Polska - Niemcy. Razem na Wschód

06.08.08, 19:53
Jakiej to niby "legitymizacji" swojej polityki wschodniej Niemcy
potrzebują? I czemu to akurat Polska mogłaby jej udzielić, o
jakim "moralnym legitymiźmie" Polski tu mowa?

Niemcy, jak sam autor wie, na Ukrainie już są. Są dużo prężniej i
potężniej niż Polska, bez oglądania się na Unię i bez proponowania
kolejnych rozdyskutowanych ciał i gremiów, jak choćby Partnerstwo
Wschodnie. Niech to sobie będzie polski "sukces", Niemcy swoje
sukcesy mierzą ilością zakupionych firm, banków, ubezpieczeń i
nieruchomości na Ukrainie oraz wielkością eksportu do tego kraju.

Rzeczywiście Niemcy są tam dziś 2.największymm rozgrywającym i
liczyć się muszą z 1.rozgrywającym, czyli z Rosją, która via
cypryjskie spółki dokonuje razem z Niemcami podziału "łupów", no i z
USA mającymi tam swoje interesy.

Obawiam sę, że ani Niemcy ani Rosjanie nie będą w przyszłości
potrzebować polskiej "moralnej legitymizacji", skoro dotąd się
świetnie bez niej obeszli. Naturalnie, Niemcy będąc głównym filarem
EU uprzejmie wysłuchają polskich propozycji.

Tylko co właściwie dokładnie Polska proponuje? Wspierana mocno przez
Polskę "pomarańczowa rewolucja" dała już Niemcom, w przeciwieństwie
do Polski, ogromne korzyści gospodarczo-polityczne, cóż może to
jeszcze przebić? Autor pisze, że Polska mogłaby pomóc przyspieszyć
przyjęcie Ukrainy do EU. A to już myślenie życzeniowe, tu się drogi
Niemcie i Polski rozchodzą.

Ukraina i Gruzja do EU nie wejdą. Nie leży to w interesie większości
państw utrzymujących Unię (z wyjątkiem GB). Główny płatnik - Niemcy
nie są dziś skłonne do płacenia via EU subwencji kolejnemu krajowi w
zamian za wejście na jego rynki. Niemcy, Francja i kilku innych
chętnie też widzą Ukrainę jako kraj niezrzeszony w EU, z tanią siłą
roboczą i brakiem unijnych standardów socjalnych - po co przenosić
produkcję do Chin, skoro można sobie zrobić przy poklasku
Juszczenki "Chiny" pod bokiem?

Niemcy(i Francja)nie są również skłonne do oddania kolejnej części
władzy w rozrastającej się Unii, bo jeszcze bardziej byliby
zredukowani do zakrzykiwanej dojnej krowy. Dokładnie tak to widzą,
choć oczywiście w twarz polskim partnerom nie powiedzą.

Berlin wyciągnął lekcję z polskich nauk i jest to lekcja dla Ukrainy
i Gruzji gorzka - koniec z mnożeniem w EU państw blokujących wszelką
współpracę E.Zachodniej z Rosją oraz niszczących normalne z nią
stosunki. Koniec z kolejnym finansowaniem wrogich sobie koncepcji.
    • vaterunser Re: Polska - Niemcy. Razem na Wschód 06.08.08, 22:07
      W dalszej perspektywie Unia Europejska bez wschodu Europy i Rosji nie ma zadnych
      szans w zglobalizowanym swiecie. Pragmatyczne dzialanie - jak to robia Niemcy -
      jest wazne, ale chodzi przede wszystkim o to, zeby sie wyksztalcila swiadomosc,
      w jakim kierunku Europa musi w przyszlosci zmierzac.
    • niezapowiedziany a skad Niemcy maja pieniadze na kupowanie tych 06.08.08, 22:20
      firm? Nie przypadkiem ze zlotych zebow, ktore wyrwali moim dziadkom i krewnym?
      Pani teza o koniecznosci przyjecia przez Europe Zachodnia warunkow Rosji kosztem panstw pomiedzy idealnie odzwierciedla lansowana od wiekow polityke rosyjska. W skrocie wyraza sie ona w hasle "jeszcze 20 wiorstw i Europa w ogniu". Prawda?
      • eva15 Dziadki o tysiącach miliardów złotych zębów 07.08.08, 01:02
        niezapowiedziany napisał:

        > a skad Niemcy maja pieniadze na kupowanie tych firm? Nie
        >przypadkiem ze zlotych zebow, ktore wyrwali moim dziadkom i krewnym?

