"Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 2012?

14.06.08, 10:42
To tylko ukraińcy, nie można od nich oczekiwać zbyt wiele.
    • kazik.k Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 10:53
      czy te "obchody"beda uwzglednialy rowniez ofiary po stronie ukrainskiej
      ?jestem bardzo ciekaw!!
      • axenrolle Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 11:04
        Jakie ukraińskie ofiary? Czy chodzi o upowców zabitych w czasie
        rzezi czy raczej o Ukraińców zamordowanych przez swoich?
        • a.rd Groza nam?! A my ich na sile do Unii!!! 14.06.08, 12:00
          Groza nam?! Nie mamy prawa do oplakania swoich ofiar?! A my ich na
          sile do Unii!!!
          • almagus Re: Pociąć na żywca piła do drewna nauczyciela 14.06.08, 12:13
            Brat przymuszony do gwałtu siostry i zamordowania za to,że matka Polka, a on po
            ojcu Ukrainiec wymaga wyjaśnienia i rozliczenia!
          • marcinmarcin12 Re: Groza nam?! A my ich na sile do Unii!!! 14.06.08, 12:49
            To nasza zemsta, a co niech maja za swoje.
            • loppe D.Tusk oraz Sikorski takie problemy 14.06.08, 22:19
              załatwiają dyplomatycznie i bez problemu
          • nikodem123 Re: Groza nam?! A my ich na sile do Unii!!! 14.06.08, 23:07
            a.rd napisał:

            > Groza nam?! Nie mamy prawa do oplakania swoich ofiar?! A my ich na
            > sile do Unii!!!

            Ludzie opamiętajcie się!

            Tu chodzi o zdarzenia sprzed 65 lat!!!
            Nie żyją uczestnicy tych zdarzeń. Właśnie wymiera drugie pokolenie świadków
            tamtych zdarzeń.
            To jest odległa historia.

            Po co podsycać wzajemną nienawiść na podstawie historii, która przeminęła?
            • wdakra Re: Groza nam?! A my ich na sile do Unii!!! 15.06.08, 02:29
              nikodem123 napisał:

              > a.rd napisał:
              >
              > > Groza nam?! Nie mamy prawa do oplakania swoich ofiar?! A my ich na
              > > sile do Unii!!!
              >
              > Ludzie opamiętajcie się!
              >
              > Tu chodzi o zdarzenia sprzed 65 lat!!!
              > Nie żyją uczestnicy tych zdarzeń. Właśnie wymiera drugie pokolenie świadków
              > tamtych zdarzeń.
              > To jest odległa historia.

              Uczestnicy tych wydarzeń jeszcze żyją. Wielu z nich po polskiej stronie śnią się
              koszmary wywoływane wspomnieniami o tym, jak okrutnie mordowano ich bliskich.
              Ten temat wciąż jest zywy w rodzinnych opowiadaniach. A banderowscy bandyci
              otrzymują odznaczenia od obecnego rządu Ukrainy i stawia się tam pomniki
              ukraińskim ludobójcom.
              >
              > Po co podsycać wzajemną nienawiść na podstawie historii, która przeminęła?

              Czy mamy zlikwidować muzeum w Oświęcimiu i zaorać teren tamtejszego obozu
              zagłady, żeby nie podsycać "nienawiści"? Czy dobre samopoczucie przywódców OUN,
              która zaplanowała i konsekwentnie realizowała eksterminację ludności polskiej na
              Kresach jest warte zapomnienia o ofiarach tego ludobójstwa?
        • marrla Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 12:00
          co najmniej kilkuset Ukraińców zostało zamordowanych przez OUNowskich bandytów
          za sam fakt pomagania Polakom, o nich też należy mówić.
          • wdakra Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 17:12
            marrla napisała:

            > co najmniej kilkuset Ukraińców zostało zamordowanych przez OUNowskich bandytów
            > za sam fakt pomagania Polakom, o nich też należy mówić.

            Nie kilkuset, tylko kilkanaście tysięcy licząc tych, którzy tylko odmawiali
            mordowania. Na pewno trzeba mówić o tych Ukraińcach, którzy Polakom pomagali,
            tylko lepiej nie po nazwisku, bo mogą ich spotkać nieprzyjemności od członków OUN.
        • janek344 Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 17:10
          To,co się stało na Wołyniu w 1943r. było ludobójstwem .Nawet wspolna
          organizacja EURO tego faktu nie może zmienić ani mu zaprzeczyć.
          • olias Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 15.06.08, 00:04
            a skąd taka nienawiść Ukrainy do panów lachów? aby nie nasi
            przodkowie zawinili?
            prawda jest taka że to Polacy spieprzyli swoją i Ukrainy historię.
            Ku radości carycy Kasi, oprawcy obu narodów. Urosła Rosja w siłę
            dzięki wyrżnięciu wzajemnym jakie obie nacje sobie zafundowały.
            Wystarczy, mnie wystarczy. A jeszcze muszę pamiętać że kanclerz
            Niemiec - mam nadzieję że nie wie co czyni - ale ma w swoim
            gabinecie portret krwawej Katarzyny.
            • wdakra Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 15.06.08, 02:34
              olias napisał:

              > a skąd taka nienawiść Ukrainy do panów lachów? aby nie nasi
              > przodkowie zawinili?

              Nie Ukrainy, tylko tamtejszych nazistów - pobratymców duchowych hitlerowców.
              Winy Polaków w stosunku do Ukraińców są tego samego kalibru, co Żydów, Polaków i
              innych narodów w stosunku do Niemców.
    • lmblmb Co mnie obchodzą problemy Przemysko-Lwowskie? 14.06.08, 10:53
      wymiatator1 napisał:

      > To tylko ukraińcy, nie można od nich oczekiwać zbyt wiele.

      Od Polaczków też nie można zbyt wiele oczekiwać. Polactwo ze wschodu wciąga nas
      wszystkich w swoje regionalne problemy. Co mnie obchodzą problemy
      Przemysko-Lwowskie, czy gdziekolwiek to się stało?
      • nieruchomy_spin Re: Co mnie obchodzą problemy Przemysko-Lwowskie? 14.06.08, 11:00
        lmb, wlasnie w ten sposob nakreca sie spirala. jeden barani leb pisze z drugim.
        • wymiatator1 Re: Co mnie obchodzą problemy Przemysko-Lwowskie? 14.06.08, 17:21
          Jak to łatwo forumowiczów sprowokować :)
          • lmblmb Zapewniam, że prowokacja nie była zamierzona. 15.06.08, 11:29
            wymiatator1 napisał:

            > Jak to łatwo forumowiczów sprowokować :)

            Zapewniam, że prowokacja nie była zamierzona. Fakt, może dobór przymiotników z
            mojej strony był nieco ostry, ale reprezentuje on moją irytację spowodowaną
            wyciąganiem spraw bardzo mało istotnych, a potencjalnie bardzo groźnych dla Polski.

            Dla mnie, jak dla większości Polaków na zachodzie zupełnie nieistotne są sprawy
            związane z Ukraińcami, ale dla odmiany ich konsekwencje mogą być groźne. To, co
            mieszkańcy wschodu namieszają z naszymi sąsiadami poleci na konto całej Polski,
            bo nikt nie będzie pytał kto bluzga.
      • remik.bz Imblmb, czas skończyć szkołę podstawową 14.06.08, 11:32
        lmblmb napisał:
        Co mnie obchodzą problemy
        > Przemysko-Lwowskie, czy gdziekolwiek to się stało?

        Z Twojej wypowiedzi wnioskuję,że brakuje Ci wiedzy historycznej na podstawowym
        poziomie.
        Aż strach pomyśleć , co by było gdybyś wypowiadał się np na tematy z zakresu
        matematyki , chemii , literatury, poezji.
        Weż się człowieku do roboty i skończ wreszcie chociaż podstawówkę.
        • b52h Re: Imblmb, czas skończyć szkołę podstawową 14.06.08, 11:34
          > Weż się człowieku do roboty i skończ wreszcie chociaż podstawówkę.

          po co? ma kończyć... do Kauflandu mu wystarczy...
          • lmblmb Re: Imblmb, czas skończyć szkołę podstawową 15.06.08, 11:18
            b52h napisała:

            > > Weż się człowieku do roboty i skończ wreszcie chociaż
            > > podstawówkę.
            >
            > po co? ma kończyć... do Kauflandu mu wystarczy...

            Same bluzgi, argumentów brak.
      • b52h Re:nikt nie każe ci brać udział 14.06.08, 11:50
        ale też ty nie zakazuj brania udziału
        tym co chcą uczcić pamięć zamordowanych

        tolerancja, jakie to trudne słowo dla
        czytelników z Gazowni

        • lmblmb Re:nikt nie każe ci brać udział 15.06.08, 11:19
          b52h napisała:

          > ale też ty nie zakazuj brania udziału
          > tym co chcą uczcić pamięć zamordowanych

          Nie ma problemu, tylko nie róbcie tego na poziomie krajowym, bo to dotyka
          image'u całej Polski.

          > tolerancja, jakie to trudne słowo dla
          > czytelników z Gazowni

          Nie wiem do czego pijesz.
      • mg2005 Re: Co mnie obchodzą problemy Przemysko-Lwowskie? 14.06.08, 12:05
        lmblmb napisał:

        > Od Polaczków też nie można zbyt wiele oczekiwać. Polactwo ze
        wschodu wciąga nas
        > wszystkich w swoje regionalne problemy. Co mnie obchodzą problemy
        > Przemysko-Lwowskie, czy gdziekolwiek to się stało?
        >

        Boś ch... nie Polak.
        • babaqba Re: Co mnie obchodzą problemy Przemysko-Lwowskie? 14.06.08, 12:10
          Boję się tego, co bycie "Polakiem" oznacza w umysłach takich, jak twój. Czy
          bycie "Polakiem" to wieczne jęki nad klęskami? Mieliśmy ich w historii tyle, że
          starczy dla każdego i na dowolną rocznicę. Tylko czym się podniecać? Należy tak
          prowadzić politykę, by nic takiego nie mogło się więcej przydażyć. I należy iść
          do przodu, stawać się silniejszymi. A tu klops: PSL konserwuje polską wieś,
          kościół konserwuje obskuranctwo, rząd konserwuje płaczliwość narodową i ludowy
          analfabetyzm. Lemingi są mądrzejsze.
          • ned_pap Re: Co mnie obchodzą problemy Przemysko-Lwowskie? 14.06.08, 13:38
            W Polsce nikt nie "jęczy nad klęskami", poza radiomaryjnym oszołomstwem, które lubi się onanizować świadomością poniesionych klęsk i doznanych krzywd. W Polsce natomiast czci się pamięć ludzi, którzy mieli pewne ideały, i na tyle odwagi, by o te ideały walczyć. I poświęcić w tej walce swoje wygody, swoje prywatne plany i często życie. Rzadko pamięta się o tym, że nie były to One man's shows, ale ludzie ci poświęcali się dla innych, aby ci, którzy przyjdą po nich, mogli żyć w wolnej i bezpiecznej Polsce. O to walczyli powstańcy wielkopolscy, śląscy i warszawscy. O to walczyła Solidarność, KOR i ROPCiO. I najbardziej cieszy mnie to, że "rocznice" są obecne w świadomości znakomitej większości społeczeństwa. Nie chciałbym, byśmy stali się tacy, jak sympatyczny skądinąd Holender, z którym kiedyś pracowałem, a który mówił mi w przerwie na kawę, że jemu jest wszystko jedno, w jakim kraju będzie żył, i jaki paszport będzie miał w kieszeni - jemu wystarczy do życia jego dom, tuner tv sat i motocykl. Ja nie chciałbym, by w ten sposób deprecjonowano to, co robili nasi przodkowie. I nie bójmy się wielkich słów - one przystają, jak mało co, do wielkich czynów.
            • jola_z_dywit_2006a 26% glodnych dzieci w Polsce to idealy S i KOR 14.06.08, 18:41
              Zobacz jak KORowiec i premier rzadu w III RP Bilecki spuszcza na szczaw Polakow.
              Jest dyrektorem wloskiego banku Pekao SA i zalatwia konkurencje w Polsce dla
              Wlochow. -przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=3019-
              Te glupie komusze gadki o patriotyzmie to zostaw dla siebie i twoich z ROPCiOa

              ned_pap napisał:

              > W Polsce nikt nie "jęczy nad klęskami", poza radiomaryjnym oszołomstwem, które
              > lubi się onanizować świadomością poniesionych klęsk i doznanych krzywd. W Polsc
              > e natomiast czci się pamięć ludzi, którzy mieli pewne ideały, i na tyle odwagi,
              > by o te ideały walczyć. I poświęcić w tej walce swoje wygody, swoje prywatne p
              > lany i często życie. Rzadko pamięta się o tym, że nie były to One man's shows,
              > ale ludzie ci poświęcali się dla innych, aby ci, którzy przyjdą po nich, mogli
              > żyć w wolnej i bezpiecznej Polsce. O to walczyli powstańcy wielkopolscy, śląscy
              > i warszawscy. O to walczyła Solidarność, KOR i ROPCiO. I najbardziej cieszy mn
              > ie to, że "rocznice" są obecne w świadomości znakomitej większości społeczeństw
              > a. Nie chciałbym, byśmy stali się tacy, jak sympatyczny skądinąd Holender, z kt
              > órym kiedyś pracowałem, a który mówił mi w przerwie na kawę, że jemu jest wszys
              > tko jedno, w jakim kraju będzie żył, i jaki paszport będzie miał w kieszeni - j
              > emu wystarczy do życia jego dom, tuner tv sat i motocykl. Ja nie chciałbym, by
              > w ten sposób deprecjonowano to, co robili nasi przodkowie. I nie bójmy się wiel
              > kich słów - one przystają, jak mało co, do wielkich czynów.
              >
              • ned_pap Re: 26% glodnych dzieci w Polsce to idealy S i KO 14.06.08, 18:58
                Jooooolka! Biegoj łód kómpótra! Łaciato zerwoło sie z lóńcucha, i na sółtysowe w szkude lizie!

