wymiatator1 05.06.08, 07:05 Czy tylko mnie sie wydaje, że Hołda broni tylko i wyłącznie praw przestępców? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
x2468 Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 07:10 Przestepca jest sie po osadzeniu przez sad.Komuszy zlogu.Tesknisz za PRLem? UB zostalo zlikwidowane przed ponad 50 laty. Odpowiedz Link Zgłoś
wymiatator1 Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 07:34 Ja i PRL? To chyba wam, forumowym nieudacznikom, do niego tęskno. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 07:47 Dlatego że uważamy, że nie można człowieka bez wyroku trzymać w więzieniu? Za komuny to chociaż udawaliście i robiliście lipne procesy. Teraz bez tego niektórzy chcieli by ludzi wiecznie więzić. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Dlaczego prokuratura zaciera ślady? 05.06.08, 08:38 maaac napisał: > Dlatego że uważamy, że nie można człowieka bez wyroku trzymać w > więzieniu? Za komuny to chociaż udawaliście i robiliście lipne > procesy. Teraz bez tego niektórzy chcieli by ludzi wiecznie więzić. ************************************ Może to prokuratura próbuje zacierać ślady? Bo w obecnej sytuacji tylko ona ma wolną rękę. Przesłanki wskazują na to, że podejrzana mogłaby w procesie sądowym podać wersję dla banku niekorzystną. I tym samym, dla prokuratury. Nie da się wyciągnąć innych wniosków, poza tym, że w prokuraturze pracują ludzie niedorozwinięci umysłowo. Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Re: Dlaczego prokuratura zaciera ślady? 05.06.08, 13:36 maruda.r napisał: > Przesłanki wskazują na to, że podejrzana mogłaby > w procesie sądowym podać wersję dla banku niekorzystną. Sytuacja w ktorej ktos moze dowolnie okradac czyjes konta jest dla kazdego banku duza kompromitacja. Dlatego tez chetnie wyciszaja i odsuwaja sprawe. Obawiam sie, ze teraz jednak zasluzona antyreklama banku stanie sie dosc popularna. Jeszcze bardziej, kiedy trafi na wokandy Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
kermitek1 Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 08:41 wszyscy jestescie zenujacy - potraficie w dyskursie korzystac tylko i wylacznie z jednego pseudo-argumentu: komuch (w ogole wiecie to to znaczy?), czy ktos powazny nie potrafi znalezc racjonalnego uzasadnienia swojej tezy?, chyba nie, skoro wlasnie takie zawsze sie pojawia.. pojdzmy dalej... oskazmy komucha za to ze wczoraj spadl grad.. a PO za to ze dzisiaj rano wieje zbyt mocny wiatr, PiS powinien dostac za to ze w Birmie byl kataklizm.. Odpowiedz Link Zgłoś
megasceptyk Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 10:20 Chyba powstało nowe znaczenie tego słowa, chodzi o slamsowatość umysłową jak u byłego premiera Kaczyńskiego albo Andrzeja Leppera lub Giertychów dwóch. Postkomunistyczny beton, cwaniacy, złodzieje, oszuści, kombinatorzy, robotnicy chowający się za łopatą, niekompetentni urzędnicy unikający pracy itd. Jednym słowem komuch. Coś jak wieśniak tylko ideologiczno-polityczny wieśniak. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz A moze "cwaniakowatość umysłowa" ? 05.06.08, 11:10 megasceptyk napisał: > Chyba powstało nowe znaczenie tego słowa, chodzi o slamsowatość umysłową jak u > byłego premiera Kaczyńskiego albo Andrzeja Leppera lub Giertychów dwóch. Dla równowagi należałoby tez znaleźć jakies okreslenie dla dzisiejszych niby-rządzących. Dla Tuska , Sikorskiego, Ćwiąkalskiego chociażby. Dla ludzi którzy robia wszystko co tylko mogą - ale dla kraju, tylko jak najlepszego swego wizerunku w mediach. Wkładają na głowy różne śmieszna czapeczki, robia drogiw wycieczki za nasze pieniądze i apeluja "kochajmy sie". Uznaja różne dziwaczne państwa na Bałkanach np aby tylko na salonach Brukseli byc poklepanym po plecach. Krzyczą o "prawach człowieka" a równocześnie trzymaja ludzi w aresztach (gorszych od więzień) bez wyroku sadu. Może by to nazwać: "cwaniakowatość umysłowa" ? Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: A moze "cwaniakowatość umysłowa" ? korekta 05.06.08, 11:12 remik.bz napisał: Dla ludzi którzy robia wszystko co tylko mogą - ale dla kraju, Miało być "nie dla kraju" . Sorry. Odpowiedz Link Zgłoś
polak_maly123 Wydaje się, że swoją ułomność umysłową... 06.06.08, 08:41 Wydaje się, że swoją ułomność umysłową powinieneś leczyć i to jak najszybciej! :/ Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Ot "elitartna" argumentacja ! 06.06.08, 10:23 polak_maly123 napisał: > Wydaje się, że swoją ułomność umysłową powinieneś leczyć i to jak najszybciej! > :/ Zwolennicy rządzącej opcji mają "ciekawy" sposób pojmowania swiata. Kto ma inne zdanie - ten jest ułomny umysłowo, czyli głupi. To sie nazywa podobno "tolerancja" (europejska wartość unijna ?) - ciekawe . No i porażający argument w dyskusji, nie do odparcia. Ale dyskutując z głupcami sami zniżacie się do ich poziomu , nie zauwazyłeś ? PS czy Twoim zdaniem demokracja dopuszcza różnorodnośc poglądów , czy ta tolerancja jest ważną wartościa unijną? Odpowiedz Link Zgłoś
zaneta.maslo "nie dzieli jej od mamy pleksa" 06.06.08, 17:54 "pleksa"??? Pleksa pana Kleksa Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 10:42 Kermitku - o komuchu to dopiero TY napisałeś. Ja pisałem tylko co się działo za komuny. Ale tak - dzisiejszą tzw. "prawicę" charakteryzuje dokładnie ten sam sposób myślenia co kiedyś ludzi będących członkami PZPR czy wspierających ówczesną władzę. Jednym z nich był poglad że ludzi mozna zamykać "ot tak" bo "lud" uważa że są winni. Takich analogii w sposobie patrzenia na sądownictwo, zarządzanie krajem (np ostatnio bunt PiS przeciwko zwiększeniu roli samorządów) czy gospodarke można znaleźć więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
