A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma?

04.08.08, 14:13
Ja tam jestem za scislym celibatem.

Liczba dewiantow wsrod ksiezy bedzie wzrastac a to nie przysporzy im
sympatii wsrod parafian, ktorzy powolutku beda odchodzic od KK.

W ten sposob, za 30 lat Polska ma szanse wyjsc ze swej
dotychczasowej pozycji satelity Watykanu.
    • xelef A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 14:37
      No jasne- autorka znalazła odpowiedź- winne są Seminaria- znaczy sie
      ktoś wyżej i wogóle system jest zły, więc Kościół jest zły. A czy
      jak wasz Maleszka jest zły- to wy tez jesteście źli i wasz GazWyb
      cały jest zły??
    • jan.u A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 15:10
      Seminaria duchowne są o tyle dobrym tropem, że dotyczą rzeczywistości PRZED święceniami. Ważne, żebyśmy wszyscy (katolicy) umieli wspierać kleryków PRZED podjęciem decyzji o święceniach i za równie dobrą przyjmowali decyzję o odejściu z seminarium. Nie wszędzie jest to oczywiste.
      Z drugiej strony najlepiej uformowany ksiądz (człowiek, mąż, ojciec, matka) może popełnić zbrodnię.
      Pytanie czy chodzi o błąd indywidualny czy systemowy na podstawie dostępnych mi danych (głównie publikacji GW) nie znajduje odpowiedzi. Nie sądźmy łatwo.

      • maaac Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 15:57
        A jak odpowiesz na pytanie:
        Co ma robić ksiądz lub zakonnica gdy odkryją że jednak wybrany przez
        nich tryb życia im nie pasuje? Myślał/a, że da radę a jednak okazuje
        się, że cielesny pociąg do przeciwnej płci jest zbyt dla niego/niej
        silny. Zakonnica gdy poczuje silną potrzebę macierzyństwa. Jedni
        cierpią i przez to mogą stać się zgorzkniali łamiąc nie tylko swoje
        życie ale jako np duszpasterze niszcząc psychicznie wszystkich na
        około. Inni "rozluźniają" swoje moralne więzy i znajdują sobie
        kochankę/a na boku. Dlaczego lekarz, nauczyciel itd. Jak odkryje że
        jednak minął się z powołaniem i nie może prowadzić w odpowiedni sposób
        życia w swojej dotychczasowej roli ma szansę na jej zmianę.
        Księdza/zakonnicę się za to potępia. Dlaczego nie może służyć Bogu
        jednak nie łamiąc swoich cielesnych potrzeb?
        • jankbh Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 16:52
          celibat nie jest narzucony przez Boga, nie ma w Pismie
          jednoznacznego wymogu pozostawania duchownych w celibacie (nie mówie
          o zakonnikach, którzy sami wybrali taka forme ascezy). Celibat nie
          jest tez naturalnym prawem, którego zlamanie burzy porzadek w
          swiecie. Jest narzuconym w okreslonych warunkach spolecznych
          obyczajem i w ogóle jego zlamanie nie mozna rozpatrywac w
          kategoriach grzechu. Po co mnozyc grzechy i stwarzac problemy
          ludziom, którzy poswiecac sie maja gloszeniu Dobrej Nowiny, a nie
          walce z wyimaginowanym szatanem, któremu ulegna - Bóg tego od nich
          nie wymaga.
          • maaac Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 19:32
            Nie wszyscy są protestantami. Celibat to problem katolików i
            powinien być rozwiązany w sposób do przyjęcia dla katolików.
            Jest problem i chyba to już wszyscy zauważają oprócz tych
            najbardziej twardogłowych. Coś z tym problemem trzeba zrobić. Dalsze
            udawanie że nic się nie dzieje będzie rodziło skandale i pożywkę dla
            takich gazet jak NIE czy Tygodnik Antyklerykalny (czy jak się to
            nazywa).
            • jankbh Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 21:45
              maaac napisał:

              > Nie wszyscy są protestantami. Celibat to problem katolików i
              > powinien być rozwiązany w sposób do przyjęcia dla katolików.

