wydaje sie idiotyczne ale jak spojrzysz na rozmieszczenie sił
              polskich we wrześniu 1939 to okazuje się że 1/3 sił polskich była umieszczona w
              okolicach poznania - na terenie najdalej wysuniętym na zachód
              to świadczy o przygotowaniach do ataku a nie do obrony
              mam nadzieję że to było przygotowanie do eewentualnego kontrataku
              pamiętać też jednak trzeba że to zwycięzcy pisza historię
              • facio60 Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 12:22
                echhhhh.Ręce opadają przy takiej argumentacji.Pomyliłeś daty.Były takie PLANY,
                ale nie w w 1939 roku.A Hitlera dążenia były jasne.Obalenie traktatu
                wersalskiego i wyniszczenie Żydów, którzy spowodowali (zdaniem Hitlera)klęskę
                Niemiec w 1918 roku.
                Hitler stopniowo REALIZOWAŁ swoje marzenia.
                Zajął Austrię, Czechy, potem skupił się na Polsce.
                A rozmieszczenie sił polskich, o którym wspominasz?
                Polscy wojskowi zdawali sobie sprawę z nielogiczności takiego rozmieszczenia
                sił,ale po 1-e nie doceniali armii niemieckiej, a po 2-gie, mieliśmy sojusz
                obronny z Francją i W.Brytanią i obawiano się oddania od początku wojny takich
                połaci ziemi bez walki i tym samym zniechęcenie sojuszników.Ze i tak to nic nie
                dało, to już inna sprawa.
                • jack79 Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 12:53
                  wybacz, mam wrażenie ze znasz się o wiele lepiej na polityce, ale na strategi
                  trochę słabiej odemnie

                  > Polscy wojskowi zdawali sobie sprawę z nielogiczności takiego rozmieszczenia
                  > sił ale po 1-e nie doceniali armii niemieckiej, a po 2-gie, mieliśmy sojusz
                  > obronny z Francją i W.Brytanią i obawiano się oddania od początku wojny >
                  takich
                  > połaci ziemi bez walki i tym samym zniechęcenie sojuszników.

                  no więc zrozum że skoro nie chcieliśmy oddać dużych połaci ziemi to konieczne
                  do tego jest dośc równomierne rozłożenie sił na granicach z większymi siłami na
                  prawdopodobnych głównych kierunkach natarcia + duze rezerwy strategiczne w celu
                  powstrzymania ewentualnego przełamania

                  polacy rozmieścili największe siły tam gdzie ani niemcy nie planowali ataku,
                  ani polacy się ataku nie spodziewali
                  jedynym celem tych sił móbłbyć atak w kierunku odry, żadnego innego sensu w
                  takim rozmieszczeniu wojsk nie ma
                  właśnie przez takie rozmieszczenie sił zostaliśmy zmieceni...3 września
                  przełamanie granicy, 6 września pierwsze niemieckie jednostki pod warszawą
                  pożniejsze wieksze walki (właśnie w wykonaniu wojsk o których mówię) nie miały
                  większego strategicznego znaczenia ponieważ sytuacja kto wygrał tą kampanię
                  była już jasna

                  • facio60 Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 13:13
                    na pewno miło by nam się dyskutowało:)))
                    Z braku czasu powiem tylko,że przy takim przebiegu granic trudno o dobrą
                    taktykę.Dziś mówimy z dzisiejszej perspektywy i wedzy o tamtych zdarzeniach.
                    Tak samo trudno jest dziś powiedzieć,czy tarcza to dobre posunięcie.A
                    za ...dzieścia lat wszyscy będą mądrzejsi i dziwić się, skąd taki pomysł
                    • jack79 Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 13:29
                      > na pewno miło by nam się dyskutowało:)))

                      mam takie samo wrażenie

                      > Z braku czasu powiem tylko,że przy takim przebiegu granic trudno o dobrą
                      > taktykę

                      wbrew pozorom taktyka jest oczywista
                      armia "poznan" powinna stacjonować nie koło poznania tylko w okolicach łodzi i
                      nazywać się armią "łódź"
                      ponieważ tak nie było to głupie gadanie że niemcy wyprzedzili atak polaków w
                      oczach niektórych nie jest takie głupie...

                      > Dziś mówimy z dzisiejszej perspektywy i wedzy o tamtych zdarzeniach.
                      > Tak samo trudno jest dziś powiedzieć,czy tarcza to dobre posunięcie.

                      mi się wydaje że wiem czy dobre, ale to inny temat

                      > za ...dzieścia lat wszyscy będą mądrzejsi i dziwić się, skąd taki pomysł

                      hmmm...powiem tak, niestety prowadzimy obecnie bardzo podobną politykę jak w
                      39..skłóceni z rosjanami, skłoceni z niemcami i znowu ufamy jakimś odległym
                      sojusznikom
                      w dodatku tak jak wtedy wymachujemy szabelką
                      wtedy razem z niemcami zajmowaliśmy czechy (co prawda mały kawałek ale fakt
                      polityczny się liczy)
                      teraz razem z amerykanami stacjonujemy w iraku i afganistanie...
                      wszystko to takie podobne....
                      pozdrawiam
                      • d_arek_d Re: Takich debili jest więcej 25.07.07, 01:43
                        jack79 napisał:

                        > hmmm...powiem tak, niestety prowadzimy obecnie bardzo podobną politykę jak w
                        > 39..skłóceni z rosjanami, skłoceni z niemcami i znowu ufamy jakimś odległym
                        > sojusznikom
                        > w dodatku tak jak wtedy wymachujemy szabelką
                        > wtedy razem z niemcami zajmowaliśmy czechy (co prawda mały kawałek ale fakt
                        > polityczny się liczy)
                        > teraz razem z amerykanami stacjonujemy w iraku i afganistanie...
                        > wszystko to takie podobne....
                        > pozdrawiam

                        ...i właśnie mając na uwadze te podobieństwa apeluję o lepsze strategicznie
                        rozmieszczenie wojsk polskich wzdłuż całej granicy polsko-amerykańskiej. Całej,
                        nie punktowo! Mam nadzieję, że nie przewyższa to zdolności polskich sił
                        zbrojnych.
                  • axenrolle Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 13:23
                    Niestety ale to Facio 60 ma racje. Idiotyczne uszykowanie wojsk nie było
                    spowodowane ofensywnymi zamiarami strony polskiej, bo takich byc nie mogło ale
                    potrzebą osłony terenów które były najbardziej rozwiniete przemysłowo(Śląsk)
                    ternów o najlepiej rozwinietym rolnictwie(Wielkopolska) . Tereny na zachód od
                    Wisły dysponowały największymi nadwyżkami mobilizacyjnymi, które zamierzano
                    wykorzystac w dalszej fazie działań . Od początku liczono się z odwrotem z tym
                    że miał to by odwrót planowy i skoordynowany w oparcie o Armię Śląsk. Jednak
                    przełamanie obrony w rejonie Częstochowy pokrzyżowały te plany. I jeszcze
                    jedno , ktoś kto o sobie mówi że jest dobrym startegiem, nie powinien zabierac
                    się za dowodzenie nawet plutonem.
                    • jack79 Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 13:37
                      > Niestety ale to Facio 60 ma racje. Idiotyczne uszykowanie wojsk nie było
                      > spowodowane ofensywnymi zamiarami strony polskiej, bo takich byc nie mogło

                      ależ mogły być, mogłybyć spowodowane obietnicami danymi przez aliantów
                      gdyby alianci zaatakowali niemców wtedy rozmieszczenie armi poznan staje się
                      nagle zgodne ze sztuką wojenną

                      > potrzebą osłony terenów które były najbardziej rozwiniete przemysłowo(Śląsk)

                      armia poznań w żaden sposób nie chroniłą śląska

                      > ternów o najlepiej rozwinietym rolnictwie(Wielkopolska)

                      1/3 armii poświęcono żeby chronić rolników pod poznaniem?
                      może lepiej byłoby chronić tego śląska? albo warszawy?
                      albo może zrobić z tego rezerwę strategiczną???

                      >I jeszcze jedno , ktoś kto o sobie mówi że jest dobrym startegiem, nie
                      powinien zabierac
                      > się za dowodzenie nawet plutonem.

                      i na koniec jeszcze jedno
                      ktoś kto wyczytał że powiedziałem o sobie że jestem dobrym strategiem powinien
                      pojść do lekarza, lekarza od oczu, bo ma kłopoty z czytaniem
                      powiedziałem że wydaje mi sie że jestem od kolegi lepszym strategiem co nie
                      oznacza że dobrym :)
                      a nie będę sie certolił
                      powiem że jestem dobrym strategiem teraz
                      w końcu włąśnie awansowałem do finału mistrzostw polski w grze strategicznej
                      panzer general II
                      pozdrawiam
                      • axenrolle Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 13:54
                        No argument że awansowałeś do finału Mistrzostw Polski w grze strategicznej
                        panzer general II własciwie powinien skończy dyskusje. Moje gratulacje. Nie
                        znam sie na grach strategicznych ale nie sądzę żeby one miały cokolwiek
                        wspólnego z planowaniem działań na szczeblach strategicznych czy
                        operacyjnych.Powiedziałeś osobie że jesteś lepszym strategiem , ale jak
                        rozumiem chodziło ci o gry strategiczne. Jeśli chodzi o strategów wojskowych to
                        w czasie IIWŚ we wszystkich sztabach uczestniczących państw może ich było z
                        5 ,i to tylko w Wehrmachcie i Armii Radzieckiej. W polskiei ani jednego
                        • jack79 Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 14:11

                          > znam sie na grach strategicznych ale nie sądzę żeby one miały cokolwiek
                          > wspólnego z planowaniem działań na szczeblach strategicznych czy
                          > operacyjnych.

