Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarności"

    • jk2007 czemu Amerykani namawiali gen.Jaruzelskiego 09.12.07, 20:52
      kandydowac na prezydenta Polski? Bo nie ufali tej holocie
      z "Solidarnosci"
    • a.barbarus Tusk to prowincjusz 09.12.07, 20:54
      Gdyby nie Gorbaczow, żadna Solidarność by nie zmieniła w Polsce ustroju. Swoją
      drogą, ciekawe czy kiedyś będzie w Polsce ulica Gorbaczowa.
      • ponu-rak Re: Tusk to prowincjusz 10.12.07, 14:00
        ul. Gorbaczowa, 07-410 Ostrołęka

        "Tusk to prowincjusz" - prosze o uzasadnienie (równie dobrze móglbym
        np. napisac, ze "a.barbarus to niedouk"). Czy nie szkoda miejsca w
        forum na takie twierdzenia bez podania podstaw?
    • irma223 Tusk: "Byłem obrażony słowami Grassa" 09.12.07, 20:55
      "Byłem", bo to tylko opowieść z lat 80-tych.

      wiadomosci.onet.pl/1655369,12,item.html
      Myślę, że po prostu w trakcie tamtego spotkania zawinił tłumacz i
      stąd tak duże nieporozumienia pomiędzy Grassem
      a "Solidarnościowcami" Gdańskimi.

      Ale może też tacy po prostu wówczas byliśmy i tak byliśmy przez
      ludzi z zewnątrz postrzegani?
      Ludzie się rozwijają i zmieniają...
      Antyrosyjskość była wówczas bardzo w modzie (z przyczyn zrozumiałych
      dla Polaków, ale dla ludzi z zewnątrz może niekoniecznie), Naród,
      Bóg, Honor, Ojczyzna, my mamy rację, a "oni" nie, cały świat nas
      zdradził, pamiętacie to jeszcze Państwo?
      W dzisiejszych czasach (jak w każdym normalnym kraju) takimi hasłami
      przerzucają się u nas chętnie nacjonaliści - może stąd to
      nieporozumienie?
    • pyosalpinx G. Grass jest moralnie maly jak Oskar Mazerath 09.12.07, 20:56

    • pyosalpinx Re: Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarn 09.12.07, 20:58
      Herr Grass Ihre MOral ist so klein, wie die Personen, die Sie
      literarisch geschaffen haben.
    • jk2007 opowiadaj cie ten mit o "Solidarności" w Iraku 09.12.07, 21:06
      i Afganistanie.
      • eptesicus którym Afganistanie? Tym pod rządami talibów? 09.12.07, 21:30
      • eptesicus którym Iraku? Tym pod rządami Husajna? 09.12.07, 21:31
    • jk2007 Pamietacie jak Polacy uciekali do RFN? 09.12.07, 21:25
      Sprzedawali Ojczyzne za pare marek. Wtedy Grass byl dobry!
    • vytrisalov Guntek Grass jest dziwny 09.12.07, 21:30
      Grass ma wiele twarzy. Mysle, ze jest dobrym pisarzem. Natomiast jesli chodzi o
      jego wypowiedzi na tematy polityczne i spoleczne - to sa one moim zdaniem
      naiwne, a czesto po prostu glupie.
      Pamietam jeggo wypowiedzi na temat "okupacji" NRD przez Niemcy Zachodnie po
      zjednoczeniu Niemiec w 1989 roku.To byly totalne bzdury.

