Lekceważyłam nasz antysemityzm

10.04.08, 17:41
Czy ja, jako polski Żyd, mogę coś tak serdecznie, w pierwszej emocji, na
gorąco, po przeczytaniu tego tekstu napisać?
Otóż żyję w tym kraju od 35 lat, robiłem w nim tysiące rzeczy, dobrych i
złych, mam żonę-Polkę, choć cenię Izrael i spędziłem w nim wiele miłych chwil,
to Polskę uważam za swoją ojczyznę.
I chcę z całą mocą powiedzieć: 95% moich zetknięć z polskim antysemityzmem to
lektura "Gazeta Wyborczej"!
Pozostałe 5% to spotkania z różnymi psychopatami, co to na równi z Żydami
nienawidzą Niemców, Rosjan, Ukraińców, Litwinów, innych Polaków itd.
Ale poza tym - o polskim antysemityzmie czytam głównie w Gazecie W. Brałem
udział w pielgrzymkach chasydów, w nabożeństwach w synagodze, nosiłem
publicznie kipę, odwiedzałem groby cadyków - wszystko to widzieli Polacy,
znani i nieznani - i włos z głowy nie spadł, ludzie zachowywali się normalnie
i z szacunkiem.
A tu otwieram "Gazetę Wyborczą" i czytam co drugi dzień o PROBLEMIE POLSKIEGO
ANTYSEMITYZMU. Ja nie wiem, czy zrobiliście sobie państwo jakieś hobby z tego
tematu? Chcielibyście zobaczyć wilka wywołanego z lasu, a za każdym razem
wyskakuje z niego tylko niegroźny kundelek?
Droga pani Wielowiejska, ja pani mówię - pani się myli, pani w pomyleniu swoim
służy złej sprawie, pani obraża i osłabia Polskę, która jest moim dobrym i
jedynym domem. Jestem pełnoprawną częścią tego społeczeństwa i nigdy mi się z
powodu mojego żydowskiego pochodzenia żadna krzywda nie stała. Z perspektywy
moich 35 lat życia oceniam, że bardziej prawdopodobne jest, że wpadnę pod
tramwaj, albo że umrę na raka, niż że dopadną mnie polscy antysemici.
Tak, że proszę nie zafałszowywać obrazu Polski, PROSZĘ NA SIŁĘ NIE WYWOŁYWAĆ
TEMATU, bo jest on sztuczny, zły, dzielący i nieprawdziwy.
Jestem Żydem, obywatelem Polski, jest mi tu dobrze, jestem u siebie i nie
życzę sobie, żeby jakaś pani Wielowieyska wmawiała mi codziennie, że jest inaczej!
    • minusn Olać i nie reagować. 10.04.08, 17:50
      "W końcu uwierzyłam w polski antysemityzm..." to kolejna inicjatywa
      Wybiórczej do wmówienia wszystkim znanych już treści: Biedni Żydzi,
      ile to się w historii nacierpieli od Polakow. Oni tacy dobrzy, na
      całym świecie ich lubią, tylko ten POLSKI antysemityzm. Winni
      Polacy. W pierwszej linii kościół. I tyle.
      Taki tekst na żadną polemikę miejsca nie zostawia. Po prostu można
      olać. Tak jak propagandowe i prowokacyjne artykułu Blumsztajna,
      Michnika i kolegów. Olać i nie reagować.
      • mlasskacz Wielowiejskiej coś na mózg padło? Kiedy uwierzyłaś 10.04.08, 20:05
        po ilu latach? Co za pierdoły? Krzyk o antysemityźmie jest ściśle zwiazany z
        agresywną polityką Izraela i koniecznością szachowania polityków amerykańskich
        żeby przypadkiem nie przyszło im do głowy zamknąć kasę a my jako biedni bo głupi
        a głupi bo biedni do grania roli tępego antysemity najbardziej się nadajemy.
        Politycznie poprawna Wielowiejska dała żenująca plamę.
        • mirmat1 Antysemityzm i polakozestwo dwie strony jednego me 11.04.08, 20:49
          ...medalu
          mlasskacz napisał:

          > po ilu latach? Co za pierdoły? Krzyk o antysemityźmie jest ściśle
          zwiazany z agresywną polityką Izraela i koniecznością szachowania
          polityków amerykańskich żeby przypadkiem nie przyszło im do głowy
          zamknąć kasę a my jako biedni bo głupi a głupi bo biedni do grania
          roli tępego antysemity najbardziej się nadajemy.
          M: "my jako biedni bo głupi" doskonale opisuje twoja mentalnosc
          POstKomucha.
          Wpisuje sie to tez w ponizsza wypowiedz Wielowiejskiej: "Dlatego
          kiedy w tym samym roku po powrocie do Polski obejrzałam francuski
          film Claude'a Lanzmanna "Shoah", byłam wstrząśnięta. Jak ktoś może
          nas, ofiary nazizmu, oskarżać o współudział w zbrodni? I to
          Francuzi, którzy mają na swoim koncie Vichy?"
          Nie bylo by Bubla bez Gro$$a ani Gro$$a bez Bubla.
          Antysemityzm i polakozerstwo to dwie strony tego samego medalu.
          Zarowno antysemici jak polakozercy KLAMIA by wzniecac na wzajem
          nienawisc miedzy Zydami a Polakami.
          Trzeba jednak byc ignorantem albo celowo klamac ignorujac fakt, ze
          srodowiska polakozercze jakie glownie skupiaja sie wokol New York
          Timesa (pismo, ktore celowo ukrywalo w czasie II Wojny Swiatowej
          zbrodnie Hitlera wobec zydow) sa tez glownym osrodkiem wspierajacym
          zydowskich opluwaczy walki Izraela o przetwanie. Taki zydowski lewak
          jak Chomsky (sztandarowa postac z NYT) robi furrore bedac pupilkiem
          islamskiej ekstremy a Soros finansowal zarowno polakozercow w Polsce
          z Fundacji "Batorego" jak i wrogow gen. Szarona w Izraelu. W
          Hollywood polakozerca Spielberg, (ktory w swojej Liscie Swindlera
          demosntruje jak Polskie dzieci opluwaja zydow jadacych do "Polskich
          Obozow Smierci") rowniez w filmie Munich 1972 opluwa wywiad Izraela
          za walke z terrorem wytrenowanego przez KGB agenta Arafata.
          W Toronto zydowskie feministki, Judy Rubick i Michelle Landsberg
          organizuja regularnie demonstracje zakutanych w przescieradla
          Arabek przeciw USA i Izraelowi.
          Ale dla polakozercow jak i antysemitow licza sie fantazje nie fakty.
          • pla_cebo Re: Antysemityzm i polakozestwo 11.04.08, 23:18
            Ten tekst ukaze sie w prasie polonijnej w USA i UK. Gratuluje
            autorce...I doradzam autorce aby w te strony se nie udawala, tam w
            prawdy objawione GW malo kto wierzy . I maja racje:)))
            • nick3 Safed jest katolem i kłamcą. 05.05.08, 18:41

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=74753964&a=74754772
      • junkier Ostatnie basiony rozsadku w Wybiorczej sie krusza, 11.04.08, 14:56
        Ostatnie basiony rozsadku w Wybiorczej sie krusza, pozostaje tylko
        zadac pytanie czy tak spontanicznie pani Wielowiejska napisala ten
        pseudozaangazowany tekscik czy tez moze padl prikaz, teraz "kolej na
        ciebie"?

        Srodowisko, ktore od lat nakreca natypolska atmosfere, ktore promuje
        paszkwilanckie, antypolskei lajdactwa Grossa, pisarzyny na poziomie
        Bubla, odkreca kota ogonem i opowiada bajki ze "antysemityzm Polsce
        grozi"? Ernada!

        O tym jak skandalicznie antypolskim i trzymanym za twarz
        srodowiskiem jest redakcja Wybiorczej moze swiadczyc fakt ze razem z
        Kwachem GREMIALNIE przepraszali za Jedwabne.

        Mordercy niech przepraszaja. Normalnym ludziom dajcie swiety spokoj.
        • dyzurny.psychiatra Ty jeszcze na wolności? ???? 16.04.08, 01:39
    • krakus24a [...] 10.04.08, 17:51
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • ws21 Piekne usprawiedliwienie. 10.04.08, 18:10
        Tylko jeden maly fakt zostal pominiety.
        Histornia nie zaczela sie w 1939, 40 czy nastepnych latach.
        Czy ci studenci PW w oslich lawkach to tez komunisci?
    • minusn Re: Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 17:53
      Jestem Żydem, obywatelem Polski, jest mi tu dobrze, jestem u siebie
      i nie
      > życzę sobie, żeby jakaś pani Wielowieyska wmawiała mi codziennie,
      że jest inacz
      > ej!