                          uwierz mi że mają, choć fakt że tam jest raczej planowanie operacyjne i taktyka
                          walki, strategicznego planowania sporo mniej...no i oczywiscie skala nie ta

                          > Jeśli chodzi o strategów wojskowych
                          > w czasie IIWŚ we wszystkich sztabach uczestniczących państw może ich było z
                          > 5 ,i to tylko w Wehrmachcie i Armii Radzieckiej. W polskiei ani jednego

                          przyznaję że o tym nie wiedziałem
                          jednak wiem że każda armia szykująca się do ataku i obrony musi poczynić pewne
                          założenia które jeśli dotyczą całości sił zwane są zawsze strategicznymi..
                          wiem że bazując na ksiązkach historycznych zostaje nam narzucony pewien tok
                          myślenia i trudno się z niego wyzwolić
                          jeśli jednak pozna się kilka zasad sztuki wojennej i zapomni o tym co w
                          książkach, o tym co mówi historia (a wielu miejscach mówi same kłamstwa) to
                          siły polskie były gotowe przedewszystkim do ataku lub kontrataku na terytorium
                          niemiec a nie do obrony
                          podobnie jak wojska radzieckie w 1941
                          przykład wojsk szykujących sie do obrony to francuzi w 1940, choć skutek ten
                          sam....

                          • axenrolle Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 14:30
                            jack79 napisał:

                            >
                            > > znam sie na grach strategicznych ale nie sądzę żeby one miały cokolwiek
                            > > wspólnego z planowaniem działań na szczeblach strategicznych czy
                            > > operacyjnych.
                            >
                            > uwierz mi że mają, choć fakt że tam jest raczej planowanie operacyjne i
                            taktyka
                            >
                            > walki, strategicznego planowania sporo mniej...no i oczywiscie skala nie ta

                            Nie znam się na tym , może mają coś wspólnego a może nie.

                            > > Jeśli chodzi o strategów wojskowych
                            > > w czasie IIWŚ we wszystkich sztabach uczestniczących państw może ich było
                            > z
                            > > 5 ,i to tylko w Wehrmachcie i Armii Radzieckiej. W polskiei ani jednego
                            >
                            > przyznaję że o tym nie wiedziałem
                            > jednak wiem że każda armia szykująca się do ataku i obrony musi poczynić
                            pewne
                            > założenia które jeśli dotyczą całości sił zwane są zawsze strategicznymi..
                            > wiem że bazując na ksiązkach historycznych zostaje nam narzucony pewien tok
                            > myślenia i trudno się z niego wyzwolić
                            > jeśli jednak pozna się kilka zasad sztuki wojennej i zapomni o tym co w
                            > książkach, o tym co mówi historia (a wielu miejscach mówi same kłamstwa) to
                            > siły polskie były gotowe przedewszystkim do ataku lub kontrataku na
                            terytorium
                            Wierzysz że siły polskie były gotowe do ataku, moim zdaniem siły polskie nie
                            były zdolne do niczego. A do ataku to już na pewno.Ta niezdolnośc brała się
                            między innymi z tego że polskimi SZ kierował przez długie lata Piłsudski . Po
                            jego śmierci okazało śię że armia jest w ruinie, zacofana, bez planów
                            mobilizacyjnych, bez rezerw materiałowych , bez planów działań wojennych jednym
                            słowem dno. Ta armia po czterech latach nie mogła byc zdolna do prowadzenia
                            dzaiłań zaczepnych z armia taką jak Wehrmacht.
                            > niemiec a nie do obrony
                            > podobnie jak wojska radzieckie w 1941
                            > przykład wojsk szykujących sie do obrony to francuzi w 1940, choć skutek ten
                            > sam....
                            >
                            W jednym tylko przynaję ci rację , gdzieś wyczytałem że polskie sztaby miały
                            zgromadzone arkusze map sięgające w głąb terytorium Niemiec a nie miały map
                            swojego zaplecza. To też może świadczy jak bylismy przygotowani do wojny, i
                            raczej świadczy o niewładnym systemie zaopatrywania w mapy niż o celowym
                            działaniu.
                            • jack79 Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 14:50
                              > Wierzysz że siły polskie były gotowe do ataku moim zdaniem siły polskie nie
                              > były zdolne do niczego.

                              wbrew pozorom mieliśmy jedną z najsilniejszych armii w europie
                              o wiele silniejszą niż teraz patrząć na proporcjonalne porównanie do pozotałych
                              krajów

                              > A do ataku to już na pewno.Ta niezdolnośc brała się
                              > między innymi z tego że polskimi SZ kierował przez długie lata Piłsudski . Po
                              > jego śmierci okazało śię że armia jest w ruinie, zacofana, bez planów
                              > mobilizacyjnych, bez rezerw materiałowych , bez planów działań wojennych

                              to zupełnie inna kwestia, niezdolność wynikająca z braków w wyszkoleniu,
                              zaopatrzeniu, organizacji
                              mi chodzi o zdolnośc wynikającą z planowania strategicznego
                              to że plany nie odpowiadały rzeczywistości to inny temat

                              > Ta armia po czterech latach nie mogła byc zdolna do prowadzenia
                              > dzaiłań zaczepnych z armia taką jak Wehrmacht.

                              żadna armia w tym czasie nie mogła sie równać z Wehrmachtem, choć kilka z nich
                              było lepiej uzbrojone i liczniejsze niż Wehrmacht

                              > W jednym tylko przynaję ci rację , gdzieś wyczytałem że polskie sztaby miały
                              > zgromadzone arkusze map sięgające w głąb terytorium Niemiec a nie miały map
                              > swojego zaplecza. To też może świadczy jak bylismy przygotowani do wojny, i
                              > raczej świadczy o niewładnym systemie zaopatrywania w mapy niż o celowym
                              > działaniu.

                              no widzisz...sam podajesz argument i w niego nie wierzysz przez to że przez
                              lata byłeś karmiony zupełnie innymi doktrynami
                              skoro mieliśmy mapy terytorium niemiec to zdecydowanie bardziej prawdopodobne
                              jest że planowaliśmy atak na terytorium niemiec niż to że ktoś się pomylił przy
                              zamawianiu map
                              nie wiem jaką doktryną kierowali się nasi wojskowi, ale być może taką jak zsrr
                              a więc nawet jak nas ktoś zaatakuje to wtedy nie próbujemy sie bronić tylko
                              natychmiast przechodzimy do kontraataku

                              nie lubie jak historia robi z polski męczennika, nie jesteśmy i nie byliśmy
                              aniołkami
                              jak niemcy zajmowali czechy to robiliśmy to razem z nimi i cicho szaaa
                              jak niemcy zajmowali polskę i pomogli im rosjanie to do dziś o tym krzyczymy...
                              jak kali ukraść krowa to dobrze, jak kalemu ukraść krowa to zle
                              • axenrolle Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 16:52
                                Przepraszam że długo nie odpowiadałem ale dwie godziny temu zostałem
                                zaatakowany przez jakiegoś pszczołopodobnego owada , który użądlił mnie w ucho.

                                > no widzisz...sam podajesz argument i w niego nie wierzysz przez to że przez
                                > lata byłeś karmiony zupełnie innymi doktrynami

                                Niczym nie byłem karmiony, swoje zdanie staram sie wyrobic na podstawie książek
                                szczególnie pamiętników pisanych przez żołnierzy różnych armii ,różnych stopni
                                od szeregowców do generłów.