      Ale pamietam tez spotkanie Grassa w Berlinie (jeszcze wtedy Zachodnim) w polowie
      lat osiemdziesiatych ubieglego wieku z mlodymi polskimi pisarzami i poetami,
      ktorzy po wprowadzeniu stanu wojennego znalezli sie na emigracji.Wtedy Grass byl
      pelen podziwu i szacunku dla "Solidarnosci".
      Genaralnie Grass, jesli chodzi o polityke gada czesto jak wariat.
      Jest juz stary, wiec czasem mu sie w glowie pomerda, chciaz Helmut Schmidt, byly
      kanclerz Republiki Federalnej tez jest bardzo stary, a gada bardzo do rzeczy.
      Ostanio poradzil Niemcom, zeby uczyli sie historii swoich sasiadow, w tym
      Polakow. Wtedy mozna sie wzajemnie lepiej zrozumiec.
    • jk2007 Michnik podrzucil drewna do ogniska 09.12.07, 21:37
      dal popalic Tusku
      • eptesicus komuchy nienawidzą Michnika tak jak PiSiory 09.12.07, 21:40
        • hsts komuchy kochają żydokomucha Michnika 09.12.07, 21:48
          i z wzajemnością
          Kwaśniewski-oblubieniec Michnika,Kiszczak człowiek honoru ,Jaruzel bohater itd
          taki to Michnik był sterowaną opozycją w nagrodę dostał swoje imperium to sekta
          Michnika czyli GW
          jednego komucha Michnik nie lubi to Miller
          była kiedyś jedna kłótnia w rodzinie
          • eptesicus sterowaną opozycją? A jaką opozycją był Bender? 09.12.07, 21:51
            A jaką opozycją był Kryże, Karski, Kalata, Jasiński, Wasserman?


            > i z wzajemnością
            > Kwaśniewski-oblubieniec Michnika,Kiszczak człowiek honoru ,Jaruzel
            bohater itd
            > taki to Michnik był sterowaną opozycją w nagrodę dostał swoje
            imperium to sekta
            > Michnika czyli GW
            > jednego komucha Michnik nie lubi to Miller
            > była kiedyś jedna kłótnia w rodzinie

            • hsts Re: sterowaną opozycją? A jaką opozycją był Bende 09.12.07, 22:07
              właściwą
              opozycją do sekty Szechtera-Michnika
              www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm
              • eptesicus nie załapałeś. Bender nie był opozycjonistą... 10.12.07, 00:02
                ...tylko posłem do komunistycznego sejmu i członkiem PRON. Kryże był
                komunistycznym sędzią, skazującym opozycjonistów. Jasiński był
                aparatczykiem z PZPR, tak samo jak Kalata. Wasserman był
                komunistycznym prokuratorem.

                "Właściwa" opozycja dla Polaków, to opozycja wobec KOMUNY, wobec
                czerwonego, azjatyckiego zniewolenia. A nie "opozycja" ręka w rękę z
                gen. Jaruzelskim, jaką reprezentował Bender.

                > właściwą
                > opozycją do sekty Szechtera-Michnika
                > www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm
    • eptesicus bardzo źle, że Grass to powiedział... 09.12.07, 21:39
      Opluł korzenie naszej wolności. Czy Grass wolałby, żeby Polska była
      dalej zniewolonoa przez komuchów? Chyba nie - wtedy nawet nie mógłby
      przyjechać na swoją ulicę, gdzie się urodził. Gdyby dalej rządziły
      tu komuchy, wielka przepaść wykopana przez Niemców między nimi, a
      Polakami, nie zostałaby do dziś zasypana i traktowalibyśmy się jak
      nagorszych wrogów. To wolna Polska rozpoczęła pojednanie - a
      korzenie tej wolnej Polski tkwią w idei "Solidarności". Tej samej
      idei, którą chciał splugawić obóz narodowo-radiomaryjny, wywodzący
      się po części z kolaborantów PAXowskich, niedobitków endecji (a więc
      rusofilów) i moczarowców z PZPR. Ludzi, którzy pomstowali
      na "wichrzycieli" i usłużnie donosili na nich SB. A teraz na tę ideę
      (a więc na samą demokratyczną Polskę dzisiaj) pluje Pan Grass - tak
      jak pluli (samym swoim istnieniem) niektórzy sojusznicy polityczni
      dawnych opozycjonistów, Panów Kaczyńskich (LPRowcy, radiomaryjcy) i
      jego niektórzy wierni pretorianie (Karski, Kryże, Jasiński - same
      komuchy, pan Macierewicz - opozycjonista, co postanowił znieważyć
      pamięć tej walki ubeckimi teczkami).

