Al Kaida wybrała Afganistan

01.08.08, 09:26
A po co tam nasze wojska? Arabowie nie potrzebują naszej kultury.
    • yugiri Re: Al Kaida wybrała Afganistan 01.08.08, 10:19
      Nasze wojska są tam po to, żebyśmy my nie musieli przyjąć ich kultury!!! Spaczeni ideologicznie wyznawcy przemocy uważają swoją religię, kraj, dom, itd. za jedyne prawidłowe rozwiązanie i usiłują narzucić je wszystkim (terroryści religijni, przywódcy mocarstw itp.).
      Musimy się bronić, również przed takimi jak Pan Rydzyk, którzy sieją
      nienawiść do innych na zasadzie: bo oni...
      • toja3003 musimy się bronić 5 tysięcy kilometrów od 01.08.08, 10:53
        Polski? W ten sposób odpowiedzialni za zbrodnie ludzie typu
        Napoleon "bronili" Francji pod Moskwą. A tak na marginesie: w jaki
        sposób "Rydzyk sieje nienawiść". Może jakiś konkretny przykład?
        • uniaeuropejska1 Re: musimy się bronić 5 tysięcy kilometrów od 04.08.08, 13:45
          Napoleon nie bronił Francji jak uderzył na Rosję.To była walka z
          monarchizmem.To samo tyczy się Austrii czy Prus.
          • toja3003 He, he „Napoleon nie bronił Francji jak uderzył na 04.08.08, 15:45
            He, he „Napoleon nie bronił Francji jak uderzył na Rosję.To była
            walka z monarchizmem”. Co za różnica dla tych , którzy padali
            ofiarami prowokowanych przez Napoleaona zbrodni od Afryki po Moskwę?
            Zresztą zahukanemu ludowi francuskiemu gość i tak bełkotał, że robi
            to dla „Wielkiej Francji” i tym podobne brednie. A Polsce
            obiecywał „wolność” i w tym celu wysłał polskie wojska żeby tłumili
            wolnościowe ruchy Murzynów na Haiti. Mówisz, że walczył z
            monarchizmem ale sam się przecież koronował na cesarza czyli
            supermonarchę. Zamiast despotyzmu wprowadził megazamordyzm i tyle.
            Kłamstwo na kłamstwie. Ot i cały napoleonek, kupka g...nka a w
            Paryżu mu pomniki stawiają. Całe szczęście, że Anglicy wyprostowali
            tą awanturę pod Waterlo.
            • uniaeuropejska1 Re: He, he „Napoleon nie bronił Francji jak 06.08.08, 14:19
              He,he cóż za radosny rechot z prawdy historycznej.Na lekcjach
              historii w szkole też tak reagowałaś?
              Co zaś do "różnicy dla tych...." to wpływu na motywacje Napoleona
              nie mieli i mieć nie mogli,więc to twoje pytanie to czysty banał.
          • czyngis_chan Re: musimy się bronić 5 tysięcy kilometrów od 04.08.08, 16:31
            > Napoleon nie bronił Francji jak uderzył na Rosję.To była walka z
            > monarchizmem.
            Cesarz walczący z monarchizmem? Toż to równie idiotyczne jak
            Kaczor "walczący" z komunizmem.
            • toja3003 Lewy to lewak a prawy? Bo jest dwóch. 05.08.08, 10:34
            • uniaeuropejska1 Re: musimy się bronić 5 tysięcy kilometrów od 06.08.08, 13:46
              Tytulatura niekoniecznie odzwierciedla zasady,którymi się człowiek
              kieruje w życiu.Zarówno Holandia jak i Arabia Saudyjska
              są ...monarchiami,ale zauważasz chyba różnicę między tymi
              państwami,ustrojami? Gdyby Arabia Saudyjska znalazła się w
              militarnym konflikcie z dajmy na to Niemcami {republika} to kogo by
              Holandia wsparła również militarnie? Pytanie tylko retoryczne.
      • uniaeuropejska1 Re: Al Kaida wybrała Afganistan 04.08.08, 13:51
        Skoro znacząco się zmniejsza liczba dżihadystów przybywających do
        Iraku a nawet szef irackiej Al-Kaidy chce stamtąd dać drapaka to
        znaczy,że Amerykanie odnieśli znaczący sukces w wojnie z
        terrorystami a może nawet tę wojnę wygrali wbrew narzekaniom
        malkontentów,że z Al-Kaidą wygrać nie można.Tylko twardy opór
        przeciwko islamskiej ekstremie daje efekty.
    • kpix "Arabowie"? 01.08.08, 10:24
      Widziales w Afganistanie Arabow?