        No, to te dziadki musiały mieć tysiące miliardów złotych zębów,
        skoro Niemcy wciąż jeszcze, ponad 60 lat po wojnie, z tego żyją.

        > Pani teza o koniecznosci przyjecia przez Europe Zachodnia warunkow
        >Rosji kosztem panstw pomiedzy idealnie odzwierciedla lansowana od
        >wiekow polityke rosyjska.

        A gdzie ja taką tezę głoszę, poczciwcze?
        • karbat Re: Dziadki o tysiącach miliardów złotych zębów 07.08.08, 09:41
          ciesze sie ,ze ukazuja sie takie rzeczowe publikacje -
          dziekuje autorowi .
          Po bekotliwych artykulach na ten temat ( rzepa , dziennik
          itd ) ,przesiaknietych mysleniem nacjonalistyczno -katolicko- radio-
          maryjnym ,Pana publikacje czyt sie z przyjemnoscia .
          Krotko ,rzeczowo , logicznie napisane , i po polsku ! co sie nie
          czesto zdarza w krajowych gazzetach .
    • borrka Kolejny epizod jasnowidzenia ... 07.08.08, 09:44
      W dzialalnosci forumowej Wernyhory lol.

      Podobnie, jak ze Szrederem, w cuglach wygrywajacym z Merklowa.

      Zyczeniowosc Twych postow, Efcia o BMR, jest symboliczna i napawa wiara w rychle przyjecie Ukrainy do NATO i Unii.

      Twe wywody o niezwyklej aktywnosci Niemcow na Ukrainie, to kolejna bzdura.
      Mozna raczej mowic o niezwyklej rezerwie.
      Niemcy boja sie niestabilnosci i generalnie nie rozumieja Ukrainy.
      • karbat Re: Kolejny epizod jasnowidzenia ... 07.08.08, 10:29
        borka a mnie sie zdaje ,ze Niemcy wiecej zainwestowali na Ukrainie
        niz Polska . Chyba ,ze przedkladasz zaangazowanie pobozno-zyczeniowe
        nad pragmatyczno -finansowym .

        Oczywiscie ,ze Niemcy sa JESZCZE dzis b. powsciagliwi wobec
        Ukrainy ,nie bez powodow .
        Kapital jest nienasycony jak wilk i plochliwy jak lania ;).
        • borrka Mylisz dwie rzeczy.. 07.08.08, 11:25
          Polska jest daleko za Niemcami, Rosja, Holandia itd.
          Polscy inwestorzy nie cierpia na nadmiar kapitalu i ciagle stabilny rynek polski jest dla nich bardziej interesujacy.
          Ale dynamika jest spora.

          Natomiast Niemcy sa na Ukrainie BARDZO ostrozni i troche gubia sie w gaszczu biurokracji, korupcji.
          Boja sie.
          • eva15 Niemcy ze strachu na 2. miejscu 07.08.08, 11:41
            Niemcy tak się boją, że są 2. partnerem gospodarczym Ukrainy. Strach
            pomyśleć, co by było, gdyby się nie bali.
            • borrka Zabawny z sie bie belkot wydajesz... 07.08.08, 12:02
              a sensu NIC.

              Moze cos ugotuj lepiej ?
              O wareniki !
              Ruskie pierogi.
              • eva15 Nie ośmieszaj się do reszty, spójrz na statystyki 07.08.08, 12:09
                Nie ośmieszaj się do reszty, spójrz na statystyki, które podałam
                poniżej i lepiej zamilknij, lobotomciu.

                To plecenie o strachu Niemców i ich słabej obecności na Ukrainie
                jest w świetle faktów godne głowy po lobotomii.
                • borrka Rozbawilas mnie setnie. 07.08.08, 12:14
                  Coz dziwnego, iz najwieksza gospodarka Europy buduje przyczolki kraju kandydujacym do NATO i Unii ?
                  Tylko wiecej i szybciej trzeba.