      Nic dodać nic ująć. Bardzo dziękuje za ten wpis.
    • euro67 Antysemityzm czy moze tylko histeria? 10.04.08, 17:55
      Killka dni temu niejaki Tomasz Lis juz sie zblaznil w tej kwestii. O
      jakze rozrywal szaty nad tolerowaniem antysemityzmu w koscioalch w
      zwiazku z wykladami niejakiego Nowaka (samego z siebie typa
      nieciekawego - przynajmniej dawniej), a gdy na zadanie posla PIS
      puszczono jeszcze raz filmik z inkryminowanego wykladu, to okazalo
      sie ze nic tam nie bylo...
      Pani Wielowieyska powinnaz podac konkretne fakty i slowa
      antysemickie bo inaczej jest to pomowienie. a co do Dziwisza to mial
      racje bo publikowanie antykoscielnego paszkwila katolickiemu
      wydawnictwu zupelnie nie przystoi.
    • mirh brawo safed 10.04.08, 17:57
      Podpisuję się obiema rękami pod komentarzem safeda i przeciw gadce
      p. Wielowieyskiej. Tak jak safed jestem Żydem. Rocznik 1955. Syn
      starych rodziców, którzy budowali nowe życie po tym jak ich
      poprzednie rodziny zginęły w Shoah. Mam dwójkę rodzeństwa. Doskonale
      pamiętam 1968, brat mieszka w USA a mieszkał w Izraelu. W życiu nie
      spotkałem się z antysemityzmem zwykłych ludzi. Marzec 68 to była
      ubecka heca pomiędzy czerwonymi. Moi antykomunistyczni rodzice
      martwili się wtedy z retoryki antysemickiej władz ale doskonale
      pamiętam ich komentarze na temat ówczesnych "prześladowanych":
      kanalia, szuja, dobrze łobuzowi. Chodziło głównie o "wyczyny" w
      latach 50-ych.

      To jest jakaś paranoja z tymi egzaltowanymi opowiastkami GW. Pani
      redaktor, niech Pani przeczyta swój tekst i puknie się w głowie,
      myszigene.
      • bemol53 Re: brawo safed 10.04.08, 18:14
        TO CIEKAWE BO JA JESTEM ZYDEM Z TEGO SAMEGO POKOLENIA
        moje odczucia są inne.
        Na pewno nikt z nas,codzienni nie styka się z antysemityzmem, ale żeby nigdy?
        Owinąłeś się w watkę i siedzisz w szafie?
        Nie właczasz telewizora, nie słuchasz radia, nie czytujesz gazet, nie jezdzisz
        tramwajem?
        Nigdy nie słyszałeś tekstu "..ci żydzi w rządzie, gazecie, banku /niepotrzebne
        skreślić/ są wszystkiemu winni.."
        A może nikt nie wie, że jesteś Żydem? Dlatego nic nie widzisz ani nie
        słyszysz.Inaczej, usłyszałbyś nie raz "ja do pana nic nie mam, pan jestes
        porzadny ale ci inni.."
        Ja funkcjonuję oficjalnie i prywatnie jako Żyd i słyszałem to niejednokrotnie
        Szalom
        • piotrek20074 Może wyjedziesz do swojego kraju? 10.04.08, 18:19
          na tą ziemię terrorem odebraną arabusom? Najbardziej w Polsce
          dyskryminowani są Polacy, a media naprzemiennie trąbią o żydach lub
          pederastach, zatem w czyich rękach są media?
          • maaac Re: Może wyjedziesz do swojego kraju? 10.04.08, 18:24
            > na tą ziemię terrorem odebraną arabusom? Najbardziej w Polsce
            > dyskryminowani są Polacy, a media naprzemiennie trąbią o żydach
            lub
            > pederastach, zatem w czyich rękach są media?

            Stawiam na Marsyjan. Większość Marsyjańska dyskryminuje w Polsce
            mniejszość polską. Uciska i męczy.
          • 1zorro Re: Może wyjedziesz do swojego kraju? 10.04.08, 20:28
            glupis, piotrusiu....
          • pamarko Re: Może wyjedziesz do swojego kraju? 14.04.08, 01:00
            Spadaj Piotruś. Safed jest o wiele lepszym Polakiem niż ty. Co
            właśnie obaj udowodniliście
        • strzelec51 bemol53 10.04.08, 18:28
          To bardzo pochlebne, ze kilka osob przedstawiajacych sie jako osoby
          pochodzenia zydowskiego pochlebnie mowia o stanie antysemityzmu w
          Polsce ale uwazam, ze realia sa mniej wiecej takie jak bemol53 je
          przedstawia.

          Wsrod moich polskich znajomych, nawet bliskich, sentymenty
          antyzydowskie sa nader zywe. Rzecz jednak charakterystyczna - prawie
          nigdy nie patrzy sie wrogo na konkretna osobe. Czesto calkiem
          przeciwnie - o Zyd! Ciekawe kto to zacz, po czym komitywa rozwija
          sie w najlepsze. Bo czlek to namacalny a... normalny.

          Niech no jednak tylko rozmowa zejdzie na bardziej ogolne tematy:
          zwlaszcza finanse - "ci cholerni Zydzi. Wszystkim rzadza". Bankami,
          fabrykami, filharmoniami, Polska...

          Po czym taki "ogolnie-generalnie biorac antysemita" kiedy ma sie
          wybrac do adwokata albo lekarza - niech no bedzie tam dwu do wyboru:
          Nowak, Zylberman. Do kogo pojdzie? Napewno nie do Nowaka. ;)
          • krakus24a [...] 10.04.08, 18:34
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • nessie-jp Re: bemol53 10.04.08, 18:56
            > Wsrod moich polskich znajomych, nawet bliskich, sentymenty
            > antyzydowskie sa nader zywe. Rzecz jednak charakterystyczna - prawie
            > nigdy nie patrzy sie wrogo na konkretna osobe.

            Otóż to! To jest sedno polskiego antysemityzmu
            • maruda.r Oblicza nienawiści 11.04.08, 09:30
              nessie-jp napisała:


              Polski antysemityz
              > m
              > traktuje Zyda jak rodzaj kosmity albo potwora z Loch Ness, albo czarownicę z
              > Salem
              • nessie-jp Re: Oblicza nienawiści 11.04.08, 15:15
                > Istnieje jednak potencjał nienawiści, dziś słabo widoczny. Wystarczy jakiś
                > katalizator, a potwór wróci.

                Tu masz rację.

                Jednak przy tym wszystkim, przy silnych lękach przed "tajemniczym Zydem", czy to
                nie jest pocieszające i podnoszące na duchu, że tak silnie się bronimy przed
                każdym posądzeniem o antysemityzm? Ze NIE CHCEMY być antysemitami jako naród? Ze
                się tych lęków wstydzimy?

                Nie mówię o subkulturach opartych na nienawiści, typu skini i moherowe berety.
                Takie ropnie na społeczeństwie zawsze będą.
                • maruda.r Re: Oblicza nienawiści 13.04.08, 19:00
                  nessie-jp napisała:

                  > Nie mówię o subkulturach opartych na nienawiści, typu skini i moherowe berety.
                  > Takie ropnie na społeczeństwie zawsze będą.

                  ********************************

                  Będą. Były i są. Ów ropień w niemieckiej wersji przejął władzę nad krajem w
                  1934. Dlaczego? Bo normalna część społeczeństwa okazała się bierna i
                  nieprzewidująca.

        • mirh Żyd oficjalny? 10.04.08, 18:30
          Co to znaczy "funkcjonuje oficjalnie jako Żyd"? Jesteś jednym z tych
          neofitów z komunistycznymi rodzicami jak Kostek G. czy Stasio
          Krajewski co to latali w młodości pomiędzy kościołem katolickim a
          synagogą szukając tożsamości aż w końcu zostali profesjonalnymi
          (tzn. "oficjalnymi") Żydami? LOL


          • bemol53 Re: Żyd oficjalny? 10.04.08, 18:44
            Jestem Żydem i żydem z urodzenia.
            Nigdzie nie musiałem szukac swojej tożsamości.
            Nie jestem "oficjalny", tylko po prostu funkcjonuje w społeczeństwie jako Żyd,
            bez chowania się w kącie.
            Szalom
            • mirh Re: Żyd oficjalny? 10.04.08, 19:01
              No to tak jak i ja :-).

              Naprawdę miałeś problemy osobiste z antysemityzmem? Jak często?
              Słowo honoru, ja nigdy nie miałem. A mój starszy brat wyjechał w 69
              błogosławiąc sytuację i p. Gomułke, że może paszport dostać.

              Wiesz, ja po prostu nie trawiłem w dzieciństwie i nie trawię do
              dzisiaj koleżanek i kolegów żydokomuny (termin A. Michnika :-))
              Zawsze byłem prywaciarz i anty TPD. Z czerwonymi nie trzymałem, kasę
              zrobiłem po swojemu a w Fołkssztyme pana redaktora Smolara seniora
              tata zawijał koninę.

              A na żydostwo niejedną panienkę wyrwałem i wyrywam do dzisiaj. Nawet
              całkiem młode laski.

