Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko...

[kde44]

To nie jest problem wyłącznie prowincjonalnych uniwesytetów. Dotyczy tak samo
dużych jak i małych. W większych i bardziej "renomowanych" tego po prostu nie
widać na pierwszy rzut oka - często nie chce się tego widzieć. Ale opisane
zjawiska są powszechne na wszystkich polskich uczelniach.

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko...

[nfa05]

"Profesor: Nie zdarzyło się jeszcze w historii uczelni, żeby ktoś
stracił pracę za brak aktywności naukowej. Po habilitacji dostaje
się automatycznie stanowisko profesora nadzwyczajnego. To jest
ostatnia ocena, jakiej jest poddany pracownik. Zdarzało się, że
naukowiec X nic nie napisał przez dziesięć lat, ale pracy nie
stracił"
Ale za napisanie czasem mozna stracic, szczególnie jak sie podeważa
jedynie sluszne prace prof. Za formowanie naukwocow leopszych od
prof - także, bo to negatywnie wplywa na młodziez akadmeicka, która
traci orientacje ( na kogo sie orientować),

Ciekawe o jakich uczelniach/wydziałach piszecie?

[q-nick]

Ja skończyłem biologię na UJ i nie spotkałem się z takimi zjawiskami. Byli
tam ludzie niedojrzali mimo swojego wieku, np. były rektor, który na biochemii,
jak mu się ktoś nie spodobał, to pytał to pierwszej pomyłki i oblewal, albo
dziadki którzy oblewali za brak krawata. Byli ludzie, którzy robili bardzo dużo
ale i tacy którzy robili tyle tylko żeby ich nie wywalili.
Habilitacja jest rzeczywiście upokarzająca dla habilitanta. Ale i na to
znalazłaby się rada. Wystarczy, żeby habilitacja była przyznawana za dorobek -
np. napiszesz 10 publikacji w ciągu pięciu lat i habilitacje należy Ci się jak
psu micha. I żaden sfrustrowany docent nie będzie Ci mógł rzucać kłód pod nogi z
obawy, że okażesz się lepszy od niego...
Rzeczywiście trzeba coś z tym zrobić podobnie jak 1000 innych rzeczy które
dałoby się naprawić kilkoma ustawami i roporządzeniami. Ale do tego trzeba rządu
który będzie się zajmował poważnymi sprawami a nie swoim wizerunkiem ("pijarem"
jak to nazywają niektórzy magistrzy a czasem i profesorowie)

Bydgoszcz

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Nasz uniwersytet to idealne miejsce dla naukowych nierobów czy plagiatorów ze
zszarganą reputacją. Przyjmowany jest z tytułem naukowym każdy, kto się nawinie.
I jeszcze mu dadzą mieszkanie zakładowe w śródmieściu. A prezydent miasta wręczy
mu na zachętę 20 tys. zł."

Z uczelniami w mniejszych miastach to niestety prawda.
Przykład również z Bydgoszczy, tym razem Uniwersytet Techniczno-Przyrodniczy:

mlodyfizyk.blox.pl/2007/06/Wszystko-zle.html
"Gieorgij Szpienkow (Georgi Shpenkov), białoruski profesor pracujący obecnie na
bydgoskim Uniwersytecie Techniczno-Przyrodniczym, wygłosił kilka miesięcy temu
wykład na Wojskowej Akademii Technicznej w Warszawie:
Nowa Teoria Materii-Przestrzeni-Czasu:
Dowody Potwierdzające Prawdziwość Teorii, Wykorzystanie w Praktyce.
Całość referatu jest do ściągnięcia tutaj. Teoria Szpienkowa głosi, że większość
wielkości dotychczas znanych fizyce jest zmierzona źle. Ale najbardziej źle
zmierzony jest ładunek elektronu. Dopiero Szpienkow odkrył, że ładunek elektronu
ma nie tylko inną wartość, ale też w zupełnie innych jednostkach!"

(Tekst z aktywnymi linkami na blogu podanym wyżej.)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Ówże Szpienkow ma właśnie zszarganą reputację. Pracował kiedyś na Uniwersytecie Śląskim, ale przeniósł się do Bydgoszczy. Myślę, że nie bez powodu. Tymczasem bydgoskie uczelnie na gwałt potrzebują jakichkolwiek profesorów, żeby dostać akredytacje...

100% uczelni powinno być prywatnych.

[korwin-mikke]

Tylko siermiężny kapitalizm w edukacji umożliwi jej skuteczne
funkcjonowanie. Dyktatura komercji, 0% dotacji z kasy państwowej.
Niech sobie panowie profesorowie proszą Gatesa, Allena i Buffeta o
kasiorę.

[dalatata]

to jest myslenie hormonami. model brytyjski ma uniwersytety
panstwowe i jakos sobie radza.

korwin-mikke napisał:

> Tylko siermiężny kapitalizm w edukacji umożliwi jej skuteczne
> funkcjonowanie. Dyktatura komercji, 0% dotacji z kasy państwowej.
> Niech sobie panowie profesorowie proszą Gatesa, Allena i Buffeta o
> kasiorę.

W Polsce od kilkunastu lat ciągle robi się reformę

[baby1]

nauki i coraz więcej fachowców wśród "uczonych" od reformowania
nauki takich jak autorka artykułu. Ponieważ inni znają odpowiedzi,
ja zadam kilka pytań:
1) jak nie habilitacja, to co?
2) a może tak z tą habilitacją walczą osoby nie mające
wystarczających uzdolnień do jej zrobienia?
3) czy wszystkie uczelnie np. w USA są na najwyższym poziomie?
Jeżeli nie, to dlaczego miałoby być inaczej w Polsce?
4) a może szanowni koledzy zaproponują system taki jak w wielu
krajach Europy, że po doktoracie przez wiele lat nie ma możliwości
znalezienia stałej pracy na uczelni i czesto do czterdziestki ludzie
są na postdokach lub półetatach?

żeby zrobić z Grossa uczonego,GW opluwa naukowców

[mlot_na_parchow]

[poszeklu]

Faktem jest, ze PAN zostalo zalozone przez stalinowcow,
jako komusza placowka naukowa aby zlikwidowac PAU.
Pieniadze poszly na komuchow zamiast na naukowcow i
tak to sie zaczelo.

"profesor dr hab. inż"Włodzio Kurnik, brat Romana

[faiga_danielak]

to wybitny ubecki uczony. Wydał dwóch kolegów i napisał artykuł do Trybuny Ludu.

[as200]

Podobne zjawiska obserwuje na uniwersytetach amerykanskich.
Wynika to z prostego faktu, ze jak cos jest prywatne i ma przynosic
zysk, lub byc samofinansujace sie, to trzeba maxymalizowac cene i
minimalizowac dostarczana usluge. Inaczej mowiac sprowadzac jak
najtanszych profesorow (India, Chiny, Polska), jak najmniej uczyc
(2 - 4 lata), jak najtansza metoda (symulacja komputerowa) i jak
najbardziej nieokreslonych kierunkow(MBA, byznes, adminstracja,
zarzadzanie).
Jedyna droga aby bylo inaczej to etyczny poziom ludzi, wladz,
profesorow, studentow i calego spoleczenstwa. Niektore uczelnie sa
lepsze, bo maja reputacje, ktora tez jest towarem na sprzedaz, wiec
dla zysku sie o nia dba (Harward, MIT, Stanford, etc)

Nawet w USA najlepsze uczelnie nie sa prywatne

[grzegorzlubomirski]

Tak Harvard czy Yale maja tyle wspolnego z prywatna firma co
spoldzielnia rolnicza. Sa to najczesciej samorzadowe korporacje o
charakterze NON PROFIT, uzyskujacyhc dotacje od panstwa, samorzadow
itp. Te uczelnie z zasady nie sa nastawione na zysk. DO tego w
budzecie Harwarda ponad 20% to dotacje panstwa.

Ludzie nie dajcie sie zupelnie oglupic. O Anglii, Niemczech,
Japonii, Francji nie wspomne. Tam tylko licza sie uczelnie
panstwowe. Prywatny to moze byc warzywniak, albo szkola jezykowa,
czy jakies kursy a nie uczelnia!

Przydługich uwag kilka

[zkoza]

Uwag kilka do wpisów na tym forum:

1) W moim instytucie (nauki ścisłe, duża uczelnia niestołeczna) zwolniono za
mojej pamięci (kilkanaście lat) dwie osoby nieaktywne naukowo. Ale jedną wbrew
woli dyrekcji instytutu (tak!) - osoba ta "pilotowała" szkoleniowy grant UE wart
kilka milionów złotych! Poza tym prowadziła zajęcia z nowoczesnych technologii,
których nauczyła się, hmmm, dorabiając poza uczelnią...
Trudno ją teraz zastąpić w dydaktyce...
Ale wg algorytmu rektora dla osób nieaktywnych naukowo miejsca na uczelni nie
ma... Taki paradoks...

2) Wśród "naukowo małoaktywnych" mamy (o ile dobrze policzyłem) 6
doktorów, 1 dr hab i 1 profesora uczelnianego, 0 profesorów zwyczajnych.
Procentowo, największy udział "nieaktywnych" jest wśród doktorów bez habilitacji...

3) Aktualny wykaz publikacji wszystkich pracowników wywieszony jest w gablocie;
jest też w internecie, ale nieaktualny (nie żeby coś ukryć, ale z zaniedbania).
Oczywiście taka informacja powinna być jawna i
każdy wydział powinien mieć *obowiązek* informowania opinii publicznej, jak
wykorzystał pieniądze podatników.

4) Zatrudnił się u nas profesor z Niemiec! Po prawdziwym konkursie.
Zaprawdę, jest niesamowity. Granty naukowe UE, publikacje w Nature, konferencje,
goście zagraniczni...

5) U mnie wszyscy pracownicy znają angielski przynajmniej w sposób bierny.
Większość zna na poziomie bardzo dobrym lub znakomitym. Problemem
"nieaktywnych" naukowo nie jest bariera językowa, lecz psychologiczna (pisanie
prac naukowych to swego rodzaju rzemiosło, ale chyba też sztuka). Ci
"nieaktywni" to z reguły świetni dydaktycy...

6) Mamy dwóch profesorów w wieku 70 +-1 lat. Tych dwóch ludzi wciąż potrafi
wyprodukować rocznie po 5 prac w czasopismach z górnej półki. Więc nie piszcie,
że naukowiec ma pracować do 65, a potem zwolnić miejsce "młodym".

7) Większość "młodych" - zdolnych studentów woli dobrze płatną pracę poza
uczelnią niż 4 lata statusu doktoranta z dochodami poniżej 1k PLN/miesiąc.


=== uwagi ogólne ===

a) Organizacja pracy na uczelniach opiera się na zaufaniu do pracowników.
Obowiązek świadczenia pracy dotyczy 7-8 godzin w tygodniu plus 2-4 godziny
seminariów naukowych. Mogę sobie doskonale wyobrazić sytuację, że wielu
pracowników to minimum traktuje jak maksimum obowiązków i poza 7-8 godzinami
dydaktyki w ogóle nie przychodzi do pracy. I *to* jest patologia - a nie
habilitacje!

b) Eliminacja habilitacji możliwa jest wyłącznie po zaproponowaniu innego
mechanizmu motywacyjnego. Na przykład coś takiego: za dydaktykę płacimy
adiunktom jak nauczycielom dyplomowanym w szkołach, resztę kasy - powiedzmy
średnio drugie tyle, co za dydaktykę, płacimy za osiągnięcia naukowe. Te
osiągnięcia trzeba by mierzyć -niestety - metodami administracyjnymi, np.
punktacją czasopism, sumą dochodów z grantów czy czymś takim. Profesura
należałaby się nielicznym i obiektywnie wybitnym.
Kryteria powinny być jasne i obiektywne (nieuznaniowe).

c) Osobna kwestia dotyczy politechnik. Znajomy obronił na politechnice doktorat
wyłącznie w oparciu o krajowe prace konferencyjne.
Niewiarygodne! To moja propozycja jest taka: dajmy sobie na politechnikach
spokój z nauką
"publikowalną", za to dajmy tamtejszym pracownikom prawo do 75% zysków z
patentów opracowanych w ramach badań przez, powiedzmy, 10 lat.

d) Osobna kwestia dotyczy AWF-ów, wydziałów filologii obcych nowożytnych,
ekonomii, prawa,... Darujmy sobie z obowiązkiem prowadzenia pseudo-badań
naukowych. Zlikwidujmy wymóg zdobycia habilitacji jako warunku uzyskania
profesury uczelnianej. Ale utrzymajmy habilitację i wprowadźmy *jednorodne*
kryteria jej zdobycia dla *wszystkich* dyscyplin! Wtedy pewnie okaże się, że
król jest nagi i wydziały bardzo dochodowe w ogóle nie uprawiają działalności
naukowej (za to zamiast adiunktów będą zatrudniać bardzo wielu "starszych
wykładowców")

e) Skąd brać doktorów na wydziałach bez doktorów habilitowanych?
Hmm, szkoły artystyczne jakoś sobie z tym problemem radzą :-)

f) Co zrobić z filologią polską, etnografią,...?
Nie wiem. Może osobne granty ministra kultury?

g) Osobną kwestią są instytuty PAN. Nie znam. Zdania nie mam.
Tam jest systemowy problem z awansem - aby zrobić profesurę trzeba znaleźć
doktoranta, a ci "występują" raczej na uczelniach niż w instytutach PAN...

g) Z habilitacją wiąże się jeszcze jeden problem - adiunkt z habilitacją to
wciąż adiunkt... Ta sama grupa zaszeregowania...
Jakbym napisał, jaką dostałem po habilitacji podwyżkę,
to byście nie uwierzyli...