      Toja, jak sie wypowiadasz to chociaz z sensem :)
      pozdr
      • toja3003 a kto tam mieszka? Chińczycy? 01.08.08, 10:54
        • kpix Re: a kto tam mieszka? Chińczycy? 01.08.08, 11:08
          Toja, no prosze... Tam mieszka cala mieszanka ludzi, ale nie Arabowie. Pasztuni,
          Hazarzy, Uzbecy, Tadzycy itd. Ale nie
          Arabowie: Arabowie koncza sie gdzies na granicy Iranu i Iraku plus minus.
          news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/world/2001/war_on_terror/key_maps/ethnic_groups.stm
          • toja3003 jak zwał tak zwał, Arab jest Arabem. 01.08.08, 12:15
            • kpix Ale to jest ludnosc kompletnie niearabska 01.08.08, 12:22
              zaden z tamtejszych jezykow nawet nie nalezy do semickiej grupy jezykowej,
              kompletnie inni ludzie. Tadzycy na przyklad to sa upraszczajac dawni Persowie,
              ktorzy 800 lat temu uciekli z Persji po zmianie wladzy. A Persowie tez Arabami
              nie sa.

              Jedyne co laczy ich z Arabami to islam, zdaje sie ze w wiekszosci islam sunnicki.

              USA robiac inwazje na Afganistan bardzo pomogli Iranowi, bo dla Iranu taliban to
              byl wrog (Zreszta podobnie bylo w przypadku Iraku: Saddam dla Iranu byl
              smiertelnym wrogiem). Pisze o tym, zeby powiedziec, ze geopolityka tam jest
              znacznie bardziej skomplikowana, niz sie to wydaje z podejscia typu zachod-islam.

              pozdr
              • toja3003 ja o idelogii arabskiego teroryzmu a ty 01.08.08, 12:50
                mi wykłady z historii Persji. Kto tam rządzi? Alkajdatak? Czyli
                Ludzie Benka Ladena a ten skąd? Z Arabii. Czyli Arabowie i tyle.
                • kpix Re: ja o idelogii arabskiego teroryzmu a ty 01.08.08, 12:53
                  o Jezusicku. Talibowie to nie Arabowie. Wladza Karzaja to tez nie Arabowie.
                  Watazkowie ktorzy rzadza regionami Afganistanu to tez nie sa Arabowie.

                  Jedyni Arabowie byli z Al Kaidy i byli _goszczeni_ przez Talibow. Ale nie
                  _rzadzili_ Afganistanem.

                  pozdr
                  • toja3003 no dobra, sowieci to nie Rosjanie 04.08.08, 13:46
                    a Talibowie to nie Arabowie. Ale nieraz tak się potocznie mówi nie?
    • marek444 Al Kaida wybrała Afganistan 01.08.08, 10:33
      Alkaida i terroryzm to USA. Znowu zbrodniarze amerykańscy urządzają
      polowanie na czarownice. Życzymy im Wietnamu.
    • kpix Toja, a tak na serio - 01.08.08, 10:33
      to polskie wojska sa tam po to, zeby stabilizowac sytuacje ktora powstala po
      9/11. Bazy szkoleniowe Al Kaidy rezydowaly w Afganistanie, a Al Kaida napadla
      bez prowokacji USA, zabijajac 3000 cywili. Mulla Omar odmowil wyrzucenia Al
      Kaidy, wiec USA w odwecie zdjelo jego rezim (barbarzynski notabene). Poniewaz
      zadania stabilizacji przejelo NATO, a Polska jest czlonkiem NATO, to polska
      armia tam stacjonuje. I bardzo dobrze.
      • toja3003 kpix, tak na serio, 01.08.08, 10:59
        NATO ma wkraczać do wszelich państw aby stabilizować niestabilną
        systuację? To może od razu weźmiemy się za Iran, Koreę Porąbaną,
        Kubę, Zimbabwe, Sudan, Pakistan, Cejlon, Libię i Palestynę?
        • kpix Re: kpix, tak na serio, 01.08.08, 11:10
          Ale nie mowa o wkroczeniu do jakiegos kraju z niczego.
          Mowa o przejeciu zadania stabilizacji sytuacji po wojskach
          amerykanskich, ktore mialy do tej inwazji prawo: po prostu USA zostalo
          napadniete przez grupe militarna rezydujaca w Afganistanie. Sytuacja w
          Afganistanie to troche co innego niz sytuacja w Iraku