                                > skoro mieliśmy mapy terytorium niemiec to zdecydowanie bardziej prawdopodobne
                                > jest że planowaliśmy atak na terytorium niemiec niż to że ktoś się pomylił
                                przy
                                >
                                > zamawianiu map
                                > nie wiem jaką doktryną kierowali się nasi wojskowi, ale być może taką jak zsrr
                                > a więc nawet jak nas ktoś zaatakuje to wtedy nie próbujemy sie bronić tylko
                                > natychmiast przechodzimy do kontraataku

                                Co do doktryny to problem polega na tym że nie bardzo wiadomo czy taka w ogóle
                                była. Do czasu smierci Piłsudskigo hołdowano doktrynie ofensywnej stąd tak duża
                                ilośc archicznej juz w tych czasach kawalerii. Po smierci marszałka raczej
                                dokonał się zwrot w kierunku doktryny obronnej . Jaki poziom rozwoju kraju
                                taka doktryna. Polska była państwem biednym więc doktryna obronna była jedyną
                                możliwą do realizacji. Oczywiscie mogły wystąpic elementy zaczepne ale tylko na
                                poziomie taktycznym. W czasie kampanii wrześniowej polskie oddziały co najmniej
                                dwa razy przkroczyły granicę niemiecką raz Suwalska BK wykonała płytki rajd na
                                teren Prus Wschodnich i raz jeden z pułków wielkopolskich w rejonie Wschowy.
                                Ale były to działania lokalne nie mające żadnego wpływu na całokształt
                                beznadziejnej skądinąd sytuacji.
                                > nie lubie jak historia robi z polski męczennika, nie jesteśmy i nie byliśmy
                                > aniołkami
                                > jak niemcy zajmowali czechy to robiliśmy to razem z nimi i cicho szaaa
                                > jak niemcy zajmowali polskę i pomogli im rosjanie to do dziś o tym
                                krzyczymy...
                                > jak kali ukraść krowa to dobrze, jak kalemu ukraść krowa to zle
                                100% ZGODY
                              • rodowiczmaryla Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 20:21
                                > wbrew pozorom mieliśmy jedną z najsilniejszych armii w europie

                                :))) nie zlosliwie, ale :)))))
                                • cojestdoktorku Re: Takich debili jest więcej 05.08.07, 11:16
                                  > > wbrew pozorom mieliśmy jedną z najsilniejszych armii w europie
                                  >
                                  > :))) nie zlosliwie, ale :)))))

                                  byliśmy 4 siłą zbrojną w europie Marylo :)
                            • japas Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 16:31
                              Sluchaj geniuszu! A nie przyszlo ci do glowy, ze gdyby Rosjanie nie zaatakowali
                              nas haniebnie od tylu (wszak mielismy z nimi pakt o nieagresji), to wojna z
                              Niemcami w 1939 roku wygladalaby troche inaczej, zwlaszcza po nadejsciu
                              jesiennej sloty. Poza tym Polacy mieli prawo oczekiwac tego, ze Francuzi i
                              Brytyjczycy zaatakuja Niemcow od zachodu. Przeciez wlasnie po to sa sojusze.
                              Gdyby Polacy przewidzieli atak Rosjan i zdrade aliantow zachodnich, to jedyne
                              co mogli wtedy zrobic, to poddac sie bez walki, co wcale nie zmniejszyloby
                              ilosci ofiar, podobnie jak nic lepszego nie spotkaloby warszawiakow, gdyby nie
                              wybuchlo Powstanie Warszawskie. Za szybko krytykujesz swoich a chwalisz
                              cudzych. Moze ty nie "paliak"?
                              • axenrolle Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 16:58
                                Do mnie piszesz? Jesli tak to na taki post nie odpowiadam. Staram sie nikogo
                                nie obrażac , po twoim poscie wdac że jestes stuprocentowym Polakiem. Czego Ci
                                gratuluje.
                                • japas Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 17:20
                                  Skoro nie odpowiadasz, to czemu odpowiadasz, a za gratulacje dziekuje...choc
                                  musze cie zmartwic: jak kazdy 100% Polak mam istotna domieszke krwi bardzo
                                  zachodniej...i bardzo wschodniej, a reszta to samo Mazowsze, piasek, Wisla no i
                                  las.
                                  • rodowiczmaryla Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 20:25
                                    eli mazowicki gorolik
                              • rodowiczmaryla Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 20:24
                                A nie przyszlo ci do glowy, ze gdyby Rosjanie nie zaatakowali
                                nas haniebnie od tylu (wszak mielismy z nimi pakt o nieagresji), to wojna z
                                Niemcami w 1939 roku wygladalaby troche inaczej..
                                ------------
                                IMHO wygladalaby oczywiscie troche inaczej,
                                ale z podobnym wynikiem (trwaloby troche dluzej).
                                To bylo zderzenie lokomotywy z hulajnoga.
                                • bruno_ja Re: Takich debili jest więcej 25.07.07, 02:02
                                  > A nie przyszlo ci do glowy, ze gdyby Rosjanie nie zaatakowali
                                  > nas haniebnie od tylu (wszak mielismy z nimi pakt o nieagresji), to wojna z
                                  > Niemcami w 1939 roku wygladalaby troche inaczej..
                                  A nie przyszlo ci do glowy, ze Rosjanie zwlekali az do kleski Polakow nad Bzura?
                                  Po praktycznym rozbiciu zdolnego do jakiejkolwiek znaczacej reakcji zgrupowania sil WP? Wiara w aliantow i plan obrony granic (nie oddamy nawet guzika) z jednoczesnym przygotowaniem do kontrataku zemscil sie na nas. Co bylo potem wiemy, wiec nie ma co kombinowac "co by bylo, gdyby" bo to nic nie przyniesie. Niemcy przegrali wojne (polowa Niemiec byla pod okupacja ZSSR), a jednak potrafia sie z Rosja dogadac lepiej od nas. Moze lepiej przestac snuc sny o potedze, tylko zajac sie handlem ze wschodnim sasiadem, co juz Prus postulowal w "Lalce". Najpierw sie wzbogacmy, a pozniej snujmy sny o potedze.
                    • rodowiczmaryla Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 20:17
                      W Poznaniu chroniono....G.Slask ????????????? :)))))))))
                    • rodowiczmaryla Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 20:18
                      "Armia Slask" zwiala, prawie bez walk (na Slasku)
                      m.in. bo nie ufala...Slazakom :))))
                  • rodowiczmaryla Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 20:15
                    Ciekawe tez, ze Polacy nie bronili "swojego odwiecznie polskiego",
                    jakze cennego Gornego Slaska. - Mimo zbudowanwej linii obronnych bunkrow
                    zrobili tylko kilka razy puk-puk (z wiekszosci bunkrow nawet tego nie)
                    i "cofneli sie na uprzednio zaplanowane pozycje".

                    Podobno na Slasku liczebnosc polskiej armii byla za slaba.
                    To sie pytam - dlaczego ?

                    Polska bez (polskiej czesci) G.Slaska byla (i jest) bialoruska Bramaputra.
                    Dlaczego go nie broniono ?

                    Ale zaklamanie.....
                  • 1410_tenrok koleżko, torche nie masz pojecia o tym, o czym chc 24.07.07, 23:41
                    iałbys pisac. Ten wątek zrestą był już cwiczony!
                    1. Za granicą Wlkp w kierunku berlinskim znajdował sie MRU, które dywizje
                    Kutrzeby nie były w stanie zadną miarą sforsowac. Nie miały sił ani srodków ku
                    temu potrzebnych.
                    2. Wedle GISZ jedyną sensowną linią obrony była linia Wisły, ale żaden polski
                    polityk nie zgodziłby sie na to, aby bez walki oddac hitlerowi 1/3 terenu.
                    Skromne srodki rozmieszczone ca. rowno na całej długości granicy z Niemcami
                    (1930 km).
                    3. wojska stacjonowane w Wlkp. miały bronic Wlkp. Innej koncepcji dla nich nie
                    było. Wszelkie indywidualne proby (znany jest patrol jednego z pułkow ułanów
                    poza granice rzeszy, były zakazane).
                    4. Wedle polskich danych, Polska nie była w stanie bronic sie dłużej przeciw
                    Niemcom niż 14 dni. Wiec mowienie o jakiejkolwiek akcji ofensywnej - wynika z
                    kompletnego braku wiedzy na ten temat.
                    3. Na kierunku uderzenia niemieckiego, od strony Kluczborka na Warszawe
                    rozmieszczono dwie linie obronne ( w tym związek taktyczny niejakiego Dąb
                    Biernackiego, który kompletnie sie nie popisał).
                    4.
                    Polecam:
                    1. Zbiorowe, Wojna obronna narodu Polskiego, wyd. Londyn
                    2. Kirchmajer, Kampania wrzesniowa
                    3. T. Kutrzeba, Studia obrony panstwa (było publikowane w rocznikach WIH z lat
                    60)
              • sokrates22 Re: Takich debili jest więcej 24.07.07, 23:44
                W 39 r. to polacy mogli se napaść na Laponię. :)))))))))))
                PKB DEUTSCHLAND do Polski- 30-1.
                I tyle.:)))))
          • rodowiczmaryla Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem w 24.07.07, 20:08
            Nie, tu nie chodzi o proporcje i mechanizmy i skala winy.

            Tu chodzi o odpowiedz na wypowiedz,
            ze "prawie kazdy dorosly Niemiec by w".

            Po 1945 prawie kazdy Polak i inni tez byli w,
            a jak juz jestes w, to jako srubka nie uciekniesz z maszyny.