              Szalom
              • 1zorro Re: Żyd oficjalny? 10.04.08, 20:32
                mirh, przestan....bo smucisz!
        • 1zorro Re: brawo safed 10.04.08, 20:31
          a moze on gluchoniemy i slepy? To by duzo tlumaczylo....
      • 1zorro Re: brawo safed 10.04.08, 20:30
        mirh, ty jestes taki Zyd jak ja Marsjanin. Wstydzilbys sie takie
        pirdoly tutaj pisac....
        • mokradlo5 Re: brawo safed 11.04.08, 00:36
          1zorro napisał:

          > mirh, ty jestes taki Zyd jak ja Marsjanin. Wstydzilbys sie takie
          > pirdoly tutaj pisac....


          nie pasuje do oficjalnej doktryny, to ciebie martwi?
          • 1zorro Re: brawo safed 11.04.08, 08:33
            üüüüüüüüüüüüüüüü........
          • 1zorro Re: brawo safed 11.04.08, 08:56
            mokradlo, ty jestes dowodem tego, ze mam racje....
    • prairiewind Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 17:58
      jesli ludziom przez lata sie wmawia, ze sa antysemitami , to w koncu nimi
      zostana. nikt nie chce cierpiec za winy niepopelnione.
      • lesew Re: Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 19:55
        prairiewind napisał:

        > jesli ludziom przez lata sie wmawia, ze sa antysemitami , to w koncu nimi
        > zostana. nikt nie chce cierpiec za winy niepopelnione.

        Fajnie! - To zacznij im wmawiac, ze potrafia latac: bedzie wspaniale!
        • yossarian69 Re: Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 20:39
          phi.. taki drobiazg jak latanie. Uwierzyc, ze jest się półbogiem( za hitlera) to
          dopiero wyczyn
    • ws21 Slusznie. 10.04.08, 18:06
      I do tego jeszcze nalezy dodac nasz stosunek do Ukraincow i
      Litwinow. I wtedy uzykamy prawdziwy obraz Polaka.
      O "glupich pepiczkach" nawet nie warto wspominac.
    • hiperrealizm A kogo tak naprawdę obchodzi antysemityzm 10.04.08, 18:13
      Żydzi itd?
      Dla normalnych ludzi to czysta abstrakcja!
      ===============================================
      Ostatno gdzieś czytałem że Słonimski (tak, ten od żydowskich
      miasteczek) też był paskudnym antysemitą (bo mu się niektóre
      zachowania mniejszośc żydowskiej nie podobały)
      O Prusie nie ma co wspominac no bo przecież Lalka do całe pokłady
      antysemityzmu.
      ================
      Chyba czas zacząć mówić nie tylko o antysemityźmie ale także o
      obsesji na jego punkcie.
      Chorobliwe poszukiwanie antysemityzmu jest równie groźne jak sam
      antysemityzm.
      • lowca_jeleni1 Zydzi nie lubia swiata to i swiat niezbyt ich lubi 10.04.08, 18:17
        jw
      • bemol53 Re: A kogo tak naprawdę obchodzi antysemityzm 10.04.08, 18:17
        Żydów obchodzi, nas obchodzi.
        A jesli jest ci to obojętne to dalej siedź na drzewie.
        Zacznie cię obchodzić kiedy zaczną obrażać Polaków.
        A może też jest ci to obojętne?
        W takim razie po co piszesz na forum
        • piotrek20074 Polaków obraża twoje istnienie 10.04.08, 18:23
          wracaj do swojego azjatyckiego kraju na siłę wpychanego do europy.
          Wystarczy wejść na stronę www.jewish.org.pl/ i przeczytać
          brednie nt. sztucznego komercyjnego pojęcia antysemityzm. Pewnie
          uważasz sie jak reszta żydów za kogoś lepszego, nikt was nie lubi i
          zawsze od czasów faraonów przepędzano tacy jesteście wku..ający.
          • bemol53 Re: Polaków obraża twoje istnienie 10.04.08, 18:41
            A dlaczego mam gdzieś wracać?
            Urodziłem, sie w Polsce, tu mieszkam całe życie.
            Nie dał rady wyrzucić mnie Gomułka, to i ty nie dasz rady.
            • mokradlo5 Re: Polaków obraża twoje istnienie 11.04.08, 00:39
              bemol53 napisał:

              > A dlaczego mam gdzieś wracać?
              > Urodziłem, sie w Polsce, tu mieszkam całe życie.
              > Nie dał rady wyrzucić mnie Gomułka, to i ty nie dasz rady.

              nie klam,zyd Gomulka nikogo nie wyrzucal, dal tylko szanse zydom,
              szczegolnie mordercom z UB na zwianie, z czego wielu skorzystalo,
              jak brat Michnika, ale nie on, czyli sprawa byla deta. Kto chcial,
              to wyjechal.
              • strzelec51 Re: Polaków obraża twoje istnienie 11.04.08, 01:07
                mokradlo5 napisał:

                > nie klam, zyd Gomulka nikogo nie wyrzucal, dal tylko szanse zydom,

                No prosze, prosze! Czegoz to my sie tu od kolegi bagienka nie dowiadujemy. Gomulka to Zyd. To ciekawe. To czy w Polsce, oprocz mokradla i paru innych takich jak on, w ogole jeszcze sa jacys Polacy? Wyglada na to, ze sami Zydzi. I "zydzi". Podobno w Izraelu jest troche Polakow. Musze sie wybrac do Polski, zobaczyc jak to tam rzeczywiscie jest. Poducze sie na wszelki wypadek 'jidysz' to sie jakos bede w stanie poruszac. No, co to sie ponawyrabialo.

                Panie "mokradlo", tam w Polsce bardzo uciskaja, przesladuja...?
              • 1zorro Re: Polaków obraża twoje istnienie 11.04.08, 10:50
                ty tez, mokradlo?
            • hiperrealizm cierpisz na syndrom paranoidalnego 11.04.08, 19:12
              antyantysemity
            • hiperrealizm ciekawe? hmmm... jakieś cuda? 11.04.08, 19:12

          • sym-pa-tyk.pl Do forumowiczow z Waffen SS 10.04.08, 18:41
            Hitler kaputt!!!
            • mokradlo5 Re: Do forumowiczow z Waffen SS 11.04.08, 00:48
              sym-pa-tyk.pl napisał:

              > Hitler kaputt!!!


              masz na mysli Arika Sharona?
              • 1zorro Re: Do forumowiczow z Waffen SS 11.04.08, 10:51
                nie, niejakiego "mokradlo" z Hameryki!
        • hiperrealizm Pogarda z powodów etnicznych dosięga nie tylko 11.04.08, 19:15
          Żydów.
          Dlaczego w takim razie w szczególny sposób mamy zajmowac sie
          antysemityzmem?
          Coz takiego szczególnego jest w Żydach?
          Czyżby to byli jacyś nadludzie?
          ===============================================
          W doszukiwaniu się antysemityzmu należy zachować umiar tak by nie
          popaść w paranaję!
    • 2_x_duck Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 18:18
      napisał. Jako młodziakowi bardzo wiele mi to mówi. I wiele mi to też mowi o
      takich artykułach w Wybiorczej.

      Jeszcze raz dziekuje :)
      • maaac Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 18:45
        2_x_duck chcesz się czegoś ciekawego nauczyć?
        szukaj.gazeta.pl/szukaj/0,52001.html
        Wpisujesz sobie jako autora safed'a i możesz sprawdzić spójność tego
        co on pisze ogólnie i o sobie.
        No i możesz znaleźć takie kwiatki:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=74753964&a=74754772
        i takie
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75009341&a=75012117

        Teraz sobie oceń na własną ręke ile wiarygodne jest to co pisze on
        o sobie.
        To bardzo fajna metoda - szybko się łapie osobników którzy piszą
        byłem co prawda zwolennikiem X ale teraz wobec tego co on robi...
        Przeglądasz wpisy z zeszłego roku a on nie popierał a wręcz
        najeżdżał na X'a. Zawsze jak zobaczysz "garbatego aniołka" powinna
        zapalać ci się ostrzegawcza lampka by sprawdzić wiarygodność
        osobnika.
        • 2_x_duck Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 18:57
          Dobra, wyglada jakby mial duzą wiedze o katolicyźmie co nie zmienia faktu, że
          może być żydem. W zasadzie mi sie wydaje, że to co on pisze jest prawda. W
          Polsce kazdy atak na Żyda bylby naglosniony i to bardzo mocno, jak wtedy gdy ten
          glupek napadł na rabina. A tymczasem sie w ogóle o tym nie słyszy. Niszeczenie
          synagog i cmentarzy zydowskich to już w ogóle olbrzymia rzadkość.
          Bardzo starzy ludzie pamiętają zydow z dziecinstwa, to byli ich koledzy z
          podworka, ale dla mlodych to tylko żydzi z opowiadan o holokauscie i z Izraela.
          RM to dla nich zło, wiec nie wiem gdzie jest taki straszny problem skoro w
          Polsce Zydow jest chyba z kilka tysięcy.
          • lesew Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 19:48
            2_x_duck napisał: ... Niszeczenie
            > synagog i cmentarzy zydowskich to już w ogóle olbrzymia rzadkość. ...

