jk2007 czemu Amerykani namawiali gen.Jaruzelskiego 09.12.07, 20:52 kandydowac na prezydenta Polski? Bo nie ufali tej holocie z "Solidarnosci" Odpowiedz Link Zgłoś
a.barbarus Tusk to prowincjusz 09.12.07, 20:54 Gdyby nie Gorbaczow, żadna Solidarność by nie zmieniła w Polsce ustroju. Swoją drogą, ciekawe czy kiedyś będzie w Polsce ulica Gorbaczowa. Odpowiedz Link Zgłoś
ponu-rak Re: Tusk to prowincjusz 10.12.07, 14:00 ul. Gorbaczowa, 07-410 Ostrołęka "Tusk to prowincjusz" - prosze o uzasadnienie (równie dobrze móglbym np. napisac, ze "a.barbarus to niedouk"). Czy nie szkoda miejsca w forum na takie twierdzenia bez podania podstaw? Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Tusk: "Byłem obrażony słowami Grassa" 09.12.07, 20:55 "Byłem", bo to tylko opowieść z lat 80-tych. wiadomosci.onet.pl/1655369,12,item.html Myślę, że po prostu w trakcie tamtego spotkania zawinił tłumacz i stąd tak duże nieporozumienia pomiędzy Grassem a "Solidarnościowcami" Gdańskimi. Ale może też tacy po prostu wówczas byliśmy i tak byliśmy przez ludzi z zewnątrz postrzegani? Ludzie się rozwijają i zmieniają... Antyrosyjskość była wówczas bardzo w modzie (z przyczyn zrozumiałych dla Polaków, ale dla ludzi z zewnątrz może niekoniecznie), Naród, Bóg, Honor, Ojczyzna, my mamy rację, a "oni" nie, cały świat nas zdradził, pamiętacie to jeszcze Państwo? W dzisiejszych czasach (jak w każdym normalnym kraju) takimi hasłami przerzucają się u nas chętnie nacjonaliści - może stąd to nieporozumienie? Odpowiedz Link Zgłoś
pyosalpinx Re: Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarn 09.12.07, 20:58 Herr Grass Ihre MOral ist so klein, wie die Personen, die Sie literarisch geschaffen haben. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 opowiadaj cie ten mit o "Solidarności" w Iraku 09.12.07, 21:06 i Afganistanie. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Pamietacie jak Polacy uciekali do RFN? 09.12.07, 21:25 Sprzedawali Ojczyzne za pare marek. Wtedy Grass byl dobry! Odpowiedz Link Zgłoś
vytrisalov Guntek Grass jest dziwny 09.12.07, 21:30 Grass ma wiele twarzy. Mysle, ze jest dobrym pisarzem. Natomiast jesli chodzi o jego wypowiedzi na tematy polityczne i spoleczne - to sa one moim zdaniem naiwne, a czesto po prostu glupie. Pamietam jeggo wypowiedzi na temat "okupacji" NRD przez Niemcy Zachodnie po zjednoczeniu Niemiec w 1989 roku.To byly totalne bzdury. Ale pamietam tez spotkanie Grassa w Berlinie (jeszcze wtedy Zachodnim) w polowie lat osiemdziesiatych ubieglego wieku z mlodymi polskimi pisarzami i poetami, ktorzy po wprowadzeniu stanu wojennego znalezli sie na emigracji.Wtedy Grass byl pelen podziwu i szacunku dla "Solidarnosci". Genaralnie Grass, jesli chodzi o polityke gada czesto jak wariat. Jest juz stary, wiec czasem mu sie w glowie pomerda, chciaz Helmut Schmidt, byly kanclerz Republiki Federalnej tez jest bardzo stary, a gada bardzo do rzeczy. Ostanio poradzil Niemcom, zeby uczyli sie historii swoich sasiadow, w tym Polakow. Wtedy mozna sie wzajemnie lepiej zrozumiec. Odpowiedz Link Zgłoś
hsts komuchy kochają żydokomucha Michnika 09.12.07, 21:48 i z wzajemnością Kwaśniewski-oblubieniec Michnika,Kiszczak człowiek honoru ,Jaruzel bohater itd taki to Michnik był sterowaną opozycją w nagrodę dostał swoje imperium to sekta Michnika czyli GW jednego komucha Michnik nie lubi to Miller była kiedyś jedna kłótnia w rodzinie Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus sterowaną opozycją? A jaką opozycją był Bender? 09.12.07, 21:51 A jaką opozycją był Kryże, Karski, Kalata, Jasiński, Wasserman? > i z wzajemnością > Kwaśniewski-oblubieniec Michnika,Kiszczak człowiek honoru ,Jaruzel bohater itd > taki to Michnik był sterowaną opozycją w nagrodę dostał swoje imperium to sekta > Michnika czyli GW > jednego komucha Michnik nie lubi to Miller > była kiedyś jedna kłótnia w rodzinie Odpowiedz Link Zgłoś