                Wyjątkowo odpowiem ci, wsiowy kocmołuchu, w inny sposób, niż ten standardowy powyżej. Otóż nie pisz nic o Solidarności, KOR czy ROPCiO, bo w czasie, kiedy oni walczyli o wolną Polskę to ty jeszcze w nosie dłubałaś i zjadałaś gile pasąc krowy na łące pod lasem. Poza tym, bezczelnością z twojej strony jest najeżdżanie na jakąkolwiek opozycję PRL-owską, biorąc pod uwagę twoją karierę polityczną - szefowanie strukturom Samoobrony, partii kryminalistów, prostaków i debili, której jedynym celem powistania była chęć ucieczki od spłacania długów, na jakimś warmińskim czy mazurskim zadupiu.

                A te głodne dzieci to sobie odpuść - ta stara śpiewka już nikogo nie bierze. Jeżeli w Polsce jakiekolwiek dzieci są głodne, to niech ich rodzice odstawią nalewkę albo denaturat i wezmą się do pracy.
            • rzewucki Slazakow nie mieszaj do waszych brudnych nacjonali 14.06.08, 18:42
              Slazakow nie mieszaj do waszych brudnych polskich nacjonalizmow!!!!

              ned_pap napisał:

              "... Rzadko pamięta się o tym, że nie były to One man's shows, ale
              ludzie ci poświęcali się dla innych, aby ci, którzy przyjdą po nich,
              mogli żyć w wolnej i bezpiecznej Polsce. O to walczyli powstańcy
              (...) śląscy...!"


              tzw "3 powstanie slaskie" nie bylo niczym innym jak zbrojna polska
              agresja na terenie Niemiec!!!
              • ned_pap Re: Slazakow nie mieszaj do waszych brudnych nacj 14.06.08, 18:59
                rzewucki napisała:

                > Slazakow nie mieszaj do waszych brudnych polskich nacjonalizmow!!!!
                >
                > ned_pap napisał:
                >
                > "... Rzadko pamięta się o tym, że nie były to One man's shows, ale
                > ludzie ci poświęcali się dla innych, aby ci, którzy przyjdą po nich,
                > mogli żyć w wolnej i bezpiecznej Polsce. O to walczyli powstańcy
                > (...) śląscy...!"
                >
                >
                > tzw "3 powstanie slaskie" nie bylo niczym innym jak zbrojna polska
                > agresja na terenie Niemiec!!!

                Jasne. Niech ci będzie.
              • wdakra Re: Nie myl Ślązaków z Niemcami 15.06.08, 02:38
                rzewucki napisała:
                >
                >
                > tzw "3 powstanie slaskie" nie bylo niczym innym jak zbrojna polska
                > agresja na terenie Niemiec!!!

                Kłamiesz, parszywy hitlerowcu.
                • lmblmb rację mają zwycięzcy 15.06.08, 11:21
                  wdakra napisała:

                  > rzewucki napisała:
                  > >
                  > >
                  > > tzw "3 powstanie slaskie" nie bylo niczym innym jak zbrojna polska
                  > > agresja na terenie Niemiec!!!
                  >
                  > Kłamiesz, parszywy hitlerowcu.

                  Bredzisz, kolego. Gość ma rację, ale tylko połowicznie. Powstania zostały
                  wygrane, a rację mają zwycięzcy.
      • berkowicz4 Re: spie..j za bug bekarcie rezuna! 14.06.08, 12:09

      • enkkidu Re: Co mnie obchodzą problemy Przemysko-Lwowskie? 14.06.08, 12:26
        Bo to też jest w Polsce pacanie. A jak sie nie podoba, to wyp... do Irlandii
        gary zmywać. Z twoim IQ na więcej i tak cię nie stać.
      • zmuzbi Re: Co mnie obchodzą problemy Przemysko-Lwowskie? 14.06.08, 18:19
        lmblmb napisał:
        aty kim jesteś? I co to znaczy "Polaczków" i "Polactwo"? Ty jesteś "nikt" i
        takim zostaniesz do końca swoich dni!Tacy jak ty z takimi poglądami powinni być
        tępieni za pomocą DDT - jak robactwo!!
        > wymiatator1 napisał:
        >
        > > To tylko ukraińcy, nie można od nich oczekiwać zbyt wiele.
        >
        > Od Polaczków też nie można zbyt wiele oczekiwać. Polactwo ze wschodu wciąga nas
        > wszystkich w swoje regionalne problemy. Co mnie obchodzą problemy
        > Przemysko-Lwowskie, czy gdziekolwiek to się stało?
        >
        >
        • lmblmb Prawda boli, oj boli... 15.06.08, 11:25
          zmuzbi napisał:

          > lmblmb napisał:
          > aty kim jesteś? I co to znaczy "Polaczków" i "Polactwo"?

          "Polaczek" to mały Polak. Mentalnie mały. "Polactwo" to masa małych Polaczków.
          Najwięcej ich jest w USA.

          > Ty jesteś "nikt" i takim zostaniesz do końca swoich dni!

          Jak ja jestem "nikt", to czym ty jesteś?

          > Tacy jak ty z takimi poglądami powinni być
          > tępieni za pomocą DDT - jak robactwo!!

          Prawda boli, oj boli...
    • kazik.k Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 10:54
      czy te "obchody"beda uwzglednialy rowniez ofiary po stronie ukrainskiej
      ?jestem bardzo ciekaw!!to nie jest zaden drugi list koltunski cenzorze to tylko
      pytanie!!!!
      • b52h Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 11:36
        czy obchody beda uwzglednialy rowniez "ofiary"
        po stronie ukrainskiej?

        tak chyba lepiej sformułowane...
      • wdakra Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 17:18
        kazik.k napisał:

        > czy te "obchody"beda uwzglednialy rowniez ofiary po stronie ukrainskiej

        Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Ukraińcy stworzyli podobny komitet i uczcili
        ofiary OUN-UPA narodowości ukraińskiej. Tylko chyba na to nie ma na
        faszystowkiej Ukrainie odpowiedniej atmosfery.
    • steq1 Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 10:58
      to tylko vicemarszałek z psl a czego po tej psiej partii i jego "członkach"
      można się spodziewać. dupokleje zawsze na wierzchu
    • jurek42 Ukrańcy wmordowali 90 % mojej rodziny 14.06.08, 11:04
      trauma mordów Ukraińskich na narodzie polskim istnieje do dzisiaj. Powiedzenie "ty Ukraińcu" jest największa zniewagą w narodzie polskim. Zbrodnia katyńska jest epizodem przy zbrodniach dokonanych przez sąsiadów Ukraińców na Wołyniu.
      Ukraińcy zakradali się nocą i mordowali wszystkich kto stanął w ich zasięgu wzroku. Mordowali małe dzieci, kobiety w ciąży, starców w sposób tak okrutny jaki normalny człowiek nie potrafi sobie wyobrazić. Niewielu ludzi , którzy przeżyli te pogromy lecza się do dzisiaj z koszmarów.
      Poznałem historię swojej rodziny. Uważam , że przemilczanie tych zbrodni jest gorsze niż przemilczanie Katynia. W Katyniu ginęli żołnierze, na Wołyniu bezbronne dzieci. Ukraińcy to wredny podstępny tchórzliwy naród. Nie potrafili nigdy stanąć otwarcie przeciwko siłom zbrojnym, mordowali nocą i bezbronnych.
      Uważam , że dopóki rząd ukraiński nie potępi bandytów spod znaku tryzuba to obślinianie się z nimi jest hańbą dla Polski i znieważaniem ofiar tych bandytów.
      • rek888 Re: Ukrańcy wmordowali 90 % mojej rodziny 14.06.08, 11:18
        Idz sie jurek wysmarkac.potem idz pograc w pilke a sprawy doroslych
        zostaw doroslym.
        • fubrawiec Re: Ukrańcy wmordowali 90 % mojej rodziny 14.06.08, 11:26
          rek888 napisał:
          > Idz sie jurek wysmarkac.potem idz pograc w pilke a sprawy doroslych
          > zostaw doroslym.

          Jak widać lewicowe żydostwo bardzo chciałoby aby Polacy zapomnieli o swojej
          historii.
          • revalidon Rzeź wołyńsko-podolska to 30 Katyniów... 14.06.08, 15:02
            Rzeź wołyńsko-podolska to 30 Katyniów... I do dziś przemilczana w
            imię jakichś chorych giedrojciowych racji stanu... Racje ma Jurek,
            Katyń z 10 tys. wymordowanych żołnierzy jest prawie niczym w
            porównaniu z wymordowaniem 300 tys. bezbronnych kobiet, starców,
            dzieci, niemowląt na wołyniu, podolu, ziemi lwowskiej... I to często
            w wymyślny, sadystyczny sposób, o czym nawet ciężko pamiętać...
            Nie będzie ukrainiec Polakowi bratem dopóki nie przeproszą i nie
            poproszą o wybaczenie !!! Polacy pamiętaja i nie zapomną nigdy !!!
            • borrka Wypisujac bzdury ... 14.06.08, 15:12
              Rob to laskawie w swoim imieniu, a nie "Polakow".
              • revalidon Uderz w stół a nozyce sie odezwą... 14.06.08, 18:17
                Uderz w stół a nozyce sie odezwą... Porusz temat ludobójstwa
                ukraińców na Polakch, a potomkowie wysiedlonych w akcji "Wisła" się
                odezwą...
        • molowiak Re: Ukrańcy wmordowali 90 % mojej rodziny 14.06.08, 11:32
          rek888 napisał:

          > Idz sie jurek wysmarkac.potem idz pograc w pilke a sprawy doroslych
          > zostaw doroslym.

          a to rzeczywiście bardzo dorosła wypowiedź! i cóż to są te dorosłe sprawy?
          zawody w piłkę kopaną?
          Radzę poczytać odrobinę o rzezi wołyńskiej zanim się napisze tak "mądrą" myśl.
          • szarymen AK robiło to samo 14.06.08, 11:49
            między bogiem a prawdą ak robiło to samo, jedni warci drugich
            • pszemon Re: AK robiło to samo 14.06.08, 12:21
              Taaak!? To kiedy AK jednocześnie spaliło i wymordowąło kilka wsi ukraińskich? UPA w sposób zorganizowany i przemyślany atakowały polskie wsie. I nie starali się walczyć z naszą samoobroną czy partyzantką, ale mordować bezbronnych. AK w akcjach odwetowych paliła głównie wsie przywódców UPA. Jednak cały czas to Ukraincy byli stroną atakującą. Szeregi UPA zasilili policjanci ukraińscy wraz ze swoją bronią. Swoją drogą BCH i AK na Zamojszczyźnie paliły wsie niemieckich osadników, czy to oznacza, że zrównali się z SS i Żandarmerią? Czy można było na Wołyniu inaczej rozmawiać z Ukraińcami, jak nie przez odwet?
              • darino Re: AK robiło to samo - kiedy ? 14.06.08, 12:58
                Na przykład 11 marca 1945 roku AK wraz z okolicznym chłopstwem
                ukraińkim wymordowało kilkaset osób i okradło wsie Bachów, Brzuska
                (Berezka) i Sufczyna w powiecie przemyskim. To oczywiści tylko jeden
                przykład, bo było więcej, że o słynnej pawłokomie nie wspomnę.
                • ned_pap Re: AK robiło to samo - kiedy ? 14.06.08, 13:46
                  Zauważ, że takie działania nigdy nie były doktryną AK, więc pisanie "AK to zrobiło" jest oczywiście prawdą, ale powoduje niepotrzebne i zaciemniające obraz całości dyskusje. Sądzę, że zręczniej byłoby napisać, że "miejscowy oddział AK, etc.". Inaczej twoja wypowiedź może być odebrana nie jako głos w dyskusji, ale jako chęć sprowokowania bezsensownej awantury.
                  • mat120 Re: AK robiło to samo - kiedy ? 14.06.08, 19:45
                    ned_pap napisał:
                    "...więc pisanie "AK to zrobiło" jest oczywiście prawdą, ale
                    powoduje niepotrzebne i zaciemniające obraz całości dyskusje. Sądzę,
                    że zręczniej byłoby napisać, że "miejscowy oddział AK, etc."