somatico Problem polega na Twojej mentalności 05.06.08, 13:26 Jest rodem z PRL-u względnie innych komuszych czasów. Sprawiedliwość nie polega na zasadzie "dajcie mi człowieka a znajdę na niego paragraf" lecz na przestrzeganiu prawa i prawidłowym orzekaniu o winie i karze. To właśnie w dyktaturach wsadza się ludzi do wiezień bez procesu i trzyma się ich tam Bóg wie ile. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy cwiakalski do sali wstydu hrw 05.06.08, 07:14 cwiakalski do sali wstydu prestizowej amerykanskiej organizacji human rights watch!!! Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper To w końcu ma wypuszczać czy zamykać? 05.06.08, 07:30 Jak wypusci Ziobro i jego sympatycy krzycza że wypuszcza rzesze bandytów jak nie wypuszcza to sie ma wstydzić? To chyba pretensje do prokuratorów którzy od dawna sie w większości lenią a dybią na łatwe przypadki, chociaz często sobie z nimi nie radzą vide Ziobro.Najlepiej zamykac zaraz po zatrudnieniu, na wszelki wypadek i czekac az biegli sie nauczą, no i za niejakiego Ziobro przypomnieli sobie bolszewicka zasadę wsadzac wszystkich i na długo, paragraf sie znajdzie. Za kradzież surowca krawieckiego 8 lat łagru - wzięła szpulke nici by dzieciom zacerować ubrania. Ile dostałes? 8 lat, za co? za nic, eeee, za nic daja 10. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: To w końcu ma wypuszczać czy zamykać? 05.06.08, 07:38 traper, nie jest kwestia w wypuszczaniu czy zamykaniu... ministerstwo cwiakalskiego de facto zrobilo guantanamo bay nr.2 w swidniku... 22 miesiace bez aktu oskarzenia? niech cwiakalski wyciagnie wreszcie palec z d... i zacznie cos robic... Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: To w końcu ma wypuszczać czy zamykać? 05.06.08, 08:13 Rooboy - to nie Ćwiąklalski wprowadził takie zwyczaje. To ziobrzyzm głosił że nalezy jak najwięcej ludzi zamykać w aresztach. Do Ćwiąkalskiego mozna mieć tylko pretensje że nie zdeziobrzył prokuratury. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: To w końcu ma wypuszczać czy zamykać? 05.06.08, 08:20 maaac napisał: > Rooboy - to nie Ćwiąklalski wprowadził takie zwyczaje. To ziobrzyzm > głosił że nalezy jak najwięcej ludzi zamykać w aresztach. Do > Ćwiąkalskiego mozna mieć tylko pretensje że nie zdeziobrzył > prokuratury. maaac, zdaje sobie sprawe, ze ziobro wprowadzil zwyczaj... ale 6 mies to chyba wystarczajaco dlugo, aby zwyczaj zmienic, czyz nie??? 3 miesiace temu iedsupo mnie przekonywal, ze cwiakalski to wysokiej klasy fachowiec... zgadzam sie, ze byc moze jest wysokiej klasy prawnikiem, ale managerem wymiaru sprawiedliwosci jest zadnym... powtarzam - zadnym... mowilem to juz 3 mies temu, i facet tylko potwierdza moja opinie... cwiakalski do sali wstydu hrw... Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: To w końcu ma wypuszczać czy zamykać? 05.06.08, 08:22 Zgoda. Pod warunkiem że Ziobre będzie tam od lat kurz pokrywał. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: To w końcu ma wypuszczać czy zamykać? 05.06.08, 08:23 maaac napisał: > Zgoda. Pod warunkiem że Ziobre będzie tam od lat kurz pokrywał. a zrob z ziobrem co ci sie tylko podoba... no skin off my nose Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: To w końcu ma wypuszczać czy zamykać? 05.06.08, 10:44 Nie ja - TY. Musisz się zdecydować - jeśli za określony sposób działania chcesz ludzi piętnować to rób to konsekwentnie. 22 miesiące jednak w większości obejmują rządy Ziobry a nie Ćwiąkalskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: To w końcu ma wypuszczać czy zamykać? 05.06.08, 13:17 nie maaac, ja nie. czas ziobry byl i minal. ziobro powinien byc wziety za doope przez owczesna opozycje, media lub przez spoleczenstwo, jesli nie byl, to ich wina. teraz rzadzi i jest za sytuacje odpowiedzialny cwiakalski i powinien isc do sali wstydu... Odpowiedz Link Zgłoś
otis_tarda Maaac, mylisz się. 05.06.08, 08:45 Można wiele powiedzieć o Ziobrze, ale areszty wydobywcze w III RP to baaaaaaaardzo długa historia, jeszcze z czasów Sejmu pierwszej kadencji. Tak samo jak publiczne aresztowania. Odpowiedz Link Zgłoś
pissglowki fakt. zi0bro jedynie ulepszył to co komuchy wprowa 05.06.08, 09:12 dziły - a w zasadzie czego się nigdy nie oduczyły. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Były ale to co w IIIRP było "tolerowane" 05.06.08, 10:52 w IVRP Ziobro podniósł do rangi cnoty. Za IIIRP te publiczne aresztowania czy areszty wydobywcze też władzy pasowały, ale nie robiono tego aż tak nagminnie i nie twierdzono że tak właśnie powinno być. Można więc powiedzieć że Ziobro przebił ich skalą i bezczelnością. Za IIIRP tez nie było czegoś takiego jak specjalna policja do organizowania prowokacji względem przeciwników politycznych - CBA. Tez takie wypadki się zdarzały, ale to dopiero PiS je zinstytucjonalizował i stwierdził wszem i wobec że to jest dobre. Odpowiedz Link Zgłoś
otis_tarda Re: Były ale to co w IIIRP było "tolerowane" 05.06.08, 11:42 Robiono równie często. Tyle, że media jakoś nie robiły z tego hałasu, zwykle kończyło się na zdjęciach z aresztowania, a potem cisza. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Były ale to co w IIIRP było "tolerowane" 05.06.08, 12:05 otis_tarda napisał: > Robiono równie często. Tyle, że media jakoś nie robiły z tego hałasu, zwykle > kończyło się na zdjęciach z aresztowania, a potem cisza. Mylisz się. Jezeli celem hucpy przy aresztowaniach było ich nagłasnianie - to własnie stopień istnienia tego w mediach jest miarą chęci władz do robienia cyrku. Odpowiedz Link Zgłoś
a.k.traper Tez jestem za bardziej efektywną praca tego resort 05.06.08, 08:51 W ogóle ta urzędnicza brac to same referenty ogrodowe, najlepiej im idzie obijanie ch...m gruchy. Podobnie jak w szpitalach jak nie umrze będzie zył. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Tez jestem za bardziej efektywną praca tego r 05.06.08, 09:05 a.k.traper napisał: > W ogóle ta urzędnicza brac to same referenty ogrodowe, najlepiej im > idzie obijanie ch...m gruchy. Podobnie jak w szpitalach jak nie > umrze będzie zył. no widzisz, traper, i tu jest pies pogrzebany, a nie w gminnych boiskach i klapsach... Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Tych bieglych ,to trzeba kijem pogonic. 05.06.08, 10:50 Biegali by wtedy jak poparzeni. Odpowiedz Link Zgłoś