hsts Re: sterowaną opozycją? A jaką opozycją był Bende 09.12.07, 22:07 właściwą opozycją do sekty Szechtera-Michnika www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus nie załapałeś. Bender nie był opozycjonistą... 10.12.07, 00:02 ...tylko posłem do komunistycznego sejmu i członkiem PRON. Kryże był komunistycznym sędzią, skazującym opozycjonistów. Jasiński był aparatczykiem z PZPR, tak samo jak Kalata. Wasserman był komunistycznym prokuratorem. "Właściwa" opozycja dla Polaków, to opozycja wobec KOMUNY, wobec czerwonego, azjatyckiego zniewolenia. A nie "opozycja" ręka w rękę z gen. Jaruzelskim, jaką reprezentował Bender. > właściwą > opozycją do sekty Szechtera-Michnika > www.polonica.net/czerwone-zyciorysy_Michnik.htm Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus bardzo źle, że Grass to powiedział... 09.12.07, 21:39 Opluł korzenie naszej wolności. Czy Grass wolałby, żeby Polska była dalej zniewolonoa przez komuchów? Chyba nie - wtedy nawet nie mógłby przyjechać na swoją ulicę, gdzie się urodził. Gdyby dalej rządziły tu komuchy, wielka przepaść wykopana przez Niemców między nimi, a Polakami, nie zostałaby do dziś zasypana i traktowalibyśmy się jak nagorszych wrogów. To wolna Polska rozpoczęła pojednanie - a korzenie tej wolnej Polski tkwią w idei "Solidarności". Tej samej idei, którą chciał splugawić obóz narodowo-radiomaryjny, wywodzący się po części z kolaborantów PAXowskich, niedobitków endecji (a więc rusofilów) i moczarowców z PZPR. Ludzi, którzy pomstowali na "wichrzycieli" i usłużnie donosili na nich SB. A teraz na tę ideę (a więc na samą demokratyczną Polskę dzisiaj) pluje Pan Grass - tak jak pluli (samym swoim istnieniem) niektórzy sojusznicy polityczni dawnych opozycjonistów, Panów Kaczyńskich (LPRowcy, radiomaryjcy) i jego niektórzy wierni pretorianie (Karski, Kryże, Jasiński - same komuchy, pan Macierewicz - opozycjonista, co postanowił znieważyć pamięć tej walki ubeckimi teczkami). wstyd panie Grass. Obrażać się nie będę, ale wolałbym, żeby Pan odwołał te haniebne słowa. Odpowiedz Link Zgłoś
ali57 Re: bardzo źle, że Grass to powiedział... 09.12.07, 23:00 eptesicus napisał: > Opluł korzenie naszej wolności. Czy Grass wolałby, żeby Polska była > dalej zniewolonoa przez komuchów? no to ty dupku nie widzisz przez kogo została ponownie zniewolona? nie przez nową zmichniczoną złodziejską zydo komune? Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus sowietofilom-endekom bardziej odpowiadało... 10.12.07, 00:10 ...zniewolenie przez czerwoną komunę, bo wtedy przynajmniej Polacy nie byli wolni, ale trzymani za twarz przez czerwonych. Do tego tęsknicie, co? Cenzura, ZOMO, SB, wydawanie (albo nie) zgody na wyjazd za granicę. Podobało wam się, co? > no to ty dupku nie widzisz przez kogo została ponownie zniewolona? > nie przez nową zmichniczoną złodziejską zydo komune? nie widzę, żeby Polska była ponownie zniewolona. My, Polacy, zmieniamy sobie rządy tak jak nam się żywnie podoba. Chcemy Kalksteinów-Kaczyńskich (Jarka i Smarka) - wybieramy sobie, do Sejmu i na prezydenta, bo taki mamy kaprys. Przestali nam się podobać - wypluwamy ich na śmietnik historii i wybieramy sobie Tuska. Jak nam się spodoba, wybierzemy sobie nawet Olejniczaka (nie, nie, to żart ;- )), albo pozwolimy wrócić Jarkowi i Smarkowi. Zmieniamy ich, wedle własnej woli i oceny ich czynów. To nie jest zniewolony naród, do cholery. To jest wolny, niepodległy kraj, gdzie każdy może pisać co chce (nawet Ty swoje bzdury o "zmichniczonej złodziejskiej zydo komunie"). Odpowiedz Link Zgłoś