                    Te mykoła, wybierz sobie przedszkole gdzie oprócz miłości
                    do "łałtorytetów" uczą podstaw historii. Nawet dziecko w podstawówce
                    wie, ty ośle, że AK w od stycznia 1945 r. nie istniała. Nie mogła
                    więc uczestniczyc w akcji na banderowców w Pawłokomie czy też
                    w okolicznych wsiach. Żeby nie zaciemniac obrazu dyskusji trzeba
                    było mniej więcej tak właśnie odpowiedziec wiejskienu głupkowi.
                    • ned_pap Re: AK robiło to samo - kiedy ? 14.06.08, 19:56
                      mat120 napisał:

                      > ned_pap napisał:
                      > "...więc pisanie "AK to zrobiło" jest oczywiście prawdą, ale
                      > powoduje niepotrzebne i zaciemniające obraz całości dyskusje. Sądzę,
                      > że zręczniej byłoby napisać, że "miejscowy oddział AK, etc."
                      >
                      > Te mykoła, wybierz sobie przedszkole gdzie oprócz miłości
                      > do "łałtorytetów" uczą podstaw historii. Nawet dziecko w podstawówce
                      > wie, ty ośle, że AK w od stycznia 1945 r. nie istniała. Nie mogła
                      > więc uczestniczyc w akcji na banderowców w Pawłokomie czy też
                      > w okolicznych wsiach. Żeby nie zaciemniac obrazu dyskusji trzeba
                      > było mniej więcej tak właśnie odpowiedziec wiejskienu głupkowi.

                      Czyli trzeba będzie tych, którzy nie chcieli oddać broni i ujawnić się nazwać pospolitymi bandytami... bo nawet na miano zaplutych karłów reakcji nie zasługują.

                      Napisz coś jeszcze dziecko, póki co jesteś przezabawny. Co jeszcze wyczytałeś na kiblu w gazecie tatusia?
                      • mat120 Re: AK robiło to samo - kiedy ? 14.06.08, 20:18
                        Na razie jesteś chłopczyku na poziomie swego, że tak powiem,
                        cytatodawcy. Myślenie i analizowanie tego co inni piszą jest dla
                        ciebie zbyt trudne.
                        • ned_pap Re: AK robiło to samo - kiedy ? 15.06.08, 09:36
                          Niech ci będzie. Ciesz się, dziecko - wygrałeś.
                • antykomuch11 Re: AK robiło to samo - kiedy ? 14.06.08, 16:21
                  darino napisał:

                  > Na przykład 11 marca 1945 roku AK wraz z okolicznym chłopstwem
                  > ukraińkim wymordowało kilkaset osób i okradło wsie Bachów, Brzuska
                  > (Berezka) i Sufczyna w powiecie przemyskim.

                  Najpierw doucz sie historii, a ta mowi ze AK zostalo rozwiazane
                  19 stycznia 1945

                  Do wszytkich: nie wdawajcie sie w dyskusje z tym indywiduum darino,
                  dobrze znanym na forach polsko-ukrainckich neo-nacjonalista
                  ukrainskim
                  wychwalajacym OUN-UPA i deklarujacym ze zawsze slowo Polska bedzie
                  pisal z malej litery.

                • obserwator-1 AK robiła to samo ? BZDURA !!! 18.06.08, 15:04
                  darino napisał:

                  > Na przykład 11 marca 1945 roku AK wraz z okolicznym chłopstwem
                  > ukraińkim wymordowało kilkaset osób i okradło wsie Bachów, Brzuska
                  > (Berezka) i Sufczyna w powiecie przemyskim. To oczywiści tylko
                  jeden
                  > przykład, bo było więcej, że o słynnej pawłokomie nie wspomnę.

                  Polskie podziemie także popełniało zbrodnie ale trzeba pamietać, że
                  nie była to jakaś zorganizowana czystka etniczna tylko różne
                  nieskoordynowane postępki no i był to odwet, konsekwencja rzezi
                  rozpoczętej przez OUN-UPA. I wcale nie AK najbardziej tylko NSZ itp.
                  A jak był mord w Pawłokomie to już Ak było rozwiązane. Była o tym
                  mowa przy okazji rocznicy. Dowództwo AK nie wydawało rozkazów
                  czystki etnicznej.
                  W przypadku OUN-UPA wyglądało to zupełnie inaczej !!!
                  Dowódcy OUN-UPA dążyli do wymordowania WSZYSTKICH Polaków na
                  Wołyniu, i w Galicji Wschodniej i UPA na ile mogła na tyle ten plan
                  zrealizowała. Roman Szuchewycz chwalił się oficjalnie postępami UPA
                  w mordowaniu polskiej ludności. Była to zorganizowana, zbrodnicza
                  akcja. Dowództwo OUN-UPA dawało rozkazy do mordów. Tylko w jednym
                  dniu 11 lipca 1943 r. UPA napadła na około 100 polskich wiosek i
                  wymordowała większość ich mieszkańców w tym mnóstwo kobiet i dzieci -
                  mordowano m.in. ludzi zgromadzonych w kościołach, bo tak było
                  łatwiej ich pozabijać. Ci którym udało się uciec (także dzieci) byli
                  ścigani przez upowców jak i zabijani tylko za to, że byli Polakami.
                  UPA mordowała także dzielnych Ukraińców pomagających Polakom. Były
                  to typowo faszystowskie, rasistowskie metody zaczerpnięte przez OUN-
                  UPA od niemieckich nazistów, którzy podobnie postąpili z Żydami. OUN-
                  UPA zastosowała je do Polaków.

            • jonwol Re: AK robiło to samo 14.06.08, 17:00
              Jesteś zwykłym niedouczonym kretynem albo pomiotem prosowieckiego utrwalacza
              władzy ludowej! Innej opcji nie ma!
              • wdakra Re: AK robiło to samo 14.06.08, 17:29
                jonwol napisał:

                > Jesteś zwykłym niedouczonym kretynem albo pomiotem prosowieckiego utrwalacza
                > władzy ludowej! Innej opcji nie ma!

                Prędzej weteranem UPA lub jego epigonem.
                • xolaptop Jesteś prostak. 14.06.08, 18:26
                  Prostak jesteś Ukraińcu i tyle ci powiem. Tchórzliwie, korzystając z ochrony
                  Niemców, mordowaliście ludność pochodzenia polskiego albo tych rozsądnych
                  Ukraińców, którzy nie chcieli mordować sąsiadów.
                  Dobrze, że Stalin zrobił z wami porządek.
                  • wdakra Re: Jesteś prostak. 15.06.08, 02:45
                    xolaptop napisał:

                    > Prostak jesteś Ukraińcu i tyle ci powiem. Tchórzliwie, korzystając z ochrony
                    > Niemców, mordowaliście ludność pochodzenia polskiego albo tych rozsądnych
                    > Ukraińców, którzy nie chcieli mordować sąsiadów.

                    Czy to aby na pewno miało byc do mnie? Akurat zgadzam sie z Tobą w ocenie rzezi
                    wołyńskiej, tylko odróżniam bandytów z UPA od tych Ukraińców, którzy byli ich
                    postępowaniu przeciwni i starali się pomagac Polakom i uważam, że powinniśmy
                    dążyć do zbliżenia właśnie z nimi.
        • remik.bz A Ty poucz sie troche 14.06.08, 11:37
          rek888 napisał:

          > Idz sie jurek wysmarkac.potem idz pograc w pilke a sprawy doroslych
          > zostaw doroslym.

          Wiesz Rek, Jurek bardzo emocjonalnie pisze o naszej historii.
          A Ty po prostu nie masz pojecia o czym on pisze.
          Jak widzisz zakładam,ze Two post jest wynikiem niewiedzy a nie działaniem z
          premedytacja .
          Bez wzgledu na Twój wiek jesteś mentalnie "szczeniakiem" i to z olbrzymimi
          brakami w podstawowym wykształceniu.
          Może poucz się troche w wolnej chwili?
          • ned_pap Re: A Ty poucz sie troche 14.06.08, 14:03
            Jurek bardzo emocjonalnie pisze o naszej historii, i na dodatek pisze wyjątkowo jednostronnie. Nie wolno zapominać o tym, że UPA nie wzięły się znikąd - tak jak biedota żydowska z kresów garnęła się do komunistów, którzy mówili im, że w ZSRR nikt nie będzie mówił im per "ty parchu" i nie będą już obywatelami drugiej, a może i trzeciej kategorii, tak samo i Ukraińcy garnęli się do "wojska" które mówiło im, że przyszło stworzyć niepodległe państwo ukraińskie. Nie można zapominać o tym, że Ukraińcy w II Rzeczpospolitej byli mocno dyskryminowani i traktowani jak ludzie pośledniego gatunku. Pisał o tym nie tylko Grzegorz Motyka, ale i również o wiele wcześniej Melchior Wańkowicz w "Tworzywie", przytaczając drobne, acz znamienne epizody. A kiedy Polacy po raz pierwszy w odwiecie spalili wieś ukraińską, spirali przemocy nie dało się już zatrzymać.

            Podejście tego jurka do tematu jest tak samo szkodliwe, jak podejście czcicieli UPA jako ukraińskich patriotów. Jedni i drudzy rozkręcają spiralę nienawiści i wzajemnych pretensji, i sprowadzaja problem do poziomu statystyki - kto więcej i kto zaczął. Mordowali, brutalnie i z nienawiścią, jedni i drudzy, dlatego pamiętać trzeba o ofiarach z obu stron, a przede wszystkim - o przyczynach, któymi były nienawiść, rasizm i nietolerancja.
            • revalidon Prawda Was wyzwoli... 14.06.08, 18:13
              Twierdzenie, że poglądy Jurka są szkodliwe jest typowym podejściem
              wyborczej i głownego gloryfikatora upa smoleńskiego do kwestii
              ludobójstwa ukraińskiego na ludności polskiej. Tymczasem każde
              podejście oparte na prawdzie, choćby ta prawda była brutalna i przez
              lata fałszowana i przemilczana jest nad wyraz cenne... Prawda Was
              wyzwoli... Czy to nie hasło wyborczej w przypadku jedwabnego...??
              Tak więc dlaczego teraz odmawia się tej prawdy potomkom bestialsko
              pomordowanych..??
              To najwieksza hańba ostatnich 19 lat III Rzeczpospolitej.
              Przemilczanie bestialstwa ukraińskich nacjonalistów i hekatomby
              polskiej ludności kresowej w imnię właściwie czego..? W imię
              jakiegoś pseudosojuszu przeciwko rosji..? W imię dobrych stosunków
              gospodarczych..??
              • ned_pap Re: Prawda Was wyzwoli... 14.06.08, 19:17
                W żadnym miejscu nie polemizuję z faktami. Twierdzę tylko, że podejście typu "Ukraińcy to bandyci" jest szkodliwe - dla poznania prawdy, o której sam piszesz, przede wszystkim. Bo nie było to tak, że na spokojną polską wieś, w której już od Piastów kwitła miłość i tolerancja dla wszelkiego stworzenia, nagle bez dania racji napadła cała Ukraina z nożami w zębach.

                Uważam, że zamast obelg czy pustych frazesów lepiej zastanowić się wspólnie z Ukraińcami nad przyczynami tych wydarzeń, najpierw uważnie nawzajem się wysłuchawszy. I nikt tutaj nie chce niczego przemilczać - mówmy o spalonych wsiach i mówmy o dzieciach zabijanych widłami - ale nie twórzmy z tych wydarzeń sztandarów narodowej krzywdy, żądając pokajania się innych, gdy sami nie chcemy dostrzec swojej winy.
                • jokanda102 chyba jesteś zbyt rozsądny. zdaje się, że polacy 14.06.08, 21:51
                  swojej winy nie widzą i nie chcą dostrzec, każde wskazanie na
                  popełnione przez nich przestępstwo lub zbrodnie jest zakrzykiwane
                  zgodnym chórem... celebruje się za to upamiętnianie własnych
                  ofiar... rzeź wołyńska to potworność, co do tego nie ma żadnych
                  watpliwości, ale straszny jest również sposób, w jakipolacy
                  traktowali ukraińców zamieszkujących międzywojenną polskę... nie
                  można pamietać tylko o swoich ofiarach, a wypierać własną winę..
                  tlumy polaków do uznania własnych win się nie kwapią, ale za to
                  tłumy chętnie widziałyby ukorzonych ukraińców błagających o
                  przebaczenie za rzeź... każda przemiana powinna się zacząć od
                  rachunku sumienia i szczerego rozpoznania własnych win i błędów -
                  ale taka postawa jest w polsce kuriozum...
                  • mat120 Re: chyba jesteś zbyt rozsądny. zdaje się, że pol 14.06.08, 22:41
                    jokanda102 napisała:
                    ale straszny jest również sposób, w jaki polacy
                    traktowali ukraińców zamieszkujących międzywojenną polskę... nie
                    można pamietać tylko o swoich ofiarach, a wypierać własną winę..
                    tlumy polaków do uznania własnych win się nie kwapią, ale za to
                    tłumy chętnie widziałyby ukorzonych ukraińców błagających o
                    przebaczenie za rzeź...