                  Niestety obawiam sie, iz duza czesc inwestycji to mafijne pieniadze z Rosji.
                  • eva15 Chłopie, twierdziłeś, że to nieprawda 07.08.08, 12:25

                    poczytaj twoje posty powyżej, jak mi tłumaczyłeś, że Niecy się na
                    Ukrainie nie angażują. Ech, lobotomia w czystej postaci i w dodatku
                    wykręcanie kota ogonem i bicie piany. Na to szkoda mi czasu.
                    • eva15 Re: Chłopie, twierdziłeś, że to nieprawda 07.08.08, 12:27
                      przypominam ci twój bełkot, byś się go tak łatewo nie mógł wyprzeć:

                      >Twe wywody o niezwyklej aktywnosci Niemcow na Ukrainie, to kolejna
                      >bzdura. Mozna raczej mowic o niezwyklej rezerwie.
                      >Niemcy boja sie niestabilnosci i generalnie nie rozumieja Ukrainy.

                    • borrka Droga Efciu... 07.08.08, 12:27
                      Jestem z hrabiow, a nie z chlopow.
                      I nigdzie nie pisze wiecej, niz, ze Niemcy sa bardzo ostrozni.
                      Wielokrotnie juz sparzyli sie w Rosji.
                      • eva15 Re: Droga Efciu... 07.08.08, 12:29
                        borrka napisał:

                        > Jestem z hrabiow, a nie z chlopow.

                        Każdy Ukrainiec jest z hrabiów. Tak oni już mają. Polacy zresztą
                        też, wszyscy prawie potracili majątki na Ukrainie, na których
                        pracowali ukraińscy hrabiowie.
                        • zigzaur O hrabiach i chłopach - cytat z Sienkiewicza: 09.08.08, 13:25
                          "Wprawdzie żeśmy chamy, ale nasi synkowie będą szlachta, bo się z waszych
                          panienek porodzą!"

                          (Okrzyki Kozaków przed bitwą pod Konstantynowem, pierwszy tom "Ogniem i
                          mieczem", scena nie występuje w wersji filmowej)
      • eva15 Lobotomek zamknięty w świecie ukraińskich marzeń 07.08.08, 11:38
        borrka napisał:

        > Zyczeniowosc Twych postow, Efcia o BMR, jest symboliczna i napawa
        >wiara w rychle przyjecie Ukrainy do NATO i Unii.

        Ty nawet i w UFO możesz wierzyć lobotomciu, jeśli ci z tym dobrze

        > Twe wywody o niezwyklej aktywnosci Niemcow na Ukrainie, to kolejna
        >zdura. Mozna raczej mowic o niezwyklej rezerwie.

        Gdybyś umiał czytać, to wyczytałbyś w komentowanym artykule, że:

        "Niemcy są drugim po Cyprze źródłem zagranicznych inwestycji
        bezpośrednich. Rośnie także niemiecka aktywność kulturalna i
        polityczna na Ukrainie. Niemieckie organizacje pozarządowe,
        zwłaszcza fundacje polityczne, są już dziś bardziej widoczne od
        polskich, nie tylko w Kijowie".

        Tyle FAKTY i nie ja je wymyśliłam, potwiedzają je nie meickie
        statystyki. Ty natomiast możesz sobie bujać w obłokach i pleść,
        że "Niemcy boją się niestabilności". Najwyraźniej się nie boją a
        Ukrainy rozumieć nie muszą, w końcu nikt jej nie rozumie, zwłaszcza
        odkąd rządzi Juszczenko.