      wstyd panie Grass. Obrażać się nie będę, ale wolałbym, żeby Pan
      odwołał te haniebne słowa.
      • ali57 Re: bardzo źle, że Grass to powiedział... 09.12.07, 23:00
        eptesicus napisał:

        > Opluł korzenie naszej wolności. Czy Grass wolałby, żeby Polska była
        > dalej zniewolonoa przez komuchów?

        no to ty dupku nie widzisz przez kogo została ponownie zniewolona?
        nie przez nową zmichniczoną złodziejską zydo komune?
        • eptesicus sowietofilom-endekom bardziej odpowiadało... 10.12.07, 00:10
          ...zniewolenie przez czerwoną komunę, bo wtedy przynajmniej Polacy
          nie byli wolni, ale trzymani za twarz przez czerwonych. Do tego
          tęsknicie, co? Cenzura, ZOMO, SB, wydawanie (albo nie) zgody na
          wyjazd za granicę. Podobało wam się, co?

          > no to ty dupku nie widzisz przez kogo została ponownie zniewolona?
          > nie przez nową zmichniczoną złodziejską zydo komune?

          nie widzę, żeby Polska była ponownie zniewolona. My, Polacy,
          zmieniamy sobie rządy tak jak nam się żywnie podoba. Chcemy
          Kalksteinów-Kaczyńskich (Jarka i Smarka) - wybieramy sobie, do Sejmu
          i na prezydenta, bo taki mamy kaprys. Przestali nam się podobać -
          wypluwamy ich na śmietnik historii i wybieramy sobie Tuska. Jak nam
          się spodoba, wybierzemy sobie nawet Olejniczaka (nie, nie, to żart ;-
          )), albo pozwolimy wrócić Jarkowi i Smarkowi. Zmieniamy ich, wedle
          własnej woli i oceny ich czynów. To nie jest zniewolony naród, do
          cholery. To jest wolny, niepodległy kraj, gdzie każdy może pisać co
          chce (nawet Ty swoje bzdury o "zmichniczonej złodziejskiej zydo
          komunie").
    • pw2221 pzreproś i więcej nie podskakuj bo cię wymienimy 09.12.07, 21:45
      na posłuszniejszy model ! ... twoi dysponenci
    • ritzy Brawo Donek 09.12.07, 21:47
      dobrze powiedziane. I pamietaj - lewactwo zawsze
      trzeba tępic (raz sierpem, raz mlotem...), chocby nie
      wiem w jakie piorka sie stroilo.
    • maureen2 Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarności 09.12.07, 21:50
      czy wymiana prywatnych poglądów różnych panów jest godna jakiegokol-
      wiek komentarza ?
      • maureen2 Re: Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarn 09.12.07, 23:00
        i remanent w składzie styropianu ?
    • gdkj Tak GW robi z ludzi matołów 09.12.07, 22:36