                    Ukraińcy w II RP traktowani byli po ludzku. Rzecz w tym, że wzajemne
                    stosunki zakłócali terroryści OUN, których II RP potraktowała
                    stanowczo zbyt łagodnie, zamieniając wielu ówczesnym Bin Ladenom,
                    oczywistym kryminalistom jak Bandera czy Szuchewycz, wyroki śmierci
                    na więzienie. Ta łagodna polityka zaowocowała później rzeziami na
                    polskich cywilach. W niewyobrażalnie gorszy sposób traktowano
                    Ukraińców na Ukrainie Sowieckiej i tam do żadnych ludobójstw nie
                    doszło. Wniosek nasuwa się chyba sam - to taki naród, który trzeba
                    trzymac za dziób, żeby nikomu krzywdy nie mógł zrobic.
                    A poza tym nikt nie oczekuje kajania się od tej części Ukraińców,
                    zwanych banderowcami, bowiem trudno oczekiwac od barbarzyńców postaw
                    i standardów zgodnych z zachodnią cywilizacją. Dla nich
                    rozwiązywanie spraw spornych na "wołyński sposób" to rzecz normalna,
                    Stąd też nigdy zapewne nie zrozumieją dlaczego ktoś może miec do
                    nich pretensje o ludobójstwo. Z drugiej strony sa bardzo czuli
                    i nawet krzywe spokrzenie traktują jako "potworną krzywdę".
                    Trzeba zatem robic swoje i się nimi nie przejmowac. Albo dostosują
                    się do cywilizacji zachodniej albo zajmą się nimi Rosjanie. Oni
                    wiedzą jak z nimi rozmawiac. Gdyby żył Chmielnicki z pewnością by
                    potwierdził.
                • wdakra Re: Prawda Was wyzwoli... 15.06.08, 05:02
                  ned_pap napisał:

                  > W żadnym miejscu nie polemizuję z faktami. Twierdzę tylko, że podejście typu "U
                  > kraińcy to bandyci" jest szkodliwe - dla poznania prawdy, o której sam piszesz,
                  > przede wszystkim.

                  Zgadzam się całkowicie.

                  > Bo nie było to tak, że na spokojną polską wieś, w której już
                  > od Piastów kwitła miłość i tolerancja dla wszelkiego stworzenia, nagle bez dan
                  > ia racji napadła cała Ukraina z nożami w zębach.

                  Nie. na te wioske napadała banda UPA na polecenie OUN i wyrrynała w okrutny
                  sposób całą ludność narodowości polskiej i nie tylko.
                  >
                  > I nikt tutaj nie chce niczego przemilczać - mówmy o spalonych wsiach i mó
                  > wmy o dzieciach zabijanych widłami - ale nie twórzmy z tych wydarzeń sztandarów
                  > narodowej krzywdy, żądając pokajania się innych, gdy sami nie chcemy dostrzec
                  > swojej winy.

                  Co zawinili Polacy gospodarujący na tej ziemi Ukraińcom?
                  NIC NIE USPRAWIEDLIWIA LUDOBÓJSTWA!!!!!
                  Nic nie usprawiedliwia robienia z ludobójców bohaterów i stawiania im pomników.
                  Mordowanie kobiet i dzieci, to ma byc bohaterska walka o niepodległość?
                  Mordowanie rodaków tylko dlatego, że nie chcieli brac udziału w tej rzezi jest
                  walką o niepodległość? Coś się tu komus porąbało.
                  >
            • xolaptop Re: A Ty poucz sie troche 14.06.08, 18:35
              Dyskryminowanie, a mordowanie sąsiadów dzieli przepaść. Tylko bardzo młody
              człowiek może nie zdawać sobie z tego sprawy. Jeśli chodzi o tę część dotyczącą
              dyskryminowania Żydów, było w wielu miejscach tak, że Żydzi pluli sobie na
              przechodzących ulicą miasteczka Polaków albo trzeba się im było kłaniać, bo
              inaczej była bida z robotą lub kredytem. Dlatego niech niech jedni ani drudzy
              nie robią z siebie takich skrzywdzonych, bo nie działo się w Polsce nic, czym
              można by usprawiedliwić późniejsze mordy na Polakach.
              • ned_pap Re: A Ty poucz sie troche 14.06.08, 19:09
                xolaptop napisał:

                > Dyskryminowanie, a mordowanie sąsiadów dzieli przepaść.

                Oczywiście. Dlatego przez lata Ukraińcy zaciskali zęby i żyli dalej, co najwyżej wylewając swoje żale przy szklance piwa w karczmie, wśród swoich. Ale wojna dała piękną okazję do działania tym, którzy chcieli zemsty, i wyzwoliła w ludziach najgorsze instynkty. To jest ten sam mechanizm, jaki zadziałał w Jedwabnem czy Radziłowie.

                Tylko bardzo młody
                > człowiek może nie zdawać sobie z tego sprawy.

                Jeżeli pijesz do mnie, to spudłowałeś. Mam trzydzieści lat.

                Jeśli chodzi o tę część dotyczącą
                > dyskryminowania Żydów, było w wielu miejscach tak, że Żydzi pluli sobie na
                > przechodzących ulicą miasteczka Polaków albo trzeba się im było kłaniać, bo
                > inaczej była bida z robotą lub kredytem.

                Gdzie to było?

                Dlatego niech niech jedni ani drudzy
                > nie robią z siebie takich skrzywdzonych, bo nie działo się w Polsce nic, czym
                > można by usprawiedliwić późniejsze mordy na Polakach.

                Tak samo, jak nie działo się nic, co mogłoby usprawiedliwiać mordy na Żydach czy Ukraińcach. Ale nie zaprzeczysz faktom, bo z grobami nie da się polemizować. I żyjący mają prawo upamiętniać zmarłych, i nikomu nie wolno tego prawa odbierać. Dlatego w Polsce istnieją cmentarze żołnierzy sowieckich i SS-mannów.
                • xolaptop Re: A Ty poucz sie troche 14.06.08, 22:00
                  W Jedwabnem działał mechanizm niemiecki, a nie polski. Sprawdź sobie kto
                  obstawiał tę akcję. Zresztą, domyślam się, że dobrze to wiesz, tylko udajesz, że
                  nie wiesz.
                  Na pytanie: Gdzie to było? odpowiadam, w przedwojennej Polsce, w której Polacy
                  byli bardzo często parobkami u Niemca albo u Żyda. Już coraz mniej ludzi żyje,
                  którzy pamiętają tamte czasy.
                  Końcówka twojego komentarza jest tak prymitywna, że odpowiem krótko. SS i Niemcy
                  planowali po zgładzeniu Żydów, usunąć z Europy Polaków. Rosjanie takich planów
                  nie mieli, bo chcieli wykończyć tylko niektórych Polaków, więc co być tam dalej
                  nie napisał, dzięki staremu pokoleniu Rosja żyjemy.
                  • ned_pap Re: A Ty poucz sie troche 15.06.08, 09:44
                    xolaptop napisał:

                    > W Jedwabnem działał mechanizm niemiecki, a nie polski. Sprawdź sobie kto
                    > obstawiał tę akcję. Zresztą, domyślam się, że dobrze to wiesz, tylko udajesz, ż
                    > e
                    > nie wiesz.

                    Oczywiście, że wiem. Z tego, co czytałem, wynika, że akcję zorganizowały miejscowe bojówki endeckiej chuliganerii, które już przed wojną organizowały tutaj "noce kryształowe" w skali mikro. Urządzili ten mord przy cichym przyzwoleniu i błogosławieństwie niemieckich okupantów.

                    > Na pytanie: Gdzie to było? odpowiadam, w przedwojennej Polsce, w której Polacy
                    > byli bardzo często parobkami u Niemca albo u Żyda. Już coraz mniej ludzi żyje,
                    > którzy pamiętają tamte czasy.

                    Pięknie. I co z tego? Czy to ma być kontrargument na fakt, że Żydzi w Polsce byli dyskryminowani i uważani za ludzi kolejnej kategorii? To, że byli bogaci Żydzi nie zmienia faktu, że były całe rzesze żydowskiej biedoty, która wegetowała nie tylko w fatalnych warunkach materialnych, ale i niekiedy w strachu przed polskim sąsiadem.

                    > Końcówka twojego komentarza jest tak prymitywna, że odpowiem krótko. SS i Niemc
                    > y
                    > planowali po zgładzeniu Żydów, usunąć z Europy Polaków. Rosjanie takich planów
                    > nie mieli, bo chcieli wykończyć tylko niektórych Polaków, więc co być tam dalej
                    > nie napisał, dzięki staremu pokoleniu Rosja żyjemy.

                    ??? Te pytajniki to odnośnie treści posta, bo nie mam pojęcia, o co ci chodzi. Do mojej wypowiedzi ten teks ma się nijak.

                    A co do ostatniego wiersza - tak, tak, Stalin był dobry wujek, bo tylko na Syberię wywoził, a przecież mógł zabić.
            • mat120 Re: A Ty poucz sie troche 14.06.08, 20:14
              Jurek pisze emocjonalnie ale ty piszesz kompletne bzdury i idiotyzny.
              Żydzi nie tylko garnęli się do komunistów ale wielu z nich czynnie
              uczestniczyło np. w ramach KPZU w antypolskiej robocie, domagając
              się m. in. oderwania od Polski Kresów na Rzecz Rosji czy też oddania
              części Pomorza i Śląska Niemcom. Kresowych Żydów wymordowała jednak
              związana z OUN policja ukraińska pod niemieckim dowództwem.
              Większośc Ukraińców została siłą wcielona do UPA a tzw. czerń
              uczestniczyła w rzeziach podjudzona przez galicyjskich działaczy i
              ogarnieta chęcią łatwego rabunku raczej niż niesiona jakimiś
              ideałami. Jeśli Ukraińcy byli "mocno dyskryminowani" co jest kolejną
              bzdurą, to jak wytłumaczyc fakt, że na terenie Wielkiej Ukrainy, pod
              rządami sowieckimi nie doszło do mordów? Chyba tylko tym, że tam, w
              odróżnieniu od II RP, trzymano ich krótko za mordę. I ta polityka
              się sprawdziła. Nie należy zapominac także o prostej prawdzie, że
              gdyby nie było UPA i jej zbrodni to banderowcy z Pawłokomy żyli by
              byc może do dziś. I nie wolno porównywac zbrodni ukraińskich z
              polskimi akcjami obronnymi. Pisze o tym ładnie Grzegorz Motyka w
              swej ostatniej pracy "Ukraińska partyzantka".
      • phun Panstwo PL to okupant 14.06.08, 11:34
        Ukraincy walczyli o niepodleglosc wlasnego narodu mieli do tego prawo stosowac
        wszelkie srodki ponstwo polskie bylo okupantem
        • b52h Re: Panstwo PL to okupant 14.06.08, 11:37
          > Ukraincy walczyli o niepodleglosc wlasnego narodu mieli do tego prawo stosowac
          > wszelkie srodki ponstwo polskie bylo okupantem

          nie było PP w 1942 r....
          masz problemy z wiedzą elementarną
          • darino Re: Panstwo PL to okupant 14.06.08, 12:59
            Państwa ukraińskiego w 1942 też nie było ...
            • axenrolle Re: Panstwo PL to okupant 14.06.08, 15:50
              co nie zmienia faktu że to banderowskie bydło rezało a nie odwrotnie.
        • bf109 Wyjątkowe zezwierzęcenie i serwilizm 14.06.08, 11:46
          Walczyli o niepodległość?? Walczy to armia z armią, żołnierz z
          żołnierzem czy partyzantem. Jak jakiaś pijana tłuszcza rozpruwa
          kobiety i nadziewa na widły niemowlaki, gwałci wszystko co widzi
          łącznie z trzodą i dziuplami to nie jest to żadna walka tylko
          niewiarygodne zezwierzęcenie. Poza tym dziwny zbieg okoliczności że
          tak jak wiatr zawiał tak się ukraińcy ustawiali do całowania zadków,
          kolejno carskich, bolszewickich, niemieckich i sowieckich.
          Amen
        • pszemon Re: Panstwo PL to okupant 14.06.08, 11:57
          Idąc tym twoim pokrętnym tropem myślenia Słowacy, Rumuni oraz Serbowie wraz z Chorwatami mogliby wymordować wszystkich Węgrów zamieszkujących ich państwa. Przecież taką Słowację "okupowali" dłużej niż Polska swoje Kresy. Do tego jeszcze Siedmiogród, Wojwodinę i Chorwację? Polska nie okupowała terenów zamieszkiwanych przez Rusinów. Tak, jak Niemcy nie okupowali Śląska, Pomorza i Mazur. Nic nie usprawiedliwia mordów na Polakach. Nic. Oczywiście zwierzęta z Zachodniej Ukrainy będą usprawiedliwiać to na milion sposobów. Będą oburzać itd. A My powinniśmy robić swoje. Polska nie powinna się układać z banderowacami. Ciekawe dlaczego za Zbruczem nie mordowano Rosjan? Czyżby Rosja carska i radziecka nie była okupantem? Czy Polacy zafundowali swoim Ukraińcom coś na wzór Wielkiego Głodu a może coś na kształt stalinowskich czystek? A może pożogi rewolucyjnej z lat 1917 - 1921? Może trzeba było w końcu walczylismy o niepodległość włąsnego narodu.
        • mg2005 Re: Panstwo PL to okupant 14.06.08, 12:03
          phun napisała:

          > Ukraincy walczyli o niepodleglosc wlasnego narodu mieli do tego
          prawo stosowac
          > wszelkie srodki ponstwo polskie bylo okupantem

          Tak może napisać tylko antypolska k...wa.
        • wet3 Re: Panstwo PL to okupant 14.06.08, 12:11
          phun napisała:

          > Ukraincy walczyli o niepodleglosc wlasnego narodu mieli do tego
          prawo stosowac
          > wszelkie srodki ponstwo polskie bylo okupantem

          Piszesz beznadziejne glupoty jak typowa, zaslepiona nienawiscia,
          antypolska debilka! Przede wszystkim, po wojnie w 1939r. Polska
          znalazla sie pod okupacja niemiecka i sowiecka. Po drugie, moze mi
          laskawie wytlumaczysz dlaczego w czasie Miedzywojnia Ukraincy z ZSRR
          pchali sie drzwiami i oknami do do tej wstretnej wyzyskujacej ich
          Polski? Siadlabys lepiej ma cztery litery, pouczyla sie historii.
          Moze wtedy przestaniesz sie kompromitowac. Zreszta moze zbyt wiele
          od ciebie wymagam, bo wydaje mi sie, ze w ogle nie posiadasz
          poczucia wstydu!
        • mat120 dzielny upowiec 15.06.08, 14:10
          Nie zapominajmy, że Armia Krajowa
          Choć ludności naszej broniła gotowa
          Bestialsko w upowców wtedy celowała
          Bijąc napastników, a to już nie chwała

          Zabijał cywilów dopóki był żywy
          Ale w szczytnym celu, aby był szczęśliwy
          Wywalczyć chciał tutaj wolną Ukrainę
          Dlatego zabijał dziecko i dziewczynę

          Musimy zrozumieć jego motywację
          Docenić go trzeba, on przecież miał rację
          Porównać to można, I Armia Krajowa
          W obronie ludności zabijać gotowa!

          Także na jej rękach krew człowieka spływa
          I na jej sumieniu Upowiec spoczywa
          Dzielny to Upowiec antykomunista
          Serce jego szczere a myśl jego czysta

          Dla jednej idei przyjmował swe winy
          Samostijnej, czystej, wolnej Ukrainy
          Ukrainy pięknej w swej jednolitości
          Dlatego gruchotał polskim dzieciom kości

          Podziwiać go trzeba, że też on to znosił
          I choć bardzo nie chciał, to kobiety kosił
          Wszak i my w swym kraju dla jednolitości
          Wywieźliśmy ludzi w swej dwulicowości

          Wywózka brutalna w całej tej podłości
          Rozwiewa tu wszystkie nasze wątpliwości
          Tak przez podłość polską konsekwencje zbierał
          I naszą brutalność w męczarniach umierał-

          Upowiec podstępnie pozbawion zaplecza
          Potędze polskiego nie ugiął się miecza!
          To głód go pokonał, nie polska waleczność!
          I tę polską zbrodnię zapamięta wieczność!

          Aleksander Szycht

          www.wolgal.pl/wiersze.html
      • wdakra Re: Ukrańcy wmordowali 90 % mojej rodziny 14.06.08, 17:25
        jurek42 napisał:

        >Ukraińcy to wredny podstępny tchórzliwy naród.

        Zgadzam się z Twoim postem z wyjątkiem tego fragmentu. Moja rodzina też
        ucierpiała z rąk banderowców, ale znaczna jej część, w tym moi rodzice i
        dziadkowie uratowali sie dzięki ostrzeżeniom i pomocy Ukraińców. Narażali własne
        życie, żeby ratować sąsiadów- Polaków. O tym nie wolno zapominać i nie jest
        sprawiedliwe obwinianie całego narodu za zbrodnie bandy ukraińskich nazistów. To
        nie znaczy, że mamy udawać, że nic sie takiego nie wydarzyło tylko dlatego, że
        pogrobowcy tych bandytów są teraz u władzy.
    • zona_spinozy tylko prawda 14.06.08, 11:38
      ja bardzo lubie Ukrainców, chciałbym jednak by nas nikt historią nie szantazował.
      mordy na Wołyniu są nadal w Polsce tematem tabu - mówią o nich jedynie prawaccy
      fanatycy.
      a ja chcę prawdy.
      chcę solidnej informacji, debaty - również z Ukraińcami.
      nie ma usprawiedliwienia dla ludobójstwa, dla bestialstwa - choć zawsze możemy
      próbować zrozumieć przyczyny i szerszy kontekst.
      tak jak uważam że Strach Grossa jest książką ważną i potrzebną, tak chciałbym
      albo nowej książki o Wołyniu, albo szerokiej dyskusji o książce np. Siemaszków.
      CHCE PRAWDY I TYLKO PRAWDY!
      • b52h Re: tylko prawda 14.06.08, 11:46
        > a ja chcę prawdy.

        3/4 załóg Treblinki, Sobiboru i Bełżca to byli Ukraińcy
        50% Einsatzgruppen to też byli Ukraińcy...

        Waczyli o wolną Ukrainę?
        W nieco dziwny sposób jak na cywilizowane (niby) społeczeństwo
        • tanczacy_z_tensorami Re: tylko prawda 14.06.08, 12:23
          W każdym narodzie znajdą się zwyrodnialcy, za ich działania nie można obwiniać całego narodu ukraińskiego.
          • b52h Re: tylko prawda 14.06.08, 14:39
            > W każdym narodzie znajdą się zwyrodnialcy, za ich działania nie można obwiniać
            > całego narodu ukraińskiego.

            a ja obwiniam cały? wydaje mi się że prostackie uogólnienia
            albo przemilczenia w imię jakiś tam okrętnych `wyższych celów'
            to akurat specjalność Michnika i jego Gazowni...

            Ale do meritum - mieli Ukraińcy wielki zbrodniczy udział
            w eksterminacji Polaków i Żydów w 2WW
            i to jest po prostu prawda...

            Wpisz sobie np. `Mizoch getto' w Google a nast wyszukaj obrazki
            A spróbuj coś znaleść na ten temat na serwerach .ua
        • lukas1492 Re: tylko prawda 14.06.08, 13:54
          > 3/4 załóg Treblinki, Sobiboru i Bełżca to byli Ukraińcy
          > 50% Einsatzgruppen to też byli Ukraińcy...

          ha ha ha!!!

          z którego palca to wyssałeś, pajacu? :/
          • b52h niedouczonym chamom w zasadzie nie odpowiadam ale 14.06.08, 14:41
            Faktycznie masz rację

            Załoga [Sobiboru] składała się z 30 esesmanów i ok. 100–150 strażników
            ukraińskich zwerbowanych na służbę niemiecką:

            pl.wikipedia.org/wiki/Sobibor
            co daje 150/180 = 83,3%

            niedoszacowałem
            • lukas1492 Re: niedouczonym chamom w zasadzie nie odpowiadam 15.06.08, 01:34
              Wikipedia, taaa?

              i w Oświęcimiu też pewnie to samo...

              żenada i glupota.
      • fumba1 Polska-Ukraina.Trudne pytania 14.06.08, 16:05
        Ukazało się chyba 10 tomów tej książki, jako wspólne dzieło
        naukowców polskich i ukraińskich, opracowane na wspólnych
        konferencjach.
    • mg2005 Juszczenko popiera szowinistów: 14.06.08, 11:56
      odsłania pomniki UPA, nadaje przywileje kombatanckie zbrodniarzom
      z UPA.
    • hanni A wstretni Niemcy pamietaja o swoich wypedzonych 14.06.08, 12:14
      i pomordowanych podczas wypedzen!
      I jeszcze osmielaja sie obchodzic rocznice!
    • babaqba "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 2012? 14.06.08, 12:17
      Przecież mamy tyle klęsk do dyspozycji, właściwie same, dlaczego nie
      wybierzemy sobie w tym wypadku jakiś innej do popłakania? Nie akurat TEJ? Albo
      uznajemy, że Ukraina to naród zbrodniarzy wtedy nie można wraz z nimi urządzać
      Euro, albo nie prowokujemy po kretyńsku partnera? Czy w tym kraju ktokolwiek
      myśli czy już tylko wykonuje się polecenia biskupów?
      • profanum_vulgus Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 12:22
        Ale o co ci chodzi? Przecież tutaj mówi się o konkretnej
        sprawie i o konkretnym problemie. O wymordowaniu przez Ukraińców ok. 200 tys.
        Polaków i o obchodach upamiętniających rzeź na Wołyniu, które mogą negatywnie
        wpłynąć na organizaję Euro 2012. Co mają do tego inne "klęski do popłakania"?
        Zero logiki w twojej wypowiedzi.

      • wet3 Re: babaqba 14.06.08, 12:30
        babaqba napisała:

        > Przecież mamy tyle klęsk do dyspozycji, właściwie same, dlaczego
        nie
        > wybierzemy sobie w tym wypadku jakiś innej do popłakania? Nie
        akurat TEJ? Albo
        > uznajemy, że Ukraina to naród zbrodniarzy wtedy nie można wraz z
        nimi urządzać
        > Euro, albo nie prowokujemy po kretyńsku partnera? Czy w tym kraju
        ktokolwiek
        > myśli czy już tylko wykonuje się polecenia biskupów?

        Szajba ci niezle odbila. Spojrzyj w lustro. Moze jednak sie
        zawstydzisz swoich glupich wypocin.
      • pszemon Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 12:39
        O czym ty piszesz? Co jest kretyńskiego w tym, że chcemy uczcić ofiary mordów UPA? Tak się składa, że na Ukrainie mieszka ponad 50 milionów ludzi a na dawnych terenach II RP około 7 milionów. I to tam się odbyła tragedia. Ukraińcy mieszkający w ZSRR nie mieli z tym nic wspólnego. W jaki sposób można urazić mieszkańców Donbasu, czy Krymu? Przecież wyraźnie się mówi o zbrodniach OUN - UPA. Co mają nasi Biskupi do organizacji uroczystości? Czy przypominanie o zbrodniach to coś złego? Niech się tak ukraińscy nacjonaliści i ich polscy przyjaciele tak nie puszą. Niemcy umieją żyć ze swoimi zbrodniami, to i na nich czas. Tylko z czego będą dumni, jak się przyznają do mordów? Co powiedzą swoim wnukom? Dziadzio był bohaterem. Owszem nie zabił Niemca, ani żołnierza radzieckiego, ale za to spalił polską wieś. Wspólna organizacja EURO nie przeszkadza w osądzeniu zbrodni OUN-UPA. Zwłaszcza, że zamordowali też wielu Ukraińców.
      • olias Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 23:59
        Ukraińcy mordowali Polaków, Polacy - Ukraińców. Dziś obydwa narodu
        potrzebują siebie nawzajem, więcej wzajemna przyjaźń jest gwarantem
        niepodległości obu. Fajnie że jesteśmy w UE i w NATO, ale .. ja bym
        tak do końca nie wierzył w pakty i traktaty. Dobre stosunki na
        wschodzie Europy są lepszym gwarantem niż papiery.
        • wdakra Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 15.06.08, 03:07
          olias napisał:

          > Ukraińcy mordowali Polaków, Polacy - Ukraińców.