          pozdr
          • toja3003 skoro "USA zostalo 01.08.08, 12:20
            "USA zostalo napadniete przez grupe militarna rezydujaca w
            Afganistanie." to gdzie ta grupa pytam? Cały Afganistan jest tą
            grupą? 10 lat okupacja kraju, bo było paru kolesi w Londynie,
            Hamburgu i Paryżu (bo przecież nie siedzieli ci goście w górach
            Tybetu w Afganistanie tak?), którzy walnęli 4-ma samolotami w
            Amerykę? Wyłapać drani i spoko a tu armie się wysyła i siedzą tam.
            Po co?

            11-ty września wydarzył się po wielu latach aroganckiej polityki USA
            wobec Arabów. Wyraźnie chcę podkreślić, że jestem przeciwko
            zbrodniom teroryzmu ale również protestuję przeciw wysłaniu wojsk
            polskich za granicę – ich miejsce jest w ojczyźnie, w Polsce a nie
            tysiące kilometrów od Wisły w obcych interesach. Muzułmanie nie
            przyjeżdżają do nas z okupacyjnymi armiami, owszem są wśród nich
            teroryści ale tych trzeba eliminować. Obojętnie czy muzułmanin czy
            nie. Ale zwróć uwagę, że problem teroryzmu w Europie nasilił się po
            inwazji na Irak. Przykładowo: straszne zamachy w Madrycie
            spododowały zmianę rządu w Hiszpanii i słuszne wycofanie wojsk
            hiszpańskich z Iraku i w Hiszpanii zapanował spokój. Z kolei od
            czasu kiedy Niemcy zaczęły wysyłać swoje wojska do Afganistanu
            podjęto tam próby takich zamachów. Wniosek: wycofać polskie wojska z
            Bliskiego Wschodu do domu!
            • kpix Re: skoro "USA zostalo 01.08.08, 12:39
              > Afganistanie." to gdzie ta grupa pytam? Cały Afganistan jest tą
              > grupą? 10 lat okupacja kraju, bo było paru kolesi w Londynie,
              > Hamburgu i Paryżu (bo przecież nie siedzieli ci goście w górach
              > Tybetu w Afganistanie tak?), którzy walnęli 4-ma samolotami w
              > Amerykę? Wyłapać drani i spoko a tu armie się wysyła i siedzą tam.
              Dokladnie siedzieli w gorach Afganistanie! Przeczytaj ksiazke
              -wlasnie- Jagielskiego, pt. "Modlitwa o deszcz" - Jagielski tam
              jezdzil kilkanascie razy. Afganistanie talibow dawal swobodne pole
              do baz Al Kaidy w ktorej szkoliko sie kilkanascie tysiecy ludzi -
              to nie jest paru kolesi! Pamietasz moze w Wiadomosciach TVP jak sp.
              Milewicz pokazywal do kamery, ze ma za soba baze Al Kaidy? To byla
              organizacja juz od dawna nawolujaca otwarcie do ataku na USA. W 1998
              roku oficjalnie wypowiedzieli temu krajowi wojne (to brzmi smiesznie,
              ale tak bylo. w ideologii jihadu musisz wpierw wypowiedziec komus
              otwarcie wojne). Taliban byl wielokrotnie namawiany do usuniecia baz
              Al Kaidy przez ONZ, zanim doszlo do ataku na WTC, takze nie mozna
              mowic, ze to spadlo na talibow znienacka. Jedni drugich znali,
              spotykali sie na przyjeciach, odwiedzali bazy, pelna wspolpraca.

