Sprawiedliwość czy stabilizacja

06.02.08, 09:17
Kolejny hiperinteligent ma coś do powiedzenia w sprawie Serbii. W GW
chyba wszyscy będą się zaraz zajmować tym tematem, choć wiedzy nie
mają żadnej.

"Zwycięstwo Tadicia, choć minimalne (50,6 proc. głosów), na krótką
metę usunęło groźną wizję Serbii znów bojowo nacjonalistycznej,
antyeuropejskiej i prorosyjskiej. Głosił ją mimo chwilowego
złagodzenia retoryki jego pokonany rywal, radykał Tomislav Nikolić".

- no jasne, nasz pro Tadić wygrał, a Tomo to czarna reakcja,
nacjonalista, antyeuropejczyk i w ogóle samo zło. Lord Vader
serbskiej polityki.

"Zastosowanie taryfy ulgowej wobec Serbii - sprawczyni w końcu, a
nie ofiary bałkańskich wojen" - ile jeszcze wody musi w Wiśle
upłynąć, żeby pseudointelektualiści z GW przestali dzielić świat
na "ofiary" i "zbrodniarzy", "swoich" i "obcych", "czarne i "białe"
itp. Temat wojny w byłej Jugosławii jest zbyt skomplikowany, by na
100% stwierdzić, kto był katem a kto ofiarą. Nie dotyczy to
oczywiście pajaców z GW, bo oni zawsze wiedzą lepiej.

"Jeśli tak się stanie, autorytet Trybunału Haskiego dozna
uszczerbku" - autorytet Trybunału Haskiego, hahaha. Dodaję do listy
bzdur roku.

"Nikolić, zapewne w tandemie z Kosztunicą, będzie triumfować, a
wybory parlamentarne zapewne zostaną i tak na skutek politycznego
pata przyśpieszone" - nie lepiej zapoznać się jednak z programem i
działaniami Kostunicy i DSS, a potem ferować sądy??????? Ale
oczywiście GW wie lepiej, ma monopol na prawdę objawioną i przylepia
łatki kiedy chce. Cóż, takie środowisko.

    • toja3003 Tacy Jugosławianie 06.02.08, 10:28
      Tacy Jugosławianie cofnęli się w rozwoju o 10-20 lat przez swoje
      głupie wojenki ale teraz mądrzeją. Słowenia w Unii i nawet już ma
      euro, W Chorwacji spokój, Kosowo będzie niepodległe a i Serbia
      powiedziała w głosowaniu „też chcemy do klubu spokojnych i bogatych
      państw”. Czyli można nabrać rozumu ale na to potrzeba czasu.
      • kroliklesny Re: Tacy Jugosławianie 06.02.08, 13:08
        toja3003 napisał:

        > Tacy Jugosławianie cofnęli się w rozwoju o 10-20 lat przez swoje
        > głupie wojenki ale teraz mądrzeją. Słowenia w Unii i nawet już ma
        > euro, W Chorwacji spokój, Kosowo będzie niepodległe a i Serbia
        > powiedziała w głosowaniu „też chcemy do klubu spokojnych i
        bogatych
        > państw”. Czyli można nabrać rozumu ale na to potrzeba czasu.
        Nie tylko glupiutki, ale i pelen zadufania i naiwnosci!
        Gwarantuje ci wiec, ze mimo wojen "tacy Jugoslowianie" stoja w
        rozwoju i poziomie zycia wyzej niz "nowe" europejskie, bardzo z
        siebie zadowolone panstwa, jak np. Polska.
        Slowency zawsze byli "inni", jeszcze wczasach Jugoslawii i mozna to
        dyskutowac, zgadzac sie albo nie, ale maja konstytucyjny zakaz na
        osiedlanie sie Albanczykow i Bosniakow. Czy to jest tak fajnie z
        euro? Ty tez sobie mozesz obrac euro-walute i od tego realnego
        pieniadza ci nie przybedzie.
        O spokoju w Chorwacji, to ja slysze od ciebie. A tak naprawde, to
        maja problem. Nie bedzie przyjecia do Unii, dopoki nie zapewnia
        powrotu 200 tys. uchodzcow serbskich, ktorym odebrano ojcowizne i
        domy. A Serbowie sami nie chca wracac, gdyz sie boja. Na wsi
        chorwackiej sytuacja ich przypomina troche sytuacje np. Cyganow w
        takze jakoby cywilizowanym kraju, Polsce (patrz dzisiejszy artykul w
        GW).
        Czy Kosowo bedzie "niepodlegle" to sie jeszcze okaze. Napewno
        najpierw i EU i USA musza znalezc jakas fajna wymowke na zlamanie
        zasad prawa miedzynarodowego, ktore potwierdza, ze jest to prowincja
        serbska. A propos- sadze, ze jestes adoratorem rozbiorow Polski i
        Jalty (o ile wiesz co to jest?).
        Serbia nic o adorowaniu EU nie powiedziala. Po prostu, ludzie
        wybrali w glosowaniu mniejsze zlo. Nie wszystkie kraje EU sa bogate,
        nie wszystkie sa spokojne.
        Troche wiecej refleksji zycze!