Reasumując - niech zacznie rządzić pieniądz i końkurencja.
Niech o pozycji człowieka na wydziale decydują zdobyte przez niego granty i
patenty. Niech habilitacja będzie jedynym, obiektywnym miernikiem zdolności do
*samodzielnego* funkcjonowania w *świecie* nauki. A jednocześnie *jedyną*
przepustką do profesury belwederskiej. Dajmy inżynierom możliwość zarabiania
prawdziwych pieniędzy na patentach. Skierujmy na granty takie pieniądze, żeby
można z nich było opłacić doktorantów (także zagranicznych!).
Dajmy możliwość dorobienia dodatkowych pieniędzy osobom niechcącym pracować
naukowo, za to chcących prowadzić więcej zajęć dydaktycznych. Zaakceptujmy to,
że król jest nagi - skończmy z równym ("proporcjonalnym") finansowaniem badań
naukowych we wszystkich dyscyplinach. Uwaga: to wymaga wprowadzenia dyktatury
oświeconej - reprezentanci dyscyplin pozorujących badania
naukowe mają większość w każdym gremium wybieralnym.
Wtedy starczy na finansowanie tych dyscyplin, które jeszcze (jak długo?)
utrzymują kontakt z czołówką światową.

[dalatata]

zkoza: najbardziej mi sie podoba to , ze pokazuje Pan ze proste
uogolnienia nie dzialaja.

[anggru]

Zgadzam się całkowicie z tym co Pan napisał - zwłaszcza z tym, że
nie należy stawiać tych samych wymogów wobec naukowców w dziedzinach
ścisłych i chociażby prawników czy filologów - zupełnie inny
charakter tych dziedzin.
Jeszcze moja jedna uwaga odnośnie zarobków - znajoma obroniła nie
tak dawno pracę doktorską - praca była bardzo dobra, dostałam
wyróżnienie - dodam, że praca dotyczyła medycyny - nie była zwykłym
przepisywaniem literatury - tylko była podparta rzetelnymi
doświadczeniami. Ponieważ nadal pozostaje na etacie asystenta była
ciekawa czy w związku z uzyskaniem wyższego tytułu naukowego otrzyma
też jakiś dodatek do pensji. I oto co usłyszała w stosownym dziale
administracji (oczywiście w administracji ze świecą szukać
magistra) - "żeby mieć wyższą pensję to nie wystarczy, że Pani coś
tam sobie napisze". Oczywiście osoby tam pracujące nie są winne
takiemu systemowi wynagradzania pracowników ponoć prestiżowej
uczelni, ale pokazuje jak naukowcy są traktowani i jakie jest
ogólnie podejście do kariery naukowej.

[sanmartino]

To bardzo pozytywne co piszesz. Jeśli jest tak naprawdę, to niestety Twój instytut to prawdziwy chlubny wyjątek. Zazdroszczę. Ja studiowałem na UW, chodziłem na zajęcia na kilku wydziałach humanistycznych, skończyłem 2. Teraz piszę doktorat. To jak wyglądały wykłady: dwudziestoletniej świeżości notatki profesorów, baaaaaaaaardzo rzadko cytowana nowa literatura zagraniczna, dobrzy wykładowcy tylko na umowę zlecenie aby nie zagrażać starej gwardii, sfingowane konkursy na stanowiska. Klasyka to omijanie otwartych konkursów - np. Instytut Historii Sztuki UW (to oczywiście niejedyny przykład) rozpisuje konkurs na stanowisko asystenta na początku Rady Wydziału Historii. Okazuje się, ze zgłosił się tylko jeden kandydat, zaraz po studiach, bez doktoratu, ani żadnych osiągnięć - nie było innych kandydatur z doktoratami czy publikacjami (zgłosił się więc najlepszy KANDYDAT), na tej samej radzie Wydziału Historii UW konkurs zamknięty i etat załatwiony (protokoły posiedzeń Wydziału Historii UW dostępne online - zachęcam do czytania). To samo dzieje sie z doktorami, którzy nie napisali habilitacji, przedłuża sie im latami czasowe umowy o prace, blokując etaty może dla bardziej wydajnych naukowców z innych ośrodków naukowych (mierny ale wierny). Omijanie konkursów, trzymanie 50-letnich magistrów, kumoterstwo - to taktyka wielu wydziałów UW. Stanowi to głęboko zakorzenioną praxis!!! To prawda, że na Zachodzie też nie jest za wesoło: układy we Włoszech i Hiszpanii są jeszcze mocniejsze niż w Polsce, w Niemczech mimo zachowywania formalnych procedur - w sumie podobnie. Powinniśmy jednak brak wzory z takich krajów jak Zjednoczone Królestwo, Holandia, Belgia, Irlandia, Luksemburg, kraje skandynawskie, w których rozpisywane są otwarte jawne konkursy dostępne w Internecie. Wielu z moich kolegów po doktoracie tak rozpoczyna właśnie karierę bo na swoich uczelniach nie maja szansy na uczciwy konkurs, a podlizywanie sie starcom nierobom nie ma sensu. Pozdrawiam!

[ane-mia]

to samo u mnie (wydzial nauk scislych jednego z najlepszych uniwersytetow w polsce).
niestety właśnie takie są realia większości polskich ośrodków naukowych. koledzy zbliżający się do wieku emerytalnego są szybko "robieni" profesorami, żeby mogli spokojnie dożyć swoich dni w błogim nieróbstwie. w rezultacie umysly genialne w stresie szukaja sobie miejsca do pracy za granica. nepotyzm, koszenie forsy z diet wyjazdowych i zle przygotowanych wykladow, totalna degrengolada... brak slow :(
choc sam w tym siedze, to powiem to, co mysle ja i moi koledzy i kolezanki

[mimimimimis]

a u mnie nie! Też jestem doktorantką na UW. Jeśli nie napiszesz doktoratu w 4
lata to bye bye. Podobnie później z habilitacją. Możesz sobie poszukać innej
pracy. No i nie ma 50-letnich mgr!

100% racji

[ciamej]

rzadko się zdarza tak wyważona, rozsądna opinia, gratuluję i dziękuję! :)

[matmis]

Wnikliwa i ciekawa opinia.
Szkoda by było, gdyby pozostała tylko na tym forum - GW mogłaby ją wypromować do
rangi artykułu "od czytelników".

Facet ma swoją teorię..coś tam publikuje

[ksmx]

Ja bym mu dał szansę. Teoretyk z niego nie jest zły, warsztat matematyczny ma
opanowany.
Panowie z "nonsensów" zamieścili artykuł ale nikt nie przeczytał, nie sprawdził
wzorów. Zrażono się nowymi, na pozór banalnymi, definicjami.

mlodyfizyk.blox.pl/2007/06/Wszystko-zle.html
Od zawsze wszystko co się kłóciło z oficjalnymi nurtami było "złe". W
wszechświat i tak wie swoje.

Nie byłbym taki pewny z tym Szpienkowem. Współczesna fizyka jest na krawędzi, a
poziom abstrakcji niedługo nas przerośnie. Natura jest dużo prostsza, Einstein w
to wieżył, ja też.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Panowie z "nonsensów" zamieścili artykuł ale nikt nie przeczytał, nie sprawdził
> wzorów.

Akurat nie panowie, bo jestem panią i to ja zamieściłam.
Czytałam wzory. Facetowi myli się układ SI z cgs, to mu wyszło, że ładunek
elektronu powinien być w innych jednostkach. Ot i cała teoria. :-DDDD

Ciekawe - znalazłam, że jesteś fizykiem na postdoku w Szwecji...

Bardziej dokładnie proszę

[ksmx]

Przeglądałem pobieżnie i o ile się nie mylę jest tabelka z jednostkami SI i
jednostkami ESU (Electrostatic CGS System) lub CGSE. Jednostki się zgadzają
(tabelka strona 12). A to, że teorię Pan wymyślił inną i inaczej sobie
zdefiniował ładunek to już jego sprawa, nie wnikałem.

[rilwen1]

ksmx napisał:

> Ja bym mu dał szansę. Teoretyk z niego nie jest zły, warsztat matematyczny ma
> opanowany.
> Panowie z "nonsensów" zamieścili artykuł ale nikt nie przeczytał, nie sprawdził
> wzorów. Zrażono się nowymi, na pozór banalnymi, definicjami.
>
> mlodyfizyk.blox.pl/2007/06/Wszystko-zle.html
> Od zawsze wszystko co się kłóciło z oficjalnymi nurtami było "złe". W
> wszechświat i tak wie swoje.
>
> Nie byłbym taki pewny z tym Szpienkowem. Współczesna fizyka jest na krawędzi, a
> poziom abstrakcji niedługo nas przerośnie. Natura jest dużo prostsza, Einstein
> w
> to wieżył, ja też.


Masz ci los... a ja myślałam, że anomalia g czynnika to najlepszy test
poprawności QED jaki mamy (patrz Ramsey z Harvardu i jego Nobel) ;-)
I co to znaczy, że natura jest "dużo prostsza" (załóżmy, że prostsza nawet od
polskiej ortografii)? Dla mnie prosta jest geometria różniczkowa i abstrakcyjne
zagadki w testach iq, a nie rozumiem wielu "prostszych" rzeczy. Wzory Szpienkowa
to w sumie nic nowego, poza jakąś filozofią i nazewnictwem. Istnieje wiele
modeli wypełniających pola ,,unknown" w jego tabelce. ,,The origin of mass"? --
chyba kazdy słyszał o polu Higgsa.
Oczywiście, że tylko małpom wypada się nawzajem wyśmiewać, ale pytanie brzmi,
czy tego typu badania cokolwiek nowego wnoszą. Czy dają jakieś możliwość
weryfikacji doświadczalnej podstaw takiej naukowej rewolucji? Jak na pierwszy
rzut oka, to nie.
Jak ktoś chce się zmagać z fajną matematyką (wykraczającą poza "warsztat
matematyczny" na poziomie I roku fizyki) i nowatorskimi pomysłami na wysokim
poziomie, to polecam prace Garretta Lisiego :-P

Na temat artykułu gazety: zgadzam się z większością krytycznych opinii, nawet
jesli mam szczęście pracować z jednym z chlubnych wyjątków. Niewielu zdolnych
ludzi zostanie w nauce po doktoracie, pozostali wyemigrują.

[sadusx]

ksmx napisał:
> poziom abstrakcji niedługo nas przerośnie. Natura jest dużo >prostsza, Einstein w to wieżył, ja też.

Te naukowiec Einstein to mógł wierzyć, ty natomiast może i "wieżysz"

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko...

[nfa05]

"Kiedy zrobię habilitację, to będę jak pączek w maśle. Mam tu
zapewnioną dożywotnią posadę. Nikt mnie nie zwolni, choćbym do końca
swoich dni nie napisał stroniczki" Dokładnie (lub prawie) tak jest.
Dlatego habilitowani tak bronia hab jak niepodległości, a boją sie
jawności dorobku naukowego tak jak diabeł święconej wody.

[xaliemorph]

"jak pączek w maśle"

Zawsze się dziwiłem skąd na uczelni popularność tego sformułowania. I to nie
tylko danym wydziale. Czyżby można było podejrzewać iż wychodzi ono właśnie z
sytuacji na uczelni? ;)

Cenię NFA, ale tu przesadziliście. Jestem za znies

[kwinks]

ieniem habilitacji właśnie dlatego, że sam przeszedłem przez ten
absurd. I nie jest to opinia odosobniona. Tylko, że trzeba wtedy
bardzo podwyższyć wymagania przy doktoracie. Np. system studiów
doktoranckich zastąpić zdobywanymi na podstawie konkursów
dotowanymi przez Ministerstwo lub UE stażami w dobrych ośrodkach.
To przed doktoratem delikwent powinien przedstawić listę
samodzielnych prac w liczących się czasopismach, a nie przed
habilitacją.

[nfa05]

A na czym ta przesada ma polegac ?
"trzeba wtedy bardzo podwyższyć wymagania przy doktoracie" - toz to
na NFA pisze się od samego początku !

Uogólniając. Naprawdę, wielu profesorów jest

[kwinks]

przeciwko habilitacji. Oczywiście mam na myśli ludzi, którzy nie
przypadkowo znaleźli się w nauce. Zniesienie habilitacji jest zaś
zagrożeniem dla karierowicza i hochsztaplera.

[kde44]

zniesienie habilitacji bez uprzedniego wprowadzenia i praktycznego sprawdzenia
metod weryfikacji pracy naukowej grozi tym, że będzie gorzej niż jest (choć
czasem trudno sobie wyobrazić, że to możliwe)

[dalatata]

nie zgadzam sie z tym zupelnie. ale chcialbym byc przekonany, jak
zniesienie habilitacji spowoduje wzrost jakosci w nauce polskiej.

tylko prosze mi nie mowic ze 'na zachodzie', habilitacji nie ma. bo
po pierwsze to zalezy gdzie, po drugie odpowiedniki habilitacji, z
reguly mniej sformalizowane, sa wszedzie.a najbardziej w USA, gdzie
przejesice na tenure jest duzo szerszym przegladem dorobku kandydata.

kde44 napisał:

> zniesienie habilitacji bez uprzedniego wprowadzenia i praktycznego
sprawdzenia
> metod weryfikacji pracy naukowej grozi tym, że będzie gorzej niż
jest (choć
> czasem trudno sobie wyobrazić, że to możliwe)

[agaj.agaj]

Zgadzam sie calkowicie z toba, a rzecznicy rezygnowania z habilitacji nie wiedza
co mowia. System weryfikacji istnieje wszedzie i jest konieczny; natomiast do
dyskusji jest forma tej weryfikacji - czy to habilitacja, czy cos na ksztalt
tenure. Ja oczywiscie wole ocene na ksztalt amerykanskiego tenure.

Ten artykul stanowi czesciowa odpowiedz na twoje pytania z poprzednich dni o
sens lustracji na uczelniach.

[dalatata]

ciesze sie ze ze sie zgadzamy.

ja tez wole amerykanska ocene na tenure. jednak to bylaby rewolucja,
ktorej polska nauka by nie przezyla. profesor, ktorego wyklady, na
przyklad sa oceniane. nie wiem jak to powszechne, jednak znajomy mi
opowiadal ze oceniano tez jego zaangazowanie spoleczne.

tak czy owak, konczenie oceny na doktoracie jest nieporozumieniem.

[dalatata]

a ja jestem za zatrzymaniem habilitacji, choc nieco zmodyfikowanej.

no przeciez w tej dyskusji mowi sie bez przerwy o tym, ze ludzie bez
dorobku zostaja profesorami. to jak, przepraszam, zniesienie
habilitacji to zmieni? habilitacje nie dosc ze nalezy zatrzymac, to
ja zaostrzyc, choc zrezygnowac z tych idiotycznych wykladow w czasie
kolokwium. moj trwal doslownie 5-7 minut, bo recenzentka sie
spieszyla, co nie preszkadzalo krytykwoac mnie, ze nie wyszedlem
poza wstep.

habilitacja jest potrzebna wlasnie dlatego zeby miec pewnosc, iz ze
pierwszy lepszy kolega dziekana nie zostanie profesorem uczelnianym.