          Usiłujesz wbrew faktom wywołać fałszywe wrażenie równowagi jesli chodzi o
          wzajemne krzywdy? OUN zaplanowała całkowitą eksterminację Polaków na tych
          terenach i rzeź ludności polskiej była realizacja tego planu, z polskiej strony
          nigdy nie było takich planów w stosunku do ludności ukraińskiej. Więc nie
          opowiadaj takich bredni.
      • busz.pl Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 15.06.08, 01:10
        ja mam propozycję świętowania rocznicy:D 30 czerwca Dzień upamiętniający
        zwycięstwo pod Beresteczkiem Na pewno się spodoba Juszczence i jego kompanom
    • k100 Dziwne i niepowazne twierdzenie jakoby historia 14.06.08, 12:20
      mialaby zaszkodzic Euro 2012. Tak twierdzic moze ktos kto bardzo zle
      zyczy tej imprezie i podsyca emocje miedzy nami.
      Polacy nie zapomna rzezi wolynskiej zawsze beda oddawac honory
      ofiarom i chylic przed nimi glowe. Ukraincom moze sie to niepodobac
      to ich wybor. Polakom tez nie podoba sie ze najwiekszemu mordercy
      Stiepanowi Banderze Ukraincy stawiaja pomniki i czcza go jak bostwo.
      Bandera jest czescia ukrainskiej histori i znaczaco przyczynil sie
      do ustanowienia ukrainskiej mentalnosci dlatego Polacy maja do tej
      postaci wiele uwag ale akceptuja ukrainskie poglady.
      Ukraincy musza rowniez zaakceptowac nasza historie i przyjac do
      wiadomosci ze Polacy tez maja prawo szanowac swoje ofiary rzezi
      wolynskiej.
      Uwazam ze niepotrzebnie gra sie na sentymentach dwoch narodow.
      Historie zostawmy historykom dzisiaj zyjmy dzisiejszym dniem i nie
      dajmy sie sprowokowac debilom politycznm. Z sasiadami trzeba zyc w
      zgodzie bo nigdy nie wiadomo kto kogo bedzie ratowal w potrzebie.
      • road151 Re: Dziwne i niepowazne twierdzenie jakoby histor 14.06.08, 12:35
        Polska musi pamiętać o swoich ofiarach i tyle... Nie możemy zapominać o trudnej
        naszej historii tylko dlatego, że łże elitom to nie na rękę. Pamiętając o
        trudnej przeszłości musimy budować wspólną przyszłość.
    • profanum_vulgus Najstraszniejsze jest to, że "nasz" Michnik 14.06.08, 12:38
      jest największym banderowcem w Polsce.
      Jego krucjata przeciwko postawieniu w Warszawie
      pomnika ofiar rzezi wołyńskiej jest tego najjaskrawszym
      wyrazem.
      • guru133 Re: Najstraszniejsze jest to, że "nasz" Michnik 14.06.08, 23:05
        profanum_vulgus napisał:

        > jest największym banderowcem w Polsce.
        > Jego krucjata przeciwko postawieniu w Warszawie
        > pomnika ofiar rzezi wołyńskiej jest tego najjaskrawszym
        > wyrazem.
        Najstraszniejsze jest to że jakiś profan wyzywa Michnika od banderowców.
        Zwłaszcza że zapewne jest to nieopierzony gó..arz albo były wyznawca
        nieboszczki PZPR, chcący sie w ten sposób "zrehabilitować".
    • rojblik Nie znam historii! 14.06.08, 12:42
      Czekam na wypowiedż kogoś, który potrafi mi wytłumaczyć, dlaczego
      doszło do "rzezi wołyńskiej". Kto za to wszystko jest
      odpowiedzialny? Z niektórych postów wynika, że Ukraińcy postępowali
      niezwykle okrutnie. Z czegoś to musiało wyniknąć. Podskórnie czuję,
      że sprawa nie jest taka prosta, jak ją tu niektórzy podają.
      Przypomina trochę najazd barbarzyńców ze wschodu na Mazury i Śląsk.
      • b52h Re: Nie znam historii! 14.06.08, 14:50
        > Przypomina trochę najazd barbarzyńców ze wschodu na Mazury i Śląsk.

        no tak, na pewno ze wschodu
        bo cywilizowani Germanie nie postępowali okrutnie,
        po prostu zagazowali 5 mln żydów. Czysto-tanio-higienicznie

        a co do reszty pytań twoich pytań o przyczyny...
        a czemu tych 5Mln zagazowali? tutaj sprawa
        jest jak mniemam prosta jak metr sznurka?

        Nie uważasz że p.... bez sensu?
      • rakunica Riezac Lachow do siodmego pokolenia 14.06.08, 20:32
        Poczytaj ksiazki Wiktora Poliszczuka - chociazby "Gorzka prawda" i inne o
        nacjonalizmie ukrainskim.

        Cierpieli nie tylko Polacy chociaz to nas nalezalo zgladzic. Cierpieli takze
        Ukraincy, stajacy w obronie okrutnie z sadyzmem mordowanych lub ci z malzenstw
        mieszanych.

        Tak, niewyobrazalne barbarzynstwo, obejmujace okolo trzystu metod wymyslnych
        tortur prowadzacych i tak do smierci, to zbrodnia gorsza niz katynska. Strzal
        w tyl glowy wroga (zolnierza) a wypruwanie jelit z brzucha za pomoca noza malemu
        dziecku na oczach matki - to jednak roznica. Obcinanie nog, jezykow,
        wydlubywanie oczu, przecinanie pila - to inne "cywilizowane" metody "walki" OUN
        UPA z bezbronna ludnoscia. Repertuar obejmowal okolo trzystu wymyslych tortur.
        O cywilizacji nie moze tu byc w ogole mowy. Narodowi ukrainskiemu nalezy sie
        ta prawda - oni takze ciepieli z rak zwyrodnialcow. Trzeba miec swiadomosc tej
        prawdy i odciac sie od zbrodniarzy jesli chce sie znalezc wsrod narodow
        cywilizowanych.
        Stawianie pomnikow zbrodniarzom do tego nie prowadzi.

        Troche informacji tutaj:
        www.lwow.com.pl/wolyn.html
        Tam znajdziesz inne linki.

        Anna Kozlowska

        rojblik napisał:

        > Czekam na wypowiedż kogoś, który potrafi mi wytłumaczyć, dlaczego
        > doszło do "rzezi wołyńskiej". Kto za to wszystko jest
        > odpowiedzialny? Z niektórych postów wynika, że Ukraińcy postępowali
        > niezwykle okrutnie. Z czegoś to musiało wyniknąć. Podskórnie czuję,
        > że sprawa nie jest taka prosta, jak ją tu niektórzy podają.
        > Przypomina trochę najazd barbarzyńców ze wschodu na Mazury i Śląsk.

      • guru133 Moim zdaniem Polska do Zachodniej Ukrainy 15.06.08, 01:57
        ma takie same prawa jak Niemcy do naszych Ziem Zachodnich i najwyższy już czas
        żeby już zakończyć te do niczego nie prowadzące spory. Skoro uznaliśmy
        niepodległość Ukrainy, to musimy pogodzić się z faktem że byliśmy tam zaborcami
        w takim samym stopniu jak Niemcy na naszych Ziemiach Zachodnich.
        • wdakra Re: Moim zdaniem Polska do Zachodniej Ukrainy 15.06.08, 03:01
          guru133 napisał:

          > ma takie same prawa jak Niemcy do naszych Ziem Zachodnich i najwyższy już czas
          > żeby już zakończyć te do niczego nie prowadzące spory. Skoro uznaliśmy
          > niepodległość Ukrainy, to musimy pogodzić się z faktem że byliśmy tam zaborcami
          > w takim samym stopniu jak Niemcy na naszych Ziemiach Zachodnich.

          Co ma uczczenie ofiar ludobójstwa do kwestii terytorialnych?

    • wujtommy Ukraina nie potrafiła się przyznac do tej zbrodni 14.06.08, 12:53
      a nas PISowscy politrucy zmuszają do samobiczowania się za
      akcję "Wisła",która byla znacznie mniej krwawą odpowiedzią na tę
      zbrodnię i zapobiegła dalszemu ludobójstwu.
    • darino największym zagrożeniem dla EURO 2012 jest ... 14.06.08, 13:02
      indolencja organizatorów i braki w organizacji pracy zarówno w
      Polsce, jak i na Ukrainie.
    • chris12 Najtrudniej to było przeciąć Polaka na pół... 14.06.08, 13:02
      Dlatego stosowano metodę "pośrednią". Układano "pana" między dwie
      deski i dopiero taki przekładaniec można było dość wygodnie ciąć
      zwykłą piłą. Z przyjaciółmi trzeba sobie radzić.
      • herr7 ukraiński nacjonalista szantażuje nas Euro? 14.06.08, 13:24
        Właściwą odpowiedzią byłoby skończenie z mitem o znaczeniu Ukrainy dla polskiej niepodległości, który tak bardzo lansują nasze pseudoelity. "Samostijna" Ukraina przed niczym nas nie zabezpiecza, a przeciwnie, poparcie jej wprowadza nasz kraj na drogę konfrontacji z Rosją, która nigdy nam wtrącanie się do spraw związanych z tzw.bliską zagranicą nie wybaczy. Zamiast wspierać ukraiński nacjonalizm, który nawet teraz nie przestaje być antypolski, należy zadbać o mieszkających na Ukrainie Polaków, którym nacjonalistyczne władze na Ukrainie odmawiają ich praw.

        PS
        Polska nie potrzebuje stadionów z którymi po mistrzostwach nie będzie co robić. Polska potrzebuje dróg i autostrad. A Ukraińcy zawsze mogą urządzić te igrzyska sami, lub jak ich na to nie stać do spółki z Rosją.
        • profanum_vulgus "Ukraina znów wpadnie w ramiona Rosji i wszystko 14.06.08, 13:38
          będzie po staremu" tak rozumujesz kacapie, ale twoje
          niedoczekanie. Polska i Ukraina zorganizują te mistrzostwa
          i będzie to krok do przodu w naszych relacjach.
          • herr7 Nieoświecony banderowiec? 14.06.08, 13:46
            Być może będzie tak jak mówisz, ale to nie zmienia faktu, że Polska znajdzie się
            z ręką w nocniku, nie zyskując nic w zamian. Tym niemniej rządy
            nieodpowiedzialnego lewactwa zbliżają się w Europie ku końcowi, o czym świadczy
            przegrana eurofederastów w irlandzkim referendum.
            • wianuszek_kresowy Re: Nieoświecony banderowiec? 14.06.08, 18:33
              Wy Gjerr siedmoj zajmijcie sie lepiej russsskimi doktrynami, od
              chantu moskiewskiego poprzez iwanow, piotrow , ljeninow i stalinow
              dopiero doktryn mieliscie, u was same doktryny, bo russija bez
              ideologii jakby istniec nie mogla;)
              Po co ukrainie ieologia? Walczyla z okupantem i tyle.
              • wdakra Re: Nieoświecony banderowiec? 15.06.08, 03:12
                wianuszek_kresowy napisał:


                > Po co ukrainie ieologia? Walczyla z okupantem i tyle.