            Robiono tez niezle swinstwa i to w warunkach "pokojowych".
            Naprawde myslisz, ze po 5-10 latach indoktrynacji, manipulacji itp.,
            bedac w kilku organizacjach, bylbys takim hojrakiem-indywidualista-gierojem ?
        • konrad.ludwik02 Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem?? 24.07.07, 14:16
          Niby prawda, ale dyskusja była nie o zbrodniczej działalności naszych
          szmalcowników, naszych morderców i rabusiów z Jedwabnego, Radziłowa, Wąsoszy,
          Kolna, itd. w czasie wojny oraz Nieszawy, tzw. obozów pracy w Mysłowicach,
          Świętochłowicach-Zgodzie, Jaworznie itd. po wojnie!!!
          O tym można i nawet trzeba też mówić, gdy będzie rocznica związana z tymi
          zbrodniami, czy też gdy nastąpi nowe odkrycie itp. Nie tak dawno była taka
          okazja: w Izraelu zmarł Salmon Morel, sadystyczny komendant obozów na Śląsku i
          w Zagłębiu, o którego ekstradycję Polska (bezskutecznie!) wystąpiła. Wstyd i
          hańba nie tylko dla niego, ale i dla jego opiekunów. Ale przy tej dyskusji,
          pozostańmy przy zbrodnich Wehrmachtu!
          • macpor Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem?? 24.07.07, 14:43
            Nie chodzi mi o zbrodnie tej czy tamtej strony, a o mechanizm psychologiczno-
            społeczny spychania winy na "innych".

            Dla Niemców bardzo wygodne było utworzenie "legendy" o rycerskim Wehrmachcie i
            winnych wszystkiemu SS, Gestapo, NSDAP itd. Austriacy urządzili się w ogóle
            jeszcze lepiej - ustawili się jako "ofiary" Anschluss'u i udają że zbrodnie
            nazistowskie zupełnie, ale to zupełnie ich nie dotyczą.

            Dokładnie tak samo w Polsce obecnie buduje się "mity" wobec tego co się działo
            za komuny. Próbuje się zwalać winę na SBeków, i członków PZPR (zresztą tylko
            tych "obcych" bo "nasi" są już "ok"). Próbuje się mitologizować rolę TW podczas
            gdy najwięcej ludziom szkodzili nie oni, a zwykłe donosiki na sąsiada,
            znajomego, rodzinę, kolegę do "pierwszego sekretarza". Próbuje się zapominać o
            tym, że "korzyści" z systemu komunistycznego czerpało znacznie więcej osób i
            bynajmniej społeczny protest przeciwko niemu nie był tak szeroki i silny jak
            się to obecnie przedstawia.

            Dla czego to mnie interesuje? Bo zbrodnie Niemców są nam bardzo dobrze znane i
            nikt nie będzie zaskoczony ich 'odkryciem'. Zupełnie co innego jest zrozumienie
            co i dlaczego stało się w Niemczech, i jak należy czynić by nigdy to się nie
            powtórzyło. Na minione zbrodnie prócz pamiętania o nich mamy zerowy wpływ -
            powinniśmy za to robić wszystko by nie było ich w przyszłości. Tak więc o ile
            oczekujemy by Niemcy zmierzyli się z demonami swojej przeszłości róbmy to samo
            i miejmy nadzieje, że tą samą drogą pójdą inni - Rosjanie, Ukraińcy,
            Białorusini, Żydzi, Węgrzy, Czesi, Słowacy, Austriacy ... itd.
            • konrad.ludwik02 Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem?? 24.07.07, 19:25
              O rzeczach oczywistych każemu, nie ma potrzeby mówić, nie ma też potrzeby
              wyważania otwartych drzwi. Skoro w Anglii wreszcie ujawniono, że wyżsi dowódcy
              Wehrmachtu wiedzieli o Holocauście dokonywanym rękoma Nazistów, ale Anglicy
              prawdę tę ukrywali przed opinią światową, stanowi to równie ważną informację,
              jak ta o skrywaniu przez nich prawdy o masakrze w Katyniu. W Niemczech,
              ojczyźnie Holocaustu, prawdę o zbrodniach Wehrmachtu ujawniano już wcześniej.
              • macpor Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem?? 24.07.07, 20:14
                Fakt. Ukrywanie i dozowanie informacji przez Anglików jest ciekawą informacją.
                Choć nie sądze by była to też jakaś nowość. O ile dobrze pamiętam(?) padały
                oskarżenia, że wiedzieli o planowanym ataku Pearl Harbor, a zwiększenie strat
                było im na ręke - USA chętniej przyłaczyło by się do wojny. Ciekawsze raczej CO
                jeszcze wiedzieli, a o czym nie pisnęli.
                • 1410_tenrok Aglicy wiedzieli o planie ataku na Peral Harbour? 25.07.07, 00:06
                  to czysta głupota! wiedzieli o tym Amerykanie, Roosvelt. I zgodzili sie na
                  strate kilku tysiecy marynarzy oraz paru złomiastych pancerników, ponieważ
                  inaczej kongres nie zgodziłby sie na przystąpienia USA do wojny. To znana
                  historia, często opisywana. OSS znał tajny japonski szyfr wojskowy.
                  • macpor Może by tak spokojniej? 25.07.07, 08:11
                    Bez haseł o "czystej głupocie"? Nie byłem sprawy pewien, co jak sądze, dość
                    wyraźnie zaznaczyłem.
                • konrad.ludwik02 Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem?? 25.07.07, 08:07
                  No choćby zatajenie rozwikłania szyfru "Enigmy" przez polskich kryptologów i
                  przekazaniu Anglikom tej tajemnicy jeszcze przed wojną, no a wczasie wojny
                  rozstrzygającej pomocy udzielanej im przy rozpracowywaniu kolejnych wersji tej
                  maszyny szyfrującej! Następnie bagatelizowanie wielkiego wkładu polskich
                  lotników w wygraniu "Battle of Brittain" jesienią 1940 roku i to na samolotach,
                  za które po wojnie potrącili sobie ich koszt z polskiego, wywiezionego do nich
                  złota! Anglicy do dziś zatajają informacje o faktycznej przyczynie śmierci gen.
                  Sikrskiego, zakazali Polakom pisać o zbrodni sowieckiej w Katyniu, Churchill
                  zaakceptował w Teheranie Linię Curzona narzuconą przez Stalina (co prawda z
                  oporem, to Roosefeld był nią zachwycony!), itd.itd. - lojalności to im nikt nie
                  zarzuci! No, choć tyle że nie byli zbirami, jak Niemcy i Sowieci, fakt.
              • 1410_tenrok Opowiadasz głupoty, 25.07.07, 00:03
                te informacje znane są od dawna. Anglicy niczego nie ukrywali. W niemczech, po
                prostu zaczeto szerzej o tym mowic. I to wszystko.
        • arek47 Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem w 24.07.07, 19:31
          O wymordowaniu milionow Ukraincow przez Polakow tez nie wolno bylo mowic, ale
          czego sie dziwic, pokolenia wyly wychowane , ze " Polska jest wybranka Narodow ",
          teraz widac te ELYTY, tych swietych wyksztalciuchow !!
          • konrad.ludwik02 Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem w 25.07.07, 08:15
            arek47 napisał:
            O wymordowaniu milionow Ukraincow przez Polakow tez nie wolno bylo mowic, ale
            czego sie dziwic, pokolenia wyly wychowane , ze "Polska jest wybranka Narodow",
            teraz widac te ELYTY, tych swietych wyksztalciuchow!

            Poprosiłbym o jakieś bliższe dane o owych "milionach wymordowanych przez nas
            Ukraincach", o okres w którym się to działo i źródło naukowe skąd pochodzi ta -
            jak sądzę - absurdalna informacja! Czy aby nie był na odwrót, z tym że chodziło
            o dziesiątki tysięcy wymordowanych na Wołyniu i Małopolsce Wschodniej Polaków?
            • arek47 Re: Kto bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem w 26.07.07, 21:15
              Przeczytaj " Światowy Kongres Ukraińców chce, by Polska wypłaciła Ukraińcom
              odszkodowania za operację "Wisła" z 1947 roku" artykul z GW 2007.01.31
      • callisto1 Calkowicie się zgadzam z tą wypowiedzią!!! 24.07.07, 09:22
        Oczywiście! Po wojnie to każdy Niemiec był w orkiestrze wojskowej albo w kuchni!
        A wszyscy byli antyfaszystami! Tylko ten paskudny Hitler z Himmlerem
        mordowali...Mało jest w Polsce miejscowości gdzie nie było jakiegoś mordu na
        mieszkańcach,znęcania się nad ludnością...Skąd ta gorliwość i inwencja w tym
        zakresie? Każdy Niemiec był antyfaszystą ale każdy czekał na obiecanych dwóch
        lub trzech słowiańskich niewolników,których miał dostać jako
        Uebermensch....Ta"niewinnosć" narodu niemieckiego jest taką samą brednią jak
        jego uczciwość i solidność! Przecie nie ma na świecie bardziej zlodziejskiego
        narodu niż Niemcy! Ta chęc kradzieży ich zawsze popychala do mordów i napadow
        na inne nacje.Żołnierze zarówno Wehrmachtu jak i ss-mani (i cała reszta tej
        hordy) kradli wszystko! Pod pretekstem rewizji rabowali nędzarzy zabierając
        nawet bezwartościowe monidła ze ścian i garnki! A przecie istniały wyraźne
        kodeksy postępowania ss-manów pisane przez samego Himmlera: nawet za kradzież
        papierosa ss-man miał być sądzony i karany.Hi hi hi - to jest następna mityczna
        cecha - poszanowanie prawa.Nooo przekupność Niemców jest tak powszechna,że
        większość firm niemieckich ujmuje to w rachunku ekonomicznym.Jest to oczywiste!
        A to z nas Polaków się robi zlodzieji i pijakow!Koń by się uśmiał!
        • arek47 Re: Calkowicie się zgadzam z tą wypowiedzią!!! 26.07.07, 21:21
          "A to z nas Polaków się robi zlodzieji i pijakow!Koń by się uśmiał!"
          Smiac? Plakac trzeba !
          Co za infantylna, debilna arumentacja: W Niemczech wszyscy winni , u nas "
          Wybrance Narodow" tylko nieliczni.
          Ja bym na pal wbil, jak za Bohuna, Lyzwinskiego, Dzierzynskiego, Prof.
          Leppera i wielu, wielu innych-ty becwale !
      • babaqba Re: Mit "szlachetnego Wehrmachtu" nigdy nie istni 24.07.07, 15:34
        konrad.ludwik02 napisał:

        > ..., choć związani z Wehrmachtem Niemcy po wojnie pracowicie go budowali. A że
        > każdy dorosły Niemiec był albo w Wehrmachcie, albo w zbrodniczym Waffen-SS,
        > albo w którejś z nazistowskich, w pełni dyspozycyjnych formacji i instytucji,
        > np. w służbach partyjnych NSDAP,

        W przeciwieństwie do Ciebie, jeżdżę sobie po świecie. Znam ludzi innych narodowości, w tym i
        Niemców. I wiesz co Ci powiem? Byli tam także piekarze i zawiadowcy stacji, rolnicy i pasterze... Oni w
        czasie wojny na oczy nie widzieli karabinu, nie popełnili żadnej zbrodni. Są ich wbrew Twoim
        insynuacjom, miliony. Co z nimi zrobisz? A Ty? Godzisz się być współodpowiedzialnym za sprawki
        obecnego reżimu? Weźmiesz na siebie cząstkę winy za "samobójstwo" Blidy?
        • maaac Oczywiście że jestem. Ty też. Jak wszyscy Polacy. 24.07.07, 18:56
          > A Ty? Godzisz się być współodpowiedzia
          > lnym za sprawki
          > obecnego reżimu? Weźmiesz na siebie cząstkę winy za "samobójstwo" Blidy?
          Tak. Nigdy nie dam głowy, że zrobiłem wszystko co mogłem by jak najmniej ludzi
          ich poparło. Mogłem bardziej namawiać znajomych by na nich nie głosowali.
          Mogłem rozdawać ulotki. Mogłem wesprzeć finansowo kontrkandydatów. Mogłem....
          Ale nie zrobiłem. Czy jakbym zrobił to wszystko czy Blida by żyła? Nie wiem.
          Może. Wiem jedno - jestem również jakoś "współwinny" za rządy Kaczyńskich tak
          jak każdy Niemiec w tamtych czasach był mniej lub bardziej winien zbrodniom
          IIIRzeszy.
          • ojciecrydzyk1 Re: Oczywiście że jestem. Ty też. Jak wszyscy Pol 24.07.07, 19:21
            Winni mordów są i Polacy co mordowali Żydów i Ukraińców i Arabowie co
            współpracując z Hitlerem mordowali zarówno Anglików jak i Żydów i Ukraińcy
            mordujący Polaków a najbardziej winni są oczywiście Niemcy bo to oni tą spiralę
            nienawiści nakręcili.
        • konrad.ludwik02 Re: Mit "szlachetnego Wehrmachtu" nigdy nie istni 25.07.07, 08:34
          Mimo tego co napisałeś, też poznałem kilku, a raczej kilkudziesięciu
          zwyczajnych Niemców: przed wojną w czasie i po wojnie. Ci ostatni nie
          podejmowali dyskusji o wojnie, nie mówiąc już o zbrodniach nazistowskich! W
          jednym tylko przypadku wyrazili chęć zwiedzenia KZ Auschwitz! Zwiedzając
          corocznie KZ Auschwitz II Birkenau, napotykam tam Japończyków, Holendrów,
          Francuzów, Włochów, Szwedów, Polaków, zwłaszcza zaś Żydów, Niemców prawie nie
          (nie słychać niemieckiej mowy). Muzeum Oświęcimskie jest jednak walnie
          finansowane z śodków niemieckich!
          To fakt, współcześni przeciętni Niemcy nie mogą ponosić odpowiedzialności za
          winy swoich ojców, podobnie jak to, że zaangażowani w II WŚ Niemcy wybielali
          Wehrmacht, co jest poza dyskusją!
      • mangusta3 a co z mitem "szlachetnego Tsahalu" czyli izraelsk 24.07.07, 15:50
        iej armii?

        zbrodnie na ludności cywilnej w Qibya w 1953, egzekucje egipskich jeńców
        wojennych w 1956 i w 1967, masakry w wioskach na Zachodnim Brzegu Jordanu w
        latach 50-tych i 60-tych, celowy atak z powietrza i morza na amerykański okręt
        zwiadowczy USS Liberty w 1967 (bo przechwycił meldunki dowództwa o egzekucjach
        jeńców egipskich na Synaju i chciano za atak obarczyć Egipt bo wtedy USA
        wstapić do wojny po stronie Izraela), wojna przygraniczna 1968-1970 z Egiptem w
        której siły Izraela zabiły 10 000 ludzi (głównie naloty bombowe i ostrzał
        artyleryjski), współudział w masakrze cywilnej ludności palestyńskiej w obozach
        dla uchodźców w Sabra i Szatila w 1982 w Libanie - kilka tysięcy zamordowanych,
        szkolenie zbrodniarzy z oddziałów chrześcijańskiej milicji falangistów w
        Libanie itd...
    • wqb bredzisz 24.07.07, 09:09
      jaki holocaust na bliskim wschodzie? kto systematycznie morduje cywlili w
      obozach? chyba ze mówisz o bojówkach religijnych.
    • japas Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauście .. 24.07.07, 09:21
      Holocaust, holocaust! A sierpien w Waszawie w 1944 roku to nie byl holocaust.
      Czy generalowie niemieccy wiedzieli takze o tym:
      Od 5 sierpnia 1944 oddziały Reinefartha brały udział w walkach na Woli. W ciągu
      kilku dni wymordowały one w masowych egzekucjach ok. 50 tysięcy cywilnych
      mieszkańców Warszawy. W jednym z raportów do dowództwa Reinefarth donosił, iż
      nie ma już amunicji do dalszych rozstrzeliwań. Po brutalnej pacyfikacji Woli
      jego oddziały brały następnie udział w ciężkich walkach z Armią Krajową na
      Starym Mieście. We wrześniu 1944 zostały one przeniesione do walki z
      powstańcami na Powiślu i Czerniakowie. Dokładna liczba ofiar zamordowanych
      przez dowodzone przez Reinefartha jednostki nie jest znana, a oprócz mordowania
      cywilów, zajmowały się one także likwidacją jeńców wojennych i rannych
      schwytanych w szpitalach wojskowych. W sumie liczba ofiar tych zbrodni może
      wynosić nawet 100 tysięcy ludzi. Za swój udział w tłumieniu powstania
      Reinefarth otrzymał 30 września 1944 Liście Dębowe do swojego Żelaznego Krzyża.
      Reinefarth był aresztowany przez pewien czas pod zarzutem zbrodni wojennych,
      ale sąd w Hamburgu zwolnił go z powodu braku dowodów. W grudniu 1951 został on
      wybrany burmistrzem miasta Westerland (stolicy małej wyspy Sylt). W 1962
      wybrano go do landtagu w Szlezwiku-Holsztynie, a po zakończeniu kadencji w 1967
      rozpoczął pracę jako prawnik. Mimo licznych wezwań władz polskich do
      ekstradycji zbrodniarza, władze RFN konsekwentnie odmawiały i nawet przyznały
      Reinefarthowi generalską rentę. Heinz Reinefarth zmarł w 1979 w swojej
      rezydencji na wyspie Sylt, nigdy nie ponosząc odpowiedzialności za swoje
      zbrodnie.
      • konrad.ludwik02 Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 25.07.07, 08:44
        Prawda, z tym że za część zbrodni ponosi odpowiedzialność Dirlewanger, Kamiński
        i Schmidt. Reinefarthowi zakazał mordowania ludności cywilnej - w chwili kiedy
        wjechał na Wolę bodaj 10. sierpnia - o dziwo gen. Erich von dem Bach Zelewski,
        łamiąc rozkaz Reichsführera Heinricha Himmlera!
        • japas Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 25.07.07, 11:45
          Masowe mordy na ludnosci cywilnej i ujetych powstancach na Starym Miescie mialy
          miejsce na poczatku wrzesnia. Tak ze nawet nie probuj tlumaczyc zbrodniarzy.
          Zastanawia mnie tylko to, dlaczego powstancy, ktorym udalo sie przezyc, nie
          wykonali wyroku na "wielce szanowanym burmistrzu" skoro wladze RFN odmowily
          wydania go. Nasi "starsi bracia w wierze" dopadali zbrodniarzy na swoim
          narodzie w kazdym zakatku kuli ziemskiej. Nikt nie zakloca tez spokoju innym
          zdrajcom i oprawcom narodu polskiego, miedzy innymi Michnikowi w Szwecji czy
          Wolinskiej w UK.
          • konrad.ludwik02 Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 25.07.07, 13:05
            No nie, masowe mordy Reinefartha na Woli, rzeź Szpitala Wolskiego, w Fabryce
            Franaszka, pod Kuźnią - miał miejsce w pierwszych dniach sierpnia! Oczywiście
            mordowanie ludności cywilnej na mniejszą skalę trwało nadal, Niemcy tworzyli
            żywe zasłony dla czołgów, ludność cywilną która dobrowolnie nie przeszła na
            stronę niemiecką wywożono do obozów koncentracyjnych, natomiast Powstańcy
            rozstrzeliwani byli do samej kapitulacji w pierwszych dniach października.
            Jeszcze jedno pytanie do Ciebie "japas": skąd mniemasz, że "próbuję tłumaczyć
            zbrodniarzy"?
            • japas Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 25.07.07, 14:13
              Mam szczera nadzieje, ze zle zrozumialem to zdanie:
              "Reinefarthowi zakazał mordowania ludności cywilnej - w chwili kiedy wjechał na
              Wolę bodaj 10. sierpnia - o dziwo gen. Erich von dem Bach Zelewski,
              łamiąc rozkaz Reichsführera Heinricha Himmlera!"
              Z niego wynikaloby, ze "dobry" von dem Bach, bohatersko przeciwstawil sie
              rozkazowi Himmlera, a zdyscyplinowany Reinefarth od razu go posluchal i
              skonczyla sie gehenna warszawiakow, co oczywiscie mija sie z prawda. Miedzy
              innymi pozniej na Starowce, Niemcy dopuszcali sie masowych mordow i gwaltow na
              ludnosci cywilnej, choc oczywiscie nie na taka skale jak na Woli, bo w taki
              sposob wymordowliby cala Warszawe w ciagu 20 dni. W ogole uwazam, ze Polacy
              zbyt latwo zapominaja i wybaczaja popelnione na nich zbrodnie. O takich
              makabrach jak pacyfikacja przez Niemcow Warszawy w 44, czy masowe i okrutne
              mordy dokonane przez Rosjan na cywilnych wiezniach politycznych na kresach
              wschodnich w 41, powinno byc glosno na caly swiat, zeby wspolczesnych Niemcow i
              Rosjan dreczylo conajmniej zle samopoczycie za haniebne czyny ich przodkow. A
              tak nie wiedza oni nawet, ze takie zdarzenia w ogole mialy miejsce. Natomiast o
              Holokauscie czy Powstaniu w Getcie W-wskim wie niemal kazdy. Uczmy sie
              od "naszych starszych braci w wierze" ... nie tylko tego zreszta.
              • arek47 A general Jaruzelski i Kiszczak nic nie wiedzieli 26.07.07, 21:23
    • anakin4 Generałowie Alianccy najwyrazniej tez 24.07.07, 09:21
      Nie tylko Wermahtu (10% - i tylko wyższa generalicja którzy albo
      współwykonywali zbrodnie lub mieli większe szanse o dotarcie do pogłosek).
      Natomiast dzięki podsłuchom całym establischmet aliancki wiedział na pewno !