edi54 Re: cwiakalski do sali wstydu hrw 05.06.08, 07:37 rooboy napisał: > cwiakalski do sali wstydu prestizowej amerykanskiej organizacji > human rights watch!!! Cos ci sie chlopcze mozg "lasuje". Pan Prof.Zbigniew Cwiakalski pozostaje na Urzedzie Ministra ledwo pol roku, a przez poprzednie dwa fotel ten zajmowal Ziobro, o schizofrenicznej osobowosci. To on byl zwolennikiem zamykania wszystkich i za wszystko ... z wylaczeniem pisuarowskich kolesi. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: cwiakalski do sali wstydu hrw 05.06.08, 07:41 edi54 napisał: > rooboy napisał: > > > cwiakalski do sali wstydu prestizowej amerykanskiej organizacji > > human rights watch!!! > > > > Cos ci sie chlopcze mozg "lasuje". Pan Prof.Zbigniew Cwiakalski > pozostaje na Urzedzie Ministra ledwo pol roku, a przez poprzednie > dwa fotel ten zajmowal Ziobro, o schizofrenicznej osobowosci. > To on byl zwolennikiem zamykania wszystkich i za wszystko ... > z wylaczeniem pisuarowskich kolesi. edi, nic sie nie martw, moj mozg ma sie dobrze... wszyscy wiemy, ze rzad pisu byl do doopy i dlatego zostala wybrana po. ale jak sam widzisz, 6 mies uplynelo i mowy rzad jest rownie efektywny jak ten poprzedni... cwiakalski do sali wstydu... Odpowiedz Link Zgłoś
przyladek.dobrej.nadziei Przypomniało mi się stare powiedzenie 05.06.08, 07:14 W więzieniach siedzą sami niewinni. Odpowiedz Link Zgłoś
kadtz Re: Przypomniało mi się stare powiedzenie 05.06.08, 08:25 W więzieniu. Ta pani siedzi w areszcie. Ale odróżnienie tych dwóch rzeczy wyraźnie przekracza możliwości intelektualne... Odpowiedz Link Zgłoś
przyladek.dobrej.nadziei Re: Przypomniało mi się stare powiedzenie 05.06.08, 21:25 kadtz napisał: > W więzieniu. Ta pani siedzi w areszcie. Ale odróżnienie tych dwóch rzeczy > wyraźnie przekracza możliwości intelektualne... Ten areszt to gdzie, w Hiltonie? Odpowiedz Link Zgłoś
otis_tarda Re: Przypomniało mi się stare powiedzenie 05.06.08, 08:41 Zerknij se do wiki, albo gdzieś, jaka jest różnica między "skazaniem" a "aresztowaniem". Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 Złota robota prokuratury 05.06.08, 07:20 Warto by sprawdzić co tak naprawdę prokuratura zrobiła od czasu aresztowania . Ilu świadków przesłuchano , ile zebrano dowodów itp. Nie mówię jacy świadkowie i jakie dowody bo to tajemnica ale ILE. Wtedy okaże się ze prkuratorzy maja naprawdę fajne zajęcie. Śledztwo trwa pensyjka leci, podejrzana siedzi, wszystko gra. Żyć nie umierać! TYLKO DLACZEGO ZA MOJE PODATKI ! Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Złota robota prokuratury 05.06.08, 07:23 ksks3, za czyjes musi byc... tym razem padlo na ciebie... Odpowiedz Link Zgłoś
pissglowki jak generalny przecinik pokazówek, w tym 05.06.08, 09:17 przypadku jestem za zrobieniem takowej. należałoby sprawdzić co jaśnie wielmożni prokuratorzy zrobili przez te dwa lata - i przy stwierdzeniu opieszałości wyp... wszystkich jak leci, z góry do dołu jednego dnia. może wtedy reszta wałkoni w prokuraturach wzięłaby się roboty. pieprzone darmozjady >: Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Nie za twoje podatki... 05.06.08, 10:53 ZA TWOJE DOPPIERO CIEBIE POSADZA. Odpowiedz Link Zgłoś
jk-24 Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 07:26 Tak długi czas zbierania dowódów, czytaj opinii przez prokuratorów dowodzi,że prokuartorzy lekko sobie ważą swe obowiązki. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Oni nic nie waza... 05.06.08, 11:27 bilonu nie przyjmuja.O banknotach slyszales ? Odpowiedz Link Zgłoś
micra Spokojnie, przecież siedzi - w Polsce to standard 05.06.08, 07:38 Areszt tymczasowy jak sama nazwa wskazuje to tymczasowy środek zapobiegawczy, który powinien być stosowany w wyjątkowych przypadkach i maksymalnie krótko. Tymczasem w Polsce, w Lublinie w szczególności stosowany jest bez opamiętania i szczególnie długo. Czy Hołda broni tylko przestępców? Jeżeli występuje jako obrońca to tak, ale również osoby niewinne. Jeżeli prawo mówi o szczególnych zasadach stosowania tego środka jakim jest areszt to Pan Profesor Hołda tylko o tym przypomina. Nie ma znaczenia, czy mamy do czynienia z osobą winną, czy nie - prawo jest jedno dla wszystkich. Aresztant nie ma żadnych praw, więzień co innego. Jeżeli dochodzi do aresztowania to nie po to, by człowiek skruszał, ale by znaleźć ostatnie brakujące dowody, u nas niestety czekają, aż skruszeje. Przypominam sprawę przeciwko Panu Szczeklikowi - gdzie jeden z oskarżonych siedział ponad 4 lata w areszcie! Sprawa w końcu rozeszła się po kościach, nikogo praktycznie nie skazano (za nic poważnego). Odpowiedz Link Zgłoś
wanda43 Re: Spokojnie, przecież siedzi - w Polsce to stan 05.06.08, 07:53 W Polsce jest tak, ze nie wazne, czy winien, czy nie winien. Wazne komu da sie przylepic zarzut, kogo uda sie policji i prokuraturze wrobic. Wielokrotnie pisze na forum o sprawie, ktorą obserwuje od 8 lat. Od 8 lat jest sądzony czlowiek, ktorego policja i prokuratura zoliborska ordynarnie wrobila w przestepstwo, ktore najprawdopodobniej wogole miejsca nie mialo. Od 8 lat czlowiek przechodzi gehenne. To, co obserwuje spowodowalo, ze nie boje sie bandytow, ale policji, prokuratury i sądow i mam o nich jak najgorsze zdanie. To nie wymiar, ale bezmiar niesprawiedliwosci, bezdusznosci i niekompetencji. Dla nich znaczenia ma tylko sztuka zaliczona do wykrywalnosci, bo za to maja premie i nagrody. Odpowiedz Link Zgłoś
p.pirx Re: Spokojnie, przecież siedzi - w Polsce to stan 05.06.08, 10:47 Piszecie kompletne bzdury! Media manipuluja wami jak chcą! 22 miesiące tymczasowego aresztowania wcale nie jest niezgodne z Kodekspem postępowania karnego, o ile spełnione są przesłanki jego stosowania. Co mądrale? Po krótkim, treściwym i jakże łzawym artykule możecie już ocenić te przesłanki prawidłowo? Sami wydać wyrok? Zachowujecie się jak bydło - tego wypuścic z wiezienia, bo nam go szkoda (patrz przyklad wczesniejszy - nasz misio z Exeter), a tego zlinczować, bo jest psychicznie chory a policja olewa zgloszenia (patrz przyklad lincz we Włodowie). W kwestii tymcz. areszt. wypowiada się niezawisły sąd - lepszej gwarancji swoich praw nie dostaniecie. Łatwo szkalować tych ludzi, ale przynajmniej róbcie to na podstawie prawdziwych, racjonalnych przesłanek, a nie chłamu wpychanego wam do głowy. Jeżeli zastosowano areszt, to znaczy, ze dowody na popełnienie przestępstwa sa silne, bo inaczej moznaby sie odwolac do sadu wyzszej instancji (o tym jakos nikt nie wspomina) i postanowienie byloby obalone, a sedzie mialby problem. I na koniec chwila na racjonalizm - naprawde wierzycie, ze na konto tej pani kto inny przelał 4,5 mln kasy jej klientow, ktore na domiar złego zniknęły, a ona jest niewinna? Smiech! Naprawde wierzycie, że gdyby ja wypuscili z aresztu, a ona rzeczywiscie mialaby te pieniadze, to nie prysnelaby na jakas piekna wysepke bez umowy ekstradycyjnej? Kto bylby wtedy winny? Smiech! Odpowiedz Link Zgłoś