Czy Państwo czytacie ze zrozumieniem? Pisałem,

[kwinks]

że tą barierą powinien być doktorat. Podwyższyć wymagania do dr, a
potem otwarte konkursy na etaty i stanowiska (umowy na czas).
Zrozumcie, że to często słabych doktorów się przepycha przez
habilitację, to oni z rozdania zostają kierownikami i tak wygląda
nauka w Polsce, jak wygląda.

[dalatata]

logika mi umyka.
wydawaloy mi sie ze to argument za zaostrzeniem habilitacji, nie?

kwinks napisał:

> że tą barierą powinien być doktorat. Podwyższyć wymagania do dr, a
> potem otwarte konkursy na etaty i stanowiska (umowy na czas).
> Zrozumcie, że to często słabych doktorów się przepycha przez
> habilitację, to oni z rozdania zostają kierownikami i tak wygląda
> nauka w Polsce, jak wygląda.

Jestem za zaostrzeniem doboru kadr w nauce,

[kwinks]

a rytuał habilitacyjny (zwłaszcza po słabym doktoracie) tylko temu
szkodzi. Albo promuje słabiznę, albo jest niepotrzebny.

[dalatata]

no wreszcie w czyms zgadzamy! absolutnie tak. rzetelna ocena,
najlepiej zawierajaca recenetnwo zagranicznych (koniecznie w wypadku
profesur). ktos kto w ogole nie publikuje na swiecie (mozna sie
spierac ile) nie powienien byc profesorem uczelnianym (habem) a z
pewnoscia nie tytularnym.

i porzadna habilitacja siwetnie sie nadaje do takiego
zaostrzenia.zgadzam sie rowniez z tym ze rytualnosc habilitacji,
idiotyczne kolokwium, na ktorym kazdy kazdego jest w stanie zagiac w
najgrubszym miejscu, czy jeszcze glupszy wyklad (wyglaszany z reguly
przez kogos, kto od lat wyklada).

kwinks napisał:

> a rytuał habilitacyjny (zwłaszcza po słabym doktoracie) tylko temu
> szkodzi. Albo promuje słabiznę, albo jest niepotrzebny.

[chilly]

1) Czy "świat" to tylko Zachód, czy również Wschód?
2) Czy publikowanie "na świecie" ma dotyczyć nauk wszelakich?
Inaczej mówiąc, czy badacz twórczości Gołubiewa, albo historii
Śląska Cieszyńskiego musi publikowac po angielsku w czasopismach z
wysokim IF?

[dalatata]

1.na swiecie oznacza w czasopismach orkeslaych jako 'internationally
refereed'. nie wiem czy w Rosji sa siedziby takich czasopism.

2. tak. moze sie pan zdziwi ale na swiecie jest cala masa
polonistow, ktorzy publikuje, pewnie tez o Golubiewie. to tylko
polscy polonisci uznaja ze sa najlepsi na swiecie i publikuja w
swoim gronie, zacnym zapewnie.

Powszechnie sie uznaje ze IF nie ma sensu w odnisieniu donauk
humanistycznych, wiec pytanie nie zachodzi.

mam nadzieje ze rozwialem watpliwosci.


chilly napisał:

> 1) Czy "świat" to tylko Zachód, czy również Wschód?
> 2) Czy publikowanie "na świecie" ma dotyczyć nauk wszelakich?
> Inaczej mówiąc, czy badacz twórczości Gołubiewa, albo historii
> Śląska Cieszyńskiego musi publikowac po angielsku w czasopismach z
> wysokim IF?

[chilly]

ad 1) Tak, teraz to jasne. W Rosji są takie pisma. W innych krajach
nie zaliczanych do umownego Zachodu też.
ad 2) Nie jestem przekonany. Może inny przykład. Czy dydaktyk języka
polskiego, doskonały w swym fachu, ale nieznający światowego języka
i niepublikujacy w czasopismach "internationally refered" ma racje
bytu na uczelni, czy nie (bo szans na habilitacje raczej nie - m.in.
z braku stosownej dyscypliny w wykazie, jak równiez Rady Naukowej,
która mogłaby przyjąc kolokwium. A znający angielksi dydaktyk
fizyki? Można powiedzieć: tak, powinien publikować w czasopismach
swiatowego obiegu. Jest to jednak (o dziwo) trudniejsze, niz
opublikowanie wyników eksperymentu. A poza tym - dla kogo właściwie
on pisze? Czy polski nauczyciel/metodyk/uczeń sięgnie po jego pracę
w amerykańskim czasopismie? I dlaczego - z definicji - to pismo ma
byc lepsze od "Fizyki w Szkole"?
ad 3) IF nie ma też większego sensu w naukach np. ścisłych - jest na
ten temat obszerna literatura (ale jest prosty do zastosowania).
Przykład: jest takie pismo - LC GC (n.t. chromatografii). Poziom
naukowy dośc niski, raczej dla praktyków, ale ID dośc wysoki. Powód -
czasopismo rozprowadzane jest za darmo, łatwiej więc siegnąc na
półkę i zacytować coś stosownego.
Ta w ogóle - to jednak zgoda. Pewne wątpliwości jednak mam i z nimi
pozostaję.

[dalatata]

musze powiedziec, ze ja mam coraz wieksze problemy z naukowcami
publikujacymi tylko po polsku. tak sie sklad ze znam od podszewki
kilka poslkich pism lingwistycznych (polonistycznych) i moze na
torturach powiedzialbym cos dobrego o nich (typu: ladna szata
graficzna).

wykaz dyscyplin naukowych (to taka bardziej egzotyczna polska
specyfika, ktora mnie glownie przyprawia o ataki smiechu) to jest
inny argument. wszelkie przepisy typu recenzentem doktoratu z
psychologii musi byc 2 psychologow (choc sie nie znaja na tym), ale
nie dwoch psychiatrow (nawet jesli sie znaja na tym swietnie). tu:
recenzentem pracy doktorskiej jest ktos, kto jest specjalista w
temacie, ktory porusza.

jasne. kiedys slyszlaem o czasopismie biologicznym ktore nie ma IF
bo odmawia kooperracji z Thomson Scientific. ja mam raczej zle
zdanie o tzw. liscie filadelfijskiej. jednak rzad brytyski wlasnie
prygotowuje sie do fetyszycacji jej kompletnej, szczegolnie w
naukach scislych.

waptpliowsci sa od tego zeby je miec i zeby wynegocjowac. problem
zeby zaczac to robic. ja mam nadzieje, ze Kudrycka minister ma tu
swoich licznych szpieogow.

Wywalić habilitację bo to komplikacja w integracji

[ksmx]

Równocześnie wprowadzić kilka zmian:

- doktorat to wynik naukowy, a dzisiaj powszechną metodą ogłaszania wyników są
recenzowane publikacje (polskie lub zagraniczne),

- pracę doktorską należy uprościć, po co komu 200 stron elaboratów dostępnych w
3 egzemplarzach,

- skorzystać z modelu np. Szwedzkiego.

Model Szwedzki to 40 stron konkretów, tezy, omówienie, argumentacja...a
następnie przedrukowane publikacje. Liczba publikacji się nie liczy, liczy się
jakość, chociaż tendencja jest ku większej liczbie prac. Czasami są to trzy
prace, a czasami osiem. Liczba autorów nie ma znaczenia bo przecież dzisiejsza
nauka to praca zespołowa. Ważne aby były oświadczenia o wkładzie poszczególnych
współautorów aby delikwent mógł się obronić. Jeden z recenzentów jest
zagraniczny. Praca napisana w j angielskim, obrona też jest po angielsku.

Mówiąc szczerze to byłaby masakra przede wszystkim dla promotorów dlatego ten
system nie wejdzie.

[magik222]

Witam ponownie. Problem z habilitacja jest bardziej zlozony. Przede
wszystkim, jest to takze problem prawny w kontekscie naszego
czlonkostwa w UE. Na dobra sprawe, jak by nie patrzec, utrzymywanie
habilitacji lamie dyrektywy Rady na temat mobilnosci naukowcow. Bo
nie mozna wymagac habilitacji od, dajmy na to, Anglika, bo w UK ona
nie istnieje. Tak wiec w obowiazujacej od 2005 roku ustawie
stwierdza sie, ze mozna obcokrajowca zatrudnic na stanowisku
profesorskim bez habilitacji, ale z wyjatkiem profesury zwyczajnej.
To jest ciagle sprzeczne z prawem UE. Z drugiej strony, wprowadza to
dyskryminacje obywateli polskich, a to juz jest sprzeczne nie tylko
z prawem UE, ale tez z Konstytucja RP. Ponadto, w ustawie o
stopniach naukowych juz nie przewiduje sie wyjatkow dla obywateli
innych panstw. Podobnie jest z rozporzadzeniem o minimach kadrowych,
ktore stwierdza, ze mozna zaliczyc do minimum tylko jednego
obcokrajowca bez habilitacji. Jesli UE na jakims etapie zdecyduje
sie na kompleksowe przyjrzenie sie przepisom regulujacym polskie
zycie akademickie, to znajdzie jedno wielkie bezprawie. Wniosek jest
taki, ze jak chce sie wchodzic na salony, to walonki trzeba zostawic
na zewnatrz. Zreszta, Niemcy tez zdecydowali sie na zniesienie
habilitacji, choc od moich niemieckich przyjaciol wiem, ze tamtejszy
establishment akademicki tez robi wszystko, zeby utrudnic
jakiekolwiek zmiany.

[dalatata]

a propos habiitacji. tu:

www.gazetawyborcza.pl/1,88225,4930072.html
mozna zobaczyc ze adiunktow w Polsce jest okolo 2.5 raza wiecej niz
asystentow. mnie to przerazilo. i jakos nie wierze ze oni wszyscy sa
podle wstrzymywani przez nieczyste sily profesorskie.

[khmara]

Blednie interpretujesz dane. Najwieksze uczelnie juz od dobrych kilku lat nie
zatrudniaja asystentow w ogole, stad adiunktow robi sie wiecej niz asystentow.
Nie wiem, jaka polityke prowadza uczelnie prywatne, ale nie wydaje mi sie, zeby
zatrudnianie asystentow im sie oplacalo.

[dalatata]

widze to i akceptuje taka inerpretacje danych.

khmara napisał:

> Blednie interpretujesz dane. Najwieksze uczelnie juz od dobrych
kilku lat nie
> zatrudniaja asystentow w ogole, stad adiunktow robi sie wiecej niz
asystentow.
> Nie wiem, jaka polityke prowadza uczelnie prywatne, ale nie wydaje
mi sie, zeby
> zatrudnianie asystentow im sie oplacalo.

[nfa05]

To jest oczywisty problem naświetlany od kilku lat przez NFA np.
www.naukowcy.republika.pl/patologiczna.html
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=4
.Bardzo dobrze, ze zyskuje nieco zwolennikow ale na gorze tak
zaciemniany że chyba nic nie widać.

magik222 napisał:

> Witam ponownie. Problem z habilitacja jest bardziej zlozony.
Przede
> wszystkim, jest to takze problem prawny w kontekscie naszego
> czlonkostwa w UE. Na dobra sprawe, jak by nie patrzec,
utrzymywanie
> habilitacji lamie dyrektywy Rady na temat mobilnosci naukowcow. Bo
> nie mozna wymagac habilitacji od, dajmy na to, Anglika, bo w UK
ona
> nie istnieje. Tak wiec w obowiazujacej od 2005 roku ustawie
> stwierdza sie, ze mozna obcokrajowca zatrudnic na stanowisku
> profesorskim bez habilitacji, ale z wyjatkiem profesury
zwyczajnej.
> To jest ciagle sprzeczne z prawem UE. Z drugiej strony, wprowadza
to
> dyskryminacje obywateli polskich, a to juz jest sprzeczne nie
tylko
> z prawem UE, ale tez z Konstytucja RP. Ponadto, w ustawie o
> stopniach naukowych juz nie przewiduje sie wyjatkow dla obywateli
> innych panstw. Podobnie jest z rozporzadzeniem o minimach
kadrowych,
> ktore stwierdza, ze mozna zaliczyc do minimum tylko jednego
> obcokrajowca bez habilitacji. Jesli UE na jakims etapie zdecyduje
> sie na kompleksowe przyjrzenie sie przepisom regulujacym polskie
> zycie akademickie, to znajdzie jedno wielkie bezprawie. Wniosek
jest
> taki, ze jak chce sie wchodzic na salony, to walonki trzeba
zostawic
> na zewnatrz. Zreszta, Niemcy tez zdecydowali sie na zniesienie
> habilitacji, choc od moich niemieckich przyjaciol wiem, ze
tamtejszy
> establishment akademicki tez robi wszystko, zeby utrudnic
> jakiekolwiek zmiany.

[ksmx]

Nie będę generalizował. Zrobiłem doktorat z fizyki (uczelnia w top 3 w PL).
Zrobiłem i natychmiast wyjechałem na postdoca do Szwecji.

Z tego co obserwuję to tutaj jest doktorantom łatwiej. Nie trzeba być też kimś
wyjątkowym, nawet nie trzeba do końca siedzieć w specjalizacji promotora. Zawsze
jest ktoś kto go przyucza do aparatury, wdraża metody itd...jest wszechstronna
pomoc.

Szwedzki doktorant też nie jest od razu taki...genialny, nie wymaga się nie
wiadomo czego. Doktorant po mniej więcej 12 miesiącach robi się samodzielny,
samemu siedzi przy aparaturze i zajmuje się całą pracą badawczą. Następnie
obrabia wyniki i pisze publikację. Dalej pracą zajmuje się promotor, wysyła,
walczy z recenzjami itd...tak jak w Polsce.
Poza tym pracą badawczą doktorant poświęca czas na zaliczanie kolejnych punktów
kredytowych, kursów, egzaminów, normalne studia prawie. Prowadzą też zajęcia ale
bez przesady, proste rzeczy, protokoły, tak jak u nas.

