Kościół na kanapie

    • lennonjohn Re: Kościół na kanapie 15.08.07, 10:17
      hehe, nawet dobrze indoktrynować nie potraficie; albo to społeczeństwo coraz
      mądrzejsze
    • rom48 Dzialania KK przynosza efekty. 15.08.07, 10:18
      Tyle poganskich obrzedow KK zniecheca mlodych ludzi do szukania prawdy. KK przez wieki skutecznie przemienia kult Boga w kult roznego rodzaju bostw (Maryja, swieci, mamona itp, ze mldzi ludzie nie znaja Pisma i prawdy ewangelicznej.Katolik, ktory pozna i uwierzy w Ewangelie przestaje byc katolikiem i zostaje chrzescijaninem .
    • mat25 Czyli sprawy idą w dobrym kierunku 15.08.07, 10:19
      A tak szczerze to polski Kościół sam jest sobie winien.
    • ka12332 to dobrze że mniej darmozjadów i nygusów 15.08.07, 10:26
      kiedyś z ciekawości via www.opoka wszedłem na stronę diecezji a potem dalej na
      stronę poszczególnych parafii. okazuje się ze nawet w parafii w pierdziszewie
      dolnym na plebanii jest proboszcz i z 2-3 wikarych. co oni mogą tam do cholery w
      takiej ilości robić ? no chyba że pobierać pensje jako katecheci w
      ...przedszkolu ,brać pobory jako kapelani straży pożarnej i policji ? czyli
      nygusowanie na maxa.
      i dlatego bardzo cieszy mnie zmniejszająca się ilość chętnych do fachu księdza
      ,zakonnika czy zakonnicy.
      bardzo pozytywnym zjawiskiem w polsce jest też masowe zrzucanie sutann habitów.
      kler będzie zachowywał się normalnie jeżeli JEDEN ksiądz będzie obsługiwał 2-3
      parafie a między nimi będzie sie poruszał rowerem ,starym "maluchem" albo
      autobusem pks lub tramwajem.
      na ten temat ukazała się się ciekawa książka b.zakonnika macieja bielawskiego
      pt. "odejścia" ,wyd homini ,kraków 2007
      polecam też publikacje prasowe ,np :
      -"twój tata jest księdzem" ,tyg.powsz., nr 6/2007
      -"księża dezerterzy" ,polityka,nr12/2007
      -"już nie jestem mniszką" ,przekrój ,nr 12/2007
      -misięcznik "więż" ,czewiec 2007
      -"między bogiem a kobietą",newsweek ,nr 12,2007
      dziękuję autorce za artykuł
      • 1milosierny 99% biskupów ze wsi, teraz wies pojechala do Londy 15.08.07, 10:55
        UE...to jest powód spadku powolan...
        ci ze sklonnosciami homoseksualnymi moga normalnie zyc w Londynie i
        innych stolicach, przestac sie ukrywac, realizowac sie jako
        homoseksualista,swietne kluby, zycie towarzyskie, itp.

        druga grupa ze wsi teraz znajac sie troche na budowlance, szpachluja
        za tysiace euro, maja szanse na awans spoleczny,
        ci bez szans wczesniej z powodu biedy i braku wyksztalcenia teraz
        moga wyrównac swoje szanse wyjazdem,
        nie trzeba wchodzic do wielkiej instytucji która zapewni nam byt i
        status spoleczny, mozna poprostu wyjechac na robete do anglii
        • ka12332 Re: 99% biskupów ze wsi, teraz wies pojechala do 15.08.07, 11:20
          zgoda z powyższą diagnozą.
          dodałbym jeszcze że to co sie dzieje to też za sprawą wolnych mediów ktore
          wścibiają się pod plebanijne ,biskupie i seminaryje kołderki. kiedyś tego nie
          było i ciemny lud nic o tych sprawkach nie wiedział i myslał że chodzi tylko o
          tzw "powołanie".
          powyższy artykuł też jest po części tego dowodem że żurnalisci będą coraz
          częściej zaglądali w różne kąty tej mrocznej instytucji. i chwała im za to gdyz
          wtedy nastąpi jej ucywilizowanie ,udemokratycznienie i odtajnienie.
    • lukrad GW liczy na wzrost popularności szkół talmudycznyc 15.08.07, 10:31
      A i koranicznych zapewne też. Będzie bardziej jewropejsko.
      • 1milosierny molestowanie w seminariach, promocja homoseksualiz 15.08.07, 10:45
        np. w Plocku pod okiem ordynariusza Wielgusa (pózniejszego prymasa)
        który przez 5 lat nic nie zrobil, bylo na duza skale molestowanie
        przez wykladowców, 3 ma sprawy prokuratorskie, w nizszym
        semiarium ...chlopcy w wieku 15-18 lat i wyzszym seminarium bylo
        przyzwolenie na homoseksualna aktywnosc, z calej Polski sie tam
        zjezdzali chetni, tzw. Mekka promocji stylu zycia homoseksualnego
        otwarte zwiazki, okazywanie sobie uczuc, itp.