brodeek Brawo p.pirx, miałem to samo napisać aleś mnie 05.06.08, 11:17 wyręczył. Przecież to oczywiste, że miliony na konto tej pani przelały krasnoludki, tak samo jak oczywiste było, że spermę misia z Exeter podrzuciły w ciało zgwałconej ufoludki. Po prostu wysyp sił nieczystych - sąd powinien to wziąć pod uwagę i po każdym rzewnym artykule GW wypuszczać poszkodowanych na wolność. Odpowiedz Link Zgłoś
jpy1 Re: Spokojnie, przecież siedzi - w Polsce to stan 05.06.08, 11:20 Pie..sz jak połamany. To nie jest kwestia tego czy jest zgodne z prawem czy nie, tylko dlaczego to tak długo trwa. Jeżeli kobieta ukradła faktyczne te pieniądze, to jest bardzo proste do udowodnienia. Mam wrażenie że w prokuraturze pracują ludzie którzy nie mają pojęcia co robią. Powinna zostać dawno skazana. Odpowiedz Link Zgłoś
p.pirx Re: Spokojnie, przecież siedzi - w Polsce to stan 05.06.08, 11:48 jpy1 napisał: > Pie..sz jak połamany. Tia!:) Wódz mówi - Ma być szybciej i koniec! A jak sie nie da? To co? Ja przyjmuje, ze widocznie sie nie da, bo jakby sie dalo to byloby zrobione. Wiesz co pierwszy lepszy adwokat zrobi z aktem oskarżenia w tak poważnej sprawie, jeżeli nie bedzie przygotowany perfekcyjnie? Wytknie wszystkie możliwe błędy (wystarczy filmy sensacyjne poogladac zeby to wiedziec). Być może rzeczywiscie postepowanie mogloby trwac krocej, ale przeciez to nie winna tych okropnych prokuratorow, ze polski system sadowniczy jest tak bardzo niewydolny. Trafia to do ciebie? wszystkie sprawy tak sie ciagna. Mnie przeszkadza, ze ilestam dziesiat procent dzieci chodzi glodne w Polsce, ale nie winie za to pan nauczycielek albo pan kucharek ze stolowki szkolnej;). Odpowiedz Link Zgłoś
kretynofil Niestety nie masz racji... 05.06.08, 12:56 > Wódz mówi - Ma być szybciej i koniec! Nie. Ma byc tak szybko jak sie da. W tej sprawie, wyobrazam sobie, zbieranie dowodow jest proste - bo kazda transakcja, nawet opiewajaca na kwote 2 PLN musi byc zatwierdzona przez pracownika banku. Kazda powyzej rownowartosci 10.000 EUR - rowniez przez kierownika. To sa zwykle przepisy przeciwko praniu brudnych pieniedzy (dyrektywa UE). Skoro w systemie jest slad wykonania takiej operacji, to jedyne co moim zdaniem moze opozniac organy scigania to fakt, ze kierownikiem, ktory wyrazil zgode na wykonanie tych przelewow (i byl wraz z oskarzona zamieszanym w ten proceder) jest zona prokuratora lub inny pociotek sedziego. W tym kontekscie areszt ma na celu wymuszenie wziecia calej winy na siebie, na co kobieta sie nie zgadza. Tak, to moze byc tak proste :) > Ja przyjmuje, ze widocznie sie nie da, bo jakby sie dalo to byloby > zrobione. Ewidentnie czytujesz Lema, wiec zakladam ze Pratchetta tez znasz. Czytales "Prawde"? "To musi byc prawda, bo przeciez nie pozwoliliby im tego napisac, gdyby to byla nieprawda!" - pamietasz? To przeczytaj jeszcze raz to co napisales :) > Wiesz co pierwszy lepszy adwokat zrobi z aktem oskarżenia w tak > poważnej sprawie, jeżeli nie bedzie przygotowany perfekcyjnie? > Wytknie wszystkie możliwe błędy (wystarczy filmy sensacyjne > poogladac zeby to wiedziec). Bez zartow. Filmy sensacyjne?! > Być może rzeczywiscie postepowanie mogloby trwac krocej, ale > przeciez to nie winna tych okropnych prokuratorow, ze polski system sadowniczy jest tak bardzo niewydolny. Ja jednak chcialbym sie dowiedziec na podstawie jakich dokumentow prokurator podejmowal decyzje (bardziej: wnosil do sadu o podjecie jej) o przedluzeniu aresztu. Bo to, ze sie przy wodce u sedziego na grillu dogadali z bieglym, mi nie wystarcza! Na marginesie: wiem doskonale jak dziala wymiar sprawiedliwosci, bo moja matka w nim od dawna pracuje. To co napisalem powyzej to standard, niestety... > Mnie przeszkadza, ze ilestam dziesiat procent dzieci chodzi glodne w Polsce, ale nie winie za to pan nauczycielek albo pan kucharek ze stolowki szkolnej;). A powinienes - zwlaszcza te kucharki, bo jakis czas temu wybuchla afera, ze porcje wydawane dzieciom za ktore placila opieka spoleczna, byly mniejsze niz tych, ktorych rodzice sami placili za obiady :) Przypadek? Przeciez nie pozwoliliby tego im zrobic, prawda? ---------------------------------------------- Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej lektury :) Odpowiedz Link Zgłoś
p.pirx Re: Niestety nie masz racji... 05.06.08, 13:57 > Ma byc tak szybko jak sie da. 100% zgoda! Ma być tak szybko jak się da. Polemika siłą rzeczy musi ograniczyć się wyłącznie do możliwości zrobienia tak szybko jak sie da.Czyli - co to znacze w niniejszej sprawie - tak szybko jak sie da. > Ewidentnie czytujesz Lema, wiec zakladam ze Pratchetta tez znasz. > Czytales "Prawde"?"To musi byc prawda, bo przeciez nie pozwoliliby > im tego napisac, gdyby to byla nieprawda!" - pamietasz? To > przeczytaj jeszcze raz to co napisales :) Umiejętnie wykorzystany skrót myślowy. Z racji tego, że nie posiadamy jakichkolwiek danych na temat przyczyn długotrwałości postępowania możemy oceniać według naszego widzimisie. I właśnie to - odnosząc się do swojej wiedzy na temat bankowości i braku wiedzy na temar sposobu działania prokuratury zrobiłeś. Ja z kolei na podstawie swojego widzimisie uważam, że w tej sprawie jeśli mogłoby być szybciej - to po prostu byłoby, bo zakładam jako zasadę prawidłowe działanie prokuratury, a nie mam powodów aby twierdzić, że działała w sposób opieszały - czyli wolniej niż zwykle, bo wszystkie postępowania przygotowawcze są z jednej strony czasochłonne, a z drugiej tak a nie inaczej uregulowane w zakresie procedury i trwają podobnie. > Ja jednak chcialbym sie dowiedziec na podstawie jakich