Tematy doktoratów są często "topowe" ale to nie oznacza, że ktoś się rzuca z
motyką na słońce. Robi się rzeczy raczej proste, a przede wszystkim bardzo
dobrze przemyślane, raczej musi wyjść. Nie jest to do końca ok ale urzędasy i
sponsorzy chcą wyników.

Doktorat w Szwecji to 5-6 publikacji (na ogół od 3 do 6 autorów), 40 stron tez,
uzasadnienia i wniosków. W pracy jest zamieszczone oświadczenie współautorów
odnośnie tego jaki był ich przyczynek do publikacji. Praca doktorska jest
wydawana przez uczelnianą bibliotekę w 100-200 egzemplarzach i z automatu
rozsyłana po całej Szwecji.

Obrona tak jak u nas tylko, że jeden recenzent jest z zagranicy. Polskie
doktoraty powinny być podobne.

Na co komu 200 stron mojej pracy dostępnej w 3 egzemplarzach?

[ane-mia]

Zdaje się, że w niektórych ośrodkach wymaga się już publikacji w dobrych
czasopismach przed otwarciem przewodu doktorskiego (ale nie zdziwiłbym się,
gdyby i bez tego poszło

[titta]

> Dlatego habilitowani tak bronia hab jak niepodległości, a boją sie
> jawności dorobku naukowego tak jak diabeł święconej wody.
Ale przeciez dorobek naukowy, przynajmniej w naukach scislych JEST
jawny. W kazdej chwili mozna sprawdzic co i ile czlowiek publikowal
w liczacych sie czasopismach (chodzby przez "cytation index".

[komentator4]

szanowna nfa05, dorobek naukowy jest w pełni jawny, informacje o
dorobku (cytowaniach i publikacjach) KAŻDEGO naukowca z dowolnego
kraju można znaleźć na przykład w SCI expanded:

zatoka.icm.edu.pl/WoS/CIW.cgi
Jedyny problem to ten, że dostęp do bazy danych SCI jest płatny i
nie wszystkie instytucje go kupują. Ale tajemnicy żadnej nie ma.
NFA, które jest samozwańczym rzecznikiem wszelkiej nowoczesności w
nauce powinno takie rzeczy dawno wiedzieć.

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko..

[e-turul]

Potwierdzam, ze najwiksze i njajstarsze uniwersytety w Polsce dzialaja dokladnie
tak samo... co wiecej w dobrym guscie uchodzi cytowanie kolezanki z pokoju obok
w artykule, ktory ona sama z kolei zacytuje u siebie i tak w kolo Macieju...
towarzystwa wzajemnej adoracji, ktore po angielsku ani be a to dzien powszedni..
a na zajecia materialy cyrlica i na wyblaklym, zoltym papierze (bo korzystanie z
internetu to rowniez czarna magia).

[abc023]

Aj na Slovensku je to to iste ako u vas. To je problem asi vsetkych univerzit
vychodneho bloku. Pozdravujem zo Slovenska.

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko..

[aarp]

Poziom artykułu żenujący. Styl jak z "Faktu". Problem jest ważny, ale sposób
jego podjęcia wskazuje na to, że autorka woli gonić za tanią, "matołkową" sensacją.

[kiviwa]

Nie widzę w poziomie tegoż artykułu nic żenującego, wręcz
przeciwnie - uważam, iż porusza bardzo istotne sprawy.
Jak bowiem mamy iść do przodu, skoro uczelniani pracownicy naukowcy
stoja w miejscu, przejadają pieniądze, które mają być przeznaczane
na rozwój nauki i w dodatku czuja sie w tym bezkarni!!!

[dalatata]

ja ronwiez nie widze niczego zenujacego. jak w soczewce pokazane
problemy prowincjonalengo uniwersytetu. i nie tylko.

ale to nie to jest najwazniejsze. najwazniejsze jest to, ze nikt z
tym nic nie zrobi. nikt. bo to w niczyim interesie.

bo to jak fala. nawet szeregowcy nie sa przecwini, bo wiedza ze za
chwile sami beda gnebic kotow. wszyscy wiedza ze to zle, ale nikt
palcem nie kiwnie. tylko zrobic habilitacje i juz (tyle ze to nie
jest problem habilitacji)

[pawlica1]

Potwierdzam, poziom artykułu żenujący no ale o to chyba chodziło bo
jest dyskusja.
A merytoryczie..no cóz jak się poziom doktoratów nie polepszy to
habilitacja pozostanie jedynym kryterium przydatności do pracy
naukowej.... jak duża matura przed II wojną

[g.suss]

aarp napisała:

> Poziom artykułu żenujący. Styl jak z "Faktu". Problem jest ważny, ale sposób
> jego podjęcia wskazuje na to, że autorka woli gonić za tanią, "matołkową" sensa
> cją.

Żenująca jest raczej nieumiejętność odróżnienia artykułu od wywiadu i
wyobrażenie, że autor tego drugiego ma jakiś wpływ na styl wypowiedzi rozmówców.

Co słychać pod dywanem ?

[nfa05]

Oczywiście że patologie to nie tylko prowincja ale przede wszystkim
największe uczelnie! o czym w tekście :
Co słychać pod dywanem
Życie akademickie stwarza dobry klimat do tworzenia rodzinnej
działalności gospodarczej. AGENCJE 'UCHO' są chyba na każdej
uczelni. Życie akademickie pełne jest tajemnic i krasnoludków.
Tajemnice zamiata się pod dywan.
Jeśli dywan jest kiepski, stary i wytarty, to słychać niemal
wszystko, gdzie się tylko ucho przyłoży.Takie dywany są na ogół w
biedniejszych prowincjonalnych uczelniach.
Jeśli dywan jest gruby i najlepszej jakości, nie słychać niczego.
Takie dywany są na ogół w uczelniach dużych, w miastach królewskich.
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=285

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko..

[akademik2003]

ZBYTNIE UOGÓLNIENIE!
Nie można całej uczelni opisywać przez pryzmat kierunków humanistycznych!
Spójrzcie na biologów! Wielkie milionowe granty i super pracownie! Jak macie
jakieś kompleksy i czujecie, że coś was ogranicza to działajcie, a wypłakujcie
się gazetom! A może za mało odwagi?
Zobaczymy jak za 15 lat zmieni się pokolenie - wtedy się okaże ile macie prac na
liście filadelfijskiej i ile wspaniałych efektywnych zagranicznych podróży!

Poza tym, choć uważam, że Wasze uwagi są w dużej mierze słuszne, poza brakiem
odwagi zmian brak Wam także lojalności.

*nie mam żadnego związku z

[diaper1]

Witam... jestem biologiem i nie do końca zgadzam się z tą opinią... Super
laboratoria - zapraszam na Uniwersytet Wrocławski. A może UJ? w jednym pokoiku
(mniej niż 10m2) przy Ingardena ciśnie się 6 albo 7 doktorantów... Spadek
produktywności po habilitacji bardzo częsty (nazwisk nie będę przytaczał). Teraz
na UWr wymyślono, że aby się habilitować trzeba nazbierać z publikacji 100 albo
150 punktów - tylko, że połowa czcigodnych profesorów (w tym jeden dziekan i
rektor) w życiu nie opublikowali nic w recenzowanym piśmie. I to tyle. System
jest chory nie tylko wśród humanistów.

[nfa05]

"System jest chory"
A czy konsylium lekarskie juz sie zebrało ?
Takie dyskusje periodycznie sa wywolywane i nic ! System trzyma sie
mocno, a środowisko nie ma mocy aby sie wziąć w garsc i zmienic to
co chore. Zreszta jak widac jest tak podzielone, ze tylko siła
zewnetrzna może coś wymusić

Dawno to wiemy. Sami uczeni nie zrobią NIC poza ru

[kwinks]

chami pozornymi (słynne apele i komitety do ratowania nauki
polskiej),a przed ingerencją zasłaniać się będą "autonomią" nauki i
kultem tytułów. Dopóki rządzący, sejm i społeczeństwo plackiem będą
leżeć przed "autorytetem nauki", togami, profesorami belwederskimi
itp itd., dotąd Polska będzie przegrywać konkurencję w tej
prestiżowej dziedzinie, społeczeństwo cofać cywilizacyjnie, a
młodzi ludzie zasilać naukę innych krajów. Zaś środki budzetowe np.
przeznaczane na konkursy UE zasilą naukę w Niemczech, czy w W.
Brytanii, żeby ograniczyć się tylko do tych dwóch krajów.

[dalatata]

Drogi kwinksie, to co piszesz to pol prawdy. to drugie pol to to, ze
to nie od sejmu zalezy, by artykuly byly uczciwie recenzowane, by
magisteria i doktoraty byly uczciwie promowane. to nie od sejmu
zalezy, zeby nie podgryzac sie itd.

a trzecie pol :-) prawdy to sam system, ktory nie promuje jakosci,
kreatywnosci, dorobku, ba!, ten system tego nie wymaga na wet.
jedynie liczy habilitacje.

[kwinks]

Drogi Dalatata, System nauki w Polsce jest oparty na prawie.
Przepisy prawa ustala sejm, a nie lobby profesorskie. Wystarczy np.
zastosować przepisy unijne (Karta), albo dopuścić wiekszą
reprezentację do pisania ustaw dt. nauki sensownych ludzi biznesu
zainteresowanych nowymi technologiami - to są przecież odbiorcy
nauki. I ten czerep rubaszny sam się zwinie tam gdzie jego miejsce,
czyli do gabloty Muzeum Polski Ludowej. Innego wyjścia nie widzę.

kwinks tak trzymac dalej !

[nfa05]

Jak widac w tym systemie ludzie z głowa to wyjątki, Dla innych to
nawet sens nie ma sensu.

kwinks napisał:

> Drogi Dalatata, System nauki w Polsce jest oparty na prawie.
> Przepisy prawa ustala sejm, a nie lobby profesorskie. Wystarczy
np.
> zastosować przepisy unijne (Karta), albo dopuścić wiekszą
> reprezentację do pisania ustaw dt. nauki sensownych ludzi biznesu
> zainteresowanych nowymi technologiami - to są przecież odbiorcy
> nauki. I ten czerep rubaszny sam się zwinie tam gdzie jego
miejsce,
> czyli do gabloty Muzeum Polski Ludowej. Innego wyjścia nie widzę.

[gloydius]

To, że się o tym pisze, to bardzo dobrze - źle, że sprawa przycichnie. My
niestety nie jesteśmy tak zgrani, żeby pojechać do ministerstwa i pikietować
przez tydzień (a to by był numer w UE - naukowcy pikietują ministerstwo nauki:),
jak lekarze, pielęgniarki, górnicy itp, a czasami szkoda:(
A to, ze system będzie baaaardzo ciężko zmienić, jest jasne. Który z
habilitowanych zgodzi się na strącenie habilitacji z piedestału/ Tak w ogóle, to
po kiego czorta nam ten archaizm? Po doktoracie wyjazd na inną uczelnię, 2-3
lata stażu i albo jesteś dobry i dostajesz etat na uczelni (i własne
laboratorium, i prawo do promowania doktorantów), albo robisz miejsce nowym
pokoleniom. A sama akredytacja uczelni oparta o liczbę "samodzielnych"
zatrudnionych na etacie? Jeśli już, to wyznacznikiem winna być produktywność
kadry (publikacje, patenty, technologie) a nie stetryczali figuranci, którzy
wykłady opierają na podręcznikach z lat 70.
No a skoro już się popiekliłem na forum, to wracam do pracy;-) tez chcę być jak
"pączek w maśle":)

[nfa05]

"Który z habilitowanych zgodzi się na strącenie habilitacji z
piedestału " Bardzo wielu, wystarczy wejśc na www.nfa.pl
m.in. www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=48
Ci którzy mają drobek i powazanie wśrod naukowcow czy/i studentow
hab do niczego nie jest potrzebna ale w naszym systemie jest
potzrebna do zabezpieczania sobie niezlej pensji bez nic nierobienia

[dalatata]

to jest nieprawda co pan pisze, jest pan tendencyjny.

Tak jak w USA jest tenure, w Polsce jest habilitacja. sformalizowany
mechanizm oceny ( w poslce wyglada blado przy rygorystycznosci
amerykanskiej), dzieki ktoremu sei awansuje. habilitacja wlasnie po
to jest: zeby zarabiac wiecej pieniedzy. nie znam systemu
akademickeigo, w ktorym nie ma odpowiednika habilitacji. najmniej
sformalizowana jest w UK, choc to zalezy od uniwersytetu. w USA jest
niezwykle wyrazny.

wiec prosze laskawie nie obrazac mojej inteligencji i mowic ze
habilitacja jest niepotrzebna.

a to ze po habilitacji nic sie nie robi, to nie wina habilitacji,
niech pani nie wylewa dziecka z kapiela. a nawiasem mowiac,
profesoura w UK czy USA daje praktyczna nietykalnosc.

[gloydius]

Szanowny Panie - i tak i nie. Habilitacja z jaką mamy do czynienia w Polsce, a
amerykańskie "tenure" to dwie różne rzeczy. Oczywiście, że jest to mechanizm
weryfikacji, ale oparty o jasne (jaśniejsze?) zasady i mniej zależny od wieku i
odczekania w kolejce, a bardziej od faktycznego dorobku i potencjału. Wiem, że
wszędzie są profesorowie o statusie "świętej krowy", ale odsetek nierobów i
spadek produktywności wśród nich jest nieporównywalny z naszym. A na taki status
muszą sobie zapracować.

> a to ze po habilitacji nic sie nie robi, to nie wina habilitacji,

zgadza się - wina osoby (bo wielu wciąż pracuje, czasami nawet lepiej niż przed
0 i chwała im za to) i wina przywilejów, dawanych przez habilitację, przy braku
weryfikacji.

> habilitacja wlasnie po
> to jest: zeby zarabiac wiecej pieniedzy.

Też się zgadza - tylko, że habilitowany, który ma powiedzmy 3-4 dobre prace
rocznie i ten który nie ma ani jednej ma tyle samo pieniędzy. Tu też wypadałoby
coś zmienić.