            Bo już zostało ich tyle, że prawie wcale...(trudno znaleźć "coś do
            zniszczenia"). Dla mnie też te głosy o wyłącznie "gazetowym antysemityźmie" są
            jakoś mało wiarygodne. Na forum każdy może się podać za każdego, choćby za
            potwora z Loch Ness, nie tylko za Zyda.
            • bravor Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 20:23
              Kłamiesz, w każdej miejscowości którą znam i w której żyli Żydzi do tej pory
              istnieją cmentarze żydowskie. Może zapuszczone, jak nie ma bliskich to kto ma o
              nie dbać? Ale często są też przez lokalne społeczności odnawiane jeśli
              przedstawiają dużą wartość historyczną.

              esew napisał:


              >
              > Bo już zostało ich tyle, że prawie wcale.
              • cayetan Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 11.04.08, 17:57
                bravor napisał:

                > Kłamiesz, w każdej miejscowości którą znam i w której żyli Żydzi
                do tej pory
                > istnieją cmentarze żydowskie. Może zapuszczone, jak nie ma
                bliskich to kto ma o
                > nie dbać? Ale często są też przez lokalne społeczności odnawiane
                jeśli
                > przedstawiają dużą wartość historyczną.

                a jesli nie przedstawiają, urządza sie na nich wysypiska smieci,
                stawia publiczne gmachy, buduje stadiony i amfiteatry. Jak widzę
                niewiele znasz tych miejscowości.
        • barbara44 Safed mowi OK 10.04.08, 18:59
        • safed Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 18:59
          No i co z tego? Przecież napisałem, że to nie jest wpis "prawdziwego katolika".
          W tamtym temacie chodziło o jednoznaczność norm, obowiązujących także pana
          Węcławskiego, zwłaszcza, że przez długie lata funkcjonował jako teolog
          katolicki. Przecież z tego, że ktoś pisze o Nowym Testamencie ze znajomością
          rzeczy nie wynika, że musi być ochrzczony? Albo z tego, że popiera PiS nie
          wynika, że jest rdzennym Polakiem, urodzonym w Toruniu? Myślisz, że Żydzi cytują
          tylko Torę i głosują na demokratów.pl? Toś urobiony przez propagandę po pachy.
          Ale jak chcesz mnie sprawdzić to bardzo proszę - zadaj pytanie o jakikolwiek
          aspekt współczesnego życia żydowskiego w Polsce, co Ci przyjdzie do głowy, albo
          obyczaj. Albo zapytaj mnie o coś z mojego miasta w Izraelu, czyli SAFED. Nie
          muszę tego robić, ale mogę się uwiarygodnić.
          • maaac Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 19:29
            Ja nic nie "myślałem" ja jedynie pokazałem młodszemu koledze jak
            należy "analizować" wypowiedzi niektórych osób. Nauczy się to dobrze.
            Tobie zaś jako Żydowi popierającemu PiS gratuluje koalicjantów i
            osób wspierających 'twoją' partię. Naprawdę gratuluję.
            • safed Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 21:09
              Mój drogi, IV RP to nie był projekt Leppera i Giertycha. Ja na nich nigdy nie
              głosowałem, natomiast Jarosław K. zapłacił wysoką cenę za tą koalicję. A co do
              podziałów politycznych wśród Żydów, popatrz na Izrael - masz jeszcze szersze
              spektrum niż w Polsce - od religijnej prawicy po komunistów zjednoczonych z
              Arabami. Nie wszyscy Żydzi myślą identycznie, tak samo w Polsce. Pozdrawiam.
              • maaac Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 21:35
                Ja TYLKO radzę Ci byś myślał co robisz. I zwracał uwagę nie tylko
                na to co ludzie mówią ale i co robią, z kim się przyjażnią, kiedy
                milczą gdy należy mówić.
          • 1zorro Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 20:26
            Panie Safed, nie czytasz Pan forum??!
            • safed Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 21:00
              Czytam, ale forum GW to nie cała Polska. Sam wiesz, że internetowy napinacz może
              narobić więcej hałasu niż 150 ludzi, którzy zamiast siedzieć przed komputerem i
              pleść trzy po trzy, zajmują się uczciwą pracą. Poza tym pisałem o 5% psychopatów
              - ja wiem, że oni istnieją, ale to nie oznacza, jak głosi pani Wielowieyska, że
              świadomy antysemityzm w Polsce jest zjawiskiem masowym i jakimś dla Polski
              szczególnym, za który Polska powinna przepraszać itd. Nie zgadzam się z tym
              twierdzeniem.
              • maaac Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 21:53
                Takie "głupie" pytanie. W jakim miejscu mieszkasz? W jakim otoczeniu
                się obracasz? Masz dość szeroką "próbkę" polskiego społeczeństwa z
                którą się stykasz? Ludzi z dużych miast, średnich, miasteczek, wsi?
                Ludzi z różnych rejonów Polski? Wiesz jak różny są zachowania ludzi z
                różnych "zaborów"? Widziałeś jak reagowali na "dziadka w Wehrmachcie"
                ludzie ze Śląska czy Pomorza, a jak z Małopolski czy Świętokrzyskiego?
                Stykasz się z ludźmi z różnych "warstw" społecznych? Jeździsz
                komunikacją miejską, pociągami? Przysłuchiwałeś się różnym rozmową?
                Rozmawiałeś z żydami z różnych miast o problemach ich gmin? Ile osób
                wie gdzie się zbierają? Nigdy nie mieli jakiś problemów z załatwieniem
                czegoś? Nikt im nie niszczył w nocy własności? Zastanawiałeś się
                kiedyś dlaczego niektóre obiekty sakralne "nie katolickie" w Polsce
                mają siatkę w oknach? I to na terenach gdzie gołębie nie stanowią
                problemu? Myślisz że ktoś by wydawał pieniądze bez potrzeby? A
                dlaczego nie ma takich samych siatek w oknach kościołów katolickich?
                • 1zorro Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 22:00
                  no, maac, tutaj nie masz racji! Znajomy opowiadal mi jak to
                  parafianie w jego misteczku w darze zrobili kompletnie nowe rynny
                  miedziane w kosciele i parafii. Po trzech tygodniach
                  zniknely....Skradzione!
                  • maaac Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 11.04.08, 07:02
                    :) to nie tak. Chodzi o sprawy statystyczne. Złodzieje są wszędzie.
                    Chuligani są wszędzie. Ofiarą kradzieży padają wszystkie obiekty,
                    czy to kultu religijnego czy prywatna własność, czy własność
                    gminna/państwowa. Też widziałem lekko ufortyfikowane kościoły
                    katolickie. To tez nie znaczy że wszyscy są złodziejami w Polsce,
                    ale są miejsca gdzie to złodziejstwo jest na tyle silne (choć to
                    naprawdę - tak strzelam z głowy może być tylko 0,5% populacji
                    miejscowej z lepkimi rękami) że trzeba się bardziej chronić.
                    Jednak jak będziesz patrzał na to statystycznie to się okaże, że
                    częściej wylatują okna w świątyniach niekatolickich. Jakoś tak się
                    składa że baranów którzy są gotowi wziąć kamień i rzucić w taki
                    obiekt jest więcej. Jak to nazwać inaczej niż "ksenofobią"?
                • safed Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 23:55
                  Mieszkam w Warszawie, zajmowałem się też inwentaryzacją zabytków żydowskich w
                  Polsce, fotografie, pomiary, opisy architektoniczne. Stykałem się, jeździłem,
                  przeżyłem tysiąc razy sytuację "O przyjechał jakiś Żyd, pewnie będzie chciał coś
                  odbierać" i jej dalszy ciąg. Było o wiele lepiej niż myślałem, co nie znaczy, że
                  zawsze sielankowo i idealnie. Ale to długa opowieść.
                  Przytoczę Ci jedną sytuację. Chciałem kiedyś poznać pewnego Sprawiedliwego Wśród
                  Narodów Świata, co przechował w swojej piwnicy kilku czy kilkunastu Żydów. Chłop
                  był stary, ciemny, straszny po prostu. Mówił tylko tak: "Panie jakie te Żydy,
                  jakie to brudne, jak to cebulą jechało" itd. A pomimo to podczas wojny
                  zaryzykował życiem swoim i całej wsi, żeby tych Żydów przechować, przechował i
                  przeżyli. Gdyby go spotkała pani Wielowieyska pewnie by powiedziała, że to
                  antysemita. A ja twierdzę, że to nie był antysemita.
                  • maaac Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 11.04.08, 07:20
                    Safed. Chyba już ciebie jakoś pojąłem. :)
                    Ot nakładają się dwie sprawy "antygazetyzm" wynikający z tego że GW
                    popiera inną opcję polityczną niż ty jednak z życiem w zupełnie innym
                    środowisku niż "normalna Polska". Takie wyjazdy to jednak nie
                    wszystko, zwłaszcza że tam jeździłeś w określonym celu.
                    Ale tak wracając do "antygazetyzmu". Czy pedofilia wśród księży
                    katolickich jest naprawdę problemem? Ile było artykułów w GW na ten
                    temat? Czy oznacza to że GW atakuje Kościół sugerując że wszyscy
                    księża katoliccy to ukryci pedofile? Założę się że sporo osób będzie
                    tak twierdzić. Podczas gdy GW nic podobnego nie twierdziła. Oni TYLKO
                    opisują pewne zjawisko.
                    Zobacz na sprawę Naszej-Klasy. Ile jest opisów sugerujących że GW
                    uwzięła się na ten portal? A oni TYLKO piszą jakie kłopoty powstały w
                    związku z powstaniem tego portalu.
                    Mam wrażenie że na podstawie swoich "antygazetowych" fobii wyrobiłeś
                    sobie wrażenie że oni opisują całą Polskę jako jedno wielkie gniazdo
                    antysemityzmu, podczas gdy jeżdżąc po Polsce okazuje się że ludzie są
                    całkiem mili chętni do pomocy i tak naprawdę nie ma o czym gadać.
                    Oczywiście że są mili i większość polskiego społeczeństwa nie ma nic
                    do Żydów. No i oczywiście że GW nic takiego nie sugerowała - tak samo
                    jak nie sugeruje paroma/parunastoma itd artykułami o katowaniu dzieci
                    że wszyscy w Polsce je katują.
                    Z drugiej strony jednak w Polsce jest sporo antysemitów o różnym
                    natężeniu tego antysemityzmu. Ilu antysemitów procentowo było
                    potrzebne w Niemczech by zaczął się Holocaust? Czytałeś 'Niemców'
                    Kruczkowskiego? Większość tak naprawdę udawała że nic się nie dzieje.
                    U nas też większość przechodzi obojętnie koło gwiazd syjońskich na
                    szubienicy i napisów żydzi do gazu. Większość nie powie jakiemuś
                    antysemicie który pluje na rząd że tam "wszyscy żydzi" że pieprzy
                    głupoty.
                    No a co gorsze chyba nie masz złudzeń co do tego jakie osoby były
                    związane z LPRem. Szanownym koalicjantem PiS. Osoby które dzięki tej
                    współpracy miały szansę "wypłynąć na salony polityczne". Faktycznie
                    stanowią mniejszość w polskim społeczeństwie, ale oto jedna z
                    większości nie widziała niczego niegodnego w tym by z nich korzystać.