dokumentow > prokurator podejmowal decyzje (bardziej: wnosil do sadu o podjecie > jej) o przedluzeniu aresztu. Bo to, ze sie przy wodce u sedziego na > grillu dogadali z bieglym, mi nie wystarcza! > > Na marginesie: wiem doskonale jak dziala wymiar sprawiedliwosci, bo > moja matka w nim od dawna pracuje. To co napisalem powyzej to > standard, niestety... Ja zatem wychodzę od zasady, a ty wychodzisz od wyjątku - czyli przyjmujesz z góry nieprawidłowości w zakresie postępowania czego koronnym dowodem, a może wnioskiem, albo jednym i drugim ma byc długość postępowania. Wydaje mi się, że spór rozstrzygnąć moglibyśmy jedynie poprzez przejrzenie akt sprawy, czyli nie moglibyśmy:) Tymcz. areszt. można zastosować jeżeli wypełnione są przesłanki określone w przepisie ustawy. Jezeli ci zależy to moge odpowiednie artykuly wkleic, ale po co? Skoro ty i tak wiesz (przyjmujac z gory zalozenie o szwindlach, grillach, ochlejstwie a zatem wnioskujac z wyjatku o regule), ze jedyna przyczyna mogło byc widzimisie, lub tez interes jakiejs grupy ludzi. Skad to wiesz? Bo znasz taka plotke, bo twoja mam pracowala i wie? Spoko. Twoje rozumowanie, twoja sprawa. Problem w calym twoim wywodzie, przy calym moim do ciebie szacunku;) jest taki, że łamiesz zasady logiki. generalizujesz zachowania, ktore ze statystycznego punktu widzenia musza miec charakter marginalny. Wiekszy lub mniejszy, ale marginalny. Na podstawie pewnych zdarzeń o których masz wiedze, ty po prostu wiesz, ze zdarzenie tutaj opisywane mialo miejsce zgodnie z tym samym mechanizmem, co jest oczywiscie bez sensu. Druga pętla logiczna jest taka, że stwierdzajac - za długo, powinno być krócej - wpisujesz sie w głos - skoro nie została uznana za winna nie powinna siedziec w więzieniu, a zatem dopuki nie udowodnimy jej winy jest niewinna. Jasna sprawa. Tylko co powiesz o rzucaniu, niczym nie potwierdzanych poza twoim doświadczeniem życiowym, oskarżeń na być może czystego jak łza człowieka, który jest w tej sprawie prokuratorem, sędzią czy kimkolwiek innym. Czy czasem ich już na podstawie nikłych przesłanek nie oceniłeś jako de facto przestępców? > A powinienes - zwlaszcza te kucharki, bo jakis czas temu wybuchla > afera, ze porcje wydawane dzieciom za ktore placila opieka > spoleczna, byly mniejsze niz tych, ktorych rodzice sami placili za > obiady :) Przypadek? Przeciez nie pozwoliliby tego im zrobic, prawda? Bo jakiś czas temu byla taka sprawa, to co? To dzieci w Polsce są głodne? Patrz wcześniejszy wywód na temat generalizowania. A swoja droga naprawde nie przychodza ci do glowy inne przyczyny, że tak powiem o nieco bardziej ogólnym charakterze? Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
leszko Re: Niestety nie masz racji... 05.06.08, 14:33 Sąd i prokuratura w tej sprawie działaja, oczywiscie, zgodnie z KPK. Kwestia jest zatem pytanie, czy to, że kodeks dopuszcza tak długie aresztowanie, jest zgodne z prawami człowieka - równiez podejrzanego. Warto na kanwie tej dyskusji zwrócić uwagę na fakt, że prokurator występuje o 3 miesiące, a sąd (w absolutnej większości przypadków) to klepie. Prokurator występuje o trzy, bo kpk mu na to pozwala, sąd klepie (nie patrząc na rzeczywistą potrzebę), bo tak jest prościej - nie będzie trzeba kolejny raz odbywac posiedzenia i mnożyć papierów. Sądzę, że to jest problem, prokuratura nie potrafi sprawnie prowadzić śledztw i areszty są zwykłym wygodnictwem. W przypadku bardzo prostych spraw podejrzani są zamykani na trzy miesiące, odbywa sie jedno, dwa przesłuchania. Pod koniec tego okresu odbywa sie rozprawa i po rozprawie już jako winni wychodzą. Wyrok, jaki otrzymują to własnie 3 miesiące... Ta pani, o której mowa w artykule nie otrzyma wyroku mniejszego niż czas, jaki spędziła w areszcie - bo później byłyby kłopoty z odszkodowaniem... Odpowiedz Link Zgłoś
p.pirx Re: Niestety nie masz racji... 05.06.08, 14:42 leszko napisał: > Sąd i prokuratura w tej sprawie działaja, oczywiscie, zgodnie z KPK. > Kwestia jest zatem pytanie, czy to, że kodeks dopuszcza tak długie > aresztowanie, jest zgodne z prawami człowieka - równiez > podejrzanego Każdy kij ma dwa końce. Zamiast tej pani moglibysmy miec do czynienia z domniemanym sprawca brutalnego gwaltu. tez mielibysmy takie obiekcje? A jakby sie potem okazalo, ze jest niewinny? To powinien isc do aresztu czy nie powinien? A bandziory, ktore cie bestialsko pobily w bramie i okradly, ale zapewniaja ze to nie oni, a ty tez nie jestes pewien czy to ci zlapani, powinni, czy nie powinni? Zaryzykowalbys wtedy stwierdzenie - prosze ich wypuscic, bo jeszcze nie wiemy czy to oni? W tym wypadku mamy domniemanego sprawce kradziezy 4,5 mln. Wypuscic? A jak ucieknie za granice z cala ta forsa, to co powiemy o naszym systemie sprawiedliwosci. Ci sami co teraz tak glosno krzycza wypuscic, krzyczeliby - prokurator i sedzia wzieli to puscili! Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: Niestety nie masz racji... 05.06.08, 16:03 Hej >p.pirx napisał: > > Każdy kij ma dwa końce. Zamiast tej pani moglibysmy miec do > czynienia z domniemanym sprawca brutalnego gwaltu. tez mielibysmy > takie obiekcje? A jakby sie potem okazalo, ze jest niewinny? To > powinien isc do aresztu czy nie powinien? Uprasza się o niewywracanie kota ogonem. W tym artykule nie chodzi przecież o to żeby w ogóle zlikwidować instytucję aresztu tymczasowego. To byłby kompletny absurd. Chodzi o to że liczne przypadki stosowania niezwykle długotrwałego aresztu tymczasowego dają podstawy do podejrzeń, że prokuratura przeciąga te postępowania wskutek nieudolności lub złej woli - na przykład trzymając podejrzanego latami w areszcie "żeby zmiękł" - a to już byłoby przestępstwo, chyba się z tym zgodzisz. Tutaj mamy sprawę baby - pracownicy banku podejrzanej o przestępstwo bankowe, która jest tymczasowo aresztowana już prawie 3 lata. Jakie w tej sprawie mogą być dowody? Jakieś rejestry wszystkich operacji jakie wykonała podczas swej pracy w banku? Czy ich sprawdzenie przez prokuraturę wymaga aż 3 lat pracy? Operacji wykonanych przez 1 osobę? Czy to znaczy że jeśli kiedyś będzie się tam toczyć sprawa przeciwko nie jednej pracownicy ale np. całemu bankowi - to sprawdzenie dokumentów zajmie kilka tysięcy lat? A wracając do twojego przykładu - jakby prokurator wnioskował o tymczasowe aresztowanie podejrzanego o gwałt a następnie przez 3 lata nie potrafił znaleźć dowodów żeby go oskarżyć, to co byś sobie pomyślal? Nie wzbudziłoby to twoich wątpliwości? Odpowiedz Link Zgłoś