[dalatata]

no to nie ma sporu, drogi gloydiusie. ja jestem w pelni za
zaostrzeniem habilitacji. niech bedzie wiekszy dorobek,
przejrzystsze kryteria itd itd. nie mam z tym zadnych problemow. ale
niech to bedzie, a nie wylewajmy habilitacji razem z kapiela....

ja od dluzszego czasu uwazam, ze wieksosc boalczek (nie wszystkie)
zalatwiloby zniesinie pensum kadrowego. to jest posuniecie, ktore
zlikwidowaloby tysiace swietych krow, ktore nagle stalyby sie
niepotrzebne.

ale na takie rozwiazanie, nie zgodzi sie nikt nigdy. bo to naprawde
godzi w za duzo ineresow

[gloydius]

znam to forum i sam też się tam zapisałem:)
niestety większość będzie na nie. Dam dwa przykłady. Jeden z profesorów za
czasów kierowania instytutem postanowił odtajnić dorobek naukowy pracowników.
Wywiesił więc listę publikacji i był to pierwszy i ostatni raz kiedy to zrobił,
bo taka się zrobiła awantura i obraza z tego powodu.
Przykład nr. 2. Wrzuciłem kiedyś link do NFA przy okazji jakiejś petycji na
listę instytutu, i okazało się, że bardzo tym uraziłem, ku mojemu zdziwieniu,
osobę, która dorobek naukowy ma na poziomie światowym i stale go powiększa.
Ja się cieszę, ze są też wśród samodzielnych osoby "postępowe", ale do zmian, to
chyba potrzeba oświeconego dyktatora:)

[dalatata]

cudne (w sensie, o ja pier...., to jakas paranoja)
jesli tak naprawde bylo, to zmienie zdanie i zaczne wspierac
postulat NFA w sprawie jawnosci dorobku naukowego.

mam swoja strone internetowa, dla mnie to cos oczywistego.
niezwykle. codziennie sie czlowiek uczy....

[agaj.agaj]

Nie polecam jakiegokolwiek popierania nfa. Zalozyciel tej listy to frustrat,
ktorego celem nie jest naprawa systemu, ale walka z tym system, ktory go niby
skrzywdzil - przynajmniej taka jest impretacja dr Wieczorka, bo UJ ma inne
zdanie. Nfa to prywatne forum i prywatna walka dr Wieczorka, a nie chec naprawy
sytuacji w nauce w Polsce. W walke ta dr Wieczorek wlacza kolejne naiwne osoby,
ktore nie wiedza co popieraja. Nauka w Polsce - takie jest moje prywatne zdanie
- nie jest wcale taka zla. Na pewno w ostatnich latach dokonal sie olbrzymi
postep. Kilka placowek jest znakomitych, kilka dobrych, a i poziom nauczania
nie jest taki zly.

Przeciwnicy habilitacji nie wiedza o czym mowia. Tak jak ty, polecam system
tenure w Stanach, ktory - choc mniej zbiurokratyzowany - jest w gruncie rzeczy
podobny jak habilitacja w Polsce i daja podobne - jak nie wieksze - przywileje.
Musi byc etap weryfikacji pracownikow nauki mniej wiecej w polowie ich
aktywnosci naukowej. System tez musi - a w kazdym razie powinien - dawac
okreslone przywileje osobom ktore przez ta weryfikacje przeszly.

A co do jawnosci dorobku naukowego to jest to postulat glupawy. W naukach
biologiczno-medycznych jest dostepna strona PubMed (pubmed.com) - strona darmowa
na ktorej kazdy moze sobie wpisac nazwisko autora (np. Kowalski A.) i wyjdzie mu
spis publikacji. Jak nazwisko jest popularne to mozna to zawezic do danej
uczelni, itp. Innych nauk nie znam, ale podobne bazy danych pewnie tez istnieja.

[dalatata]

mnie najabrdziej wlasnie irytuje mowienie o tym, ze habilitacja jest
czyms egzotycznie polskim. w rzezcywistosci tak nie jest. oparcie
ja o system tenure jest rowniez wedlug mnie sensowny.

co do jawnosci dorobku, to jak dla mnie przepis zeby sie 'ujawniac'
nie ma wieksego sensu, wlasnie dlatego, nieobecnosc kogos w bazach
danych, ktore wspominasz, jest wystarczajace, by sobie wyrobic
zdanie na temat jednostki. a to czy opublikwal w wydawnistwie alma
mater pcimniensis jest dla mnie malo interesujace i w rzeczywistosci
nie chce o tym wiedziec.

[dalatata]

to pewnie do mnie. Panie Dokotrze, mysle ze pan glwonie pokazuje
siebie, mowiac to. ktos kto sie z panem nie zgadza, wcale nie musi
byc idiota. moze byc, ale nie musi.

nfa05 napisała:

> Jak widac w tym systemie ludzie z głowa to wyjątki, Dla innych to
> nawet sens nie ma sensu.
>

[dalatata]

Drogi Kwinksie, tak, prawo pisze sejm, jednak ja nie o tym mowilem.
twierdze nadal, ze nie wszystko da sie zrobic ustawa. wiele, ale nie
wszystko.

Można, tylko trzeba odciągnąć Posłów RP od idio

[kwinks]

tyzmów, którymi się głównie zajmują jak np. pisanie i czytanie
pyskówek na siebie nawzajem, czyli blogów. No ale to oczywiście
daleka droga i wielu jeszcze wyemigruje do UK, skąd dla
potwierdzenia swojej decyzji będzie wątpić, że cokolwiek w tym
kraju sie uda.
Pozdrawiam, tez tam byłem, piwo i whisky piłem.

Szykajmy przyczyn, a nie zajmujmy się skutkami

[s.wright]

Wypowiadam się jako członek wspólnoty akademickiej, naukowiec. Pracuję na najlepszym Uniwersytecie w naszym kraju i pod wieloma względami mam podobne odczucia. Jestem jednak daleki od nadmiernie krytycznych opinii kierowanych pod adresem osób, które wykorzystują sytuację stworzoną przez zły system zarządzania i organizacji.
Pozwolę sobie wymienić trzy zasadnicze problemy, które rozkładają polską naukę:
1) przerost administracji i nadmierna ilość stałych etatów naukowych
2) zbyt duże obciążenie dydaktyczne
3) zły system promowania doktorów i habilitantów.

Pokrótce odniosę się do trzech powyższych punktów.
Ad 1. Uczelnia jest instytucją, w której spotykają się studenci i uczeni. Administracja jest jedynie koniecznym dodatkiem. Pełni pewien rodzaj służby. Liczba zatrudnionych na etatach administracyjnych na moim Uniwersytecie jest mniej więcej taka sama jak liczba pracowników naukowych. Wniosek może być tylko jeden: mamy do czynienia z przerostem zatrudnienia. Podobnie ma się rzecz z etatami stałymi da pracowników naukowych. Uzyskane etaty kilkadziesiąt lub kilkanaście lat wstecz, wciąż są okupowane przez osoby, które najzwyczajniej w świecie "męczą się" wykonując swoją pracę. Przewietrzenie gabinetów to jedno z głównych wyzwań, przed jakimi stoją rektorzy polskich uczelni. Oby im się chciało i udało.

Ad 2. Uprawianie nauki to skomplikowana sprawa. W naukach ścisłych to dziesiątki, setki godzin eksperymentów, które niekiedy kończą się klapą. W naukach humanistycznych - setki, tysiące godzin spędzonych na czytaniu literatury. Proszę sobie teraz wyobrazić, że trzeba to robić w sytuacji, gdy ma się 240 godzin pensum, do którego nie wchodzą dyżury, praca nad esejami studenckimi, etc. Prawda jest taka, że ten, kto zapisał w ustawie maksymalne pensum na poziomie 240 godzin nigdy chyba nie był na Zachodzie i nie wie, że dydaktyka jest, a jakże ważnym elementem aktywności akademickiej, ale stanowi nie 60 proc. pensum jak u nas, ale 30 proc. Poza tym = na co warto zwrócić uwagę - w Polsce de facto nie istnieje system rozdziału aktywności badawczej (stanowiska dla researcherów) od aktywności dydaktyczno-naukowej. A to bardzo by ułatwiło wielu pracę.

Ad. 3. W Bydgoszczy są na pewno wartościowi naukowcy i nauczyciele akademiccy. Sam takich znam. Powiem rzecz niepopularną, ale fundamentalną: jaki może być naukowiec z doktora, który został wypromowany w wyniku pokrętnej, kumoterskiej i w większości przypadków niemerytorycznej procedury na prowincjonalnej uczelni? Odpowiedź nasuwa się sama. I to jest właśnie istota sprawy. Jeśli system pozwala promować doktorów w uniwersytecie w X, a w X pracują osoby, które w nosie mają etos naukowy, produkt takiego systemu będzie przewidywalny. To samo dotyczy habilitacji.

I na koniec. Dobry Uniwersytet to marzenie każdego z nas, akademików i studentów aktualnych oraz potencjalnych. Nasi krajanie z reprezentacją polityczną włącznie jakoś się o to nie troszczy. Resort nauki jest traktowany jak piąte koło u woza, a rozmowy ze światem nauki prowadzi się na zasadzie przytakiwania, a następnie działania według własnego widzimisię. Jest w tym wszystkim głęboka wina samych środowisk akademickich, które nie mają siły, energii, woli i czego tam jeszcze potrzeba, by wyzwolić się z tego, co już przeminęło, ale co jeszcze oddziałuje i generuje realne skutki. Teksty prasowe są być może stronnicze, ale na pewno spełniają pozytywną funkcję budzika: niektórzy się po ich przeczytaniu przebudzą.

I to byłoby na tyle.

[akademik2003]

"Jest w tym wszystkim głęboka wina samych środowisk akademickich, które nie mają
siły, energii, woli i czego tam jeszcze potrzeba, by wyzwolić się z tego, co już
przeminęło, ale co jeszcze oddziałuje i generuje realne skutki."

A tych sił nie mają bo im jest tak wygodnie, więc po co zmieniać. Sam o tym
Wiesz :-)

[kde44]

Obawiam się, że obniżenie pensum przyczyniłoby się co najwyżej do zwiększenia
ilości godzin dydaktycznych na drugim, trzecim etacie, ew. godzin zleconych
prowadzonych na innych uczelniach. Ludzie o którym mówimy nie pracują naukowo,
bo nawet nie potrafią. Skąd przypuszczenie, że nagle wzięliby się do pracy,
gdyby zmniejszono im pensum?!

[belfer314]

U mnie na uczelni rektor wymyślił oszczędności i części pracownikom dał
propozycję nie do odrzucenia - przesunięcie na stanowisko starszego wykładowcy
lub rezygnację. Zaznaczam, że aktywność naukowa nie miała tu żadnego znaczenia.
Publikuję systematycznie, ale nie miałam wyboru, jeśli chciałam zostać na
uczelni. Dostałam 360 godzin pensum. Publikuję dalej, ale jakim kosztem! Brak mi
czasu na wszystko. Na dodatek jest to tylko moja fanaberia, bo do mojej oceny,
jako nauczyciela akademickiego, to sie nie liczy. Kolega (w tej samej sytuacji,
co ja), który wpisał do swojego kwestionariusza 2 publikacje z listy
filadelfijskiej, dostał adnotację: praca naukowa nie podlega okresowej ocenie
(nie dotyczy). Już przestał pracować naukowo. Ma 500 godzin dydaktyki i święty
spokój. Przy tym wszystkim ciągle wszyscy słyszymy, że na uczelni jest za mało
habilitacji. Ciekawe dlaczego?

[kde44]

belfer314 napisała:

> U mnie na uczelni rektor wymyślił oszczędności i części pracownikom dał
> propozycję nie do odrzucenia

A jakie było kryterium wyboru części pracowników?

[belfer314]

Jedynym kryterium był wydział, na którym miało się zajęcia.

[belfer314]

Dodam jeszcze, że mam zajęcia audytoryjne (przedmiot ścisły, uczelnia
techniczna). Grupy studenckie liczą 30-36 osób. Spróbujcie zmusić wszystkich do
rozwiązywania zadań! Po 6 godzinach zajęć jestem wykończona.

[dalatata]

to jest niezwykle. a czy podano jakies powody takich przesuniec?

w Queens w Belfascie (ten przypadek znam dobrze, nie jest jedyny)
dokonoano rozroznienia inneg: publikujesz, masz zajec tyle zebys sie
przez przypadek nie zmeczyl. nie publikujesz: orzemy w ciebie do
upadlego. to jest przyklad powtarzany w UK.

[chilly]

Przykład ze szkoły wyższej - akurat niepaństwowej. Pensum wynosi,
powiedzmy, x godzin (przy czym dla asystenta 4 razy więcej niż dla
profesora). Kazdy pracownik ma jednak obowiazek prowadzic
działalność naukowa i organizacyjną. Ta jest przeliczana na punkty
(wg dośc skomplikowanego, niestety, algorytmu), a punkty na godziny
dydaktyczne. O te godziny jest pomniejszana wartość x. W efekcie -
pensum publikującego profesora wynosi w praktyce 120 godzin rocznie.
Trend jakby przeciwny do obserwowanego na uczelniach państwowych :)
Że o rosnącej liczebności grup nie wspomnę. A może jednak?
Gdy zaczynałem pracę, grupa laboratoryjna liczyła 6-8 osób. Później
8-10, nastepnie 10-12, dziś - w zasadzie 15. Grupa konwersatoryjna:
dawniej 15 studentów, dziś 25. Itd., itp. Tyle, ze jak tu winic
uczelnie, która i tak dokłada do tzw. bezpłatnych studiów - zdaje
sie, że przede wszystkim z czesnego od studentów zaocznych.

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko..

[kiviwa]

To skandaliczna prawda!!! Tak w rzeczywistości funkcjonuje 90%
polskich uczelni wyższych. Pieniądze są marnotrawione,
wykorzystywane na rzeczy kompletnie nie majace nic wspólnego z
nauką, a profesorkowie tylko narzekać potrafią!!!

w prowincjonalnych uniwersytetach - na pewno

[flamengista]

W tych elitarnych jest jednak trochę lepiej. Choć nie znaczy to, że dużo lepiej.

Na UJ Ćwiąkalskiemu mogli odebrać profesurę uczelnianą za brak postępów
naukowych. Ja znam jeszcze jeden taki przypadek, również osoby znanej i mającej
"plecy", która taki tytuł utraciła.