pw2221 pzreproś i więcej nie podskakuj bo cię wymienimy 09.12.07, 21:45 na posłuszniejszy model ! ... twoi dysponenci Odpowiedz Link Zgłoś
ritzy Brawo Donek 09.12.07, 21:47 dobrze powiedziane. I pamietaj - lewactwo zawsze trzeba tępic (raz sierpem, raz mlotem...), chocby nie wiem w jakie piorka sie stroilo. Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarności 09.12.07, 21:50 czy wymiana prywatnych poglądów różnych panów jest godna jakiegokol- wiek komentarza ? Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarn 09.12.07, 23:00 i remanent w składzie styropianu ? Odpowiedz Link Zgłoś
lookas7 a czemu to Con_Donek nie krytykował przed wyboŁami 09.12.07, 22:56 jak z gdańskiej kasy podatników PO_szło 350 tys. na biesiadę z ex- SSmanem????? Odpowiedz Link Zgłoś
wala-dla-raj-tuska he,he krytyka SS pomoze , wzbudza zaufanie ?^^^^^^ 09.12.07, 22:59 `~~~~~~~ ale robi siebie Glowe PRL- bis ten ulomny w wymowie , jak on sie zwie , kolera ^^^^^ Odpowiedz Link Zgłoś
johann11 Biedaczek przypomnial sobie 09.12.07, 23:03 po 25 latach ze musi byc obrazony:))Wierny nastepca pierwszego kartofla:)))) Czy Polska nie ma nic lepezego?Biedny narod ,biedny kraj Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarn 09.12.07, 23:13 czemu Polaki sa takie naiwniaki?Przeciez Grass przyznal juz paredziesiat lat temu ze zglosil sie na ochotnika do SS.A ostatnio to tylko przypomnial,be lepiej sprzedac swoja nowa ksiazke. Odpowiedz Link Zgłoś
stachu44 Tusk powinien czytac nie tylko okolniki i Dz.U. 09.12.07, 23:14 To by mu pomoglo. Odpowiedz Link Zgłoś
halfilner PiS mial racje co do Grassa 09.12.07, 23:51 serwisy.gazeta.pl/wybory2007/1,85059,4528281.html Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus PiS nie miał racji w tamtej sprawie 10.12.07, 00:15 bo przynależność do SS przez kilka miesięcy młodego chłopaka (który nikogo w tym SS nie zamordował) nie może być przyczyną do jednoznacznie negatywnej oceny wybitnego pisarza noblisty kilkadziesiąt lat później. Co nie zmienia faktu, że wypowiedzi Grassa na temat ruchu "Solidarności" są absurdalne i należy je odrzucić, czy wręcz publicznie skrytykować/potępić Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 PIS to Jarkacz... 10.12.07, 06:32 A Jarkacz nie wie o czy mowi.Tu nie chodzi o to ,ze Grass byl w ss, ale o to, ze to zatail, ze okazal sie tchorzem. Odpowiedz Link Zgłoś
langston spoiwem budowanego panstwa UE jest Berlin-Moskwa 09.12.07, 23:57 spoiwem budowanego panstwa UE jest Berlin-Moskwa i antyamerykanizm. Grass tylko to glosno powiedzial... Odpowiedz Link Zgłoś
j666 Tusk nie skrytykował stosunku Boniego ... 10.12.07, 00:05 Ciekawe, że Boniego to Tusk po główce pogłaskał... A Macierewicz już 16 lat temu wiedział, że Boni był donosicielem. Odpowiedz Link Zgłoś
eptesicus bo Boni nie zrobił nic złego - nie ma ani... 10.12.07, 00:11 ...jednego dowodu na to, że donosił na kogokolwiek. Odpowiedz Link Zgłoś
fly8171 Re: Grass był w SS, a dziadek tylko w Wermahcie! 10.12.07, 00:10 Karalna jest twoja głupota i debilizm! Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Grass był w SS, a dziadek tylko w Wermahcie! 10.12.07, 02:39 fly8171 napisał: > Karalna jest twoja głupota i debilizm! Mylisz sie, ja w przeciwienstwie do ciebie jestem wolny od bolszewizmu i PiSu...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski011 Co za upadek dobrych obyczajow i manier; to juz te 10.12.07, 00:26 raz Wehrmacht moze tak bezczelnie podskakiwac SS?? w czasach dziadka to bylo nie do pomyslenia Odpowiedz Link Zgłoś