        w Poznaniu arcybiskup Julisz Peatz tez molestowal przez cale lata
        alumnów,
        • cortez_i_pizarro alez zdaniem GW... 15.08.07, 14:49
          bylyby to zjawiska najbardziej godne pochwaly i wyroznienia.
          Przeciez takie to normalne, naturalne i nawet warte parady po
          ulicach wielkich miast.
    • buj_w_chutach Pokolenie JP2 ? 15.08.07, 11:00
      Ano tak ono wygląda:

      fotkapeel.blogspot.com/2007/08/abba-ojcze.html
      Przykre to i smutne.
      • soul.brother Kościół odtrąca młodych, interesuje go tylko moher 15.08.07, 11:31
        Kościół odtrąca młodych, interesuje go tylko moher. Co prawda moher pozwala
        wybierać najwyższe władze państwowe dziś (uległe wobec kościoła), lecz za 20 lat
        nie będzie wyznawców.
        • darling221 synagogi pękaja w szwach od natłoku wiernych 15.08.07, 11:54
          • shithead Re: synagogi pękaja w szwach od natłoku wiernych 15.08.07, 12:04
            Znam najlepsze przykazanie.
            Nie bedziesz mial zadnych bogow, poza samym soba.
            • resdes Coraz mniej powołań? Chwała Bogu. 15.08.07, 12:16
            • pos3gacz Re: synagogi pękaja w szwach od natłoku wiernych 15.08.07, 13:04
              shithead napisał:

              > Znam najlepsze przykazanie.
              > Nie bedziesz mial zadnych bogow, poza samym soba.
              xxxxxxxxxxxxxxxxx
              No,sam widzisz.Jeżeli mówię to w swoim otoczeniu to mohery o mało
              mnie żywcem nie zjedzą.Stary już jestem i jak znam życie to jest
              jeszcze pewna część naszego społeczeństwa której jest wygodniej
              zwalać własne niepowodzenia na kogoś,choćby to był wymyślony twór.
    • toporowa forum czy raczej tandeta? 15.08.07, 11:02
      Temat poważny - zdecydowana wiekszość głosów na forum - prymitywna.
      Czy to jest obraz poziomu czytelnikow GW, zcy też moze obraz współczesnego
      polskiego społeczeństwa?
      Warto zauważyć, że z niedoborem kandydatów borykają się nie tylko seminaria
      duchowne ale także wiele wydziałów w polskich i zagranicznych uniwersytetach i
      politechnikach.
      Niż demograficzny nadchodzi.
      • antymarcin4 Re: forum czy raczej tandeta? 15.08.07, 11:20
        Temat moze i powazny ale z mojego punktu swiatopogladowego to cieszy
        ze ludzie mlodzi mimo zabiegow indoktrynacyjnych kleru i obecnie
        rowniez panstwa "swieckiego" wypinaja sie na studiowanie czegos
        czego sie studiowac nie da i traktuja swiat powazniej bez zawracanie
        sobie glowy tymi fantazjami z przed 2tys. lat
      • ka12332 Re: forum czy raczej tandeta? 15.08.07, 11:21
        toporowa napisał:

        > Temat poważny - zdecydowana wiekszość głosów na forum - prymitywna.
        > Czy to jest obraz poziomu czytelnikow GW, zcy też moze obraz współczesnego
        > polskiego społeczeństwa?
        > Warto zauważyć, że z niedoborem kandydatów borykają się nie tylko seminaria
        > duchowne ale także wiele wydziałów w polskich i zagranicznych uniwersytetach i
        > politechnikach.
        > Niż demograficzny nadchodzi.
        ---------
        he he
        wręcz odwrotnie nadszedł wyż demograficzny.
        • toporowa Re: forum czy raczej tandeta? 15.08.07, 12:16
          ka12332 napisał:
          he he
          wręcz odwrotnie nadszedł wyż demograficzny.