Niestety, jedno w tym tekście jest prawdziwe. Habilitacja daje możliwość nic nie
robienia i faktycznie raczej nikt takiej osoby nie zwolni. Nawet na UJ czy UW. A
wszystko przez głupie przepisy akredytacyjne - habilitowani są potrzebni do
firmowania kierunków studiów.

Czyli najgorszą konsekwencją nic nie robienia po habilitacji może być zabranie
profesury uczelnianej i ew. obcięcie środków na naukę (np. z badań statutowych,
jeśli delikwent jest szefem zakładu). Ale dla kogoś, kto nic nie robi (a
właściwie: robi, ale nie na uniwersytecie, tylko prywatnej uczelni albo firmie)
to niewielka strata.

[chilly]

Uwaga do Flamengisty: profesury uczelnianej się nie odbiera. Jest to
kontrakt na czas określony, który nie musi zostać przedłużony. Inna
rzecz, że w polskich realiach, gdzie habilitacje robi sie po 50., te
zwyczajowe dwa kontrakty 5-letnie wystarczają, by w spokoju dotrwać
do emerytury. Prawda jest też, że w większości uczelni
zwolnienie "samodzielnego" (piękna nazwa - tak jak i "młodszy
pracownik naukowy") z powodów akredytacyjnych nie wchodzi w grę. Na
duzych wydziałach, gdzie jest 70-80 "samodzielnych" jest może
łatwiejsze.
Dwa warunki na początek: 1) jawność kariery, jawność pełnego dorobku
naukowego (na stronie internetowej uczelni); 2) dyplom konkretnej
uczelni, nie jednakowy dla wszystkich - niezależnie od ukończonej
szkoły - koniecznie z suplementem.

[dalatata]

czesto widze kwestie jawnosci dorobku. przy rzetelnych recenzjach
nie ma ona znaczenia.

ja zreszta uwazam ze przy recenzjach profesorskich (moze rowniez
przy habilitacjach) obowiazkowo powinno sie brac przynajmniej
jednego recenzenta zagranicznego, nie mowiac o tym ze receznetenami
powinin byc ludzie o dorobku liczacym sie na swiecie (publikujacy w
porzadych czasopismach czy wydawnictwach)

jak zwał, tak zwał

[flamengista]

Dobrze: profesury się nie odbiera.

Za to nie przedłuża się kontraktu profesorowi uczelnianemu i z powrotem
proponuje kontrakt adiunkta;)

Jeśli chodzi o przepisy i zasady prawne, to jest to pewna różnica. Ale w
praktyce wychodzi na to samo.

[wj_2000]

chilly napisał:
> zwyczajowe dwa kontrakty 5-letnie wystarczają

Nie było czegoś takiego jak "zwyczajowe dwa kontrakty". Do niedawna
(czyli pod rządami ustawy z roku 1990) był jeden kontrakt na 5 lat.
Po 5 latach były dwie możliwości:
1) ocena pesymistyczna i powrót na stanowisko adiunkta
2) ocena optymistyczna i mianowanie na czas NIEOKREŚLONY (czyli do
70-tki).

Optymistyczna ocena polegała na ocenie szans w miarę szybkiego
uzyskania tytułu belwederskiego.

Od niedawana jest inaczej. Pierwsze mianowanie (po konkursie,
trudnym do wygrania, przynajmniej na mojej uczelni. Wielu
habilitowanych adiunktów tego profesora uczelnianego nigdy sie nie
dosłuży i do emerytury pozostają adiunktami, o ile zostali
zatrudnieni na adiunkta na czas nieokreślony. Nowo przyjmowani
adiunkci nie mają tego komfortu.) jest na 5 lat jak dawniej. Ale po
upływie tych 5 lat, praktycznie zaniknęło mianowanie na czas
nieokreślony. Dostaje się kontrakt na 2, 4, 5 lat. Ale też, w
wypadku niskiej oceny przepracowanych 5 lat można pożegnać się z
uczelnią!
A więc habilitacja NIE GWARANTUJE już dożywotniego zatrudnienia w
uczelni!

[chilly]

Uwaga do Flamengisty: profesury uczelnianej się nie odbiera. Jest to
kontrakt na czas określony, który nie musi zostać przedłużony. Inna
rzecz, że w polskich realiach, gdzie habilitacje robi sie po 50., te
zwyczajowe dwa kontrakty 5-letnie wystarczają, by w spokoju dotrwać
do emerytury. Prawda jest też, że w większości uczelni
zwolnienie "samodzielnego" (piękna nazwa - tak jak i "młodszy
pracownik naukowy") z powodów akredytacyjnych nie wchodzi w grę. Na
duzych wydziałach, gdzie jest 70-80 "samodzielnych" jest może
łatwiejsze.
Dwa warunki na początek: 1) jawność kariery, jawność pełnego dorobku
naukowego (na stronie internetowej uczelni); 2) dyplom konkretnej
uczelni, nie jednakowy dla wszystkich - niezależnie od ukończonej
szkoły - koniecznie z suplementem.

[niewyspany77]

flamengista napisał:

> W tych elitarnych jest jednak trochę lepiej. Choć nie znaczy to, że dużo lepiej
> .

Elitarnosc w polsce? Elitarnosc jest tylko dlatego ze ciagle pokutuje mit
Wspanialych Uniwersytetow na ktorych nie jest inaczej niz na opisywanym. Owszem
ida zmiany na lepsze i na coniektorych widac je golym okiem, ale chlopie -
elitarnosc? No bez jaj. Czekam niecierpliwie na powszechna platnosc za studia -
bo teraz to blizej do wycwanienia (bo za friko) niz jakakolwiek elitarnosc. A
studenci daja sie nabrac na dumnie brzmiace nazwy - za duzo szkol w PL ma status
Uniwersytetu i Akademii prezentujac poziom zwyklej, typowej Wyzszej Szkoly.

niezły żart

[bambi7]

Płacenie za studia dzienne nic nie da - dlaczego? Jak myślisz czy
dodatkowa kasa spowoduje rozwój szkolnictwa wyższego? Nigdy w życiu,
ponieważ musza być spełnione jednoczesnie 2 warunki:
- wykopanie 3/4 starych dziadków siedzacych od czasów Gomułki,
- współpraca przemysłu z uczelniami
Bez tego nic nie będzie.

Po drugie - jesli opłata semestralna za studia dzienne będzie
wynosiła ok. 1/2 opłaty za studia zaoczne, to większość ludzi będzie
studiować zaocznie.... student eby zarobić na studia pójdzie na
sprzedawce w "Biedronce" od pon do pt i tyle... a o nauce w weekendy
zapomnij - nie bedzie mu sie chciało (zakłądajac oczywiście, że
będzie miał na to czas)

To, co opisano w artykule, to

[ryyys]

rzeczywistość panująca we wszystkich polskich uczelniach, choć są na
nich wydziały, katedry lub zakłady gdzie jest inaczej.
Przeczytałem komemyerze do artykułu i większość z nich słusznie to
podkreśla, punktując wiele istotnych okoliczności. Zmiana nie będzie
prosta, tak jak nie będzie proste uzdrowienie służby zdrowia. Czy
jest w ogóla możliwa? Oczywiście, jednak pod warunkiem, że
- politycy zechcą to, co jest zauważyć i potraktować poważnie (dotąd
żaden rząd tak nie popstąpił, z obecnym włacznie),
- nie można spodziewać się poprawy tak długo, jak długo będzie się
udawało, że nauczycielom akademickim się płaci - czyli kwestia
wynagrodzeń (a konkretnie, biorąc pod uwagę realia polskie: asystent
3000 brutto, adiunkt 5000, dr hab. 7000 - to nie są wygórowane
postulaty!),
- zmniejszenie pensum, ale z jednoczesnym poważnym potraktowaniem
oceny osiągnięć pracownika (konieczna ocena zewnętrzna! - żaden szef
się nie odważy być pierwszy w tej sprawie, bo dlaczego; i oczywiście
zewnętrzna ocena szefów!).
Myślę, że zrealizowanie tych trzech postulatów byłob dobrym
początkiem.

Gazeto-bredzisz

[estestest]

G W juz popiera ukochany rząd PO na wypadek gdyby naukowcom odbiło i
zechceli strajować.
nb tytułu profesora nadzwyczajnego od dawna juz nie ma!
granty są przyznawane centralnie nie na poszczególnych uczelniach
generalnie -całosc to brednie

[kde44]

hmm, wewnętrzne granty uczelniane są przyznawane centralnie?!?! ty chyba
ostatnich ćwierć wieku przespałeś...

[chilly]

Suplement z życia. Wiek emerytalny osiąga się po ukończeniu 65
lat. "Samodzielni" mogą pracować do 70. W znanym mi instytucie od
kilku lat robione są "porządki" dla podniesienia wydajnosci
naukowej. W ostatnich dwóch latach zwolniono wiekszość techników i
sporą część adiunktów, wykorzystując mozliwość wysłania ich na
wczesniejszą emeryturę (byli to ludzie tuż po 50). Nie poległ ani
jeden "samodzielny". Przeciwnie, wszyscy pracują do 70, co bardziej
zasłużonym (głównie dla PRL-owskiej jeszcze władzy i jedynie wówczas
słusznej partii) rektor przedłuża zatrudnienie o jeszcze jeden rok.
Najsprytniejsi kombinuja dalej: pół etatu, godziny zlecone.
Rozgrywaja to sprawnie. Przed upływem terminu
zwolnienia "załatwiają" sobie np, 1-2 doktorantów, których przeciez
muszą doprowadzic do obrony (za 4-5 lat).
O dydaktyce w ogóle nie wspominam, bo i ne ma o czym. W najmniejszym
nawet stopniu nie wpływa ona na ocenę i awanse pracownika.

[nfa05]

"O dydaktyce w ogóle nie wspominam, bo i ne ma o czym. W
najmniejszym nawet stopniu nie wpływa ona na ocenę i awanse
pracownika." Czyżby ? A jak ktoś robi to dużo lepiej od prof ?
Często znika, nieprawdaż ? STRACH dobrze ksztalcić.

[chilly]

No tak. To oczywista oczywistość. Chodziło mi tylko o wpływ
pozytywny.

Profesja naukowca w Europejskiej Karcie Naukowca

[nfa05]

www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=421
Sytuacja taka, że kiepski profesor ma zapewniony etat dożywotnio, a
znakomity nieraz doktor nie ma szans na zostanie na uczelni, jest
nie do przyjęcia. Niestety zamknięty, w znacznej mierze, system
nauki polskiej powoduje, że nie są to sytuacje jednostkowe, lecz
dość często spotykane na uczelniach. Tym samym profesja naukowa dla
wielu sprawnych intelektualnie nie jest atrakcyjna, a jest
atrakcyjna dla miernot zabezpieczających sobie prawnie wiele
przywilejów i status autorytetów (często niepodważalnych).
Wielu doktorów ze znakomitych uczelni zagranicznych nie ma po co
wracać do Polski, bo ich status (nie tylko ekonomiczny) znacznie by
się obniżył, o ile by w ogóle dostali pracę w nauce. Stanowiąc
konkurencję dla osiadłej kadry decydentów nie są elementem
pożądanym.

[zhouenlai]

Absolutnie sie zgadzam. Zreszta watpie zeby ktos powaznie rozwazal
przyjaz z np. MIT na PW. Po oficjalnych powitaniach i pytaniach z
usmiechem od razu jest zawisc w dziekanatach i oczach szcegolnie
starszej kadry. Potrafia stawac okoniem podczas recenzji tylko po to
zeby udowodnic ze sa lepsi. Jednak najbardziej po przyjezdzie do
kraju kluje w oczy marnotrawstwo i tak skromnych srodkow i kosmiczna
przpasc pomiedzy tematami prac naukowych 'tam' i w Polsce. Nie tylko
dlatego ze brak pieniedzy. I to ze czesc mlodych pracownikow
naukowych chcac nie chcac 'wsiaka' w ten system.

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko..

[malgorzata-4]

Poruszono górę lodową - jednak mieszanie sytuacji na UKW z
problematyką ogólnopolską rozcieńcza temat.Na UKW jest b.żle a ryba
psuje się od głowy. Proszę dziennikarzy by posprawdzali na ilu
etatach i gdzie pracują tzw. naukowcy. Proszę posprawdzać jakie
odkrywcze prace powstały za państwowe pieniądze.Mówicie o
przewietrzaniu gabinetów - przecież to robi rektor a ten jest z
wyboru(czyt. z układu).Podam za GW 2 przykłady - na UWK nakazano
chorym studentom siedzieć na zajęciach z wf i to nie w szatni a
wśród ćwiczących - nikt nie poniósł konsekwencji(a przecież ktoś to
nakazał).Drugi przykład - skreślono z listy rządowej budowę Centrum
Transfer Wiedzy - a na Uczelni jest Prorektor d.s. Rozwoju który
bierze z tego tytułu dodatek finansowy( niezły) - i co nie ma ojca
tego sukcesu?? Proszę dziennikarzy by popytali anonimowo oczywiście
co administracja sądzi o kulturze p. Kanclerz?? - proszę przejrzeć
zatrudnienia jakich dokonuje ta Pani - dopiero wtedy można pisać o
przerostach i patologii zatrudnienia. W trakcie wyborów na Rektora
opluto w bulwarowej prasie prof.Marcinkowskiego który po tym
artykule wycofał się z wyborów itp.Jest jeszcze wiele ciekawostek
wyborczych z udziałem głównego Rektora ale zbliża się kampania i
myślę ,że prasa do nich powróci.

[dalatata]

no ale wieloetatowosc nie jest marzeniem naukowcow. profesor to
czlowiek, ktory nie robi w nauce dla idei nauki (wiem to po sobie).
chce dobrze zarabiac, wziac dzieci do Peru i przejechac sie
porzadnym autem z turbodoladowaniem. obecnie w polsce osiagnac to
mozna przez wieloetatowosc.

nie widze zadnego uzasadnienia na zniesienia wieloetatowosci, ktora
doprowadza do cienkiego przedniecia.

i zeby nie bylo ze mowie w konflikcie interesow - ja mam jeden etat.
profesure w UK. miedzy innymi dlatego, ze ja nie chce byc na kilku
etatach, a chce jezdzic porzadnym autem.