kretynofil Nie zgadzam sie z Toba :) 05.06.08, 14:49 > Umiejętnie wykorzystany skrót myślowy. > Z racji tego, że nie posiadamy jakichkolwiek danych na temat > przyczyn długotrwałości postępowania możemy oceniać według naszego > widzimisie. Nie naszego widzimisie, tylko poprzez pryzmat statystycznej dlugosci trwania sledztwa, wykrywalnosci przestepstwa, mozliwosci mataczenia (przeciez dlatego trzymaja ta kobiete w areszcie! nie dlatego ze jest winna!!!). To co, naprawde uwazasz, ze ona wyjdzie, pojdzie do data center banku, jakos ominie uzbrojonych straznikow (jak w matrixie, normalnie) i zupelnie niezauwazona skasuje logi z operacji bankowych? Ja sie zgadzam, ze jest powod zeby ja trzymac - a ten powod to to, ze trzeba ja zmiekczyc, zeby nie zeznawala przeciwko osobie, ktora prokuratura kryje. Tyle tylko ze ja to uwazam za przestepstwo, a Ty za normalne postepowanie (dopoki nie udowodni sie tego ze jest inaczej). I masz racje - tylko ja domagam sie tych samych standardow wobec prokuratorow i wobec podejrzanych! > nie mam powodów aby twierdzić, że działała w sposób opieszały - czyli wolniej niż zwykle, bo wszystkie postępowania przygotowawcze są z jednej strony czasochłonne Tyle ze ta kobieta siedzi NIEZMIERNIE dlugo, znacznie dluzej niz inni. To co, procedury sa czasochlonne, ale tylko dla niej?! > Ja zatem wychodzę od zasady, a ty wychodzisz od wyjątku Tak, bo ta sytuacja jest podejrzanie wyjatkowa. Ostatnia taka wyjatkowo dziwna sprawa dotyczyla zabojstwa Olewnika - i poki co, wyglada na to, ze to co Ty bys nazwal (i nazywal, przez wiele lat!) trudnosciami w sledztwie, bylo celowym zaniechaniem. Czasami po prostu trzeba wykazac odrobine podejrzliwosci wobec wladzy!!! > przyjmujesz z góry nieprawidłowości w zakresie postępowania Tak, bo ta kobieta ma zerowe mozliwosci mataczenia, a wlasnie mozliwosc mataczenia jest powodem dla ktorego trzyma sie ja w areszcie dluzej niz czlonkow zorganizowanych grup przestepczych! > Tymcz. areszt. można zastosować jeżeli wypełnione są przesłanki > określone w przepisie ustawy. Tak, prosze, podaj mi dokladny artykul, ktory sie odnosi do tej sytuacji! Ja naprawde chcialbym wiedziec jakie jest tego uzasadnienie! > przyjmujac z gory zalozenie o szwindlach, grillach, ochlejstwie a zatem wnioskujac z wyjatku o regule Nie, wlasnie dlatego ze to nie jest wyjatek tylko regula. W Lodzi ktos madry wpadl na pomysl, ze kierownicy nie moga miec w zespole czlonkow rodzin - wiesz co sie stalo? Polowa personelu ze Srodmiescia przeszlo na Polesie i odwrotnie; i teraz pani Ania pracuje pod nadzorem mamy pani Zosi, zas pani Zosia pod nadzorem mamy pani Ani. I wszystko jest po staremu. I to jest tylko jeden przyklad, wiesz? A jest ich znacznie, znacznie wiecej. > Bo jakiś czas temu byla taka sprawa, to co? Jezu. To znaczy tyle, ze moze byc taka nastepna. ---------------------------------------------- Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej lektury :) Odpowiedz Link Zgłoś
p.pirx Re: Nie zgadzam sie z Toba :) 05.06.08, 15:42 >Ja sie zgadzam, ze jest powod zeby ja trzymac - a ten powod to to, >ze trzeba ja zmiekczyc, zeby nie zeznawala przeciwko osobie, ktora >prokuratura kryje. "Stawiam orzechy przeciwko dolarom" (zawsze chcialem tu tego użyć - świetne powiedzonko:)), że ma w postępowaniu ustanowionego pełnomocnika i jakby tylko chciała złozyc wyjasnienia, to on bylby przy tym. Myslisz, ze pomimo wynagrodzenia od klientki patrzylby spokojnie jak jest przypalana papierosami?:) Adwokat w post. przygotowawczym ma szereg narzedzi w reku, ze juz nie wspomne o mozliwosci kontroli prawidlowosci postepowania. Czyli moim znadniem cała twoja argumentacja - kula w płot > Tyle ze ta kobieta siedzi NIEZMIERNIE dlugo, znacznie dluzej niz > inni. To co, procedury sa czasochlonne, ale tylko dla niej?! Nie mozna wykluczyc, ze posiedzi znacznie dłuzej Parafrazujac Kmicica z Potopu - wielkie w was serce, bohaterskie i święte,i święte(!) ale się na procedurze nie znacie;) Aha! i tak samo rozciagniete w czasie sa inne powazne sledztwa, to wcale nie jest wyjatkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
kretynofil No dobrze, to jeszcze raz... 05.06.08, 16:08 Jakie widzisz prawdopodobienstwo mataczenia? Bo ze wzgledu na nie kobieta jest przetrzymywana w areszcie... > jakby tylko chciała złozyc wyjasnienia, to on bylby Ale ona prawdopodobnie zlozyla wyjasnienia. Problem w tym, ze z jakiegos powodu nadal ja trzymaja. > nie wspomne o mozliwosci kontroli prawidlowosci postepowania. No i ja wlasnie tego sie domagam - zeby prokuratura uzasadnila prawidlowosc postepowania, bo moim zdaniem nie jest w stanie tego zrobic. > Nie mozna wykluczyc, ze posiedzi znacznie dłuzej No nie mozna, istotnie. Pamietasz stary dowcip o bacy, ktorego chcieli wsadzic za pedzenie bimbru, bo mial sprzet do tego (ale go nie uzywal)? Ja nie moge wykluczyc, ze ktoregos razu przestane kontrolowac Kretynofila i sam sie nim stane. To co wtedy zrobie, bedzie bardzo niedobre :) Czy powinni mnie zamknac juz teraz za morderstwo? Pilota Pirxa tez moga kiedys zamknac za to ze posiada wyposazenie do przeprowadzenia gwaltu i trzymac w areszcie tak dlugo, az przesluchaja kazda kobiete na ziemi, zeby to wykluczyc - bo przeciez moze do niej pojechac i ja przekonac zeby nie zeznawala. Wtedy tez bede protestowal, nawet jesli zgwalci ich kilka setek! Zrozum - ja sie zgadzam ze kobieta moze byc winna. Uwazam jednak ze do czasu udowodnienia tego nalezy albo przedstawic uzasadnienie jej przetrzymywania, albo zwolnic z aresztu. > ale się na procedurze nie znacie;) Tak, to prawda. Tyle ze do mnie trafiaja proste, obiektywne fakty - a najwazniejszy z nich jest taki, ze kobieta jest NAJDLUZEJ przetrzymywanym aresztantem. Musi byc jakies wytlumaczenie tego zjawiska, prawda? Chyba wypada o nie pytac... > Aha! i tak samo rozciagniete w czasie sa inne powazne sledztwa, to > wcale nie jest wyjatkiem. Artykul wyraznie stwierdza ze tak jest: jest to NAJDLUZEJ przetrzymywany aresztant w Lublinie. To jest wymierny wskaznik nieprawidlowosci postepowania! ---------------------------------------------- Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej lektury :) Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy do kretynofila i pprixa... 05.06.08, 16:18 jak skonczycie, to napiszcie, kto wygral... Odpowiedz Link Zgłoś