                Nieistniejąca w 1943 r. Polska była okupantem Ukrainy?
                • wianuszek_kresowy Re: Nieoświecony banderowiec? 15.06.08, 03:48
                  W sumie nie znam dokladnie kryteriow, jakie trzeba spelnic by sie z
                  bezdusznego okupanta aniolka ze skopana du.. zmienic, jeszcze w 42
                  (chyba) roku w raporcie delegata rzadu londynskiego na kraj pisze
                  sie o roznorodnych metodach majacych pokonac Ukraincow, zreszta czym
                  byl plan "burza",nawet pozniejsza wspolpraca AK z ACz, bylo tak az
                  do rozbrojenia AK, wedlug mnie chodzilo o utrzymanie tej czesci
                  Ukrainy przy Polsce, czyli o dalsza jej okupacje.
                  Niby dlaczego Ukraincy mieli nie widziec w Polakach okupantow?
            • guru133 Re: Nieoświecony banderowiec? 15.06.08, 02:33
              herr7 napisał:

              > Być może będzie tak jak mówisz, ale to nie zmienia faktu, że Polska znajdzie si
              > ę
              > z ręką w nocniku, nie zyskując nic w zamian. Tym niemniej rządy
              > nieodpowiedzialnego lewactwa zbliżają się w Europie ku końcowi, o czym świadczy
              > przegrana eurofederastów w irlandzkim referendum.
              Homofobia zarówno w Polsce jak i w Irlandii, czy tez na Ukrainie, będzie
              zanikać, bo jeżeli nie to z całej Europy zrobi sie przysłowiowy Kocioł
              Bałkański, ale mam nadzieję że europejskie narody tę smutna prawdę juiz
              zrozumiały i nie dopuszcza do takiej alternatywy.
        • guru133 Re: ukraiński nacjonalista szantażuje nas Euro? 15.06.08, 02:29
          Dopóki podobne do ciebie kacapy będą w Polsce miały wiele do powiedzenia, to
          nigdy nie ułożymy sobie poprawnych stosunków ani z Ukrainą, ani z Litwą, ani z
          Rosją ale mam nadzieję że jesteście już pokoleniem wymierającym.
    • wujtommy Wielki zbrodniarz wojenny Bandera jest oficjalnie 14.06.08, 13:10
      czczony jako bohater na Zach.Ukrainie i we wszystkich większych
      miastach jak np.we Lwowie są głowne ulice Bandery.Wnuk Bandery był
      przyjmowany z honorami należnymi głowom koronowanym przez Juszczenkę
      i organizacje nacjonalistyczne.Bandera nie był tylko wodzem
      nieprzyjaznej nam armii UPA ,co mozna by mu wybaczyć bo rózne sa
      punkty widzenia,ale przede wszystkim twórcą doktryny i organizacji
      okrutnego terroru wobec polskiej ludności cywilnej,który przez
      wyjątkowo okrutne zbrodnie jak wyłupywanie oczu,obcinanie
      genitaliów,palenie żywcem itp. miały w założeniu zmusić ludność
      polską do masowej ucieczki z tych ziem.Oddawanie hołdu Banderze to
      tak jakby w Niemczech przywrócono kult Hitlera a nasze PIS-owskie
      władze w imię walki z Rosją udawały ,że tego nie widzą.Nie można
      natomiast całkowicie potępiać wszystkich szeregowych zołnierzy UPA
      z wyjątkim tych ,którzy brali osobisty udział w okrutnych zbrodniach.
      • darino to jakiś stek bzdur 14.06.08, 13:23
        Stepan Bandera nie stworzył żadnej doktryny i nie organizował
        terroru przeciw polskiej ludności, bowiem w tym czasie przebywał w
        obozie koncentracyjnym w Sachsenhausen. To powojenna propaganda
        komunistyczna zrobiła z niego potwora.
        • herr7 doktrynę stworzył przed wojną 14.06.08, 13:31
          razem z niejakim Dmytro Doncowem.
        • preminger Re: to jakiś 14.06.08, 13:51
          darino napisał:
          > obozie koncentracyjnym w Sachsenhausen. To powojenna propaganda
          > komunistyczna zrobiła z niego potwora.

          Jewhen Konowalec w 1932 r. mianował S. Banderę szefem Egzekutywy Krajowej.

          Dariuszu Hutman nie idzdzie tą drogą, pomiętajcie że :
          W 1936 r. Bandera został skazany na karę śmierci, którą potem zamieniono na
          dożywotnie więzienie, za zorganizowanie zamachu na ministra spraw wewnętrznych
          Bronisława Pierackiego. Karę odbywał w więzieniach na Świętym Krzyżu i we Wronkach.
      • guru133 Tyle tylko że z tym Banderą Piłsudski zawierał 15.06.08, 01:51
        układ przeciwko Rosji sowieckiej to mało kto pamięta a że potem tak się historia
        po........ła, to inna sprawa. Tylko pytam się, jak długo można
        nawzajem wypominać sobie zaszłości? Sami też mamy pretensję do Rosji że wypomina
        nam to iż wsparliśmy papiestwo w okresie Wielkiej Smuty. A tak Bogiem a prawdą,
        czy Ukraina Była kiedykolwiek autentyczną częścią Polski, czy tylko terytorium
        do Polski przyłączonym?
        • wdakra Re: Tyle tylko że z tym Banderą Piłsudski zawiera 15.06.08, 03:18
          guru133 napisał:


          > nam to iż wsparliśmy papiestwo w okresie Wielkiej Smuty. A tak Bogiem a prawdą,
          > czy Ukraina Była kiedykolwiek autentyczną częścią Polski, czy tylko terytorium
          > do Polski przyłączonym?

          Ukraina była autentyczną częścią Rzeczypospolitej.
    • piotrek20074 Ukraińcy brali dziecko za nogi i o ścianę 14.06.08, 13:25
      przybijali też gospodarzowi język do stołu gwoździem i zostawiali.

      Dlaczego robimy euro z tymi innowiercami?

      Czy nie można było z Czechami czy nawet Słowacją? Blisko z południa
      Polski.
      • adomas Re: Ukraińcy brali dziecko za nogi i o ścianę 14.06.08, 15:38
        Innowiercami? To wolisz Czechów, 80% ateistów?
        Dla Ukraińców to my jesteśmy innowiercami. :)
    • noddeat Bracia polacy! Nie bedziemy sie klocic! 14.06.08, 13:26
      Na temat historii. Bo to jest sprawa skomplikowana i niech zajmia sie nia
      specjalisci od historii. Ja jestem ukraincem i uwazam UPA za bohaterow ktorzy
      walczyli za niepodleglosc Ukrainy. W tej armii walczyli rozne ludzi, nie tylko
      nacjonalisci.

      Z tego, co wiem:
      1. Nigdy nie bylo rozkazu atakowac polskie wioski. Kierownictwo UPA uwazalo ze
      klocic sie z polakami nie mozna.
      2. Kto uczynil zbrodnie? Prawdopodobnie jakas jednostka UPA z inicjatywy
      wlasnej. Byc moze to zrobila NKVD w mundurach UPA - takie prowokacje NKVD
      rowniez robila przeciw ukraincow.

      Ta wojna byla bardzo trudna dla naszego narodu. Ukraincy walczyli na stronie
      UPA, na stronie AK, na stronie Armii Radzieckiej i Niemeckiej. Tak sie stalo,
      ze ukraincy zabijali jeden jednego.

      Przepraszam za ta przestepstwo w imieniu calego narodu ukrainskiego, ale
      prosze zrozumiec, ze UPA mialo dla nas bardzo wazy znaczenie, i przez
      kilkunascie bandytow ktorzy zabili polakow nie mozna mowic o calej armii.

      Z powazaniem i przepraszam za pisownie
      • herr7 panie Ukrainiec! 14.06.08, 13:54
        NKVD nie było na Wołyniu w 1942 r. Gdyby spalono jedną wioskę mówilibyśmy o
        incydencie i wtedy mógłby pan mówić o nieszczęśliwym przypadku. Ale mordy te
        trwały ponad dwa lata i dotyczyły jakiegoś jednego powiatu czy gminy, ale dużych
        obszarów na dawnych polskich kresach wschodnich. To była zaplanowana akcja.
        Problem nie leży w tym, że część ukraińskiego nacjonalistycznego podziemia
        mordowała Polaków przed 65 laty, ale w tym że obecne władze ukraińskie
        postrzegają to jak incydent, coś w rodzaju nieszczęśliwego wypadku.
        Nieszczęśliwym wypadkiem to jest np. gwałt dokonany przez jakiegoś marudera,
        którego za ten czyn następnie rozstrzelano.
      • preminger Re: Bracia polacy! Nie bedziemy sie klocic! 14.06.08, 14:05
        noddeat napisał:

        > Na temat historii. Bo to jest sprawa skomplikowana i niech zajmia sie nia
        > specjalisci od historii.

        "Na Wołyniu relacja jest wprost porażająca - po polskiej stronie było może nawet 50-60 tys. ofiar, po ukraińskiej - raczej nie więcej niż 2-3 tys."

        Ale to jest lepsze, Roman Szuchewycz ten którego podobizny zdobią teraz na życzenie ukranców, gmachy polskich szkół we Lwowie :

        "W lipcu 1944 r. na zjeździe Ukraińskiej Głównej Rady Wyzwoleńczej - ciała pomyślanego jako ponadpartyjna platforma polityczna UPA - dowódca UPA Roman Szuchewycz "Taras Czuprynka" przyznał, iż na Wołyniu miała miejsce "likwidacja ludności polskiej (...), która zakończyła się latem 1943 r.", a w Galicji "dowództwo UPA wydało rozkaz wysiedlenia Polaków, jeśli sami się nie przesiedlą. Ataki są kontynuowane". I dodał: "Tworzymy dla siebie wygodne pozycje, których nie można osiągnąć przy zielonych stołach [rozmów]. Nie damy siebie okłamać. Ukraińskie masy w naszych rękach".

        "
        wyborcza.pl/1,86758,5240814,Zapomnijcie_o_Giedroyciu__Polacy__Ukraincy__IPN.html
      • borrka Spokojnie wyjasniac. 14.06.08, 14:55
        Nie mowimy o celach OUN/UPA, lecz o faktach.
        Cele byly szlachetne, wrecz swiete dla Was i tego nie wolno kwestionowac.

        Przyjete przez KIEROWNICTWO OUN srodki dzialania nazwano by dzis czystkami etnicznymi.
        Sa to , powtarzam raz jeszcze, dobrze udokumentowane fakty i historyczny blad ukrainskiego ruchu niepodleglosciowego.

        Dlatego nie ma co udawac, ze mialy miejsce "jakie tam zamieszki" itd.itp.
        Mnie raczej dziwi biernosc strony polskiej, biernosc 27 dywizji AK.

        Odpowiedzialnosc za konflikt polsko - ukrainski, w perspektywie historycznej, ponosza glownie Polacy.
        Odpowiedzialnosc za Wolyn - OUN i (bez watpienia) prowokatorzy sowieccy.

        Masz racje, piszac o koniecznosci badan historykow polskich i ukrainskich. ZA WSZELKA CENE nie wolno dopuscic do pogorszenia stosunkow polsko-ukrainskich.
        Sluzyloby to jedynie interesom Rosji.
        Jak zawsze.
        www.naszawitryna.pl/jedwabne_940.html
        • preminger Re: Spokojnie wyjasniac. 14.06.08, 15:12
          borrka napisał:

          > Nie mowimy o celach OUN/UPA, lecz o faktach.
          > Mnie raczej dziwi biernosc strony polskiej, biernosc 27 dywizji AK.

          metodą na poznanie faktów nie jest zdziwienie banderowski filozofie, dlatego
          informuję cię ukrainski ignorancie ze 27 dywizja AK powstała w styczniu 1944,
          juz po wymordowaniu 60 tys, Polaków na Wołyniu .
          • borrka Powstala jedynie formalnie, kagebowski pysiu. 14.06.08, 15:28
            Jednostki stanowiace jej trzon istnialy od dawna.
            Bylo to przygotowanie do Akcji Burza, podobnie jak nadanie nazw regularnego wojska okregom powstanczym w W-wie.
            • preminger Re:kagebowski pysiu. 14.06.08, 15:37
              borrka napisał:

              > Jednostki stanowiace jej trzon istnialy od dawna.

              trzon jeszcze osmarkany, ale jednostki już istnieją :
              www.mignews.com.ua/articles/275216.html
            • mat120 Nie pisz bzdur banderassku 14.06.08, 20:56
              borrka
              Jednostki stanowiace jej trzon istnialy od dawna.

              Szkoda tylko, że nie na Wołyniu. Radzę więcej czytac.



              • borrka Oswiec mnie, ciemnego luda. 14.06.08, 21:17
                Bo ja w dalszym ciagu twierdze, ze 27 WD AK powstala w wyniku koncentracji jednostek samoobrony, jak rowniez dzialajacych od dawna na Wolyniu jednostek partyzanckich (Jastrzębia”, „Sokoła”, „Piotrusia” i „Korda”).
                • mat120 Re: Oswiec mnie, ciemnego luda. 14.06.08, 21:45
                  Niestety skończyła mi sie nafta.
                  • borrka Napij sie Borygo. 14.06.08, 22:00

                  • borrka Napij sie Borygo. 14.06.08, 22:02

                    • mat120 Re: Napij sie Borygo. 14.06.08, 22:53
                      Gdybyś od tego zaczął jarzyc to rozważyłbym taką propozycję.
                      Ale w zasadzie wolę whisky.
        • jkredman tylko co to ma współnego z piłką nożną 14.06.08, 22:41
          ale po wypowiedzi Tuska Kła okazuje się że politycy potrafią
      • 1europejczyk Skad my to znamy: papiez Benedykt XVI tez 14.06.08, 21:24
        przyjechal do Oswiecimia by nam powiedziec, ze paru Niemcow rozpetalo IIWS i
        zrzucic na nich cala odpowiedzialnosc.
        Ukrainscy bandyci z UPA, ale rowniez z ukrainskich jednostek pod niemieckim
        dowodztwem w czasie IIWS charakteryzowali sie jeszcze wiekszym zezwierzeceniem
        niz Niemcy.
        Nasza zgoda na obecne robienia z nich bohaterow na Ukrainie, niezaleznie od
        kontekstu politycznego "obowiazujacego" obecnie i tego w ktorym kilkadziesiat
        lat temu dzialali i ktorym obecnie probuja usprawiedliwic swoj zwierzecy
        bandytyzm wobec Polakow daje Rosjanom arumenty podobnego traktowania w naszym
        kraju radzieckiego bandytyzmu i przestepstw.