                    I to jest właśnie problem nad którym, radzę Ci się zastanowić. Nad
                    mechanizmami społecznymi i politycznymi w Niemczech, które dały władzę
                    Hitlerowi.
                  • 1zorro Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 11.04.08, 08:59
                    a spytales sie go ile za ta "usluge" wzial? Bo cos mi to nie
                    pasuje. Jego wypowiedzi, jego pogarda do ukrywajacych sie ludzi i
                    to "wielkie serce"?
              • 1zorro Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 21:57
                podziwiam, safed twoje dobre samopoczucie. Nie pisze celowo "Pan" ,
                bo tak prosciej. Pojedz na polska wies, porozmawiaj z prostymi
                ludzmi, posluchaj komentarzy...To forum GW jest jakby odbiciem
                polskiego spoleczenstwa, niestety. W pomniejszonej formie ale jakze
                prawdziwej....
                • safed Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 23:43
                  Nie musisz pisać per Pan:) Robiłem dokumentacje wielu synagog i kirkutów -
                  rozmawiałem z dziesiątkami osób, które mieszkają w sąsiedztwie, mają klucze etc.
                  To zupełnie inna Polska, niż ta o której pisze pani Wielowieyska. Mam
                  propozycję: pojedź do Lelowa, to pod Częstochową, na jarcajt cadyka Biedermanna,
                  data jest ruchoma, ale można znaleźć w internecie. Zobacz jak to się odbywa
                  takie lokalne żydowskie święto, gdzie śpią pielgrzymi, jak ich lokalsi traktują,
                  jak się nawzajem traktują. Co sądzą o polskim antysemityzmie. Nie będę Ci
                  sugerował żadnego wniosku, tylko powiem: pojedź - zobacz - warto.
                  • 1zorro Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 11.04.08, 09:01
                    tam antysemityzmu nie ma (?) bo jet niezly zarobek....
                • mokradlo5 Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 11.04.08, 00:44
                  1zorro napisał:

                  > podziwiam, safed twoje dobre samopoczucie. Nie pisze
                  celowo "Pan" ,
                  > bo tak prosciej. Pojedz na polska wies, porozmawiaj z prostymi
                  > ludzmi, posluchaj komentarzy...To forum GW jest jakby odbiciem
                  > polskiego spoleczenstwa, niestety. W pomniejszonej formie ale
                  jakze
                  > prawdziwej....


                  a zydzi tak kochaja Palestynczykow,ze az trzymaja ich w gettach od
                  kilkudziesieciu lat, mordujac bez litosci. Co to jest maly zydowski
                  nazisto?
                  • strzelec51 mokradlo5 i rzeczywisty stan rzeczy 11.04.08, 01:00
                    Masz pan, panie mokradlo5, na mysli obozy uchodzcow palestynskich?

                    One znajduja sie na terenie panstw arabskich (Jordania, Syria, Liban) oraz na terenie Gazy i 'West Bank'. O ile sie nie myle, Jordania, Syria oraz Liban to panstwa suwerenne, niezalezne od Izraela, wiec tam to chyba nie Izrael trzyma Palestynczykow w gettach.

                    I czyz nie jest prawda, ze Gaza i Zachodni brzeg dlatego nie uzyskaly do tej pory niepodleglosci (ale maja status autonomii), ze sami Palestynczycy nie moga sobie poradzic z terrorystami?
                    • mokradlo5 Re: mokradlo5 i rzeczywisty stan rzeczy 11.04.08, 04:47
                      strzelec51 napisał:

                      > Masz pan, panie mokradlo5, na mysli obozy uchodzcow palestynskich?
                      >
                      > One znajduja sie na terenie panstw arabskich (Jordania, Syria,
                      Liban) oraz na t
                      > erenie Gazy i 'West Bank'. O ile sie nie myle, Jordania, Syria
                      oraz Liban to pa
                      > nstwa suwerenne, niezalezne od Izraela, wiec tam to chyba nie
                      Izrael trzyma Pal
                      > estynczykow w gettach.
                      >
                      > I czyz nie jest prawda, ze Gaza i Zachodni brzeg dlatego nie
                      uzyskaly do tej po
                      > ry niepodleglosci (ale maja status autonomii), ze sami
                      Palestynczycy nie moga s
                      > obie poradzic z terrorystami?


                      brednie piszesz tow.Zydzie, rownie dobrze mozna stwierdzic,ze Niemcy
                      byli zmuszeni do trzymania Zydow w gettach,zeby zmniejszyc wsrod
                      nich kryminalna dzialalnosc i rownoczesnie obronic ich przed polskim
                      antysemityzmem. W Syrii i Egipcie, nie strzela sie do Palestynczykow
                      itd. Wiesz dobrze o co chodzi, chodzi o zydowski nazizm.
                      • strzelec51 Co jest brednia? 11.04.08, 05:07
                        Co jest brednia? Ze obozy uchodzcow palestynskich istnieja w Libanie, Syrii, Jordanii?
                        Brednia jest moze twierdzenie, ze niektore organizacje palestynskie uprawiaja terroryzm na ludnosci cywilnej Izraela, ze strzelaja do Zydow?