              Nawet w kosciele katolickim celibat nie jest bezwzglednym warunkiem
              pelnienia sluzby kaplanskiej i istnieja zonaci ksieza. W katolickiej
              Polsce celibat wprowadzono tak na serio dopiero pod koniec XII
              wieku, a przez nastepne kilkaset lat ksieza, a nawet biskupi, mieli
              póloficjalnie naloznice. W celibacie nie chodzi o zasady wiary, a o
              pieniadze, które kaplani wyprowadzali z kosciola na rzecz swoich
              rodzin.
              • maaac Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 05.08.08, 08:17
                Chodzi Ci o dokopanie katolikom czy o załatwienie problemu celibatu?
                • jankbh Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 05.08.08, 17:35
                  maaac napisał:

                  > Chodzi Ci o dokopanie katolikom czy o załatwienie problemu
                  celibatu?
                  Nie bardzo rozumiem tego o dokopywaniu katolikom, ale problem
                  celibatu mozna zalatwic tylko w jeden sposób: znoszac jego
                  obligatoryjnosc. Celibat w posludze kaplanskiej nie ma uzasadnienia
                  religijnego, a wprowadzenie tegoz w Polsce mialo zwiazek z
                  okreslonym etapem rozwoju spoleczno-ekonomicznego, który mamy juz za
                  soba. Czyli celibat ksiezy jest przezytkiem, który nijak sie nie ma
                  do wspólczesnej rzeczywistosci, a jest przyczyna niejednej tragedii
                  (nie tylko samych ksiezy, ale i tych, którzy maja z nimi zbyt bliski
                  kontakt). I katolicy nie sa tu osamotnieni - wiele ortodoksyjnych
                  nakazów wielkich religii tak naprawde wynika z fanatyzmu, a nie
                  bezposrednio z zalecen slowa bozego.
        • 2_x_duck Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 17:35
          > A jak odpowiesz na pytanie:
          > Co ma robić ksiądz lub zakonnica gdy odkryją że jednak wybrany przez
          > nich tryb życia im nie pasuje? Myślał/a, że da radę a jednak okazuje
          > się, że cielesny pociąg do przeciwnej płci jest zbyt dla niego/niej
          > silny. Zakonnica gdy poczuje silną potrzebę macierzyństwa. Jedni
          > cierpią i przez to mogą stać się zgorzkniali łamiąc nie tylko swoje
          > życie ale jako np duszpasterze niszcząc psychicznie wszystkich na
          > około. Inni "rozluźniają" swoje moralne więzy i znajdują sobie
          > kochankę/a na boku. Dlaczego lekarz, nauczyciel itd. Jak odkryje że
          > jednak minął się z powołaniem i nie może prowadzić w odpowiedni sposób
          > życia w swojej dotychczasowej roli ma szansę na jej zmianę.
          > Księdza/zakonnicę się za to potępia. Dlaczego nie może służyć Bogu
          > jednak nie łamiąc swoich cielesnych potrzeb?

          Ja ogolnie nie jestem przeciw celibatowi, ale tez jako ministrant wiem, ze
          wiekszosc ksiezy (przynajmniej na glos go popiera!)
          Z drugiej strony nikt ich na sile do seminarium nie zawlokl, a jak sa wazne
          powody to papiez moze zwolnic z przysiegi kaplanstwa.
          • maaac Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 19:22
            Czy uważasz że sprawę celibatu powinien rozstrzygać Papież? Nie
            prościej i lepiej dla Kościoła nie było by gdyby można było załatwić
            ten problem na niższym szczeblu hierarchi?
            Co jest bardziej gorszącego/niszczącego dla Kościoła? Ksiądz który
            rezygnuje z kapłaństwa czy ksiądz grzeszący jawnie lub popadający w
            seksualną manię?
    • cierpliwy A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 16:16
      Maleszka nie jest nasz. A klechą zostaje się z własnego wyboru (bo Bóg dał
      wolną wolę).
      • pos3gacz Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 20:29
        cierpliwy napisał:

        > Maleszka nie jest nasz. A klechą zostaje się z własnego wyboru (bo
        Bóg dał
        > wolną wolę).
        xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
        Koleś.!!! Zmień nick na ""idiota""
        • cierpliwy Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 05.08.08, 15:33
          Nie mogę zmienić nicka na "idiota" bo nie jestem (na szczęście)pos3gacz'em. Ale
          "idiota" do Ciebie pasuje. Gratuluję
    • www.nasznocnik.pl Zadanie na maturę z religii: oblicz krytyczną sumę 04.08.08, 16:26
      ...odszkodowań za molestowanie seksualne wystarczającą do
      zniesienia obowiązkowego celibatu dla księży.
    • maruda.r Refleksja nad refleksją 04.08.08, 17:18

      "W sprawie księdza z Janik to jeszcze jeden punkt do refleksji. Bo - może -
      gdyby odejścia z kapłaństwa nie były, tak jak dziś, piętnowane przez opinię
      publiczną i Kościół, do takich tragedii by nie dochodziło."

      ************************

      Sprawa proboszcza jest jaka jest. Nie różni się od tych świeckich. Prawdziwym
      problemem jest postawa kurii, która argumentowała możliwą koniecznością wyboru
      życia matki lub dziecka, a więc posłużyła się argumentem, który uporczywie
      ignoruje, jeżeli posługuje się nim oponent w dyskusji nad dopuszczalnością
      aborcji.