        • toja3003 Jeżeli „gwarantujesz, że Jugosławianie stoją w roz 06.02.08, 14:18
          eżeli „gwarantujesz, że Jugosławianie stoją w rozwoju i poziomie
          życia wyżej niż Polska” to dlaczego sami Serbowie sądzą inaczej? Oto
          cytat analizy sytuacji w Serbii na podtawie czasopisma
          Newsweek „Serbowie byli niegdyś dumni ze swojej zamożności, standard
          życia w dawnej Jugosławii był najwyższy spośród wszystkich krajów
          socjalistycznych. Dziś Serbia jest pariasem Bałkanów, lepiej żyje
          się nie tylko w Rumunii i Bułgarii, ale także w Chorwacji,
          Czarnogórze i Bośni. - Mamy prawo czuć się przegrani. Utraciliśmy
          wszystko, a teraz jeszcze chcą zabrać nam Kosowo - mówi Borko Ilić,
          deputowany Demokratycznej Partii Serbii (partia premiera Vojislava
          Kosztunicy).”.

          Serbia jest państwem o inflacji 13%, Polska 4%. PKB Serbii to 66
          miejsce na świecie (Polska 24), odpowiednio na głowę: Serbia 81,
          Polska 49- źródło: Wikipedia. Więc na czym polega ta wyższość
          Serbii. Proponujesz mi „więcej refleksji” a ja proponuję abyś podał
          konkretne dane i ich źródło.

          Słowenia ma też lepsze wskaźniki od Serbii, bo jest w UE i euro.
          Waluta euro narzuca bowiem twarde kryteria gospodarcze: aby kraj
          mógł wejść do Unii Walutowej i przyjąć Euro musi spełniać
          następujące warunki: inflacja nie powinna być wyższa niż 1,5 punktu
          procentowego średniej inflacji w trzech najlepszych pod tym względem
          krajach UE, deficyt budżetowy nie powinien przekroczyć 3%, dług
          publiczny nie może przekraczać 60% PKB; średnia stopa procentowa nie
          powinna być wyższa niż o 2% w stosunku do średniej stopy procentowej
          liczonej w trzech krajach UE o najniższej inflacji.

          Kosowo jest de facto niezależne od Serbii i wiesz, że ogłosi
          niepodległość w najbliższym czasie. Takie są fakty.

          I właśnie dlatego żeby się nie powtórzyła Jałta (to takie miasto
          akurat w Rosji) Polska jest w najsilniejszym pakcie wojskowym NATO i
          największym pakcie gospodarczym tj. UE i wkrótce przyjmiemy
          najsilniejszą walutę świata tj. euro a ty co proponujesz? Serbską
          drogę wojen, które skończyły się rozbiorem Jugosławii i
          zaprzepaściły „standard życia w dawnej Jugosławii, najwyższy spośród
          wszystkich krajów socjalistycznych”? A może sojusz z upadłym kolosem
          tj. Rosją? Dziękuję. Nareszcie Polska Polska jest w centrum Europy,
          w układzie Szengeńskim, bo tu w centrum Europy jest nasze miejsce a
          nie na wschodzie.