                      • 1zorro Re: mokradlo5 i rzeczywisty stan rzeczy 11.04.08, 09:04
                        chlopie, ale ty belkoczesz! Pojedz sobie do Israela to sie na wlasne
                        oczy przekonasz jakie banialuki tutaj w eter puszczasz....
                  • 1zorro Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 11.04.08, 09:02
                    mokradlo, ty jestes stuprocentowym dowodem tego, ze sie nie myle!
          • elucidator Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 22:47
            Safed? Przeciez zydowska nazwa tego miasta to o ile mi wiadomo Cwat.
            • safed Re: Szacunek dla Pana, panie Safed za to co pan 10.04.08, 23:57
              Dokładnie po hebrajsku Tsfat. Ale nie każdy musi się z iwritem utożsamiać.
              Używam też nazwy Tybieriada, bo ją lubię, a nie Tweria.
    • sym-pa-tyk.pl Safed z Naszego Dziennika 10.04.08, 18:21
      Przyjacielu- dobra rada zglos sie do tego paranoika J. R. Nowaka od razu
      staniesz jego bohaterem jego opowiastek;-
    • prokurator wspanialy tekst.... 10.04.08, 18:35
      wspanialy tekst....
      ale obawiam sie ze znow pozostanie szerzej niezauważony
      ale Jankowskiego, Rydzyka i Nowaka będzie słychać
      daleko poza granicami Polski.
      tak dlugo jak ludzie nie zrozumieją ze antysemityzm jest chorobą
      tak długo będą na tę chorobę chorować.
    • hefajstos-q Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 18:37
      Zgadzam się z P Wielowiejską. Z opowieści rodziców wiem, ze przed wojną nagminne
      było uprzykrzanie życia Żydom. Nawet moja mama mówiła, że Hitler popełnił
      zbrodnię, ale dobrze, że wyzwolił Polskę od Żydów. Nie winię jej za to, ponieważ
      powtarzała ówczesną poprawną politycznie opinię wychodzącą od narodowców.
      Niemniej pokazuje to stan Polskiego społeczeństwa, które było antysemickie,
      chociaż nikt wówczas tak tego nie nazywał. Nikt nie uważał nawet, ze to jest coś
      złego. Zresztą wiadomo było, kto ukrzyżował Chrystusa.
      W moim przekonaniu powszechna niechęć do Żydów w Polsce przygotowała duchowo
      miejsce w którym wymordowano najwięcej Żydów. Wymordowali ich hitlerowcy, ale
      niestety na polskiej ziemi.
      Obecnie we wsiach i miasteczkach obwinia się o złe rządzenie oczywiście Żydów,
      chyba z przyzwyczajenia. Chociaż dużo młodych ludzi , zwłaszcza tych co
      podróżowali trochę, wyzwala się z odziedziczonych uprzedzeń narodowych.
      • krakus24a Ja jestem młody i twoja opinia ma się jak pięść do 10.04.08, 18:42
        twarzy. Żydzi to beznadziejni ludzie przekonani o własnej wyższości.
        Znajomy mamy jest kierowcą autokaru i jak ma grupę żydów to jest
        chory. Nie ma większego bydła, jak skręci się w prawo zamiast w lewo
        to krzycza antysemita. Jak zaczęli mu skakać do gardła to zaczął
        krzyczeć terrorist wtedy się uspokoili, że onie nie terrorist.
        • bemol53 Re: Ja jestem młody i twoja opinia ma się jak pię 10.04.08, 18:49
          a co robi jak ma grupę polaków?
    • paralela1 Re: Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 18:40
      GW i Michnik wygrywa swoje interesy na budzeniu niechęci między narodami. Trzeba
      to wreszcie głośno powiedzieć, że GW bardzo szkodzi i skłóca tym ciągłym
      trabieniem o złych Polakach. Kiedyś byłam czytelniczką GW ale z czasem natężenie
      oskarżeń wobec Polaków i ośmieszania ich, a także krytyki wszystkiego co dla nas
      cenne, stało się zby wielkie, a każdy protest wobec GW i jej art. jest nazywany
      anysemityzmem, a w psychologii istnieje taki termin jak "samospełniajaca się
      przepowiednia i do tego doprowadza GW. Niestety to GW prowokuje, budzi i
      podsyca antysemityzm.
      • babaqba Re: Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 19:05
        paralela1 napisała: Kiedyś byłam czytelniczką GW ale z czasem natężeni
        > e oskarżeń wobec Polaków i ośmieszania ich, a także krytyki
        wszystkiego co dla na cenne, stało się zby wielkie (...)

        Cóż, mów za siebie. Ja jestem Polakiem i polski antysemityzm nie jest
        dla mnie bynajmniej cenny. Wiem, że dla wielu jest konieczny do życia.
        Łatwiej okraść bliźniego mając świadomość, że to przecież nic, bo ci
        Żydzi to dopiero... Mnie on niepotrzebny, mi on przeszkadza! W jaki
        sposób? Ano w taki, że hamuje naprawę kraju. Jeden z drugim rodak, nie
        bierze się do roboty, bo to sensu nie ma, kiedy wszystkim rządzą Żydzi i
        niechybnie każdy wysiłek zmarnują złośliwie. Żyjąc w tym przekonaniu,
        nawet nie podejmuje się próby zrobienia czegokolwiek, tylko trwa się w
        stagnacji, w otępieniu, w złości. Taka Polska jest zła, tandetna,
        brudna. Takiej nie lubię. A taka jest wszędzie, gdzie jak w komentarzach
        wokół, pisanie o problemach "prowokuje, budzi i podsyca" te problemy. W
        Polsce czyli nigdzie.
        • paralela1 Re: Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 19:18
          Z psychologii wiadomo że permanentna krytyka nie motywuje do rozwoju ale wprost
          przeciwnie, a zamiast przedstawiać dobre i złe, GW lubuje się tylko w dokopaniu
          wszystkiemu co kojarzy sie z polskością, nie powiesz mi że to motywujacy i
          zdrowy objaw. Jak każdy naród mamy złe ale i dobre cechy, tymczasem dla GW
          jestesmy jądrem ciemności które trzeba zmienić poprzez wykorzenienie wszelkich
          pozytywnych myśli o sobie i zapomnieniu historii (zresztą w GW był art. że
          historia to najgorsze studia-ciekawe dlaczego Michnik aż tak walczy z historią).
          Takie krytykanctwo jest GW-no warte, chyba tylko tym się kończy że takie barany
          jak Wojewódzki by okazać swą europejskość muszą zamanifestować pogardę dla swej
          polskości choćby wetknięciem jej barw narodowych w kupę, zaiste wielkie osiagnięcie.
          • nikodem123 Re: Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 21:51
            A Ty bardziej czujesz się narodem czy człowiekiem?

            Jeśli czujesz się narodem to masz problem natury psychicznej.

            Ja się czuję człowiekiem, więc nie przeszkadza mi, gdy ktoś oznajmia, że mój
            sąsiad Polak to świnia - antysemita, homofob.

            To że mój sąsiad jest prymitywny, bo jest antysemitą i homofobem na przykład w
            niczym nie zaburza poczucia mojej własnej wartości.
        • paralela1 Re: Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 19:21
          za dużo o gw i masz skrzywiony obraz, jak widać paraniczny bełkot opanował ci zwoje.
    • westvleteren Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 18:46
      W każdej większej społeczności, a już na pewno w każdym narodzie, są
      opinie za i przeciw. Nie zależnie od tematu. Dlatego uogólnianie
      jest bez sensu. Antysemityzm nie jest "nasz". Jest to, bez
      wątpienia, postawa NIEKTÓRYCH z nas. Inni pewnie nie lubią szwedów,
      a jeszcze inni angolańczyków.
    • berkowicz3 Re: podpisuje sie, safed!! 10.04.08, 18:52

    • trebeg Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 18:56
      Mila Pani Dominiko,

      Wystarczy przeczytac komentarze do Pani tekstu, aby calkowicie
      podzielic Pani wnioski. Pani napisala pod wlasnym nazwiskiem,
      a oni anonimowo. I tak te komentarze sa w miare spokojne.
      Do innych tekstow sa o wiele bardziej otwarte w swoim wyrazie.