[perepalkin]

Panie "profesor dalatata", pisze Pan: "profesor to
> czlowiek, ktory nie robi w nauce dla idei nauki (wiem to po
sobie)..."
- wie Pan, "robic" mozna na drutach, moze jeszcze .. w spodnie, ale
nie w nauce.
Dalej baka Pan cos o aucie z turboladowaniem (gdzies Pan to
wytrzasnal?) i ze "mozna to osiagnac przez wieloetatowosc ("to" to
znaczy u Pana - wziac dzieci do Peru (czemu nie na Banialuki?)i
przejechac sie autem;
- "wieloetatowosc" doprowadza w Panskiej lepetynie "do cienkiego
przedniecia", czyli do przedniego ciekniecia.
- poza tym ma Pan jeden etat profesora w UK(gdzie to - w
Himalajach?), dlaczego? - bo ... nie chce byc Pan na kilku
etatach ...
Zaiste zelazna to logika. Moja rada - wez Pan cos na glowe (tylko
nie auto z turboladowaniem, moze jednak troche wiecej etatow ...?).
No, a jak juz nic nie pomoze ... coz, pozostanie jakis szpitalik z
kaftanikiem bezpieczenstwa .... ?

[dalatata]

no ale dlaczego maja uczelnie zacowywac sie inaczej? przeciez
zwalaniajac profesora, ktroy nie robic nic, podcinaja galaz na
ktorej siedza. na prowincjonalnych uczelniach, choc nie tylko,
utrzymanie pensum kadrowego jest problemem. jakos kierunku wyznacza
ilosc sztuk habilitacyjnych.

wszyscy znamy opoiwesci o profesorach, kotrym sie proponuje pensje
nawet bez koniecznosci przyjedzania na zajecia - byle by sie ilosc
habilitacji w papierach zagdzala.

to nie jest fizyka molekularna - tu nawet nie trzeba pomyslec.
zlikwidujcie pensum i nastapi natychmiastowa poprawa poziomu
aktywnosci profesorow.

[bszalacha]

Znajomej mąz jest już tak stępiały od alzhejmera,że zapomina,gdzie
mieszka.A KUL na jednej z prowincjonalnych placówek przyjął go z
radością jako "statystę".My opłacamy te uczelnie,studenci płacą
wysokie czesne,schaw trwa.Wykłady ma na okrągło przepisywane od 5
lat.Teraz dali mu propozycję na kolejnej prywatnej uczelni,która w
Rzeszowie zajmuje pół miasta.Istnieje dzięki podobnym "naukowcom"

[dalatata]

no ale w systemie dzisiejszym zrobil slusznie!!
ja znam przypadek zatrudniania osoby znanej z plagiatow - ale to
niewazne, ona wypelnia wymaganie pensum kadrowego. w przecwinym
razie instytutowi zawiesie sie nabor, prawa do nadawania doktoartow.
to sa bardzo powazne konsekwencje, a cena zatrudnienia jedngo czy
dwoch 'statystow' jest bardzo niewielka.

bszalacha napisała:

> Znajomej mąz jest już tak stępiały od alzhejmera,że zapomina,gdzie
> mieszka.A KUL na jednej z prowincjonalnych placówek przyjął go z
> radością jako "statystę".My opłacamy te uczelnie,studenci płacą
> wysokie czesne,schaw trwa.Wykłady ma na okrągło przepisywane od 5
> lat.Teraz dali mu propozycję na kolejnej prywatnej uczelni,która w
> Rzeszowie zajmuje pół miasta.Istnieje dzięki podobnym "naukowcom"

[nfa05]

Tak.Tak. Trzeba jeszcze tylko dodac, ze nie zatrudnia sie tych co
potrafia plagiaty wykrywac ! bo by wyrządzali szkodę !

[dalatata]

tu tego problemu nie bylo. wszyscy uznawali, ze nie ma sensu unosic
sie duma, gdy zagrozony jest byt instytutu. w tym wypadku system
jest calkowicie chory.

a biorac pod uwage ze adiunkci i tak prowadza wiele wykladow, pensum
profsorskie jest tylko i wylacnie fikcja.

nfa05 napisała:

> Tak.Tak. Trzeba jeszcze tylko dodac, ze nie zatrudnia sie tych co
> potrafia plagiaty wykrywac ! bo by wyrządzali szkodę !

[nfa05]

Tak jest jak pisze dalatata i to jest deprawacja systemowa
srodowiska, czyli taka konstrukcja ktora prowadzi do deprawacji bo
inaczej uczelnia upadnie. Belzebub by lepiej nie wymyslił!
i to wszystko przy wzroście produkcji kodeksow etycznych, dobrych
praktyk, dobrych obyczajow itd
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=4

[dalatata]

ciessze sie ze sie zgadzamy. konsekwencje pryncypialnosci sa
potezne. profsor sobie poradzi - a co z asystentami, co z
adiunktami, ktorzy nagle traca albo atrudnienie, albo zaczynaja
prowadzic uslugowki. trzeba szukac innego miejsca na dokotrat.

przygladalem sie takiej sytuacji i sam bylem za tym zeby zatrdunic
polkretyna - ratowanie instytutu bylo priorytetem.

[perepalkin]

Sluchaj "nfa05": coz ty tu bredzisz:
... deprawacja systemowa ... ktora prowadzi do deprawacji ...

Coz tu ma do rzeczy "Belzebub", czyz ten cos wymysla?

-"przy wzroscie produkcji kodeksow etycznych, dobrych praktyk,
dobrych obyczajow" - radze ci stanac do konkursu na najglupszy
elaborat, masz tam duze szanse ...
I w ogole - coz to za polanalfabetyczna holota sie tu pleni i
zalewa forum swoim nieuctwem i tepota - prym w tym wiedzie jak dotad
niejaki "profesor dalatata" (czy dolejbata, tratatata).

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko..

[pieczka33]

najgorsze jest to ze nie zatrudnia sie naprawde mlodych zdolnych
ludzi. przyklad: znajomy obronil doktorat z wyroznieniem, dziala w
badaniech naukowych w niemczech a w polsce nie chcieli go zatrudnic
na uczelni bo jak mowili "za ambitny jest"
kolejny przyklad w odwrotna strone: zatrudniaja osobe ktora na
obronie magisterskiej nie odpowiada na zadne pytanie zostaje
przyjeta na doktorat i na swojej obronie doktoranckiej znowu nie
odpowiada na żadne pytanie i zostaje zatrudniona na uczelni,
habilitacji pewnie nie zrobi no chyba ze ktos za nia napisze tak jak
prace doktorska.
srodowisko akademickie=towarzystwo wzajemnej adoracji. bez ukladow
nie ma szans zostac na uczelni po doktoracie. ciekawe kiedy to sie
skonczy ??

[ewa9823]

polskie Uniwersytety to tak jak upadające pegeery.. Polskie Uczelnie
w światowych rankingach są na końcu

To jest teza czy argument?

[s.wright]

Pani Ewo!

Pani stwierdza, czy argumentuje? Jeśli Pani stwierdza, to metafora ładna, choć
nie do końca trafna. Jeśli argumentuje, to nie widzę żadnej racji, która winna
się znaleźć w rzetelnej argumentacji. Powiem tak: jeśli Uniwersytety są w kraju,
którego populacja liczy ok. 1/167 ludzkości, to można się spodziewać, że na
takim mniej więcej miejscu będą się lokowały. Bardzo proszę, by Pani podała mi
miejsca Uniwersytetów takich gigantów populacyjnych jak Chiny czy Indie.
Rozczaruje się Pani. Relatywnie będzie gorzej niż u nas. Poza tym, czy Pani wie,
jaki jest cel istnienia Uniwersytetu? Czy Pani rozumie, że obowiązkiem członka
wspólnoty akademickiej, szczególnie tego, który zajmuje się problemami z zakresu
humanistyki, jest troska i kulturę i język kraju, w którym przyszło mu żyć? Czy
jest Pani gotowa studiować takie kierunki jak historia, polonistyka, prawo, etc.
w obcych językach? To są realia.

Nie neguje, broń Boże, konieczności publikowania w renomowanych czasopismach.
Musimy jednak patrzeć na to, w jakim kraju żyjemy, jakim posługujemy się
językiem i jakie sobie stawiamy cele. A opublikowanie artykułu w czasopiśmie z
listy filadelfijskiej nie może być celem samym w sobie, nawet jeśli pozwoli to
awansować o kilka pozycji w światowych rankingach.

[dalatata]

znam dwie swietne lingwsitki ktore sie nazywaja s.wright. mysle ze
by sie nie zgodzily. publikacja nie jest cele w sobie, ale jest
znakiem jakosci i dlatego jest dobra. jest znakime rygorystycznego
procesu receznji.

w polsce jeszcze sie spotyka czasopisma dokotrych autor przysyla
artykul od razu z recenzjami.....

[meg83]

Kończę studia na AGH w Krakowie, studiowałam rok na UJ. Dwie niby to jedne z
najlepszych uczelni, a jest tak jak w tych gorszych.

Mnóstwo starych magistrów, kiepskich dr znajomków- ludzi którzy nic nie wiedzą
z tego co czytają z kartki.

A rankingi światowe: raz UW albo UJ czasem się załapie... tak koło 400-500 miejsca.

[perepalkin]

Wiesz dziewczyno, po tym co tu nagryzmolilas powinnas zalac sie
wstydem. Poniewaz jest to skandaliczny belkot. Jak moze ktos z takim
jezykiem polskim studiowac na polskiej wyzszej uczelni ?
"dwie niby to jedne z lepszych uczelni ... " itd.
Ludzie, zamiast dlugo szukac przyczyn oplakanego stanu polskiego
szkolnictwa wyzszego, popatrzcie na gryzmolowe wypociny piszacych tu
na forum: prym wiedzie w tym jak dotad niejaki "profesor dalatata",
czy moze sratatata albo tratatata. Nie ustepuje mu w niczym jakas
nb05 czy cos w tym rodzaju - zalosne egzemplarze poronionych tworow
naszej "matki przyrody" ...

Każden wykształciuch któren ukończy nasz uniwersyt

[grba]

posiada dobre wykształceństwo i wysoką kulturwę...

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko..

[adam591]

A co na to Państwowa Komisja Akredytacyjna ?

[damianbsc]

skonczcie pierd@lic, ze zle jest - ciagniecie po 4 etaty kazdy by sie dorobic, 1
na uniwerku i 3 na prywatnej szkole pierdzenia. tak wam zle trasznie...nie ma
miejsca dla mlodych naukowcow - odpusc etaty z 4ch na 1 i sie znajdzie

[dalatata]

super pomysl. dodaj tylko: i utrzymaj rodzine za 2500 tysiaca jka
jestes adiunktem, i co? 3500 jak jestes dr hab? ale sie nachapiesz
forsy.

damianbsc napisał:

> skonczcie pierd@lic, ze zle jest - ciagniecie po 4 etaty kazdy by
sie dorobic,
> 1
> na uniwerku i 3 na prywatnej szkole pierdzenia. tak wam zle
trasznie...nie ma
> miejsca dla mlodych naukowcow - odpusc etaty z 4ch na 1 i sie
znajdzie

Ok. 15 tysięcy zł netto przypada na jednego

[szydlo4]

zatrudnionego w uczelniach wyższych. Więc musisz nie być w układzie,
albo kłamiesz.

[your_filolog]

Na moim Wydziale Uniwersytetu Warszawskiego przeciętna miesięczna
pensja brutto profesora tytularnego wynosi tylko ok. 4 tys. - to nie
jest aż tak dużo, jak się wydaje...

[dalatata]

ale netto, nie?
to jest bardzo niska pensja profesorska. ot i mamy zrodlo wieloetatowosci.

[frusto]

15 tysiecy netto? Cos tu nie pasuje. Adiunkt zarabia (w zaleznosci od uczelni)
2-3 tysiace netto. Asystent 1400-1900 (a czasami i mniej). Nie znam tez nikogo,
kto by na etacie profesorskim zarabial 15tys netto. ALbo klamiesz, albo podajesz
kwote dotacji na zaklad, z ktorej tylko czesc idzie na pensje.

[komentator4]

frusto, wpisy od Bohdana Tomalli z Zabrza, który występuje tu pod
różnymi nickami, należy po prostu ignorować, bo to jest maniak i
aktywny od dawna chuligan internetowy. Obrażanie polskich naukowców
i wypisywanie kłamstw o nich jest jego misją życiową. Jest
właścicielem mieszalni lakierów, podobno chemikiem z wykształcenia,
i na tej podstawie udaje znawcę nauki. Kiedyś sprawdziłem jego listę
cytowań - znalazłem dwa, obydwa jego własne (dla uzupełnienia:
człowiek musi mieć teraz ponad 60 lat). Te 15 000 zł netto to
oczywiście jakieś kłamstwo - zauważ, że nie podał źródła tej
pseudoinformacji.