          Wiele wyższych uczelni organizuje we wrzesniu dodatkową rekrutację kandydatów na
          studia z tego powodu, że nabor na niektore kierunki okazał sie niewystarczający
          i grozi to poważnymi komplikacjami dla uczelni.
          Aby sie o tym przekonać wystarczy siegnąć do gazetowych ogłoszeń lub do stron
          internetowych wyższych uczelni.
          Powszechnie wiadomo, że jedną z przyczyn takiego stanu rzeczy jest oddzialywanie
          niżu demograficznego, ktore już się zaczęło.
          Sądzę, że problem ten dotyczy w jakimś stopniu także seminariów duchownych.
    • goralkaanka Kościół na kanapie 15.08.07, 11:32
      W seminariach kilka lat wcześniej niszczone były mocne charaktery.
      Znajomy mimo ogromu posiadanej wiedzy i oczytania nie ukończył
      kieleckiego seminarium. Zamknął się na świat, a szkoda, wielka
      szkoda... Mogliśmy mieć super ksiedza...
    • antymarcin4 Zamknac seminaria 15.08.07, 11:39
      Moze juz czas na zaprzestanie tych dziwnych praktyk i pozamykac
      seminaria, klasztory itp.Tereny przeznaczyc na obiekty sportowe,
      place zabaw itd. koscioly poprzerabiac albo na mieszkania albo gymy
      czy scianki wspinaczkowe.
      • mg2005 Re: Zamknac seminaria 15.08.07, 12:00
        antymarcin4 napisał:

        > Moze juz czas na zaprzestanie tych dziwnych praktyk i pozamykac
        > seminaria, klasztory itp.Tereny przeznaczyc na obiekty sportowe,
        > place zabaw itd. koscioly poprzerabiac albo na mieszkania albo
        gymy
        > czy scianki wspinaczkowe.


        Jedź do Korei Płn. - tam spełnią twoje marzenia... ))
        • antymarcin4 Re: Zamknac seminaria 15.08.07, 12:08
          Nie wpadajmy z jednej skrajnosci w druga.Dlaczego zaraz do Koreji
          Pln? Wystarczy pojechac do UK.Holandii czy nawet Niemiec.Tam ludzie
          znormalnieli w sprawach religijnych duzo wczesniej.Ale pozcekam i w
          Polsce moje "marzenia" tez sie spelnia.Spoko.
    • janek344 Re: Kościół na kanapie 15.08.07, 11:43
      Od Kościola odciąga też młodych ludzi (także i myślących i bardziej miłującyc
      Chrystusa starszych) nadmierna klerykalizacja.Proboszcz może
      odmówić katolikowi komunii doręki pomomo, iż papież to dopuszcza czy np. sprawa
      dziewcząt- ministrantek itp.Ludzie dzisiaj pragnąwiecej swobody a nie
      zglajszachtowania przez proboszczow.
    • vanessa14 Być może to efekt... 15.08.07, 11:44
      Być może spadająca liczba powołań nie jest żadną anomalią, biorąc
      pod uwagę ogromny przyrost powołań, jaki miał miejsce po śmierci
      Jana Pawła II. Można przypuszczać, że teraz, 2 lata po tym
      wydarzeniu, liczba powołań osiągnie wartości, jakie były notowane
      przed 2005 rokiem? Z tego wynikałoby, że zaburzeniem wartości liczby
      powołań byłby rok 2005, a teraz właśnie nie dzieje się nic dziwnego.
    • mg2005 Re: Kościół na kanapie 15.08.07, 11:56
      A "judisze cajtung" się cieszy... ))