      Dziekuje Pani za ten tekst do napisania ktorego trzeba poki co miec
      duzo odwagi, niestety koniecznej w takiej sprawie.
      Moze kiedys nie trzeba bedzie, bo bedzie to norma.
      Serdecznie pozdrawiam.
      • paralela1 Re: Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 19:06
        Pani Wielowiyska i Michnik są jak ta studentka-Żydówka, która sama sobie
        malowała na drzwiach antysemickie hasła bo dzięki temu budziła ogólne
        zainteresoqwanie, jednak temat może w końcu się znudzić jak zgrany numer i wtedy
        wszyscy zobojętnieją być może w momencie w którym nie poowinni.
    • klara551 Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 19:03
      Dziękuję za TAKĄ odpowiedż.Nas Polaków jest ok. 40mln,w tym kilka-kilkadziesiąt
      tysięcy Polaków pochodzenia Żydowskiego.Gdybyśmy naprawdę byli antysemitami,to
      żaden z nich by się nie uchował.To my za każde stwierdzenie że Żyd nie jest
      ideałem zyskujemy miano antysemitów.A napisy na murach są różne
      -antykomusze,antyruskie ,dowcipy też.Cenię sobie moich żydowskich znajomych /za
      wyjątkiem 2 osób/ale wśród Polaków też są mendy.Dlaczego p. redaktor nie użalił
      się nad losem Słowińców,Mazurów,Ślązaków,Łemków/liczebnie znacznie
      przekraczających uratowanych po IIw. Żydów?Ile wydajemy z państwowej kasy na
      teatry,festiwale,muzea tych nacji?W ich przypadku możemy mówić o rzeczywistej
      krzywdzie.A ile wydaje Izrael na instytucje kulturalne tka gnębionych Żydów w
      Polsce? To my antysemici je finansujemy.Podziwiam i dziękuję z wypowiedż
      Żydowi-Polakowi.Podziwiam,za odwagę,bo może spodziewać się ostracyzmu ze strony
      Żydów ortodoksów z pretensjami nawet do Mieszka I,że nie przewidział
      holokaustu.Dziękuję ci Polaku
    • antidotunazalganiewubekistanie Lekceważyłem wasz antypolonizm, ale dość tego 10.04.08, 19:11
      Antysemityzm jest najlepszą bronią organizacji żydowskich, służącą do
      wyłudzania pieniędzy, przy czym największymi antysemitami są Żydzi. Bo to oni
      właśnie prowokują nienawiść w celu zachowania jedności. Gdyby nie było
      antysemityzmu, to po co byłoby utrzymywanie organizacji żydowskich,
      terroryzującyh świat. Słowem, Żydzi dbają, aby w kotle ciągle wrzało.
      Rozdrapują stare rany i ciągle przypominają o karach, jakie ich spotkały w
      przeszłości, przy czym zawsze przypominają skutek, nigdy nie mówią o
      przyczynie. Począwszy od Egiptu a skończywszy na Ameryce, scenariusz był zawsze
      podobny. Żydzi pojawiali się w najbogatszym państwie i zaczynali go grabić na
      wszystkie sposoby. Z imperium zostawał tylko szkielet, obrażali się na
      antysemitów i szukali następnej ofiary. Czasem rozwód odbywał się polubownie,
      jak np. w Egipcie - bieżcie złoto i spadajcie. Czasem kończył się w piecu, jak
      to miało miejsce w przypadku Niemiec.
    • mark.parker Moja ojczyzna fizyczna 10.04.08, 19:14
      to Polska, a ojczyzna duchowa to Jerozolima. Mam nadzieję, że materiał p.
      Wielowieyskiej stanie się jednym z czynników zbliżenia między obu narodami przy
      uczciwszym spojrzeniu na siebie. U podłoża nienawiści rasowej spoczywa
      najczęściej niskie poczucie własnej wartości, które rekompensujemy sobie
      poniżając innych. Drugim takim podłożem jest nieznajomość znienawidzonej grupy
      ludzi oparta na stereotypach i pomówieniach. Ileż zła zasiał przedsoborowy
      Kościół katolicki zwalając największą winę za śmierć Jezusa na Zydów, propagując
      oszczerstwo krwi (dzieci chrześcijańskie rzekomo zabijane na macę) i czyniąc
      Żydom zarzut z tego, że pozostają wierni własnej religii, gdy dla Zyda odejście
      od religii może stanowić utratę żydostwa, chyba że jego matką była Żydówka.
      Dziś, gdy nawet w Polsce antysemityzm jest głośno potępiany, za przysłowiowych
      Żydów robią geje. Popchnąć, szturchnąć, rzucić kamieniem i ciężkim słowem - temu
      potrafią się głośno przeciwstawić tylko ludzie odważni, niebojący się pomówienia
      o gejostwo, pewni swojej orientacji. Przypomina mi się taka scenka z Krakowa:
      Idzie gejowski pochód, obok grupa łysych rzuca w ten pochód kamieniami. Dzieje
      się to na oczach dwóch księży czy też zakonników, z których żaden nie reaguje
      słowem lub gestem. A przecież atakowani są LUDZIE. Następnego dnia Glemp
      wygłasza płomienne przemówienie atakujące gejów w oparciu o podobne przesłanki
      do tych, które stanowiły pretekst do atakowania Żydów. To wystąpienie stanowi
      ukoronowanie dwóch tysięcy lat upodlenia człowieka przez Kościół katolicki. A
      ponieważ dzieje się to w mojej ojczyźnie, tym bardziej mnie boli i nie jest mi
      trudno wyobrazić sobie antyżydowską kampanię ekonomiczną z dwudziestolecia
      międzywojennego ani pałowanie Zydów przez polskie prawactwo, a później przez ZOMO.
      To fakt, że Polacy, jak prawie nikt inny, ratowali Żydów z rąk hitlerowców,
      prawdą jest, że Polacy mają najwięcej drzewek w Yad Vashem. Niech nam to jednak
      jako Polakom nie przesłania grzechów szmalcownictwa i rozkradania żydowskiego
      mienia. Czy zjawiska te istniały na tak szeroką skalę, jak chce prof. Gross? Nie
      wiem, nie żyłem w tych czasach, ale dyskutując z Grossem nie wolno wszystkim
      jego tezom mówić z gruntu "Nie!" Nie wolno rzucać mu w twarz Ubecji,
      zapominając, że znakomita większość ludzi w niej służących i dręczących
      społeczeństwo to byli Polacy. Przy takim założeniu można już podejmować polemikę
      na temat skali antysemityzmu. Zapewniam Was, że własne doświadczenia
      uwzględniające wymordowanie własnej rodziny potrafią rzutować na ogląd
      rzeczywistości. Kto, jak nie Zyd, ma prawo wykrzyczeć swoje cierpienie? Nie
      czytałem innych postów w tym wątku, gdyż nie chcę czytać, jak ktoś mnie poniża
      tylko dlatego, że jestem Żydem. I że nie węszę przejawów antysemityzmu, tylko je
      widzę i nazywam po imieniu. Niektórzy antysemici są tak głęboko pogrążeni w
      nienawiści, że nawet gdy im wytykam antysemicki charakter wypowiedzi, nie
      potrafią się z tym pogodzić. Cóż zostaje w takiej sytuacji robić? Modlić się za
      nich, a publicznie piętnować Widać Dobry B-g chciał, żeby i tacy istnieli - ku
      przestrodze, również sobie samym. Gdy na łożu śmierci opadną im łuski z oczu,
      gdy zobaczą po drugiej stronie Pana z kijem pasterskim i dobrotliwym uśmiechem,
      dopiero wtedy zrozumieją niegodziwość swoich uczynków. Oby nastąpiło to
      wcześniej, jeszcze na tym padole łez i cierpienia, aby mogli temu cierpieniu
      ulżyć. Kto bowiem ocala chociażby jednego człowieka, ocala całą ludzkość i
      przykłada się do dzieła tikkun haolam - naprawy świata.
      Powiecie - ujmuję się za Żydami, a nie potępiam kampanii "antypolskiej". Otóż
      kampania "antypolska" to wierutna bzdura bazująca na innej wierutnej bzdurze: że
      istnieje jakiś światowy spisek żydowski, który chce rządzić światem. O takich
      banialukach można usłyszeć w radiu z Ryjem, którego nie dotknęła chociażby
      okruszyna B-żego Miłosierdzia. To powinno być dla polskich katolików strasznym
      wstydem i powodem dyskomfortu psychicznego.
      Niestety, jako Polacy jesteśmy dziedzicami nie tylko bohaterów Yad Vashem, lecz
      również pogromu kieleckiego, mordu w Jedwabnem, antyżydowskiej nagonki końca lat
      60. i innych haniebnych chwil w historii Polski. Tak, tak, Moi Mili Rodacy -
      odpowiadamy za całą polską historię, nie tylko za tę bohaterską. Może warto się
      nad tym zastanowić...
      • klara551 Re: Moja ojczyzna fizyczna 10.04.08, 19:31
        Artykuł nie jest czynnikiem zbliżenia,a raczej zaognienia konfliktu.Żydzi mogą
        nam bez jakiejkolwiek granicy ubliżać,mogą mieć pretensje, a my mamy tylko
        pokornie słuchać i nie oponować.Oni mogą nas zwymyślać od gojów,leniów
        ,tępaków,a my mamy za wszystko przepraszać.A gdzie w czasie II wojny byli
        bogacze z USA? Ile przeznaczyli na ratowanie współbraci w potrzebie? To nas
        Polaków obwinia się za to,że nie wszyscy poszli na śmierć za Żydów.Tylko my
        mieliśmy obowiązek/prawem kaduka/bronić biedotę żydowską przed niemieckim
        nazizmem.A gdzie wtedy byli bankierzy z USA?Gdzie był naród
        amerykański,anglicy,gdy polacy z narażeniem życia dostarczali raporty o
        obozach?Traktowali te doniesienia jak Stalin o możliwej inwazji Niemiec
        Hitlerowskich na ZSRR
    • 4u2c Lekceważyłam nasz antysemityzm- ja tez.. 10.04.08, 19:17
      Polacy nie dorosli na razie do takiej dyskusji. Nie mniej jednak
      wartosc tego i podobnych artykulow tkwi w tym, ze nieuchronnie
      zbliza nas do chwili kiedy dyskusja taka bedzie mozliwa.
      Bez emocji, krzyku i demagogii... za to rzeczowo.
      Wymaga to jednak odwagi i rozsadku, ktorych, o ile powyzsze
      wypowiedzi sa wiarygodnym wskaznikiem, wciaz brakuje.
    • qwardian [...] 10.04.08, 19:40
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • strzelec51 Kogo pominal qwardian? 10.04.08, 20:07
        Stalin, Lenin, Kalinin, Ordzonikidze, Dzierzynski, Marchlewski,
        Bucharin, Woroszylow, Kirov, Mikojan, Chruszczow....

        Przeoczyl?