          • borrka Szynszyla Lesna .... 08.02.08, 09:47
            Chetnie krytykuje np. dziennikarzy GW, sam jednak nie ma problemu
            z wypisywaniem bzdur o lata swiatlne odleglych od danych statystycznych.

            Natomiast sam fakt promowania przez Zachod muzulmansko-klanowego narodku, ktory do Europy pasuje, jak piesc do nosa, to szczyt glupoty.

            I takie brednie o "kwitnacej" gospodarce podwazaja jedynie wiarygodnosc Serbow.
            Niepotrzebnie.
            Serbowie naleza do Europy, a nie do Chanatu Moskiewskiego.
            A Kosowo nalezy do Serbii.
            • kroliklesny Re: Szynszyla Lesna .... 08.02.08, 10:22
              Piszi druzok piszi! Bumaga cierpliwa!
          • kroliklesny Re: Jeżeli „gwarantujesz, że Jugosławianie 08.02.08, 10:20
            Niestety, nie moglem Ci odpowiedziec wczesniej.
            toja3003 napisał:
            jezeli "Jugosławianie stoją w rozwoju i poziomie życia wyżej niż
            Polska” to dlaczego sami Serbowie sądzą inaczej?" - "cytat analizy
            sytuacji w Serbii na podstawie czasopisma Newsweek „Serbowie byli
            niegdyś dumni ze swojej zamożności, standard życia w dawnej
            Jugosławii był najwyższy spośród wszystkich krajów
            > socjalistycznych."
            W przeciwienstwie do Ciebie, ja nie opieram moich opinii na
            artykule z gazety, tylko sam podrozuje. Wez poprawke na: osobiste
            zapatrywania redaktora artykulu, brak wiadomosci, czy zna on
            miejscowy jezyk i miejscowe warunki. Nie zgadzam sie ze
            sformulowaniem o standardzie YU najwyzszym sposrod krajow
            socjalistycznych. To prawda, ale ten standard byl tez wiekszy od
            niejednego kraju zachodniej Europy. Wez pod uwage, ze jezeli ja
            mialem np. w latach 70-tych auto w Polsce, to bylo moje auto, a nie
            banku jak jestv w wiekszosci krajow zachodnich. Wtedy po prostu
            mogles auto miec, albo nie- kredytow nie bylo. To samo z domami.
            Jezeli ktos w YU mial wille, to byla jego willa, a nie banku.
            To funkcjonuje praktycznie do dzisiaj, bo narod podobnie jak do
            niedawna w PL jest krytyczny w stosunku do kredytow itd.
            Dochod wg PNB? Zapominasz o tradycyjnej wspaniale kwitnacej szarej
            strefie. Oprocz tego, porownaj nie tylko dochod, ale i koszty zycia-
            realny poziom jest ewidentnie wyzszy niz w niektorych regionach
            czlonka EU, Polski.
            "Dziś Serbia jest pariasem Bałkanów"- to jest wynikiem propagandy, m
            in GW. Ja mam prosta ocene standardu- ocena parku samochodowego.
            Jezeli w Serbii zabronione jest sprowadzanie rzechow starszych niz 3
            lata (a rzechy sie sprowadza do PL), ktore przez SR jada do R i BG,
            no to komentarz sam sie nasuwa. W Chorwacji zycie jest bardzo
            ciezkie. Ratuja sie turystami w Dalmacji, ale prawdziwa turystyka
            wciaz jeszcze kuleje. Oprocz tego, to jest dochod tylko sezonowy, a
            nie staly. HR jest za droga w porownaniu do innych "cieplych
            krajow".
            Lepiej nie porownywac SR z PL, bo mimo wszystko Polks wypadnie
            gorzej. Nie bierzesz poprawki, ze Serbia byla ofiara napasci NATO i
            sankcji, a mimo to jak sam piszesz nie jest tak daleko za Polska.
            Czy Polska byla jakas ofiara sankcji ekonomicznych albo politycznych
            niedawno (oprocz szkod, ktore sobie sama uczynila)?
            Cytowanie faceta, ktory sie skarzy mija sie z celem,. Ja Ci moge
            znalezc caly narod nad Wisla, ktory sie skarzy i narzeka. Taki styl.
            Bylbym bardzo ostrozny w poslugiwaniu sie Wikipedia, jako dowodem, z
            przyczyn powszechnie wiadomych.
            "lepiej żyje się nie tylko w Rumunii i Bułgarii, ale także w
            Chorwacji, Czarnogórze i Bośni." - juz napewno w Bosni i Rumunii.
            Proponuje Ci pojedz i zobacz osobiscie, zamiast ulegac urokowi
            bzdurnego artykulu.
            "Proponujesz mi „więcej refleksji” a ja proponuję abyś podał
            konkretne dane i ich źródło"- moja odpowiedz powyzej.
            "Słowenia ma też lepsze wskaźniki od Serbii, bo jest w UE i (ma)
            euro"- nie zapominaj, ze ma tez (bardzo!) znacznie wyzsze koszty
            utrzymania. Takie sprawy widzisz odwiedzajac hotele i knajpy w
            roznych w/wym krajach.
            "Kosowo jest de facto niezależne od Serbii i wiesz, że ogłosi