      PS: skoro w 2005r. był 'boom', to teraz wraca do normy :)
    • gadaczka Brak Powołań !!! 15.08.07, 12:02
      A czemu sie dziwic, ze mlodzi ludzie odchodza od Kosciola. Wyraznie
      widza, kto w tym kosciele siedzi w pierwszych lawkach. Od Prezydenta
      poczawszy na pozal sie Boze wice premierach skonczywszy. Wszyscy oni
      dali jak najgorsze swiadectwo religii katolickiej. Jaki PR takie i
      efekty a juz ciesza sie sekty...
    • arsa8 Kościół powinien promieniować Miłością 15.08.07, 12:03
      a nie wciskać człowiekowi poczucia winy już od urodzenia (tzw. grzech
      pierworodny). Wierzę, że człowiek przynosi na świat element Boski, element Tego,
      który go stworzył. I tylko od człowieka zależy, czy tego Boga w sobie rozwinie,
      czy zniszczy. Nie jest w tym Człowieczo-Bożym dojrzewaniu potrzebna bizantyjska
      oprawa, którą Kościół dekoruje Chrystusa. Chrystus nie byłby zadowolony z tego,
      co się z nim w Kościele wyprawia. Kościół powinien promieniować Miłością i nią
      wspomagać tego Boga, który przychodzi na świat w KAŻDYM CZłOWIEKU. Tak rozumiem
      pomoc Kościoła, ale jej nie znajduję. Ludzie, nieświadomi roli, jaką przyszło im
      pełnić na tym świecie, często tego Boga w sobie zatracają.
      Ale Kościół wymagałby niewyobrażalnej reformy, by mógł pełnić taką funkcję, o
      której tu piszę: uświadamiania Boskiego pierwiastka w człowieku, dawania i
      uczenia Miłości, a nie uzależniania człowieka od siebie poczuciem winy.
      Odkąd udało mi się oddzielić Chrystusa od Kościoła, zrozumiałam, że on właśnie
      tego Boga miał w sobie wyjątkowo dużo. Wcześniej nie rozumiałam Chrystusa.
      Byłoby dobrze, żeby KTOŚ MĄDRY w Kościele zastanowił się nad tym wszystkim.
      • ka12332 Re: Kościół powinien promieniować Miłością 15.08.07, 12:34
        Coraz wiecej ludzi zglasza sie do Poradni Zdrowia Psychicznego w pierwszy
        dzien tygodnia ,poniedziałek . Ostatnie proby wyjasnienia tego
        fenomenu ,wiązą, wystepowanie tego fakty ,z dniem poprzednim niedzielą.
        Sponiewierani psychicznie ,na skraju wyczerpania nerwowego ,w rozmowie z
        psychitarą ,psychologiem, opowiadają o mszy swietej ,jako najbardziej
        tragicznym momencie poprzedniego dnia.Najczesciej juz w srode mija, zle
        samopoczucie,gdy coraz dalej za nami truma minionej niedzieli. Naukowscy z
        Instytutu Psychiatrii i Neurologii w Warszawie,mowią o krotkotrwalym zespole
        psychotyczno-nerwicowym o podlozu religii katolickiej . Nowo przyjeci
        pacjenci do wspomnianego instytutu ,za najbardziej stresogenny czynnik
        uwazają niedziele i koniecznosc uczestnictwa w liturgii Mszy Swietej .
        Podobne zespoly zaburzen psychicznych obserwuje sie u stalych sluchaczy Radia
        Maryja . W grupie tych ludzi wytepują niestety dlugo trwale psychozy
        maniaklno -depresyjne ,a rokowania sa znacznie bardziej niepomyslne .Obecna
        polityka rzadu niestety nasila wystepowanie opisanego zjawiska ,gdyz jej
        strategia dązy do przebudowy panstwa ,na panstwo wyznaniowe .
        Aborcja ,homoseksualizm ,podstawowe obecnie, wyzwania polityczne
        rzadzacych ,swiadczą o epidemiologicznym charakterze zab.psychicznych .
      • andrzej369 Re: Kościół powinien promieniować Miłością 15.08.07, 13:40
        Aby kosciol promieniowal
        Miloscia, to najpierw ludzie kosciola musza promieniowac madroscia.

        Celem kosciola nie jest
        nauka madrosci, a sluzebnosc wiernych.


        • rafvonthorn Re: Kościół powinien promieniować Miłością 15.08.07, 18:27
          "Celem kosciola nie jest nauka madrosci, a sluzebnosc wiernych."