    • lookas7 a czemu to Con_Donek nie krytykował przed wyboŁami 09.12.07, 22:56
      jak z gdańskiej kasy podatników PO_szło 350 tys. na biesiadę z ex-
      SSmanem?????
      • wala-dla-raj-tuska he,he krytyka SS pomoze , wzbudza zaufanie ?^^^^^^ 09.12.07, 22:59
        `~~~~~~~ ale robi siebie Glowe PRL- bis ten ulomny w wymowie , jak
        on sie zwie , kolera ^^^^^
        • johann11 Biedaczek przypomnial sobie 09.12.07, 23:03
          po 25 latach ze musi byc obrazony:))Wierny nastepca pierwszego kartofla:))))
          Czy Polska nie ma nic lepezego?Biedny narod ,biedny kraj
    • caesar_pl Re: Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarn 09.12.07, 23:13
      czemu Polaki sa takie naiwniaki?Przeciez Grass przyznal juz
      paredziesiat lat temu ze zglosil sie na ochotnika do SS.A ostatnio
      to tylko przypomnial,be lepiej sprzedac swoja nowa ksiazke.
    • stachu44 Tusk powinien czytac nie tylko okolniki i Dz.U. 09.12.07, 23:14
      To by mu pomoglo.
      • halfilner PiS mial racje co do Grassa 09.12.07, 23:51
        serwisy.gazeta.pl/wybory2007/1,85059,4528281.html
        • eptesicus PiS nie miał racji w tamtej sprawie 10.12.07, 00:15
          bo przynależność do SS przez kilka miesięcy młodego chłopaka (który
          nikogo w tym SS nie zamordował) nie może być przyczyną do
          jednoznacznie negatywnej oceny wybitnego pisarza noblisty
          kilkadziesiąt lat później.

          Co nie zmienia faktu, że wypowiedzi Grassa na temat
          ruchu "Solidarności" są absurdalne i należy je odrzucić, czy wręcz
          publicznie skrytykować/potępić
          • edek47 PIS to Jarkacz... 10.12.07, 06:32
            A Jarkacz nie wie o czy mowi.Tu nie chodzi o to ,ze Grass byl w ss,
            ale o to, ze to zatail, ze okazal sie tchorzem.
    • ak8131 RudyfolksdojczTusk wart szwaba Grassa i vice versa 09.12.07, 23:54
    • langston spoiwem budowanego panstwa UE jest Berlin-Moskwa 09.12.07, 23:57
      spoiwem budowanego panstwa UE jest Berlin-Moskwa i antyamerykanizm.
      Grass tylko to glosno powiedzial...
    • j666 Tusk nie skrytykował stosunku Boniego ... 10.12.07, 00:05
      Ciekawe, że Boniego to Tusk po główce pogłaskał...
      A Macierewicz już 16 lat temu wiedział, że Boni był donosicielem.
      • eptesicus bo Boni nie zrobił nic złego - nie ma ani... 10.12.07, 00:11
        ...jednego dowodu na to, że donosił na kogokolwiek.
    • fly8171 Re: Grass był w SS, a dziadek tylko w Wermahcie! 10.12.07, 00:10
      Karalna jest twoja głupota i debilizm!
      • kralik111 Re: Grass był w SS, a dziadek tylko w Wermahcie! 10.12.07, 02:39
        fly8171 napisał:

        > Karalna jest twoja głupota i debilizm!

        Mylisz sie, ja w przeciwienstwie do ciebie jestem wolny od
        bolszewizmu i PiSu...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    • silesius.monachijski011 Co za upadek dobrych obyczajow i manier; to juz te 10.12.07, 00:26
      raz Wehrmacht moze tak bezczelnie podskakiwac SS?? w czasach dziadka
      to bylo nie do pomyslenia
    • gyubal Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarności 10.12.07, 00:29
      Moj pradziadek był w waffen SS i sie qwa nie wstydze tego.Walczył z komunistami
      i armia czerwona.Do dzisiaj mam jego zelazny krzyz i totenkopfring pieczołowicie
      przechowywany.
      • ceoll Re: Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarn 10.12.07, 13:02
        I przy okazji / ten twój dziadek / zagazował w Oświęcimiu i innych
        obozach zagłady parę milionów kobiet, starców i
        dzieci...Rzeczywiście - walczył z komunistami - małymi dziećmi z
        Bukaresztu, Warszawy, Kielc, Amsterdamu, Pragii, Paryża. Ty
        hitlerowski skur....u powinieneś wpaść w łapy tym, których
        potomkowie, przez takich bydlaków jak ten twój zas...ny dziadek,
        dusili się w komorach gazowych....
    • eva15 Między nami Kaszubami-patriotami: Tusk ws. Grass 10.12.07, 00:42
      "Zdaniem Tuska, poprzez swe długie milczenie w sprawie służby w
      Waffen-SS Grass uczynił popierające go w Polsce osoby "ofiarami".