              Atak na 11-ty wrzesnia nie moze byc traktowany, ze ktokolwiek mial do tego
              prawo. To byl akt bezposrednio niesprowokowanej zbrodni na przypadkowych
              cywilach. Zgadzam sie, ze kraj prowadzi asertywna, czasem arogancka polityke w
              regionie - ale rowniez asertywnie podchodzi do tego cale mnostwo wladz i
              organizacji militarnych, same zapraszajac USA do takich sojuszy, bo tak im
              taktycznie pasuje. Ale nie wolno nikomu dokonywac takich aktow jak 9/11 i jest
              to oczywisty, bezposredni atak na panstwo przez dobrze zorganizowana militarna
              grupe goszczona oficjalnie przez Afganistan talibow. Ewidentny casus belli.

              I oczywiscie, ze Polska ma zobowiazania. My jestesmy czlonkiem sojuszu, ktorego
              czlonkiem jest USA. Wszyscy czlonkowie sojuszu
              maja obowiazek wesprzec kraj, ktory zostal napadniety.


              > Ale zwróć uwagę, że problem teroryzmu w Europie nasilił się po
              > inwazji na Irak. Przykładowo: straszne zamachy w Madrycie
              > spododowały zmianę rządu w Hiszpanii i słuszne wycofanie wojsk
              > hiszpańskich z Iraku i w Hiszpanii zapanował spokój.
              Ale to jest idealne okreslenie terroryzmu: szantaz polityczny poprzez
              intencjonalne wymordowanie przypadkowych cywilow. Tak jak nie wolno sie zgadzac
              na zbrodnie armii amerykanskiej w Iraku, tak nie wolno sie zgadzac na takie
              zbrodnie. Hiszpania miala te mozliwosc wycofania sie z Iraku, ze jej armia byla
              malym ulamkiem calej armii koalicji. Tymczasem calkowite wycofanie sie z Iraku
              bylo w tamtym czasie niemozliwe, malo: bylo niemoralne! to widac po skali
              terroru Irakijczykow oraz zacieznych muzulmanow na Irakijskich cywilach, ze
              wycofanie sie w tamtym czasie najprawdopodobniej grozilo ludobojstwem.
              • toja3003 Ja pytam konkretnie: po co im nasza demokracja? Ci 01.08.08, 12:52
                Po co im nasza demokracja? Ciągle gdzieś mamy protestować, wojska
                wysyłać, bo ludzie sami ze sobą się tam dogadać nie potrafią? A kto
                jest największym problemem dla Palestyńczyków? Sami Palestyńczycy,
                bo ci z Hamasu strzalają do tych z Fatahu i odwrotnie.

                Kto zabija Irakijczyków w Iraku? Sami Irakijczycy rzucają bomby na
                siebie. A w Afganistanie Afgańczycy mordują Afgańczyków. Nie inaczej
                w Afryce. Jak nie Kenia to Nigeria a tu znowu Czad albo Etiopia, to
                jak tym ludziom pomóc, skoro oni sami sobie pomóc nie chcą i nie
                pozwalają.

                Albo tacy Jugosławianie. Cofnęli się w rozwoju o 10-20 lat przez
                swoje głupie wojenki ale teraz mądrzeją. Słowenia w Unii i nawet już
                ma euro, W Chorwacji spokój, Kosowo niepodległe a i Serbia
                powiedziała w głosowaniu „też chcemy do klubu spokojnych i bogatych
                państw”. Czyli można nabrać rozumu ale na to potrzeba czasu.
                • kpix Re: Ja pytam konkretnie: po co im nasza demokracj 01.08.08, 13:00
                  Kto mowi, ze w Afganistanie forsujemy "zachodnia" demokracje?
                  Jestesmy tam glownie zeby odpychac bandytow talibanskich
                  (sa bandytami nie dlatego, ze ich tak nazywam, tylko poprzez
                  swoj styl sprawowania wladzy oraz wizje)
                  oraz zeby odbudowywac kraj doszczetnie zniszczony przez
                  30+ lat wojen. Stawianie szkol to nie jest forsowanie "naszej
                  demokracji". W Afganistanie masz nadal ich wlasne religijne
                  typowo-zakutane prawodawstwo, odjeto tylko to, co bylo skrajne.