      i nic nie zrobił
      i nikt ich nie osądził

      nie to co Piusa XII który jak wiadomo miał największe środki na powstrzymanie
      ludobójstwa - te floty bombowców, te dywizje, te encykliki...
      • wwlkb Re: Generałowie Alianccy najwyrazniej tez 24.07.07, 10:37
        Pius XII wiedział i popieral III Rzesze .Wychodził z założenia że najgorszym
        wrogiem kościola są komuniści ,a tak kulturalny naród jak Niemcy nie mogą zrobić
        zbyt dużo zlego.
        Natomiast Polacy ?I pod niemieckim butem zostaną katolikami a tylko to się liczy.
    • ylemai a co to ma wspólnego ze szlachetnością? 24.07.07, 09:22
      W czasie wojny, mimo tępawego najwyższego dowództwa Wehrmacht wykazał się nie
      raz imponującą walecznością i skutecznością bitewną. Krzyży Żelaznych nie dawano
      za gadanie.
    • antekguma1 Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauście .. 24.07.07, 09:31
      Ale rewelacja. Wychodzi tylko fałsz i obłuda zachodnich pseudo demokracji.
    • l.o.r.t.e.a Wszyscy wiedzieli, i wszyscy umyli ręce. A dziś 24.07.07, 09:37
      kto najbardziej obrywa po głowie? I od Izraela, i od dawnych aliantów. Polak
      właśnie, gdzie jak rzekł prezydent Izraela "dzieci wysysają antysemityzm z
      mlekiem matki"; o Niemcach nigdy takiej wypowiedzi nie czytałem.
      • michalng Re: Wszyscy wiedzieli, i wszyscy umyli ręce. A dz 24.07.07, 09:46
        Wystarczy poczytać forum GW przez kilka tygodni zeby zobaczyć ze w Polsce
        antysemityzm jest dość mocno zakorzeniony. Takiego natłoku antysemickich
        wypowiedzi nie ma chyba na neofaszystowskich forach w Niemczech.
        • magnusg Re: Wszyscy wiedzieli, i wszyscy umyli ręce. A dz 24.07.07, 09:55
          to slabo znasz niemieckie fora.
        • l.o.r.t.e.a Chodzi o wypowiedzi że niezbyt sprawiedliwe jest 24.07.07, 10:08
          by Polska ponosiła finansową odpowiedzialność za Holokaust? Owszem, wiele ich
          tu znajdziesz, oby jak najwięcej. To znaczy że knebel poprawności politycznej
          jeszcze nie wszystkim odebrał odwagę.
          • michalng Re: Chodzi o wypowiedzi że niezbyt sprawiedliwe j 24.07.07, 12:01
            Nie. chodzi o wypowiedzi mówiace o spisku zydowskim, o zydach którzy przejeli
            władze w polsce, o zydowskich polskojezycznych mediach, o komunie która była
            dziełem zydów, o tym ze UB było organizacja zydowska. o zydach którzy innym
            zydom przekazali władze przy okragłym stole. O zydach zadzacych finansami na
            swiecie o żydach kontrolujacych USA i wiele wiele innych.
            • piotrek20074 Re: Chodzi o wypowiedzi że niezbyt sprawiedliwe j 24.07.07, 14:33
              Tylko że to prawda? Jakiej narodowości była była i obecna osoba na czele banku
              światowego? Jakiej narodowości było dużo ludzi w nkwd? Okrągły stół Geremek i
              cała raszta jakiej są narodowości? są żydami. Od kiedy fakty to antysemityzm?
              To sztuczne słowo aby chronić własne interesy tak samo jak homofobia.
              • maaac Re: Chodzi o wypowiedzi że niezbyt sprawiedliwe j 24.07.07, 15:37
                > Tylko że to prawda? Jakiej narodowości była była i obecna osoba na czele
                > banku światowego?
                Czy decyzję wyboru jej dokonano ze względu na "narodowość" czy kompetencje?

                > Jakiej narodowości było dużo ludzi w nkwd?
                Większośc? Rosyjskiej :). A sam Stalin co jest bardzo prawdopodobne był synem
                zrusifikowanego Polaka - Przewalskiego (proponuje porównać zdjęcia). A tow.
                Dzierżyński też Polak (hehe nie ma chyba innego który by miał tylu Rosjan i
                komunistów na sumieniu). No i co z tego? Czy 'narodowość' któregokolwiek z nich
                miała wpływ na to co robili?

                > Okrągły stół Geremek i cała raszta jakiej są narodowości? są żydami.
                Okragły stół jest narodowości drewnianej. Z jakiego konkretnie drewna nie chce
                mi się szukać. Ciekaw jestem ile to masz tej "całej reszty" prócz Geremka.
                Chyba że uznasz że kazdy kogo nie lubisz to 'żyd'.

                > Od kiedy fakty to antysemityzm?
                Antysemityzm to wymyślanie 'faktów' zamiast podawania faktów co własnie
                namietnie czynisz.