          O, właśnie. Czysty faszyzm.
    • alamj Skąd tyle nienawiści....? 15.08.07, 12:36
      Sam o sobie dajesz świadectwo... Jeszcze trochę a będziecie szukać
      księzy jak wody na muzułmańskiej pustyni.
      • antymarcin4 Szukac ksiezy? 15.08.07, 13:04
        Ale po co ich szukac.Niech sie ludzie ucza jakis pozytecznych rzeczy
        a nie jak opowiadac baje w niedziele
    • pos3gacz Kościół-=-wiara w narodzie upada. 15.08.07, 12:50
      Oby tylko wiara w siebie nie upadła i to tylko to się liczy.
      Do seminarium uciekają Ci co są "małej wiary" lub z problemami
      [najwiecej jest tych co mają problem z "klejnotami rodowymi"].
    • pos3gacz Re: gazetwy żydek chciałby, aby to była prawda 15.08.07, 12:58
      kochanie 221 napisała:jw.
      xxxxxxxxxxxxx
      Tobie to już mózg się zlasował od ciągłego bicia łbem
      przed gipsową lub drewnianą kukłą.
    • borowik1 Kościół na kanapie 15.08.07, 13:01
      co tu duzo gadac, naród po prostu mądrzeje
      • deviria Re: Kościół na kanapie 15.08.07, 13:11
        Otóż to, w końcu ktoś przejrzał na oczy, Kościół jest ludziom potrzebny zupełnie
        do niczego
    • jarek.gurtowski widocznie za niskie są zarobki księży. 15.08.07, 13:01
      episkopat musi zrozumieć, że rynek pracy bardzo się ostatnio zmienił.
      W U.K. zarobi się więcej jako sprzedawca AGD niż jako ksiądz w Polsce.
      A ksiądz to zawód jak każdy inny a nawet trudniejszy bo wymaga całkowitego
      utajnienia swego życia osobistego. Poza tym przez parę lat seminarium trzeba
      wytrzymywać umizgi starych pedałów. Horror.
      A i duchowości w tym cyrku mniej niż na zajezdni autobusowej.
    • rakieter z kaczego kupra.. 15.08.07, 13:16
      nienawiść wyszła na wierzch za czasów ich rządu.
    • nexen Re: Kościół na kanapie 15.08.07, 13:26
      O tym jaki jest polski katolicyzm najlepiej świadczą komentarze pokroju
      "wprowadzić to co na zachodzie, niech księża się żenią". Ciekawe że owieczki
      kościoła katolickiego w Polsce nie rozróżniają katolików od protestantów. Księży
      od pastorów (a już najzabawniejsze jest to że wydają się wcale nie wiedzieć
      że... Pop też ma żonę). Dla owych owieczek news z ostatniej chwili: na całym
      świecie księża katoliccy są (a przynajmniej być powinni) w celibacie. Jeśli wam
      to nie odpowiada - wystarczy że zmienicie religię na jeden z wielu odłamów
      protestanckich. Kolejny news z ostatniej chwili dla "polskiego katolika":
      Pastorzy nawet w Polsce mają żony.

      Cieszy mnie "umieranie" katolicyzmu. W polskim wykonaniu był karykaturalny,
      pełen zabobonu oraz herezji(tak, tak - dobrze przeczytaliście). Przeciętny
      polski "wierzący katolik" ma wiarę o jakości zgniłego sera. To nadal ser, ale
      nie wiadomo jaki, a na pewno nie nadaje sie do spożycia. Więc to nadal jakaś
      wiara - ale nie wiadomo w co. I na pewno nie jest zgodna z tym co głosi KK.

      Bardzo często spotykam się wśród "polskich katolików" z podejściem - "wierze w
      boga a nie w kościół". Od wielu już lat ów kościół, a dokładniej kapłan jest
      uznawany za chciwego potwora, hipokrytę oraz jawnogrzesznika (że tak sobie
      wyciągnę to słowo z lamusa).
      I "zaprawdę powiadam wam" pierwsze pytanie do każdego powinno brzmieć "w co ty
      wierzysz". Polacy nie tylko nie znają biblii, podstawowych prawd wiary,
      przykazań, katechizmu... Lecz tworzą masowo swoje indywidualne herezje i herezyjki.