        Re: Bracia polacy! Nie bedziemy sie klocic!
      • wdakra Re: Bracia polacy! Nie bedziemy sie klocic! 15.06.08, 03:43
        noddeat napisał:

        > Na temat historii. Bo to jest sprawa skomplikowana i niech zajmia sie nia
        > specjalisci od historii. Ja jestem ukraincem i uwazam UPA za bohaterow ktorzy
        > walczyli za niepodleglosc Ukrainy.

        Z ludnością cuwilną? Z rolnikami, kobietami i dziećmi?

        > W tej armii walczyli rozne ludzi, nie tylko
        > nacjonalisci.

        Owszem. Pod przymusem. UPA nie tylko mordowała mieszkańców tej ziemi, którzy nie
        byli Ukraińcami, ale terroryzowała też ludność ukraińską. Moge sie tylko
        dziwić, że dla Ciebie bohaterowie to ci, którzy zmuszali Ukraińców do mordowania
        najbliższych - małżonków, własnych dzieci. Nazywanie tego walką o niepodległośc
        jest absurdem.
        >
        > 1. Nigdy nie bylo rozkazu atakowac polskie wioski. Kierownictwo UPA uwazalo ze
        > klocic sie z polakami nie mozna.

        To kłamstwo. Był rozkaz napadać i palić polskie wioski i mordować polską ludność
        nie oszczędzając nikogo.

        > 2. Kto uczynil zbrodnie? Prawdopodobnie jakas jednostka UPA z inicjatywy
        > wlasnej.

        Nieprawda. To było na rozkaz OUN, zostało zaplanowane i było konsekwentnie
        realizowane przez UPA.

        >
        > Ta wojna byla bardzo trudna dla naszego narodu. Ukraincy walczyli na stronie
        > UPA, na stronie AK, na stronie Armii Radzieckiej i Niemeckiej.

        Walczyli tez dzielnie w wojsku polskim. Tylko akurat UPA zajmowała sie głównie
        mordowaniem ludności cywilnej.

        > Tak sie stalo,
        > ze ukraincy zabijali jeden jednego.

        Polacy bywali w podobnej sytuacji.
        >
        > Przepraszam za ta przestepstwo w imieniu calego narodu ukrainskiego, ale
        > prosze zrozumiec, ze UPA mialo dla nas bardzo wazy znaczenie, i przez
        > kilkunascie bandytow ktorzy zabili polakow nie mozna mowic o calej armii.

        Niestety, wprowadzono Cię w błąd. To nie był incydent w wykonaniu jakiejś
        odosobnionej grupy, tylko główne zadanie UPA. Są dokumenty archiwalne, które to
        potwierdzają, tylko pewnie u was się to ukrywa i tworzy fałszywą legende tej
        zbrodniczej formacji.

      • wdakra Re: Bracia polacy! Nie bedziemy sie klocic! 16.06.08, 03:27
        Tacy to byli bohaterowie i tak wyglądała ich "walka o niepodległośąć Ukrainy":

        www.petlura.com.pl/ukrainskie_ofiary_upa.html
        Chcesz się z nimi identyfikować?
    • allamen Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 13:27
      Trzeba być kretynem żeby nie wiedzieć co te sku..syny z ukraińskiej
      ss wyprawiały w Warszawie. Mam nadzieje ze do do tego żałosnego
      festynu głupoty nigdy nie dojdzie.
      • pinokkio Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 15.06.08, 05:35
        Masz na myśli morderców Ochoty z sierpnia'44? To była RONA, "Rosyjska Wyzwoleńcza Armia Ludowa" Bronisława Kamińskiego, przekształcona właśnie w oddział Waffen-SS. Ówcześni warszawiacy uznali ich za Ukraińców (mój ojciec np sądził, że to było SS-Galizien) i to przekonanie przetrwało w potocznej tradycji warszawskiej oraz w starszych pracach historycznych, opartych o wywiady z warszawskimi świadkami wydarzeń. Ale z dokumentów wynika, że to byli Rosjanie Kamińskiego. SS-Galizien nie było wtedy w Warszawie.
        • preminger Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 15.06.08, 08:54
          pinokkio napisał:
          > adkami wydarzeń. Ale z dokumentów wynika, że to byli Rosjanie Kamińskiego. SS-G
          > alizien nie było wtedy w Warszawie.


          pinokio nos ci się wydłuża, w RONA też służyli ukraińcy
          • pinokkio Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 15.06.08, 16:09
            preminger napisał:

            > pinokio nos ci się wydłuża, w RONA też służyli ukraińcy

            Choćbym miał nos jak stąd do Mediolanu i tak nie dorównam moskiewskiej agenturze czynnej na tym forum:)

            RONA była w założeniu organizacją służącą Rosji, jej ideologią była rosyjska odmiana narodowego socjalizmu. Co do jej składu etnicznego, to był zapewne zróżnicowany, tak jak zróżnicowana była Rosja dla "oswobodzenia" której ta formacja powstała. Np. nazwisko głównego dowódcy, Bronisława Kamińskiego, brzmi wyraźnie po polsku. Większość nazwisk kadry dowódczej była wszakże rosyjska, język komendy był rosyjski. W imię czego chcecie zbrodnie tej Russische Division przypisać akurat Ukrainie? Czy obrona prawdy o historii Wołynia wymaga fałszowania prawdy o Warszawie?
    • preminger Historia szkodzi ? 14.06.08, 13:48
      Ale niektórym tu się tęskni za prof. Kowalskim, prok. Siwickim, oni to by
      wiedzieli komu przypisać ludobójstwo na Wołyniu.
    • borrka1 "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 2012? 14.06.08, 13:53
      ciekaw jestem jak zachowa sie w tej sytuacji rzad,prezydent
      Osobiscie jestem przeciw rozdrapywaniu historycznych ran,mozna
      pamietac historie,ale patrzec do przodu odrzucajac historyczne
      animozje.
      Jest maly niuans,tendencyjnosc w podejsciu do problemu,jezeli ofiary
      Katynia urosly do rangi meczennikow i czolowego argumentu w
      przelamaniu niecheci i normalizacji stosunkow z Rosja,to ponad 100
      tys ofiar ukrainskich nacjonalistow probuje sie umiescic w ramki
      historycznych nieporozumien i zwyklych miedzyludzkich niezgod,nasowa
      sie pytanie,czy wyzszosc Katynia nad rzezia wolynska wynika z tego
      ze w Katyniu byl "kwiat inteligencji" a na wolyniu motloch?mi sie
      zawsze wydawalo ze zycie ludzkie ma jednakowa wartosc,niezaleznie od
      wyksztalcenia,przeciez nie wiadomo ilu wyrosloby
      uczonych,,pisarzy,intelektualistow z tych dzieci pomordowanych na
      Wolyniu i innych terenach gdzie ukrainscy nacjonalisci pozostawiali
      swoj krwawy slad.
      Jestem przekonany ze w imie futbolu Polacy zapomnia o tych
      ofiarach,ostatecznie to tylko w wiekszosci szara masa byla nic nie
      znaczaca dla Polski,czego dowodem jest nabieranie wody w usta przez
      obecne wladze Polski,inna sprawa Katyn,tu potrzebny wrzask na caly
      swiat bo mial sie kto za nich wstawic,chocby Wajda i
      inni "inteligenci",tfu!
      • preminger Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 13:57
        borrka1 napisał:
        > swiat bo mial sie kto za nich wstawic,chocby Wajda i
        > inni "inteligenci",tfu!

        w przypadku Wajdy jest ten problem , że co dekada ten tfurca ma inny życiorys ;)
    • arras_1333 "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 2012? 14.06.08, 14:38
      Wybaczenie tak, ale zapomnieć nigdy! To było ludobójstwo i trzeba nazwać to po
      imieniu. Późniejsze zabójstwa Ukraińców, jakkolwiek również należy potępić, były
      tylko i wyłącznie skutkiem rzezi Polaków.
      • b52h Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 14:53

        > Wybaczenie tak, ale zapomnieć nigdy!

        dokładnie... ci wszyscy glajszachciarze z mgr. Goleniem
        uwłaczają po prostu pamięci - często okrutnie zamordowanych - ofiar

        Mogą sobie Ukraińcy upamiętniać ofiary głodu to Polacy
        też mogą, a Szechterom i innym judaszom nic do tego...
        • preminger Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 15:14
          b52h napisała:

          > Mogą sobie Ukraińcy upamiętniać ofiary głodu to Polacy
          > też mogą, a Szechterom i innym judaszom nic do tego...


          Czy to ten sam Szechter członek Komunistycznej Parti Zachodniej Ukrainy
          organizujący akcje terrorystyczne na terytorium II RP ?
          • ned_pap Re: "Rzeczpospolita": Historia zaszkodzi Euro 201 14.06.08, 19:22
            Ten sam! Na dodatek jest masonem, pedałem i bije żonę. Poza tym, w Toruniu mówi się, że to on osobiście w Kielcach upuszczał małemu Heniowi krew na macę. Ponoć sam Ojciec, jeszcze jako Dzieciątko Rydzyk, to widział, i pogroził mu rączką!
    • tetradrachma gdyby stawiać pomniki "rzezi" jakie odbywały 14.06.08, 15:00
      się od zarania dziejów ludzkich to dzisiaj nie mielibysmy
      gdzie...stopy postawić !
      • b52h Re: gdyby stawiać pomniki "rzezi" jakie odbywały 14.06.08, 15:04
        > się od zarania dziejów ludzkich to dzisiaj nie mielibysmy
        > gdzie...stopy postawić !

        żyją jeszcze ludzie którzy stracili tam swoich bliskich...
        więc sprawa nie jest tak prosta jak ci się wydaje
        • tetradrachma Re: gdyby stawiać pomniki "rzezi" jakie odbywały 14.06.08, 15:19
          ja też, nie na Wołyniu, moja rodzina pochodzi z Wilna ale tez.
          Natomiast znam Polaków których dziadkowie byli dumni, że zabijali
          ukraińskie dzieci. Ja (moje) krzywdy wykresliłem z pamięci.
          • preminger Re: gdyby stawiać pomniki "rzezi" jakie odbywały 14.06.08, 15:21
            tetradrachma napisał:
            > ukraińskie dzieci. Ja (moje) krzywdy wykresliłem z pamięci.


            ty się chyba Szczypiorski po nazwisku piszesz ?
            • tetradrachma ja jestem gotów 14.06.08, 15:35
              uszanowac Twoje poglady i nie dochodzę jak się nazywasz, a przeciez
              mógłbym napisać....."słuchaj pissinger", prawda ? Ja napisałe,
              że "moje krzywdy wykresliłem i nie będę forumowej hołocie "blizn i
              ran pokazywał". Może wiesz przypadkiem kto powiedział "Ludzkość to
              jedna wielka rzeźnia" ?
              • preminger Re: ja jestem gotów 14.06.08, 15:41
                tetradrachma napisał:
                > ran pokazywał". Może wiesz przypadkiem kto powiedział "Ludzkość to
                > jedna wielka rzeźnia" ?

                będę musiał zgadywać; czy to ktoś z twojej rodziny lub znajomych ?
          • b52h Re: masz filtry w mózgu uniemożliwiające myślenie 14.06.08, 16:17
            : Ja (moje) krzywdy wykresliłem z pamięci.

            oj michnikoidy, michnikoidy....
            to wspomnieć zamordowanch to jakaś krzywda...

            puknij się w pusty łeb

            ty człowieku masz coś w głowie, co ci myśleć
            nie pozwala... na cmentarz też nie wolno
            chodzić, nie?
      • preminger Re: gdyby stawiać pomniki "rzezi" jakie odbywały 14.06.08, 15:16
        tetradrachma napisał:

        > się od zarania dziejów ludzkich to dzisiaj nie mielibysmy
        > gdzie...stopy postawić !

        takie poglądy możesz sobie głosić przez bramą nr 1 w Oś...
    • travel_wawa Euro 2012 zaszkodzi sytacja na granicy. 14.06.08, 15:09
      To co się wyprawia na polsko ukraińskich przejściach granicznych to gorzej niż
      trzeci świat. Nie wyobrażam sobie, że UEFA tego kiedyś nie zauważy. I będzie
      pa pa Euro.
      • preminger Re: Euro 2012 zaszkodzi sytacja na granicy. 14.06.08, 15:18
        travel_wawa napisał:
        > pa pa Euro.

        jestem za !!!
Pełna wersja