                > To sztuczne słowo aby chronić własne interesy tak samo jak homofobia.
                Taaaaa nie ma homofobi.... tylko pp. Premier i Prezydent jakoś, takoś nie lubią
                homo... Pewnie dla tego że niektórzy mają co do pana J.K. pewne podejrzenia.
              • michalng Re: Chodzi o wypowiedzi że niezbyt sprawiedliwe j 24.07.07, 19:55
                Uderz w stół a antysemici sie odezwą :)
      • ws21 A dz 24.07.07, 11:17
      • ws21 Niesłusznie? 24.07.07, 11:21
        Przed Hitlerem, Zydom w Niemczech żyło się dobrze. Nie słyszałem o takich
        szykanach jakie spotykały ich w Polsce. Ośle ławki na UW, obrzucanie kamieniami
        sklepów żydowskich jako coniedzielny rytuał tłumu wychodzącego z kościoła
        (pisze o tym w dzienniku parafialnym proboszcz z Jedwabnego), pogromy.
        Ty w naszym potocznym języku, Żyd, Cygan to obelga.
        Tacy święci więc nie jesteśmy.
        • l.o.r.t.e.a Niesłusznie. Skoro w Niemczech żyło im się tak 24.07.07, 14:39
          wspaniale, a w tej wrednej, okropnej i "antysemickiej" Polsce, tak źle, jakim
          cudem uciekali do nas z całej Europy, w tym i z Niemiec? Dlaczego było ich w
          Polsce 3 miliony a w Niemczech poniżej 300 tysięcy?
        • michalng Re: Niesłusznie? 24.07.07, 20:32
          Gwoli ścisłości to szykany w Polsce o których piszesz tez zaczęły sie mniej
          więcej w tym samym czasie co szykany w Niemczech. Tylko ze w Niemczech były
          zdecydowanie mocniejsze. Nasi rodzimi narodowcy na Niemcach sie wzorowali.
    • kompasq Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauście .. 24.07.07, 09:51
      oczywiście, że Wehrmacht uczestniczył w ludobójstwie, jednak trzeba przyznac, że
      spora część żołnierzy Wehrmachtu jak i nawet część Waffen-SS nie splamiła się
      zbrodnią i może szczycić się honorem i walecznością nawet pół wieku po wojnie

      polecam biografie poszczególnych wybitnych oficerów niemieckich - udekorowanych
      krzyzem rycerskim, pomijając nazistów na tej liście - pozostali to prawdziwi
      bohaterowie

      en.wikipedia.org/wiki/List_of_Knight%27s_Cross_recipients#
    • magnusg Holocaust to jest w Sudanie przez Arabow 24.07.07, 09:53
      mordujacych setki tysiecy cywilow.
    • ambl Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauście .. 24.07.07, 10:02
      Amerykę żeś pan odkrył panie Wieliński.Trzeba czytać więcej książek o II wś
      • algimin Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 24.07.07, 10:20
        "Inni opowiadali, jak byli świadkami masowych egzekucji Żydów przeprowadzanych
        przez grupy specjalne (Einsatzgruppen) w krajach nadbałtyckich.

        Mówili o strasznych szczegółach - jak Żydzi kopali sobie groby, jak Niemcy
        podpalali stodoły pełne kobiet i dzieci."

        Nie prawda jedyna stodoła w okupowanej europie znadowała się w Jedwabnym
        a najbliższe komando Einsatzgruppen znajdowało się wówczas w Rydze;(
    • and_nowak Wychodzi na to, że alianci też wiedzieli i CO ? 24.07.07, 10:39
      To, że hitlerowscy oficerowie wiedzieli, to w sumie dość oczywiste i mało
      istotne. Natomiast z tych podsłuchów wiedzieli również Anglicy!!! Wiedzieli
      alianci. Wychodzi więc na to, że misja Jana Karskiego i innych była bezcelowa.
      Anglicy wiedzieli i nic z tym nie robili. Nie wiem, co mogli zrobić, na pewno
      mogli o tym głośno krzyczeć. Nie zrobili tego. DLACZEGO ???

      Nie znam odpowiedzi, nie wiem co o tym myśleć, ale pachnie mi to wielką
      niegodziwością, świństwem.
      • sklld Re: Wychodzi na to, że alianci też wiedzieli i CO 24.07.07, 11:36
        Niby czym mieli 'coś' zrobić. Dopiero w '44 wraz z U.S army, anglicy mieli
        szansę na skuteczne działania ofensywne na dużą skalę.
        • and_nowak Re: Wychodzi na to, że alianci też wiedzieli i CO 24.07.07, 12:06
          sklld napisał:
          > Niby czym mieli 'coś' zrobić. Dopiero w '44 wraz z U.S army, anglicy mieli
          > szansę na skuteczne działania ofensywne na dużą skalę.

          Toteż napisałem, że nie chodzi mi o działania zbrojne, tylko o działania
          INFORMACYJNE.
          Dlaczego ZATAILI PRZED ŚWIATEM tę straszną prawdę ???
          Jaki mieli w tym interes ???
          • michalng Re: Wychodzi na to, że alianci też wiedzieli i CO 24.07.07, 12:15
            Wydaje mi sie ze prawda była na tyle straszna ze nikt by w nią nie uwierzył.
            Było by to poczytane za wroga Niemcom propagandę.
    • yamata Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 24.07.07, 10:50
      Malford, w domciu wszystko gra? Zdrowi aby wszyscy??? Holocaust muzułmanów?
      Pierwsze słyszę by ktokolwiek ich planowo mordował, już nawet nie w płonących
      stodołach czy komorach gazowych, ale w ogóle! Jeśli już, to najskuteczniej
      mordują się oni sami, na skutek waśni religijnych...
      Jeśli zaś twierdzisz inaczej, masz po prostu nierówno pod sufitem.
      Amen.
      • wesoly_siewca_pesymizmu Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 24.07.07, 11:09
        A to trzeba komór? Można mordować powoli i systematycznie całymi latami.
        • yamata Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 28.07.07, 19:25
          Bzdury waść pleciesz. Na tej zasadzie to w Polsce też mamy ludobójstwo. Na
          drogach na przykład... Przecież wszystko się zgadza z twoim: "powoli,
          systematycznie i latami"...

          A tu niestety nie było "powoli"...

          Ale czego się nie robi, by udowodnić swoje wydumane teorie???
    • stachu44 Generałowie Wehrmachtu patronami Bundeswery! 24.07.07, 10:59
      Tak wyglada moralnosc w wydaniu Niemieckim.
    • titta Re: Generałowie Wehrmachtu wiedzieli o Holocauści 24.07.07, 11:01
      Bez przesady z tym holokalstem Mulzumanow. Jak na razie to oni morduja sie sami
      na wzajem.
    • lukrad Sobotni Daily Mail o tym pisał 24.07.07, 11:02
      Artkuł na 2 strony ale ani wzmianki o meldunkach AK o holokauście.
      • and_nowak To jak pisał ??? 24.07.07, 12:04
        lukrad napisał:
        > Artkuł na 2 strony ale ani wzmianki o meldunkach AK o holokauście.

        Zostawmy AK, ale jak mogli pisać o tym, że oficerowie Werhmachtu wiedzą o
        holokauście jednocześnie nie pisząc o holokauście ???

        • lukrad Re: To jak pisał ??? 24.07.07, 13:06
          Nie zrozumialeś o co mi chodziło. A to proste. Tak samo jak z Enigmą i rakietami V2. Wszystko załugą wywiadu brytyjskiego bez wzmianki o tym od kogo pierwszego dostali informacje.
    • titta Najwazniejsze jednak to ze alianci wiedzieli! ! 24.07.07, 11:05
      I nikt sie tym nie przejal. Teraz nie maja prawa potepiac innych!
    • junkier Najgorsze byly zbrodnie na Polakach, warto wspomni 24.07.07, 11:09
      Najgorsze byly zbrodnie na Polakach, warto wspomniec ze gen. Johannes
      Blaskovitz, pomimo wielkich sukcesow odniesionych w Polsce w 1939 r., predko
      popadl w nielaske Adolfa gdy przeciwstacil sie otwarcie zbrodniom na polskiej
      ludnosci cywilnej.
    • amanasunta O Holocauście wiedzieli amerykańscu Żydzi ! 24.07.07, 12:06
      I g..no zrobili dla ratowania swoich rodaków.Do 1941 USA oraz inne kraje
      neutralne bały się ,,ostjuden'' i nie przyjmowały tych którzy chcieli wyjechac!
      Aliance samoloty nie bombardowały komór gazowych w Oswięcimiu bo... bombardowały
      pobliskie zakłady chemiczne,z marnym zresztą skutkiem!
      Czyżby zachodni alianci oraz amerykańscy Żydzi byli ...,,antysemitami''?
      Chyba nie, tylko obawiali sie zarazy komunistycznej niesionej przez duża grupę
      ,,ostjuden'', nie mniej niż Hitlera.
      ,,Rewela'' o armii niemieckiej mordującej Żydów to paranoja.
      Wiadomo to było od dawna...dla tych oczywiście którzy CHCIELI wiedzieć!
    • monster1972 zachód miał w d.. i Żydów i Polaków... 24.07.07, 12:14
      ważne było, żeby Ruscy uruchomili swoj wielki front i zrobili za Francję i
      Anglię "czarną" robotę...

      co też sie stało... dlatego wojna trwała tak długo i dlatego zginelo tyle ludzi

      bo Churchill chcial wygrać kolejne wybory a angielscy chlopcy, wracający z
      wojny w workach nie pomogliby mu...

      a wybory i tak przegrał;)