      Wcześniej czy później religijność polaków ustanie. Obecnie jest napędzana silną
      u nas tradycją oraz presją społeczną (owymi wyimaginowanymi 90%), to jest to
      "naturalna kolej rzeczy" w drodze do dobrobytu imaginacje są coraz mniej potrzebne.
      • antymarcin4 Re: Kościół na kanapie 15.08.07, 14:33
        Nie ma sie co dziwic ze w Polsce nie ludzie nie wiedza o innych
        odlamach.Przeciez wlasnie na tym polega "zasluga" KK, ze "wychowuje"
        od najmlodszego z ograniczaniem dostepu do wiedzy.Naszczescie sie to
        zmienia,ludzie maja wiekszy dostep do informacji,wyjazdy itp.dobrze
        ze to sie zmienia
        • henio56 ludzie przestają być ciemnogrodem 15.08.07, 14:41
          oby tak dalej. Tam, gdzie silny kościół katolicki,tam słabe państwo
    • tuzin_cwks Re: Kościół na kanapie 15.08.07, 13:30
      Im slabszy KK tym silniejsza Polska.
    • grali1 Kościół na kanapie 15.08.07, 13:31
      W Polsce wina głównie leży po stronie Rydzyka i hierarchów
      tolerujących jego skandaliczne uczynki.
      • 1milosierny bylem molestowany przez biskupa 15.08.07, 13:38
        bral mi do ust para razy, wymuszal to szantazem,
        wobec mojego ojca,mialem 17 lat wtedy
    • dana515 Kościół na kanapie 15.08.07, 14:20
      Myślę ,że problem jest bardziej złożony niż ksiądz doktor to
      przedstawia.Księża na parafiach nie interesują się zupełnie życiem
      wiernych, którzy służą tylko do dawania na tacę, zapłaty (słonej) za
      mszę, ślub czy pogrzeb. Lekcje religii zamieniły się w normalne
      lekcje, na których można dostać kilka jedynek, a ksiądz bardzo
      często daje dziecku baty za brak wiedzy(a czasem wykorzystuje
      seksualnie).Wizyty duszpasterskie to kwestia kilku minut i odebrania
      koperty.Konfesjonał, to wyciąganie przez spowiadającego intymnych
      zwierzeń i zero wskazówek do dalszego życia. A te osławione
      pielgrzymki to żródło rozpusty(wiem, bo co roku goszczę w swoim domu
      pielgrzymów).Powiedział ksiądz, że kapłan winien swym zachowaniem
      naśladować Chrystusa, a jak to się ma do biskupów jeżdżących
      luksusowymi limuzynami i mieszkających w pałacach. Proszę mi pokazać
      człowieka, który mając problem dostał się na biskupie salony, został
      przyjęty, wysłuchany i udzielono mu pomocy.Chyba tylko Grzybowa
      z "Plebanii".A księża na parafiach postępują nie inaczej.. Przecież
      przykład idzie z góry.Przykłady tego typu można mnożyć, ale po co,
      czy to ktoś bierze pod uwagę. Przecież Kościół dysponuje potężną
      bronią jaką jest grzech i życiem pozagrobowym. Tylko coraz mniej
      ludzi wierzy, a ci co wierzą jeszcze, powoli tracą wiarę patrząc na
      rozpustne życie kleru.Ja sama byłam głęboko wierzącą katoliczką, a
      obecnie jestem zdeklarowaną ateistką, żyję wg włsnych zasad
      moralnych (żeby nikt nigdy przeze mnie nie płakał), a jeśli jest
      życie po śmierci, to niech mnie sam Bóg osądzi, a nie ksiądz-łajdak.
      Pozdrawiam podobnie Myślących.
    • gregsmile Facet bez kobiety głupieje, robi się dziwakiem 15.08.07, 14:30
      Nie rozumiem młodych chłopaków wstępujących do seminarium. takie
      nagłe zderzenie się z innym światem, zupełnie oderwanym od
      rzeczywistości. To tak jakby nagle trzeba było żyć w ciemnej
      szklarni, zrezygnować z wszelkich "uciech życia" ... to się może
      rzucić na psychikę!
      • meg303 Religia katolicka jest zbudowana na poczuciu winy. 15.08.07, 14:56
        Wiele osób wierzących ma przez to problemy psychiczne. Dobrze, ze spada liczba
        powołań. Społeczeństwu polskiemu wyjdzie to tylko na dobre
        • sokrates22 Re: Religia katolicka jest zbudowana na poczuciu 16.08.07, 00:29
          I co to kogo obchodzi?
      • antymarcin4 Gratulacje 15.08.07, 15:23
        Gratuluje z powodu oswiecenia i znalezienia wlasnej drogi.Oby takich
        wiecej.Nie dajmy sie omamiac facetom w czarnych kieckach
Pełna wersja