        Bo i faktycznie trudno zrozumieć kraj, który się stacza na własne
        życzenie, tonie w odchłani awantur politycznych i daje się
        rozgrabiać od wewnątrz i od zęwnątrz. Któż by nie skorzystał? Zeby
        Ukrainę metodami żywcem jak za Jelcyna sprywatyzować nie potrzeba
        jej wcale rozumieć. Wystarczy rozumieć, jak zrobić interes.
    • lubat Polska - Niemcy. Razem na Wschód 07.08.08, 10:26
      Dosyć zabawnie brzmią te nasze polskie rojenia o "polsko-niemieckim tandemie
      przewodzącym polityce wschodniej UE". To tak, jak by złomiarz utrzymywał, iż
      prowadzi wspólną politykę w produkcji stali z Mittal Steel. Wszak to jedna
      branża;-)
      • karbat Re: Polska - Niemcy. Razem na Wschód 07.08.08, 10:42
        katoliki znad Wisly wmawiaja sobie ,ze sa komus ,po cos , potrzebni
        ( nie patrzc na swe smieszne mozliwosci ) .
        Niedawno wypisywali tony papieru ,jakim to pomostem bedzie Polska
        miedzy wschodem zachodem .
        (praktycznie okazala sie tylko USA pacholkiem na posylki do
        Azerbajdzanu ,Gruzji ) .
      • borrka Nie grzeszysz ani intelektem ... 07.08.08, 11:28
        Ani znajomoscia tematu, Lubacik.
        Polskie firmy bylyby IDEALNYM partnerem dla zagubionych w ukrainskich realiach Niemcow.
        Zreszta, po cichu juz sa.

        Русь - це Україна, а не Кацапстан!
        • eva15 Cichociemni gospodarki 07.08.08, 11:39
          Chyba bardzo po cichu. Tak po cichu, że nawet Niemcy o tym nie
          wiedzą.
    • eva15 Niektóre dane ekonomiczne Niemcy-Ukraina 07.08.08, 12:02
      Jestem złośliwcem, który wyrywa borcię-lobotomcia z krainy marzeń i
      kłamstewek.
      Poniżej niektóre dane za niemieckim Min. Spraw zagranicznych:

      "2007 war Deutschland für die Ukraine mit einem Volumen von 7,42
      Milliarden Euro zweitwichtigster Handelspartner nach Russland
      (Wachstum von 18,9 Prozent gegenüber 2006). Bei den
      Direktinvestitionen liegt Deutschland mit einem Gesamtvolumen (1.
      Januar 2008) von 5,92 Milliarden US-Dollar (von insgesamt 29,49
      Milliarden US-Dollar ausländischer Investitionen) auf Platz Zwei
      (knapp hinter Zypern mit 5,94 Milliarden). Mehr als 1.000 deutsche
      Firmen sind in der Ukraine vertreten."

      Czyli, w skrócie: Niemcy były w 2007 r. na 2. pozycji na Ukranie (po
      Rosji) w handlu i na 2. po Cyprze (czyli Rosji) w inwestycjach
      bezpośrednich. Na Ukrainie jest obecnych ok. 1.000 niemieckich firm.

      Dalej:

      "Unter dem Transform-Programm hat die Bundesrepublik Deutschland von
      1993 bis 2004 115 Millionen Euro für Reformprojekte in der Ukraine
      ausgegeben. Das bisherige Gesamtvolumen (einschließlich der Zusagen
      2007) beträgt 87,5 Millionen Euro (63,5 Millionen Finanzielle
      Zusammenarbeit (FZ), 24 Millionen Technische Zusammenarbeit (TZ)).
      2007 hat die Bundesrepublik Deutschland 22 Millionen Euro zugesagt
      (12 Millionen Euro FZ, 10 Millionen Euro TZ). Deutsch­land ist nach
      den Vereinigten Staaten und Kanada drittgrößter bilateraler Geber."

      Krótko tłumacząc - powyżej są dane pokazujące wysokość pomocy
      Niemiec dla gospodarki ukraińskiej w postaci różnych projektów i
      inwestycji w rozwój infrastruktury, instytucji pomocowych
      przedsiębiorczości etc. Niemcy są 3. największym na świecie dawcą po
      USA i Kanadzie.