            > niepodległość w najbliższym czasie." - Oooo?? No wlasnie nie wiem.
            Wiem natomiast, ze jest bardzo zalezne. CALA energia elektryczna
            idzie z Serbii, podobnie jak przywoz paliw, artykulow spozywczych i
            pierwszej potrzeby. Pisala o tym nawet GW. A kto im to zapewni po
            secesji- no wlasnie, bo chyba nie EU ani USA?
            "I właśnie dlatego żeby się nie powtórzyła Jałta (to takie miasto
            > akurat w Rosji) Polska jest w najsilniejszym pakcie wojskowym NATO
            i największym pakcie gospodarczym tj. UE" - no wlasnie. Tylko Ty
            ujmujesz rzeczywistosc bardzo jednostronnie. Jalta przydarzyla sie
            kiedys Polsce, a teraz Polska chce zgotowac podobny los innemu
            niezaleznemu krajowi. O rezolucji 1244 Rady Bezpieczenstwa
            slyszales? Co wymysli Busz i Polska azeby wyjasnic zlamanie prawa
            miedzynarodowego? - ktore Ty popierasz! A czy miales refleksje, ze
            Polska bedaca w NATO, gdzie jest jednym ze slabszych jego elementow
            (wbrew polskiej samochwalebnej opinii) jest celem dla przeciwnikow
            tegoz? Czy jeszcze nadal jest sie czym chwalic? Bedziesz mial
            tarcze? Bedziesz sam na tarczy. W imie celow czyich?! Agresji NATO w
            Iraku czy w Afganistanie? Zas "sila EU"- nie martw sie "Polak
            potrafi"- calkiem niedawno omal sie Polsce nie udalo rozbic EU.
            "Serbską drogę wojen, które skończyły się rozbiorem Jugosławii"- no
            tutaj to sie popisales prawdziwie neutralnym i obiektywnym
            podejsciem do rzeczywistosci. Przypominam laskawie, ze w Jugoslawii
            byla wojna domowa. Nikt nie dal Ci monopolu na osadzanie, czyja to
            byla wina a w obliczu ofiar jest to nawet nieprzyzwoite. W wojnie
            domowej aniolow nie bylo po zadnej stronie!
            "A może sojusz z upadłym kolosem tj. Rosją? Dziękuję." -przepraszam,
            a czy moze Polska chciala pomoc Serbii? Ja w ich sytuacji zawarl bym
            sojusz z samym diablem. A pisanie "upadly kolos"- no to ja juz nie
            bede dyskutowal, bo tu mam do czynienia albo ze zla wola, albo ze
            slepota. Przypominam, ze ten "upadly kolos" ma 3-e w swiecie pod
            wzgledem wielkosci rezerwy walutowe, o warunkach geologicznych i
            gospodarczych nie wspomne. Na razie to Europa jest zalezna od
            energii z Rosji, a nie na odwrot.
            "Nareszcie Polska Polska jest w centrum Europy, w układzie
            Szengeńskim, bo tu w centrum Europy jest nasze miejsce a nie na
            wschodzie."- mile, ale nie na temat. Przypominam, ze Polska sama
            niedawno weszla do EU, a calkiem niedawno do "ukladu z Schengen". Ty
            zas czujesz sie tu panem pelna geba, podczas gdy jestes
            tylko "nowym" czlonkiem EU, ktory BIERZE, a nie DAJE. Wiec moze
            troche wiecej skromnosci?
            A prawdopodobnie inne bardziej glupie kraje od Polski widza swoje
            korzysci m in na wschodzie, i bardzo dobrze. Niech inni zarobia
            szmal. Polska dalej prezentuje niezlomna dume i tradycje "zastaw sie
            a postaw sie". Przybedzie Ci miejsc pracy od tarczy?
            Pozdrowienia!
            • borrka Idziesz na wierszowke, Szynszyla ? 08.02.08, 10:59
              Wiemy od Czekisty z Knizka, ze FSB placi wierszowke bojcam internetu.
              Zyby choc troche sensu ...
              • kroliklesny Re: Idziesz na wierszowke, Szynszyla ? 08.02.08, 11:44
                No wlasnie druzok, "zyby". Nie pchaj sie na afisz, skoro nie
                potrafisz!
    • kroliklesny Sprawiedliwość czy stabilizacja 06.02.08, 12:58
      Pan Warszawski pisze banialuczki, delikatnie mowiac. Skad wzial on
      ta pewnosc, ze "Serbia jest sprawczynia wojen". Jakies konkretne
      dowody, oprocz story w CNN itp? Pan W. wie rownie dobrze jak ja, ze
      na Balkanach od pokolen byly aktualne konflikty narodowosciowe,
      ktore nagle rozpekly sie. W wojnie domowej bardzo ciezko znalezc
      przyczyne i skutek, a pan W. ma jasne wytlumaczenie na wszystko a
      takze niczym nie zachwiana pewnosc, ze Polska przylozy lapsko do
      rozbiorow niezaleznego kraju. Trybunal Haski? Pisalismy juz na tym
      forum i ja i moi koledzy, jaki jest on rzetelny i godzien zaufania w
      swoim postepowaniu. Moze by tak wiecej dziennikarskiej rzetelnosci i
      neutralnosci?
    • swinton A czy p.W wie ze UNMIK(NATO) nie wywiazal 06.02.08, 13:49
      sie do tej pory z realizacja uchwaly 1244?
      Bardzo watpie.