kretynofil Oczywiscie ze Kretynofil wygral! 05.06.08, 16:29 Jak zawsze, zreszta :) ---------------------------------------------- Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej lektury :) Odpowiedz Link Zgłoś
somatico Re: Spokojnie, przecież siedzi - w Polsce to stan 05.06.08, 13:35 O Ranny ! Jakbym czytał przemówienie trybuna ludowego z przed 60-ciu laty ! Odpowiedz Link Zgłoś
neiden Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 07:44 metalnos czesto spotykana w naszym kraju!skrajne zacofanie ,kompletny brak inteligencji.zamykanie polskich obywateli bez dowodow winy, jest bezprawiem. Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy I taka niewina niczym lelija tam siedzi? 05.06.08, 07:52 Niczego nie ukradła, niczego nie sprzeniewierzyła, nic nie wiedziała? I tylko zły pan prokurator jest... ;>>> Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 Re: I taka niewina niczym lelija tam siedzi? 05.06.08, 08:17 naprawdetrzezwy napisał: > Niczego nie ukradła, niczego nie sprzeniewierzyła, nic nie > wiedziała? > > I tylko zły pan prokurator jest... > ;>>> > > Przypomnij sobie sprawę Polaka, którego brytyjczyczy posądzili o gwałt i pobicie. Ile trwało dochodzenie? Ile trwał proces ? Nie chodzi o to, że pan prokurator jest zły. Chodzi o to że powinien się wziąść za robotę. To samo dotyczy sedziów którzy z byle powodów odroczają sprawę. Zasada jest prosta. Złoczyńce ująć, osądzić, posadzić a nie trzymać w areszcie i udawać że sprawa się toczy. > Odpowiedz Link Zgłoś
meth.p Re: I taka niewina niczym lelija tam siedzi? 05.06.08, 09:25 ksks3 napisał: > naprawdetrzezwy napisał: > > Niczego nie ukradła, niczego nie sprzeniewierzyła, nic nie > > wiedziała? > Przypomnij sobie sprawę Polaka, którego brytyjczyczy posądzili o > gwałt i pobicie. Ile trwało dochodzenie? Ile trwał proces ? Nie karm trolla ksks3! Naprawdetrzezwy jest chyba jeszcze gorszy od kretynofila. To jest taki pokroj czlowieka, ktory wszystko widzi w wysokim kontrascie (czarno-bialo) i nie posiada umiejetnosci rozroznienia rzeczy diametralnie odmiennych (jak areszt i wiezienie, podejrzenie i skazanie). Niektorzy po prostu uwazaja ze jak ktos jest podejrzany (bo byly faktycznie przeslanki) to nie trzeba prowadzic postepowania i mozna przetrzymywac w wyczekiwaniu nieskonczonosc (bo w odroznieniu od wieznia nie moze widziec sie regularnie z rodzina). Takim ludziom z calego serca zycze, aby byli o cos podejrzani. Odpowiedz Link Zgłoś
kretynofil Nikt nie jest gorszy od Kretynofila!!! 05.06.08, 13:00 Pamietajcie o tym, maluczcy <demoniczny smiech>! A tak zupelnie na marginesie, to ja bronie tej kobiety w tym watku :) ---------------------------------------------- Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej lektury :) Odpowiedz Link Zgłoś
a_weasley Niewinny, dopóki nie udowodnisz winy 05.06.08, 08:29 naprawdetrzezwy napisał: > Niczego nie ukradła, niczego > nie sprzeniewierzyła, nic nie > wiedziała? Skoro nie ma dowodów na coś przeciwnego, to to jest niewinny człowiek. Winę trzeba udowodnić, nie niewinność. Odpowiedz Link Zgłoś
pissglowki ależ ciebie jest muł, jacieżniemogę :-0 05.06.08, 09:25 naprawdetrzezwy narobił: <szkoda przytaczać> Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy Życzę ci, by twoimi finansami zarządzała 05.06.08, 11:47 równie uczciwa osoba. Może wtedy zrozumiesz co jest tu istotne... Odpowiedz Link Zgłoś
kacperek1974 Re: Życzę ci, by twoimi finansami zarządzała 05.06.08, 12:24 Wybacz ale póki co, to Twój wpis to zwykłe pomówienie. Masz skazujący wyrok sądowy? Mam prośbę, nie wypowiadaj się w temacie o którym nie masz zielonego pojęcia. Odpowiedz Link Zgłoś
wolfspider Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 07:52 Jest zlodziejka to niech siedzi , nie wiem o co cala ta afera. Odpowiedz Link Zgłoś
indianski Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 07:56 Czyzby sad wydal juz wyrok ? Odpowiedz Link Zgłoś
zw167 Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 08:43 Nie wiem, czy to złodziejka, sąd jej nie skazał. A przewlekanie sprawy zdaje się wskazywać, że z dowodami złodziejstwa nie jest najlepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
a2mt Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 08:25 Rozumiem, że artykuł jest inspirowany przez obrońcę (-ów) podejrzanej. Ciekawe, czy jest wśród nich lub z nimi współpracuje mec. Hołda? Pan Profesor z pewnością wie, że na obecnym etapie postępowania sąd - z uwagi na procedurę - nie ma szansy ani skazać podejrzanej ani jej uniewinnić - wbrew temu czego pragnąłby cytowany. A areszt rezczywiście jest długotrwały, ciekawe tylko czy Autor artykułu i Pan Profesor znają wszelkie realia sprawy? Odpowiedz Link Zgłoś
age.kruger Biegły też musi być winny! Pół roku? 05.06.08, 08:40 Wydaje się, że ten biegły również chce mataczyć w sprawie! Jak można czekać na jego orzeczenie pół roku! Prokuratura powinna się nim zainteresować, wygląda na to, że on ma jakiś interes w przeciąganiu sprawy! Jakim cudem pozwala się na to, że w Polsce tak długo czeka się na opinię biegłego!!!???? Toż to zupełnie bez sensu jest! Odpowiedz Link Zgłoś