      • ws21 Bajkopisarstwo. 24.07.07, 12:28
        "Zachód" nie był w stanie wygrać tej wojny bez Stalina. Aby się o tym
        przekonać, wystarczy sprawdzić dyslokację wojsk niemieckich w latach 1941/1945
        (podział na walczące ze "wschodem" i "zachodem") i straty armii niemieckiej na
        obu frontach.
        Gdyby Stalin np. doszedł do granicy ZSRR i sobie odpuścił, Hitler miałby szansę
        odwrócić losy wojny. Wprowadzenie nowych rodzajów broni zrobiło by swoje.
        Chyba, że Amerykanie po wygraniu wyścigu o bombę "A" zastosowali by ją w
        Europie.
        • amanasunta Można było przeciąć OBA wrzody w 1940! 24.07.07, 12:58
          Wystarczyło realnie pomóc Finlandii!Upadek Sowietów był bardzo blisko!A
          tow.Hitler bez sowieckiej ropy g..no mógł zrobić!
          Jeszcze lepsze było zaatakowanie Niemiec z zachodu w 1939 w czasie wojny w
          Polsce.Stalin,jako tchórz,nic by nie zrobił!A Niemcy byli już na krańcu rezerw!

          ws21 napisał:

          > "Zachód" nie był w stanie wygrać tej wojny bez Stalina. Aby się o tym
          > przekonać, wystarczy sprawdzić dyslokację wojsk niemieckich w latach 1941/1945
          > (podział na walczące ze "wschodem" i "zachodem") i straty armii niemieckiej na
          >
          > obu frontach.
          > Gdyby Stalin np. doszedł do granicy ZSRR i sobie odpuścił, Hitler miałby szansę
          >
          > odwrócić losy wojny. Wprowadzenie nowych rodzajów broni zrobiło by swoje.
          > Chyba, że Amerykanie po wygraniu wyścigu o bombę "A" zastosowali by ją w
          > Europie.
          • ws21 Bajkopisarstwa cd. 24.07.07, 13:27
            W 1939 roku nie było w Europie (pomijam ZSRR) siły zdolnej pokonać Hitlera.
            Dowodem jest to, co stało się w 1940. Gdyby Niemcy po upadku Francji
            zaatakowali Wlk. Brytanię pewnie wygrali by w cuglach. Anglicy próbowali
            wytwarzać broń z rurek gazowych. Tak świetnie byli uzbrojeni. O wojskach
            pancernych nie wspomnę.
            Pomoc Finlandii przeciwko Rosji? A kto wtedy by pokonał Hitlera? Finowie?
            Wolę wersję historii która się spełniła.
            Niektórym nienawiść do Rosji pada na mózg.
            • polonski Bardzo dobry artykul.. 24.07.07, 13:52
              Nalezy czesciej przypominac mlodemu polskiemu folksdojcz_narybkowi do czego sie
              doczepiaja.
              Gowno niemieckie jest bardzo przylepne i potrafi przetrwac wieki a i smrod bije
              na caly swiat hr..hrrr. heilliluja.
              • amanasunta Re: Bardzo dobry artykul.. 24.07.07, 14:47
                polonski napisał:

                > Nalezy czesciej przypominac mlodemu polskiemu folksdojcz_narybkowi do czego sie
                >
                > doczepiaja.
                > Gowno niemieckie jest bardzo przylepne i potrafi przetrwac wieki a i smrod bije
                >
                > na caly swiat hr..hrrr. heilliluja.
                Można tylko nazwać ciebie sowieckim pachołem!W 1939, będąc np. we Lwowie, z
                radością podpisałbyś ,,sowieckie obywatelstwo'' i potępiał ,,polskich
                burżuazyjnych panów''!
                Na terenach okupacji niemieckiej siedziałbyś jak mysz pod miotłą do ...1941
                kiedy twój ,,bóg'' Stalin zmienił front!!!
            • amanasunta Re: Bajkopisarstwa cd. 24.07.07, 14:40
              ws21 napisał:

              > W 1939 roku nie było w Europie (pomijam ZSRR) siły zdolnej pokonać Hitlera.
              > Dowodem jest to, co stało się w 1940. Gdyby Niemcy po upadku Francji
              > zaatakowali Wlk. Brytanię pewnie wygrali by w cuglach. Anglicy próbowali
              > wytwarzać broń z rurek gazowych. Tak świetnie byli uzbrojeni. O wojskach
              > pancernych nie wspomnę.
              > Pomoc Finlandii przeciwko Rosji? A kto wtedy by pokonał Hitlera? Finowie?
              > Wolę wersję historii która się spełniła.
              > Niektórym nienawiść do Rosji pada na mózg.
              To nie nienawiść do Rosji tylko do totalitaryzmu sowieckiego! Rosja i Rosjanie
              ucierpieli więcej niż my od komuny!
              Co do historii to nawet Guderian
              potwierdza wyczerpanie sie rezerw paliwowych Niemiec w trzecim tygodniu wojny w
              1939 roku.Atak Stalina był ZBAWIENIEM Niemiec!Bez tego wojna
              ,,błyskawiczna''przerodziłaby sie w pozycyjną.Pamietaj o oddziałach polskich na
              wschodzie ,które mogły wesprzeć walczących z Niemcami.Nie było ich wiele ale..to
              były rezerwy!
              Niemcy ,,wygrali w cuglach''w 1940 dzięki beznadziejnemu dowodzeniu Francuzów!I
              ,co tu ukrywać ,,piątej kolumnie komunistów'' agitującej za ,,pokojem''na rozkaz
              tow.Stalina i Kominternu(a komuna we Francji była silna!).
              Co wyrabiali w 1940 roku w Polsce przeszli ,,zwycięzcy Hitlera'' to chyba wiesz!
              Byli w 1940 gorsi od Niemców!
              • ws21 .... 24.07.07, 15:31
                Nie mam w zwyczaju, oceniając historię rozstrzygać kto był lepszy a kto gorszy.
                To nie ma nic do rzeczy.
                Szanse Polski we wrześniu 1939 widzę odmiennie. Przegraliśmy tę wojnę zanim
                jeszcze się zaczęła. Czym niby mieliśmy stawiać opór? Te nasze rezerwy,
                prowadzące wojnę pozycyjną (a to nie 1914 rok!) niemieckie lotnictwo wykończyło
                by w kilka dni. Która okupacja była gorsza? Wystarczy zestawić
                Katyń/Ostaszków/Miednoje (15 tyś)- Warszawa (200 tyś) + 800 wsi i miasteczek
                zmiecionych z powierzni ziemi wraz z mieszkańcami.
                Brutalna prawda historyczna jest taka - to Stalin nas, europejczyków uratował.
                Wbrew swojej woli, bo tak naprawdę to on tej wojny nie chciał.
            • wet3 Re: ws21 24.07.07, 15:48
              ws21 napisał:

              > W 1939 roku nie było w Europie (pomijam ZSRR) siły zdolnej pokonać Hitlera.
              > Dowodem jest to, co stało się w 1940. Gdyby Niemcy po upadku Francji
              > zaatakowali Wlk. Brytanię pewnie wygrali by w cuglach. Anglicy próbowali
              > wytwarzać broń z rurek gazowych. Tak świetnie byli uzbrojeni. O wojskach
              > pancernych nie wspomnę.
              > Pomoc Finlandii przeciwko Rosji? A kto wtedy by pokonał Hitlera? Finowie?
              > Wolę wersję historii która się spełniła.
              > Niektórym nienawiść do Rosji pada na mózg.

              To ty bajki opowiadasz! Nic bardziej oddalonego od prawdy!!! Do pokonania
              Hitlera w 1939 roku wystarczylo przecietne uderzenie z zachodu bo Hitler -
              slusznie przewidujac, ze Anglia i Francja nie kiwna palcem, rzucil wszystkie
              swoje sily na Polske. Zas w przypadku ataku z zachodu w poczatkach wrzesnia
              Stalin nie ruszylby sie!
              • ws21 .... 24.07.07, 16:38
                I kto miał uderzyć z zachodu? Francja, której armia została w kilka miesięcy
                później rozbita w pył w kilkanaście dni? A może Anglia praktycznie pozbawiona w
                tym okresie wojsk lądowych zdolnych do walki?
                W te kilka zimowych miesięcy, żadna ze stron w znaczący sposób nie była w
                stanie zmienić swojej wartości bojowej. Do końca wojny, nawet z USA, która w
                1939 roku były jak najdalej od europejskiej awantury, zachód to ok. 15% wysiłku
                wojennego aliantów (w działaniach lądowych). W tej wojnie liczyły się tylko
                Niemcy i ZSRR.
                Reszta to nieistotne ratlerki.
                Moim zdaniech atak "zachodu" w 1939 skończył by się klęską, a Hitler bez
                Ameryki i Anglii na plecach mógłby przypadkowo wygrać z ZSRR. Co to oznacza dla
                nas?
                Już byśmy się dawno wymydlili. I o tym, pisząc o Stalinie należy pamiętać.
                • piotrvs Re: .... 25.07.07, 00:51
                  no i pamiętajmy że to dzieki stalinowi, który z niemcami podpisal pakt o
                  podziale polski, woja wybuchla
            • jerrylee Re: Bajkopisarstwa cd. 25.07.07, 00:54
              Przecież Niemcy zaatakowali Anglię po zdobyciu Francji, nieprawdaż?
Pełna wersja