gyubal Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarności 10.12.07, 00:29 Moj pradziadek był w waffen SS i sie qwa nie wstydze tego.Walczył z komunistami i armia czerwona.Do dzisiaj mam jego zelazny krzyz i totenkopfring pieczołowicie przechowywany. Odpowiedz Link Zgłoś
ceoll Re: Tusk skrytykował stosunek Grassa do "Solidarn 10.12.07, 13:02 I przy okazji / ten twój dziadek / zagazował w Oświęcimiu i innych obozach zagłady parę milionów kobiet, starców i dzieci...Rzeczywiście - walczył z komunistami - małymi dziećmi z Bukaresztu, Warszawy, Kielc, Amsterdamu, Pragii, Paryża. Ty hitlerowski skur....u powinieneś wpaść w łapy tym, których potomkowie, przez takich bydlaków jak ten twój zas...ny dziadek, dusili się w komorach gazowych.... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Między nami Kaszubami-patriotami: Tusk ws. Grass 10.12.07, 00:42 "Zdaniem Tuska, poprzez swe długie milczenie w sprawie służby w Waffen-SS Grass uczynił popierające go w Polsce osoby "ofiarami". Hmm, nie każdy tak długo jak Grass wystawi na cierpienie swych przyjaciół. Tusk skrócił te męki w swoim przypadku, do dziadka przyznał się szybko. Grass powinien był, być może od niego się uczyć, ale przepadło, było, minęło. Tja, ma to swój urok, gdy gdański Kaszub z wehrmachtową przeszłością dziadka poucza gdańskiego Kaszuba z przeszłością SS. Tylko: CO z tego ma wynikać? "Oburzenie wywołały (...) deklaracja Grassa, iż "Stany Zjednoczone są równie niebezpieczne jak Związek Radziecki" oraz oskarżenie opozycjonistów o "prowincjonalną polską antyrosyjskość" - powiedział Tusk(...)". A czemu właściwie Tusk się oburza? Uważa, że USA są bezpieczne? Czy Tusk potrafi to jakoś udowodnić Irakowi lub Afganistanowi? No właśnie a propos ZSSR - czy Tusk potrafi wykazać wyższość GIs nad Armią Czerwoną w tym kraju mordowanych mudżahedinów/talibów? Czemu "zaściankowy", czyli jednak na wiele dłużej odsunięty od oddziaływania USA Tusk nie chce pogodzić się z tym, że Niemcy mają w tym aspekcie duużo dłuższe doświadczenie i wiedzą, co mówią? Zwłaszcza, że i Rosję/ZSRR dobrze znają. Oba te państwa od dziesięcioleci. A Polska tylko jedno z nich. "oraz oskarżenie opozycjonistów o "prowincjonalną polską antyrosyjskość" - powiedział Tusk(...)". Czy oburzony Tusk chce sugerować, że polska antyrosysjkość jest wyważona, cynicznie światowa - czyli obliczalna jak np. amerykańska czy choćby nawet niemiecka czy francuska? Czy Tusk chce sugerować, że stoi za nią WŁASNY interes państwowy, tak np. choćby dostęp Polski do rosyjskich złóż, jak jak w przypadku USA, GB, Niemiec czy innej Francji? Gdzie Tusk upatrzył sobie te złoża? A może będzie to tak jak z Kaczkami i rurociągiem Odessa - Brody? "(....) gdańscy liberałowie przyczynili się później do nadania Grassowi honorowego obywatelstwa Gdańska i bronili go przed atakami obozu narodowo-konserwatywnego(...)" Owszem, zachowali się, pozornie, godziwie. A teraz żądają za to od Grassa zapłaty w formie miłości do USA i deptania po "Ruskich". No ale jeśli tak, to wtedy zachowali się jednak niegodziwie - tylko i wyłącznie INTERESOWNIE. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Relacje miedzy Wehrmachtem a SS... 10.12.07, 07:15 NIGDY NIE BYLY POPRAWNE.RESZTY TWOJEJ WYPOWIEDZI NIE KOMENTUJE,bo bym musial Ciebie OBRAZIC,a dzisiaj nie chce mi sie tego robic. Odpowiedz Link Zgłoś
kos1981 nikt tu tego nie napisał ale.. 10.12.07, 01:52 niebawem premier udaje się do NRD...jego odwiedziny tamże z natury rzeczy nie wyglądają dobrze dla części wyborców ,tak to nazwijmy. ktoś zdecydował że wizerunek elekta trzeba poprawić wkładając pozornie element ,,antyniemieckości,,...to takie subtelne aczkolwiek grubą dratwą szyte.. Odpowiedz Link Zgłoś