dyzurny-malkontent Podać nazwisko sędziego, który tak przedłuża aresz 05.06.08, 08:30 Dlaczego GW nie podaje nazwisk ludzi odpowiedzialnych za tę degrengoladę? Podać nazwisko sędziego, prokuratora prowadzącego sprawę. Przecież przetrzymywanie przez 22 miesiące w jawny sposób świadczy o tym, że nie zaangażowano odpowiednich sił do badania sprawy. Sąd nadzorując w tej mierze prokuraturę jak zachowuje się wg mnie nieodpowiedzialnie i powinien być naganą poczęstowany za takie działanie. Podawajcie nazwiska tych ludzi, bo inaczej będą udawać, że to nie oni! Już jednego aresztanta zagłodzono w Polskim areszcie na śmierć - czy Ci idioci, którzy do tego dopuścili siedzą w aresztach czekając na wyrok za złamanie prawa? Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 Re: Podać nazwisko sędziego, który tak przedłuża 05.06.08, 09:09 KONIECZNIE !!!! Nazwisko sedziego któru przyklepuje wnioski prokuratora. Nazwiskio prokuratora również/. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Czy to nie próba znalezienia "kozła ofiarnego" ? 05.06.08, 09:15 ksks3 napisał: > KONIECZNIE !!!! > Nazwisko sedziego któru przyklepuje wnioski prokuratora. Nazwiskio > prokuratora również/. A ja mam jakies takie wrażenie ,że sąd i prokuratura działają z premedytacja, aby kogoś chronic. Może "ważnych bankowców" szefów tej aresztowanej ? Zastanawiające jest ,że aresztowana chciała iśc na współpracę. Może była obawa, że sypnie kogoś waznego? Moze areszt ( a własciwie karcer" ma ja "zmiekczyc" ? Odpowiedz Link Zgłoś
ksks3 Re: Czy to nie próba znalezienia "kozła ofiarnego 05.06.08, 11:54 remik.bz napisał: > ksks3 napisał: > > > KONIECZNIE !!!! > > Nazwisko sedziego któru przyklepuje wnioski prokuratora. Nazwiskio > > prokuratora również/. > > A ja mam jakies takie wrażenie ,że sąd i prokuratura działają z > premedytacja, aby kogoś chronic. > Może "ważnych bankowców" szefów tej aresztowanej ? > Zastanawiające jest ,że aresztowana chciała iśc na współpracę. > Może była obawa, że sypnie kogoś waznego? Moze areszt ( a własciwie > karcer" ma ja "zmiekczyc" ? To możliwe ! Tym bardziej nazwiska sędziów i prokuratorów powinny być znane opinni publicznej Odpowiedz Link Zgłoś
pan_opticum przynajmniej nie musi stać 05.06.08, 08:39 "Jeśli Aneta F. jest winna, niech sąd ją w końcu skaże. Albo wypuści, jeśli jest niewinna" No, co profesor to profesor:). Trzeba mieć łeb żeby dojść do takiego wniosku. Odpowiedz Link Zgłoś
otis_tarda Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 08:46 Hm, udaczniku wymiatator, albo jesteś byłym esbekiem i możesz spać spokojnie, nie bojąc się aresztowania, albo głupim facetem. Jak podobałyby ci się dwa lata za kratkami bez procesu? Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz wstyd i hańba, Jagiełło w grobie sie przewraca 05.06.08, 08:57 A taka piękna tradycję mamy .... Neminem captivabimus nisi iure victim, przywilej ogłoszony przez Władysława Jagiełłę w Krakowie w 1433 ( wcześniej w 1425 ,ale nie wszedł w zycie). Jego treścią było przyrzeczenie królewskie, iż żaden szlachcic osiadły (ziemianin, possessyonat) nie będzie uwięziony ani ukarany, dopóki nie będzie przeciw niemu wydany wyrok sądowy. A teraz prosze , mamy wspaniały "proeuropejski " rząd w tym ministra sprawiedliwości i Prokuratora Generalnego za którym wręcz tęsknili przeciwnicy tego "wstrętnego" Ziobry. No i mamy kobietę więziona bez wyroku od dwóch lat. Więziona , bo areszt to wiezienie gorsze od "normalnego" . W normalnym wiezieniu miałaby widzenia , przepustki , możliwość kontaktu z innymi więzniami czy ludźmi z zewnątrz. A tu siedzi jak w karcerze. Od dwóch lat. Do diabła Panie Ćwiąkalski. Albo ją osądźcie , albo zwolnijcie . Bierz Pan przykład z naszych przodków z XV wieku. No chyba ,że dla nowego rządu "tradycja, historia" oznaczają "ciemnogród". Odpowiedz Link Zgłoś
dan-wu Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 09:01 Należy odsuwać od obowiązków prokuratorów i sędziów którzy zgadzają się na 22 miesięczny aresztu. Proces albo wolność. Odpowiedz Link Zgłoś
edosungaros polskie prawo 05.06.08, 09:06 polscy prokuratorzy--bu..ce i nieudacznicy, taaa na wolnosci zamaze dowodu po 22 mieisacach---oj boze chory kraj Odpowiedz Link Zgłoś
pissglowki pewnie jescze kilku nierozgarnietych się znajdzie 05.06.08, 09:08 >wymiatator1 napisał: >Czy tylko mnie sie wydaje, że Hołda broni tylko i wyłącznie praw przestępców? Odpowiedz Link Zgłoś
lwrz Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 09:11 Jestem ciekawy jakim prawem ta Pani dostaje paczki co miesiąc skoro normalnemu więźniowi przysługują one co 3 m-ce. Odpowiedz Link Zgłoś
mordaprostaczek limitow czasowych nie mają 05.06.08, 09:20 to sie opieprzają, godzina 16 - do domu Odpowiedz Link Zgłoś
grisza14 U nas mozna siedziec na polecenie sedziego SN 05.06.08, 09:32 a jak jest sie bardzo krnabrnym aresztantem, to nawet mozna sie zaglodzic.Oj,Cwiakalek ! Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz skąd wiesz ,że złodziej ? znasz wyrok? 05.06.08, 09:52 A tak nawiasem lepiej by bylo dla tej Pani ( o ile jest winna) aby rzeczywiście "siedziała" na mocy wyroku sądowego. Więzień po wyroku ma pewne nazwijmy to przywileje ( widzenia , przepustki , paczki, przerwy w odbywaniu kary , kontakty z innymi) , których nie ma aresztant. Ta pani po prostu siedzi jak w "karcerze". Wstyd i hańba dla naszego wymiaru sprawiedliwości. No i podejrzenie ,ze jest to robione z premedytacją . Aresztuje się "płotkę" trzyma w "karcerze" bez sądu ( aby "zmiękła" i odpowiednio zeznawała), aby chronic kogoś ważnego. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Bylo lepiej... 05.06.08, 11:16 Za Stalina skazywano na smierc bez sadu.Za Adofa bylo troszeczke gorzej,ARESZTOWANIE,SLEDZTWO,SAD I WYKONANIE WYROKU W CIAGU JEDNEGO DNIA...ale tam bieglymi byli ss-mani...A NIE TAKIE BIEGLE W SKORUMPOWANIU fajtlapy jak w Polsce...KTORE PATRZA TYLKO ZA KASA. Odpowiedz Link Zgłoś
desant.moherowych.beretow Re: Spokojnie, przecież siedzi 05.06.08, 09:35 Tatuś, synek, wujek, klany w wymiarze sprawiedliwości i korporacjach prawniczych utrudniają dostęp do tych zawodów najlepszym, a stanowiska obejmują nieudaczniki po znajomości, to dlatego tak funkcjonuje prokuratura i sądy. Jakos mnie nie dziwi ich ich nieudactwo skoro wszystkie te instytucje toną w nepotyzmie. Odpowiedz Link Zgłoś
prof-antoni pissowskie metody i przewleklosc sadow!!!!!!!!!!!! 05.06.08, 09:40 slkandal; pewnie czekaja, ze skonczy jak Rumun w Krakowie Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Mlaskacza tam posadzic... 05.06.08, 10:40 Po co mu tyle metrow kwadratowych w dobrej dzielnicy ? Odpowiedz Link Zgłoś