[sw.patryk]

System jest chory . Do cna. Na dobra sprawe nalezaloby rozpedzic
wszystko i ponownie zebrac weryfikujac na podstawie - rzeczywistego
dorobku naukowego, oceny ( anonimowej) warsztatu dydaktycznego
przez studentow lub przez grupe mlodych pracownikow naukowych.
Znacie ? No to posluchajcie.
Byl sobie w duzym akademickim szpitalu kolega. Ani specjalny (
delikatnie mowiac) z niego byl operator ( jednostka zabiegowa) , ani
badacz . Znajomosc jezykow obcych na poziomie " of korst" , czyli
mniej niz zero. Publikacje zero. Wiec nic specjalnie
atrakcyjnego . I co ? Ano nic . Lubil go jeden z profesorow.
Towarzysko sprawdzal sie ( ow kolega ) bardzo. Pod kazdym
wzgledem.Doktorat , owszem tak . Trzy lata po termminie , bo nie
bardzo sie udawalo. Ale nie zostal wyrzucony , tylko czasowo
przesuniety na etat szpitalny. Po doktoracie nascie lat
kontynuowania dotychczasowej linii. W koncu ow " dobroczynca" ,
znaczy profesor podjal decyzje , ze mily kolega zostanie docentem ,
a moze i cos wiecej. Profesorem ?, konsultantem regionalnym etc. No
i co ? Ano nic. Jakos z trudem zebralo sie material ( glownie
wieloosrodkowy do badan porownawczych) , zaprzeglo sie laboratoria
z zakladow teoretycznych i praca wrzala. Ktos w koncu
napisal " dzielo " Kto ? Lepiej nie wnikac. Powstalo. No , ale
klopot nadal byl, bo delikwent musi miec istotny , recenzowalny
dorobek. To tez nie klopot .Wystarczy , ze " dobroczynca" nakaze
dopisywac badacza innym , mlodszym kolegom, ktorzy nie maja odwagi
odmowic. To jest mechanizm samonapedzajacy , bo pozniej mlodzi
ludzie widzac OMC docenta juz nawet bez zbytnich naciskow
wyrazaja zgode na dopisywanie. Paranoja dotarla szczytu , bo
badacz , poczatkowo niesmialo natarczywy zazadal , by zostawac
pierwszym autorem . No to i zostawal . Liczba prac recenzowanych (
oczywiscie angielskojezycznych ) mnozyla sie , by w pewnym
momencie osiagnac przyzwoity wymiar. Mozna finiszowac. Acha , ow
geniusz z braku posiadania jezyka obcego , oczywiscie nie zna i
nie rozumie prac , ktore napisal w jezyku angielskim.Ale czy musi ?
Jest w koncu badaczem. Naznaczonym. Ta maszyna to samograj.
Lawinowo jest dopisywany przez mlodych , bo oni wciaz maja cos do
osiagniecia - doktoraty, specjalizacje , granty etc. Oczywiscie
badacz zostal docentem. Nadal ani be , ani me , poza jezykiem
polskim. Literek przed nazwiskiem przybylo, rozumu mniej . To , ze
zorientowani maja powod do dworowania sobie , malo pociesza, bo
smieja sie z siebie, darujac przedtem badaczowi swoj wysilek. A
pan docent jest juz nie do ruszenia. Dorobek ma ? Ma.
Specjalizacje ma? Ma . Specjalista regionalnym jest?
Jest .Profesorem zostanie? No pewnie , ze zostanie. Najpierw dwoch
doktorantow. Przeciez koledzy z tej samej polki nie przeszkodza, bo
sa rozne komisje uczelniane i trzeba sobie pomagac, a poza tym
oni tez za chwile beda oceniani. Czy to prawda? Prawda. Niestety
prawda. Wszyscy zorientowani oo tym wiedza, wlacznie z wladzami
uczelni. I nic z tego nie wynika. Takdlugo , dopoki ten mechanizm
bedzie dzialal, rzeczywista wartosc pracy w uniwersytetach bedzie
rowna zero. To oczywiscie osoba zuuuuupelnie fikcyjna i wszelkie
podobienstwa sa zupelnie przypadkowe.

[perepalkin]

Wie pan, "system jest chory"? nie chce mi sie w to wierzyc.
Przy "dobrych", zdolnych ludziach i kiepski system nie stanowi
istotnej przeszkody. W Polsce sa oczywiscie zdolni ludzie. Bez dwoch
zdan. Ale za malo, ale za malo ! Wiekszosc to sredniacy, nawet
mniej. Widac to juz chocby po tym jak wladaja swym jezykiem
ojczystym. Jak ? S k a n d a l i c z n i e ! Trudno znalezc wsrod
politykow (a wiec ludzi, ktorzy na codzien uzywaja swego jezyka
publicznie) kogos, kto nie kaleczyl by j. polskiego !!!
A przeciez jest to podstawa podstaw. Wiekszosc Polakow nie osiaga
poziomu intelektualnego wystarczajacego do nauczenia sie
najprostrzej rzeczy w zyciu, jaka jest wlasny jezyk, narzedzie
narzedzi, i to takie, bez ktorego ani mowienie ani myslenie nie jest
mozliwe. A jesli podstawy sa dla nich nieosiagalne, to gdziez szukac
dalej i czegoz bo jeszcze oczekiwac, gruszek na wierzbie ?

PRL a nasze czasy

[szydlo4]

W PRL-u główny ciężar prac badawczych i rozwojowych w kierunku
technologii wykonywały liczne instytuty resortowe i biura
projektowe. Były też duże osiągnięcia, do dnia dzisiejszego
korzystamy z tych osiągnięć. Do pierwszych lat 70' jeszcze niektórzy
profesorowie uczelni wyższych włączali się w ten nurt. Kiedy w
przedsiębiorstwach w latach 70' stworzono (przymusowo) fundusz na
działalność badawczą dla uczelni nastąpiło rozpasanie profesorów
ogromnymi pieniędzmi, które musiały być wydane tylko na prace
badawcze w uczelniach wyższych. Przedsiębiorstwa musiały te
pieniądze wydać i prosiły się aby zostały przyjęte przez uczenie.
Straszne!!!

To co napisano w artykule to niestety prawda. Żal tylko tych
instytutów resortowych i biur projektów. Niestety też rozpasionych
nadmiarem forsy w latach 80' i 90' bo w tym czasie przedsiębiorstwa
aby coś wdrożyć musiały bardzo prosić instytuty aby zechciały te
pieniądze za wdrożenie przyjąć i podpisać się pod protokołami
wdrożeniowymi. Oh co za zgroza!!!


Obecnie w Polsce biała wielka plama technologiczna, patrz wyżej,
dobrze że jesteśmy w UE i technologie przychodzą z zagranicy.
Niestety kosztuje nas to bardzo dużo ale co zrobić?

Z poważaniem

dr Bogdan Thomalla, Zabrze

Samo zwiększanie budżetowych nakładów to

[toja3003]

Samo zwiększanie budżetowych nakładów to zbyt słaby warunek, bo nie
gwarantuje sensownego wydawania pieniędzy.

Z dugiej strony, budżetowy naukowiec, jeśli nie ma mechanizmów
kontrolujących jego efekty, będzie marnotrawił pieniądze – tak np.
często dzieje się w nauce polskiej i w tych krajach gdzie nauka jest
zdominowana przez instytucje państwowe.

Znam przypadki kiedy profesor na kierowniczym stanowisku ma pełny
etat w Polsce, kasuje w Polsce pieniądze, „prowadzi” projekty, tzn.
stempluje swoim nazwiskiem rachunki do wypłaty, czasem przyśle
jakiegoś mejla a nawet osobiście pojawi się żeby wgłosić jakiś
wykład inauguracyjny a potem z powrotem za granicę gdzie trzepie
prawdziwą kasę.

Co to za „nauka” kierowana przez profesorów nie umiejących obsłużyć
programu poczty elektronicznej na PC-cie? Robi to panna Krysia z
sekretariatu, po maturze tylko ale umie.
No a jak ktoś dzwoni do sławnego profesora to on mówi do panny
Krysi: „po polsku? Aaaa to jestem!”, bo nie zna języków obcych.
Wstyd. I wydaje taki kasę na granty sprowadzające się do
finansowania tłumaczeń zagranicznych mądrości z Wikipedii na polski.

Jeśli ktoś chce uprawiać naukę "dla sztuki i zabawy",
proszę bardzo ale dlaczego za moje podatnicze pieniądze?

[nfa05]

marnotrawstwo pieniedzy !
patrz:
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=42

[ewa9823]

pieniądze na tak funkcjonujące polskie uczelnie to zmarnowane
pieniądze

popieram Twój wyważony i rozsądny głos, ewa9823

[toja3003]

Oczywiste skutki nadmiaru studentów i uczelni!

[danuta49]

Jeśli nakłady na szkolnictwo wyższe dzieli się na ponad 50%
populacji to na studenta wypada kompromitująco mało.Skutkiem są
takie a nie inne warunki studiowania!Co więcej-zupelnie nie wiadomo
co zrobić z dziesiątkami tysięcy absolwetnów zarządzania i czegóś
jeszcze itp.
Podobne z badaniami-jeśli środki na badania trafiają do różnych
akademii podlaskich czy słupskich oraz innych szkół wyższych czegoś
i czegóś jeszcze, a nie do klkunastu najlepszych uczelni o
najwyższym poziomie, to skutki też są oczywiste!!!
Po prostu widać klęskę uprawianego przez GW populizmu eduakcyjnego -
nieuznawania, że są zdolniejsi i mniej zdolni, uczelnie o wyższym i
niższym poziomie, a Polska jest ubogim krewnym rozwiniętej Europy,
ktora mimo to takich głupot populistyczno-egalitarystycznych nie
robi!!!

[aeromonas]

Akurat jestem z Akademii Podlaskiej - dość starej już szkoły z
dobrymi tradycjami. I uwierz mi: tak, jak na każdej innej uczelni,
są tu badacze z prawdziwego zdarzenia - pracowici i ze znaczącym
dorobkiem naukowym, a także (jak wszędzie) osoby, które - delikatnie
mówiąc - słabo się rozwijają. Nie wolno generalizować: "akademie
podlaskie i słupskie oraz uczelnie o najlepszym poziomie", bo to nie
jest prawda. Na (chyba) każdej uczelni są jednostki mocne i słabe,
osoby zdolne i nielotne.

[ob.laden]

właśnie indywidua... a dla niektórych
straszne autorytety

[chilly]

ob.laden napisał:

> właśnie indywidua... a dla niektórych
> straszne autorytety
Nie śmiej się tylko sprawdź, ile wspomniani (albo np. doktor Oleksy)
zarabiają za swe wykłady. A przeciez zyjemy w kapitalizmie, w którym
płaca stanowi o wartości pracy :(

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko..

[drugipadre1]

To czysta prawda,ale dotyczy to wszystkich polskich uczelni. Profesorowie biorą
ciężkie pieniądze za prowadzenie rzekomych zajęć ze studentami, z których nie
odnoszą oni żadnych korzyści.Dydaktycy łapią godziny,których nie wypracowują,ale
za które biorą pieniądze.Brak jakiejkolwiek kontroli nad wydawaniem
pieniędzy.Kupuje się całkowicie nieprzydatne rzeczy.Szczytem niegospodarności są
tzw.indywidualne granty na badania własne.Na uczelniach rządzą "układy"i
"kolesiostwo".

Obniżać pensje.

[kmxyz]

Habilitacja jest-teoretycznie-bardzo dobrą formą sprawdzania dorobku
naukowego. W praktyce bywa różnie i nie inaczej będzie z każdą inną
formą weryfikacji tegoż dorobku. Wydaje mi się, że statnia ustawa
znacznie poprawiła sytuację. Powinno się jeszcze wyeliminować
możliwość powoływania recenzentów z lokalnego środowiska.
Przyszedł mi jednak do głowy jeszcze inny pomysł, którego celem
byłoby eliminowanie obiboków (przynajmniej na etapie adiunktów). Po
upływie ustawowych 9 lat od doktoratu, ustawa powinna nakazywać
coroczne zmniejszanie pensji (np. o 15%) i zakazywać pracy na
dodatkowych etatach, oczywiście w trosce o jak najszybsze zrobienie
przez delikwenta habilitacji. Nie mielibyśmy teraz tylu zwolenników
jej likwidacji.

[nfa05]

"inny pomysł, którego celem
> byłoby eliminowanie obiboków (przynajmniej na etapie adiunktów"
a co z habilitowanymi obibokami na wielu etatach tez fikcyjnych.
"coroczne zmniejszanie pensji (np. o 15%)" - w przypadku prof może o
150 % wtedy wieloetatowośc multilokacyjnych prof by została
zlikwidowana w trosce o robienie nauki przez delikwenta

A po co te stopnie? Nic nie robią tylko walczą

[szydlo4]

o stopnie. Komu to potrzebne? Potrzebne są wyniki badań i to
użyteczne.

[dalatata]

stopnie sa potrzebne po to, zeby mozna bylo wiecej zarabiac i sobie
lepsze auto kupic. i nie dosc ze mowie powaznie, to to jest bardzo
wazny powod. choc niekoniecznie musi to byc auto.

szydlo4 napisał:

> o stopnie. Komu to potrzebne? Potrzebne są wyniki badań i to
> użyteczne.

[perepalkin]

Sluchaj dalatata czy sratatata, czy jak tam jeszcze: co ty bez konca
pieprzysz o tym aucie?
"I nie dosc ze mowie powaznie to to jest bardzo
> wazny powod ..."
Czy ci jeszcze nikt nie powiedzial, ze jestes oslem i ze nie znasz
nawet swego jezyka ojczystego?
Nalezysz do najglupszych pismakow na tym forum i zaiste cos sie w
czlowieku skreca przy czytaniu twych glupawo-pokretnych wypocin.

[aeromonas]

Mówiąc o "użytecznych wynikach" zdradzasz, że nic nie wiesz o nauce
i procesie jej powstawania. Wszystkie "użyteczne wyniki" mają swój
początek w badaniach podstawowych, pozornie
kompletnie "nieużytecznych".

W polskich uczelniach te "badania podstawowe" to

[szydlo4]

przepisywanie i ściaganie z innych zagranicznych publikacji. Nie ma
badań podstawowych, niepodstawowych, małych, dużych, literackich,
fizycznych, i bóg wie jeszcze jakich. Sa badania potrzebne i
niepotrzebne i badania dobrze i źle przeprowadzone.
Powtarzasz głupią i błędna dogmatyke "o wyzszości badań
podstawowych" głoszonych przez profesorów fizyków teoretycznych z
poczatku lat 90' niejakiego dwojga imion Wróblewskiego, Turskiego,
chemika Marcinca i innych. Dzięki tym "tuzom" polskiej myśli mamy w
Polsce szkaradną pustynię technologiczną, a nasi fachowcy kierują
się na zachód. Ratuje nas w tym względzie Unia Europejska i wielu
ambitnych przedsiębiorców, ktrórzy nie oglądając się na mizerię i
nieobecność polskiej nauki sami kombinują aby sprostać miejscowej i
trochę zagranicznej konkurencji.
Tak do Twej wiadomości powiem, że badania powinny być prowadzone w
całym cyklu N+B+R (Naukowo-Badawczo-Rozwojowym). Jak nie wiesz co to
znaczy to się dowiedz.

Z poważaniem B.T., Zabrze

Nasz uniwersytet to wymarzone miejsce dla nauko..

[ewa9823]

Kiedy zrobię habilitację, to będę jak pączek w maśle. Mam tu
zapewnioną dożywotnią posadę. Nikt mnie nie zwolni, choćbym do końca
swoich dni nie napisał stroniczki.

to będziesz musiał się napodlizywać.. współczuję ale życzę sukcesu