      Hipokryzja i arogancja hierarchii kościelnej. I to jest naprawdę istotny punkt
      do refleksji.

      A zastanawianie się nad zmianą systemów? Pozostawmy to kościołom i zakonom.
      Niech robią sobie, jak tylko chcą. Ale z jednym warunkiem - koniec z
      szarogęszeniem się we wszystkich dziedzinach życia publicznego.


      • maaac Re: Refleksja nad refleksją 04.08.08, 19:36
        > A zastanawianie się nad zmianą systemów? Pozostawmy to kościołom i >
        zakonom.
        > Niech robią sobie, jak tylko chcą. Ale z jednym warunkiem - koniec
        > z szarogęszeniem się we wszystkich dziedzinach życia publicznego.
        Zgoda ale.. Kościół to nie tylko hierarchia to także laikat. Jeżeli
        Kościół Katolicki twierdzi że 95% Polaków to jego wierni to raczej
        trudno by było twierdzić że czytelnicy Gazety należą wyłącznie do
        pozostałych 5%. Czyli jakby to nie ująć to też problem "nasz" -
        czytelników i Gazety.
    • kruk51 A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 17:34
      Bracia i siostry w Chrystusie Panu ! Draństwo należy nazwać po imieniu
      Na tym między innymi polega chrześcijaństwo. Że duchowni nawykli do he
      donizmu, uwielbienia, pochlebstw, doczesności, to właśnie są tego rezul
      taty. Ja bym się tymi Panami nie przejmował.To sprawa Hierarchów. Co wy
      chowali, co wykształcili to mają. Za przestępstwa podlegające kodeksowi
      karnemu należy karać. A co Hierarchowie z nimi zrobią, to ich sprawa.
      Tym bardziej iż mieliśmy przypadki, że i Hierarchowie nie są doskonali.
      Mówicie o wspieraniu ! A kto wspiera ojca wielodzietnej rodziny bez pracy, bądź
      nie wiele zarabiającego. Itd. Itd. Itd ! Gdzieś tu zdrow
      y rozsądek poszedł w las. Dziwne ! Domagacie się tolerancji i zrozu
      mienia dla duchownych a przecież sami wybrali tą ciernista drogę, któ
      ra okazała się drogą frajdy i doczesności.
      • meg303 Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 18:29
        Ksiądz tak jak każdy inny obywatel naszego pieknego kraju podlega pod kodeks
        karny. I żadne mamrotanie Kurii tego nie zmieni, bo to tak naprawdę jest
        prawdziwy problem. Szanownej kurii wydaje się że ksiądz może więcej niz jego
        owieczki.
    • wieslaw1 A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 18:26
      Myślę,że nie jeden ksiądz z większym stażem westchnie za komuną.Czy
      takie lub inne dewiacje ujrzały by światło dzienne za komuny,
      nigdy.SB by w życiu na to nie pozwoliła chołubiła by takiego księdza
      jak tylko by mogła starając sie nawet wywalczyc awans w hierarhii
      kościelnej.W zamian drobnostka czasami powiedział by cos o swoich
      przełożonych i kolegach.
      • cynick1 Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 19:25
        wieslaw1 napisał:

        > Myślę,że nie jeden ksiądz z większym stażem westchnie za komuną.Czy
        > takie lub inne dewiacje ujrzały by światło dzienne za komuny,
        > nigdy.SB by w życiu na to nie pozwoliła chołubiła by takiego księdza
        > jak tylko by mogła starając sie nawet wywalczyc awans w hierarhii

        a to ci skrot myslowy!
        smiesza mnie takie wypowiedzi
        z mety widac ze gosciu odszedl od kosciola
        z waznego powodu
        zwyczajnie kk zabrania walic konia

        pzdr.
        > kościelnej.W zamian drobnostka czasami powiedział by cos o swoich
        > przełożonych i kolegach.
      • pos3gacz Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 04.08.08, 20:27
        Tak, tak.!!!
        -----------------
        • karbat Re: A jeśli ksiądz na klęczkach nie wytrzyma? 05.08.08, 00:34
          czy Jezus ,jego uczniowie wiedzial co to jest celibat ,
          czy on wiedzial co to jest Komunia ,nauki przedmalzenskie ,zebranie
          po kolendzie itd itp .
          On na to by nigdy nie wpadl gdyz nie byl katolikiem ,( nie znal tego
          pojecia ) on nawet nie byl bislupem ,ksiedzem byl tylko rabinem.
Pełna wersja