        Tak nie calkiem na marginesie - interesujace jest tez spojrzenie
        rasistow na "mieszanki etniczne". Wielu powiada, ze Lenin tez byl
        Zydem. Fakt, mial domieszke krwi zydowskiej obok rosyjskiej,
        kalmuckiej, niemieckiej i podobne nawet... szwedzkiej. Ale dla
        antysemitow-rasistow on zawsze bedzie - Zydem.

        Matka Adama Michnika byla pochodzenia tez nie calkiem zydowskiego, a
        nawet wcale niezydowskiego; podobniez Jan Gross. Ale tropiciele
        polakozerstwa wszelkiej masci ich uwazaja za Zydow i zydow i tylko i
        wylacznie Zydow.

        Czyzby mialo to oznaczac, ze nasi drodzy antysemici cierpia na
        kompleks zydowskiego genu? Kto sie ostentacyjnie wywyzsza,
        nienawistnym palcem innych wytyka jako zbrodzieni podlych nalezy
        podejrzewac, ze w gruncie rzeczy sam czuje sie mala biedna, nic nie
        warta "ofiara losu". Troche mi ich, "biedakow", zal.

        • antidotunazalganiewubekistanie Michnik Polak? Co on wyniósł z domu? 12.04.08, 07:25
          Wszystko co przyszło do nas ze wschodu, było złe i z gruntu niemoralne.Cała
          stalinowsko-leninowska ideologia , siłą wlewana w Polskie społeczeństwo, była
          trucizną. Pokoleń trzeba by wyplenić nabyte nawyki. Wstrętną bolszewicką
          niesprawiedliwość społeczną, pozorne tylko zrównanie klas i trujący
          antyklerykalizm. Wyrosło społeczeństwo roszczeniowe, leniwe i
          zdegenerowane.Alkoholizm i swoboda obyczajowa, to były wizytówki sowietu. Stały
          się polską normą!. Sam Michnik wreszcie, okrzyknięty rewolucjonistą i demokratą.
          Co on wyniósł z domu?... Ojciec nacjonalista ukraiński,polakożerca i wróg
          publicznego ładu. Brat, stalinowski oprawca sądowy,mający ręce splamione polską
          AK-owską krwią. Matka wreszcie, stalinistka i miłośniczka dyktatury. Na jakiegoż
          demokratę i Polaka mógł wyrosnąć w takim domu?... Do dziś z szacunkiem i
          miłością,mówi o przyjaźni z Kiszczakiem i Jaruzelskim.Szanuje oprawców polskiej
          demokracji, mocodawców mordów, na Popiełuszce i Suchowolcu. Na wielu innych!.
          Jego zaś ostatnie wypowiedzi świadczą nie tyle o patriotyzmie, co
          kosmopolityzmie. Kompletnie brak tu miejsca na miłość do kraju, który dał mu dom
          i przystań. Wracając do jego internowania, to była to wyłącznie UB-owska
          przykrywka, tak jak w przypadku Wałęsy. Po to, by dalej mogli rozbijać ruch
          Solidarności, ubrani w maski męczenników reżymu. Pomyślcie sami, własną głową,
          jaki to jest autorytet!..
    • misza1000 Moje najgorsze cechy wylaza na wierzch 10.04.08, 19:48
      po takim artykule.

      Zlosliwosci, chec dokopania, bunt. Na przyklad:

      "Jacy glupi sa ci Chinczycy! Pomyslcie, gdyby mogli oskarzyc
      protestantow-gasicieli znicza olimpijskiego o antysemityzm, o ilez
      mieliby latwiejszy PR? (ladnie po polsku "pi-ar")"

      Albo:

      "Ciekaw jestem, jak w komunistach/maoistach/muzulmanach/wyznawcach
      Konfucjusza czy Buddy ale Chinczykach wzbudzone zostanie poczucie
      winy za zbrodnie i mordy na Zydach dokonane przez chrzescijanskich
      Niemcow gdzies w Europie 60 lat temu?"

      No bo przeciez z czegos trzeba zyc, panowie, no nie?

      A tak normalnie, bez benzyny i zolci plynacej z GW, to sobie czytam
      do poduszki Kwiaty Polskie albo Dusiolka.

      Pozdrawiam.

      • gnago Rozum a emocje 10.04.08, 20:29
        Nie wiem, dlaczego ludzie tak mało posługują się logiką i wszystko upraszczają. Z powodu swej innowierczości Żydzi zajmowali się "funkcjami" finansowymi. Nikt nie lubi oddawać pożyczonych pieniędzy. Kto wysługiwał się przy przywileju propinacyjnym szlachcie? To i została wyrobiona opinia całości( mimo faktycznego zajmowania się tym procederem jedynie kilku procent ogółu)Niemniej opinia ta miała swe podstawy i jej negacja jest głupotą i fałszowaniem historii. Prawdą również że za czasów pierwszej Rzeczypospolitej Żydzi byli obok szlachty i duchowieństwa uprzywilejowani podatkowo - sami określali wysokość podatku wpłacanego do Skarbu to z natury rzeczy był on bardzo niski. Dodam, że w Niemczech zgodnie z badaniami genetycznymi pochodzenie żydowskie odkryto u 10% w Polsce jest zapewne taki sam lub wyższy.Natomiast propaganda w mediach ma na celu wzbudzenie zbiorowej winy a ludzie to nie mrówki to i winy zbiorowej nie ma.

        A jeśli chodzi o powszechnie znane ludobójstwo w światowej literaturze, jest to zniszczenie Jerycha przez Jozuego ( ze wszystkim co żyło w jego obrębie). Ludobójstwo prawnie nie ulega przedawnieniu a zatem należy obciążać winą dzisiejszego następcę Izrael. W ten sposób dochodzimy do absurdów A próby uprzywilejowania jednej grupy narodowej, zawarcie bzdurnie niesprawiedliwych układów majątkowych, sprzecznych z przepisami prawa spadkowego(przedawnienie dochodzenia spadku) itp. Przysłowie mówi: Kto sieje wiatr zbiera burzę.
    • kozaczek3 Jestem antysemitą.Nienawidzę Żyda z krzyża!! 10.04.08, 19:54
      Inni mnie ani parzą ani ziębią.
      • wielo-kropek .......... 10.04.08, 20:12
        Mysle ze zaplacili tej pani lepiej za taki wlasnie artykul, wiec
        go napisala. I to w imieniu Zydow jak tez i Polakow. Rozumiem
        ze moze to byc jej opinia na ten temat, ale po co ja wynosic na
        szczyt spoleczny. Ta pani wystapila w roli sedzi. Sama zalozyla
        sprawe i sama werdykt orzekla -Zyd dobry, Polak niedobry. Tak bez
        zadnych swiadkow. Aha, jej pradziadek nim ponoc byl.
        • elena4 Re: .......... 10.04.08, 20:38
          Nawet swojego pradziadka sprzedala. Przyzwoitego w końcu czowieka.
          Tak zupenie bezrefleksyjnie.
          • elan13 następna w roli szabesgoja 11.04.08, 00:43
            elena4 napisała:

            > Nawet swojego pradziadka sprzedala. Przyzwoitego w końcu
            czowieka.
            > Tak zupenie bezrefleksyjnie.

            Dominika Wielowieyska - następna, po Tomaszu Lisie, w roli
            szabesgoja:

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=62&w=78010306&a=78010306
      • henryad Re: Jestem antysemitą.Nienawidzę Żyda z krzyża!! 11.04.08, 04:55
        Ten żyd z krzyża w środku to Jezus Chrystus, jeśli o
        Nim piszesz. bo po obu stronach byli żydzi rabusie.
        Jeden z nich uwieżył, że ten w srodku to ciało ma
        żydowskie i to bez grzechu. Niewinny. Jedyny.
        Uwierzył, że przede wszystkim dlatego, że jest Bogiem
        a nie tylko cielesnym żydem, żaden człowiek nie był
        bez grzechu. Bóg jest Duchem . Ten to żyd rabuś
        dostąpił oczyszczenia z grzechów poprzez krzyż Jezusa
        Chrstusa. Pierwszy z Jezusem wszedł do raju, do
        królestwa Bożego które to Bóg wszystkim bez względu na
        narodowość i ciało przeznaczył dla tych którzy
        uwierzą, że ten Jezus to Bóg w ciele ludzkim poniósł
        grzechy za calą ludzkość.
        Ale ty to musisz przjąć. A jeśli odrzucisz umrzesz w
        grzechach swoich jak ten drugi żyd, który wyśmiewał
        się z Jezusa. żydzi którzy nie przyjeli Jezusa
        Chrystusa na swojej niewierze i oszustwie, że Jezus
        nie zmartwychwstał wyprodukowali całą religię judaizm.
        I tak dalej oszukują cały świat. Ale tego będzie
        koniec żałosny.
    • maciekgr Lekceważyłam nasz antysemityzm 10.04.08, 19:58
      Piękne i mądre słowa. Nam Polakom próbuje się wmawiać antysemityzm w
      jakim celu nie wiem.
Pełna wersja