      Point 4.
      Confirms that after the withdrawal an agreed number of Yugoslav and
      Serb military and police personnel will be permitted to return to
      Kosovo to perform the functions in accordance with annex 2;

      Annex 2, point 6
      After withdrawal, an agreed number of Yugoslav and Serbian personnel
      will be permitted to return to perform the following functions:

      Liaison with the international civil mission and the international
      security presence;
      Marking/clearing minefields;
      Maintaining a presence at Serb patrimonial sites;
      Maintaining a presence at key border crossings.

      • j23plpol Re: A czy p.W wie ze UNMIK(NATO) nie wywiazal 06.02.08, 13:59
        Czy dziennikarz W. to wie, mam spore wątpliwości. Ale Solana już
        napewno jest tego świadom, tylko co z tego? Tzw. organizacje
        międzynarodowe najpierw ustanawiają prawo, by później go nie
        przestrzegać.
        "Klub bogatych i spokojnych państw" - witamy na pokładzie Bułgarię,
        Rumunię, Litwę, płd rejony Włoch, naszą ścianę wschodnią, część
        Portugalii...zaiste klub doborowy, no nie Toja?
        • embriao Re: A czy p.W wie ze UNMIK(NATO) nie wywiazal 07.02.08, 14:54
          Gdyby Haga zaczęła ścigać zbrodniarzy innych niż Serbskich i uczciwie ich
          sądziła to Mladić by się znalazł.
    • toja3003 Jugosławianie cofnęli się w rozwoju o 1 12.02.08, 14:36
      Cofnęli się w rozwoju o 10-20 lat przez swoje głupie wojenki ale
      teraz mądrzeją. Słowenia w Unii i nawet już ma euro, W Chorwacji
      spokój, Kosowo będzie niepodległe a i Serbia powiedziała w
      głosowaniu „też chcemy do klubu spokojnych i bogatych państw”. Czyli
      można nabrać rozumu ale na to potrzeba czasu.
Pełna wersja