                  Naprawde warto troche sie o Afganistanie dowiedziec,
                  zeby zobaczyc jak kompletnie ten kraj jest zrujnowany i ze takie
                  upadle mrokostany calkowicie same sie na normalna sciezke nie
                  wyprowadza. Wiesz, ile gdzies 5 lat temu wynosila srednia wieku w tamtym kraju?
                  45 lat... jak tam nie zaprowadzisz spokoju, to
                  sie beda wyrzynac przez dalsze 30 lat.
                  • toja3003 tak samo "nie forsowano zachodniej 04.08.08, 11:55
                    demokracji" w Iranie w latach 70-tych a potem była rewolucja.
                    Zostawmy tych ludzi w spokoju. A kto powiedział, że im to "stawianie
                    szkół" potrzebne? Bo my uważamy, że tak będzie lepiej?

                    Że też zawsze znajdą się jacyś Afrykanie decydujący za Eskimosów jak
                    zachować się podczas mrozu.
                  • uniaeuropejska1 Re: Mustafa Abu al Jazid 04.08.08, 14:09
                    udzielił wywiadu pakistanskiej telewizji GEO w którym błysnął
                    optymizmem co do wyniku toczonej przez talibów walki.To
                    nieprawdopodobne jak głupi są talibowie i reszta tego towarzycha.Z
                    ochłodzenia stosunków USA z Pakistanem nie wynika jeszcze wygrana
                    ekstremistów.Facet pewnie liczy,że powtórzy się sytuacja z lat
                    osimdziesiątych i wspieranie ekstremistów przez pakistański wywiad
                    nie będzie miało końca.Stawiam,że ta współpraca rychło się
                    skończy,choćby pod naciskiem USA.Również inne wysiłki ekstremy
                    niewiele dadzą:próby zbudowania wielkiej islamskiej armii na którą
                    też się mają składać siły ekstremistów kaszmirskich czy
                    irackich.Tylko głupi fanatyzm "każe" jeszcze talibom i im podobnym
                    kontynuować tę walkę i ruinować Afganistan.
                • uniaeuropejska1 Re: Ja pytam konkretnie: po co im nasza demokracj 04.08.08, 13:57
                  A co proponujesz im kalifat? Demokracja nieźle rozwiązuje konflikty
                  społeczne.Przecież nie wszyscy muzułanie to fanatycy. Nie potrzebują
                  rozsądnego ustroju?
                  • toja3003 Mówisz „demokracja”. A ja pytam: jaka? Polska, ame 04.08.08, 15:33
                    Mówisz „demokracja”. A ja pytam: jaka? Polska, amerykańska,
                    japońska, indyjska, turecka? Bo chyba są różnice. Ale przede
                    wszystkim demokracji trzeba chcieć. A skąd wiesz, że oni nie chcą
                    tego „kalifatu”? To co wyobrażasz sobie pod pojęciem „rozsądnego
                    ustroju” może być dla Arabów kompletnie nierozsądne. To jest nasz
                    błąd eurocentryzmu. Uważamy, że reszta świata ma kopiować nasze
                    wzorce. Zobacz jaka jest świadomość ludzi na Białorusi a co dopiero
                    w Afganistanie. Zobacz ilu było (i jeszcze jest) ludzi zahukanych w
                    Polsce sprzeciwiającym się np. UE. A ty mówisz: zaeksportujmy im
                    naszą demokrację, kobitki niech zdejmą chusteczki z głów i jak będą
                    chciały to sobie mogą w burdeliku poskakać. Nie pultaj się, że tego
                    nie powiedziałeś, bo to oczywiście bardzo dosadna i przesadna
                    metafora ale oni tak to odbierają. Robimy im rewolucję obyczajową
                    wspartą naszymi bagnetami nie rozumiejąc, że dla nich mężczyzna w
                    krawacie czy kobieta w zwykłych kąpielówkach to jest szok większy
                    niż w Polsce wschodnioniemiecki nudysta pod Szczecinem. Ciągle
                    gdzieś mamy protestować, wojska wysyłać, bo ludzie sami ze sobą się
                    tam dogadać nie potrafią? A kto jest największym problemem dla
                    Palestyńczyków? Sami Palestyńczycy, bo ci z Hamasu strzalają do tych
                    z Fatahu i odwrotnie. Kto zabija Irakijczyków w Iraku? Sami