      Hmm, nie każdy tak długo jak Grass wystawi na cierpienie
      swych przyjaciół. Tusk skrócił te męki w swoim przypadku, do dziadka
      przyznał się szybko. Grass powinien był, być może od niego się
      uczyć, ale przepadło, było, minęło.

      Tja, ma to swój urok, gdy gdański Kaszub z wehrmachtową przeszłością
      dziadka poucza gdańskiego Kaszuba z przeszłością SS. Tylko:

      CO z tego ma wynikać?

      "Oburzenie wywołały (...) deklaracja Grassa, iż "Stany Zjednoczone
      są równie niebezpieczne jak Związek Radziecki" oraz oskarżenie
      opozycjonistów o "prowincjonalną polską antyrosyjskość" - powiedział
      Tusk(...)".

      A czemu właściwie Tusk się oburza? Uważa, że USA są bezpieczne? Czy
      Tusk potrafi to jakoś udowodnić Irakowi lub Afganistanowi? No
      właśnie a propos ZSSR - czy Tusk potrafi wykazać wyższość GIs nad
      Armią Czerwoną w tym kraju mordowanych mudżahedinów/talibów?

      Czemu "zaściankowy", czyli jednak na wiele dłużej odsunięty od
      oddziaływania USA Tusk nie chce pogodzić się z tym, że Niemcy mają w
      tym aspekcie duużo dłuższe doświadczenie i wiedzą, co mówią?
      Zwłaszcza, że i Rosję/ZSRR dobrze znają. Oba te państwa od
      dziesięcioleci. A Polska tylko jedno z nich.

      "oraz oskarżenie opozycjonistów o "prowincjonalną polską
      antyrosyjskość" - powiedział Tusk(...)".

      Czy oburzony Tusk chce sugerować, że polska antyrosysjkość jest
      wyważona, cynicznie światowa - czyli obliczalna jak np. amerykańska
      czy choćby nawet niemiecka czy francuska? Czy Tusk chce sugerować,
      że stoi za nią WŁASNY interes państwowy, tak np. choćby dostęp
      Polski do rosyjskich złóż, jak jak w przypadku USA, GB, Niemiec czy
      innej Francji? Gdzie Tusk upatrzył sobie te złoża? A może będzie to
      tak jak z Kaczkami i rurociągiem Odessa - Brody?

      "(....) gdańscy liberałowie przyczynili się później do nadania
      Grassowi honorowego obywatelstwa Gdańska i bronili go przed atakami
      obozu narodowo-konserwatywnego(...)"

      Owszem, zachowali się, pozornie, godziwie. A teraz żądają za to od
      Grassa zapłaty w formie miłości do USA i deptania po "Ruskich". No
      ale jeśli tak, to wtedy zachowali się jednak niegodziwie - tylko i
      wyłącznie INTERESOWNIE.

      • edek47 Relacje miedzy Wehrmachtem a SS... 10.12.07, 07:15
        NIGDY NIE BYLY POPRAWNE.RESZTY TWOJEJ WYPOWIEDZI NIE KOMENTUJE,bo
        bym musial Ciebie OBRAZIC,a dzisiaj nie chce mi sie tego robic.
    • maderic Czy ktos rozumie o co Premierowi chodzilo? 10.12.07, 01:22
      .
      • kos1981 nikt tu tego nie napisał ale.. 10.12.07, 01:52
        niebawem premier udaje się do NRD...jego odwiedziny tamże z natury
        rzeczy nie wyglądają dobrze dla części wyborców ,tak to nazwijmy.
        ktoś zdecydował że wizerunek elekta trzeba poprawić wkładając
        pozornie element ,,antyniemieckości,,...to takie subtelne aczkolwiek
        grubą dratwą szyte..
Pełna wersja