                    Irakijczycy rzucają bomby na siebie. A w Afganistanie Afgańczycy
                    mordują Afgańczyków. Nie inaczej w Afryce. Jak nie Kenia to Nigeria
                    a tu znowu Czad albo Etiopia, to jak tym ludziom pomóc, skoro oni
                    sami sobie pomóc nie chcą i nie pozwalają. Albo tacy Jugosławianie.
                    Cofnęli się w rozwoju o 10-20 lat przez swoje głupie wojenki ale
                    teraz mądrzeją. Słowenia w Unii i nawet już ma euro, W Chorwacji
                    spokój, Kosowo niepodległe a i Serbia powiedziała w głosowaniu „też
                    chcemy do klubu spokojnych i bogatych państw”. Czyli można nabrać
                    rozumu ale na to potrzeba czasu. Inaczej nie byłoby PRL-u, bo w 1945-
                    tym zrobilibyśmy wybory z czerwca 1989-go i przeskoczyli parę
                    straconych pokoleń.
                    • uniaeuropejska1 Re: Mówisz „demokracja”. A ja pytam: 06.08.08, 14:02
                      A ja Ci odpowiadam-choćby islamska.Dobrze,że przywołujesz Turcję bo
                      to dobry przykład,że w islamskim kręgu kulturowym może funkcjonować
                      demokracja."Demokracji trzeba chcieć" i są muzułmanie którzy ją chcą
                      i tyh powiniśmy wesprzeć i to robimy.Część chce tego kalifatu{ ktoś
                      te idee przecież propaguje i za nie walczy},ustroju totalitarnego i
                      dlatego z tą częścią walczymy tak jak walczono w Europie z
                      dyktatorem Hitlerem i jego religią rasy panów.Nie powiedziałem
                      takich bzdur,że muzułanki mogą sobie w burdeliku poskakać a
                      teksty "nie pultaj się" zwymiotuj do WC a nie na forum.
                      Rewolucja obyczajowa którą im robimy jest jak najbardziej
                      wskazana.Ich obyczaje polegają głównie na skrajnej dyskryminacji
                      płciowej czy seksualnej nie chodzi mi bynajmniej o chustki na
                      głowach muzułmanek czy parady homoseksualistów. O honorowych
                      zabójstwach coś słyszałaś? O obowiązku zabicia przez krewnych czy
                      członków rodziny odstępcy od wiary? A ty o "szoku" na widok krawata
                      pitolisz.
                      • uniaeuropejska1 Re: Mówisz „demokracja”. A ja pytam: 06.08.08, 14:04
                        Errata: ma być "i tych".
        • uniaeuropejska1 Re: kpix, tak na serio, 04.08.08, 13:54
          Tylko za te które zagrażają nam bezpośrednio.Piłsudski omawiał z
          prezydentem USA chyba to był Roosevelt kwestię prewencyjnego ataku
          na Niemcy już pod koniec lat dwudziestych.Szkoda,że mu nie wyszło.
          • toja3003 zgadza się, Piłsudski był 04.08.08, 15:36
            realistą. Dlaczego we wrześniu39 nie próbowaliśmy tworzyć sojuszu z
            sąsiadami takimi jak Czechosłowacja, Litwa czy Rumunia?. No i co
            można zrobić gdy człowiek zostaje napadnięty na ulicy przez dwóch po
            zęby uzbrojonych bandytów? Samobójczo walczyć? Trzeba było zatem w
            tym dylemacie zdecydować się wcześniej na jednego wroga. Taka była
            koncepcja Piłsudskiego, który z dwojga złego wolałby zgodzić się na
            koncepcję „Morze Czarne to też morze” i pójść na bolszewika niż
            decydować się na z góry przegraną wojnę na dwa fronty, tyle że
            Dziadka zabrakło po 1935 roku...
    • darthpaciek Al Kaida wybrała Afganistan 04.08.08, 15:57
      Wszystko jasne, trzeba ich zbombardować dywanowo, potem dokonać inwazji tego parszywego kraju, następnie wprowadzić ścisłą demokrację i jeszcze na wszelki wypadek dokonać podziału. Pożyteczne było by zwłaszcza przyłączenie większej części Pakistanu do Indii, co jest uzasadnione historycznie a dodatkowo zwiększa szanse tych ostatnich w bardzo pożądanej konfrontacji z Chinami.

      Tylko niech wam odwagi nie zabraknie sprzymierzeni!!!
Pełna wersja