      Co do USa, tu moja mała dygresja wynikająca z doświadczenia - USA
      dają kasę głównie nie na rozwój przedsiębiorczości w danym kraju
      lecz na rozwój instytucji wzmacniających tam US-interesy. Jak to
      mówią ich niemieccy koledzy po fachu - na rozwój swej siatki
      wywiadowczej i lobbyingu pur.
      • eva15 Re: Niektóre dane ekonomiczne Niemcy-Ukraina 07.08.08, 12:07
        Link do danych:

        www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Ukraine/Bilateral.html

        I jeszcze jedno - Niemcy wydają kupę kasy na wymianę kulturalną z
        Ukrainą, tworzenie centrów językowych Goethe-Instytutu, wymianę
        uczniów i studentów, tj. przyjazdy młodych Ukraińcąw do Niemiec.
        Aktualnie studiuje w Niemczech 4.000 Ukraińców na koszt państwa
        niemieckiego (system stypendiów).


        Echch ten borcio-lobotomcio, w jakim on świecie żyje.

      • borrka Bidna Efciu... 07.08.08, 12:08
        To sa male pieniadze, jak na 44 milionowe panstwo.
        Nawet w Polsce jest chyba 3 razy wiecej, choc niemieckie zainteresowanie oslablo.

        Dane, ktore cytujesz swiadcza jedynie o OSTROZNOSCI Niemcow - nauczyli sie wiele na licznych obsuwach w Chanacie Moskiewskim.
        Interesujacy jest duzy udzial kryminalnego kapitalu z Rosji,
        poprzez kraje trzecie.
        Mysle, ze dzialka niemiecka tez sklada sie po czesci z czarnych pieniedzy zainwestowanych via Niemcy i Wolgadojczow.
        • eva15 Lobotomciu, nie bełkocz 07.08.08, 12:17
          Może dla ciebie to małe sumy, ale w niczym nie zmniea to faktu, że
          Niemcy są na 2.miejscu po Rosji, a to właśnmie PODWAZASZ cały czas z
          uporem wbrew FAKTOM twierdząc, że to nieprawda. Prawda i prawda w
          dodatku taka, że dynamika wzrostu sięga 18-19% rocznie, czyli za
          kilka lat bądą to sumy ogromne.

          Poza tym zapominasz, że jeszcze do niedawna Ukraina była wystawiona
          do wyprzedaży zwanej szybką prywatyzacją po b.niskich jeszcze
          wówwczas postkomunistycznych cenach, tak jak Polska na początku lat
          90. Tak wiąc jeszcze parę lat temuu Niemcy potrzebowali wydać dużo
          mniej kasy, by zakupić za nią kilka(-naście)razy więcej firm, banków
          czy ziemi niż na Zachodzie.
        • eva15 mała gospodarka zacofanej Ukrainy 07.08.08, 12:20
          borrka napisał:

          > To sa male pieniadze, jak na 44 milionowe panstwo.

          Ano widzisz, Ukraina to słaby gospodarczo kraj "u kraja" innych.
          Skoro Niemcy z takimi "małymi" pieniędzmi są aż na 2. miejscu, to
          znaczy, że inni mają jeszcze mniejszą wymianę towarową z Ukrainą.

          Cóż, to dlatego, że Ukraina jest małą, słabo rozwiniętą gospoadarką
          o niewielkich jeszcze obrotach. Jaki potencjał takie liczby.
          • borrka Efciu, zajmij sie lepiej kuchnia. 07.08.08, 12:30
            KKK
            • eva15 kup sobie mózg, lobotomciu 07.08.08, 12:35
              kup sobie mózg, lobotomciu, najlepiej na Ukrainie, tam wciąż jeszcze
              taniej.
              A do tego czasu nie wciągaj się w dyskusje w których możesz się
              tylko ośmieszyś. Na co ci to było?
              • borrka Myslisz, ze dyskusja z Toba jest obciachowa ? 07.08.08, 12:40
                Przemysle to.
                PS. Efcia, jak ty to robisz, ze mieszkajac (chyba) w Niemczech, nie masz zielonego pojecia o tym kraju ?
                Telewizji pewnie nie rozumiesz, za szybko mowia, ale sprobuj moze cos przeczytac...
    • lubat Taka ciekawa dyskusja... 07.08.08, 14:21
      i aż żal, że nastąpiła przerwa. Może przeniosła się na:

      inosmi.ru/translation/243059.html
      Temat ten sam, chociaż z innego źródła. Zajrzę potem, muszę teraz przypilnować
      drugą zmianę agentów i porozdzielać zadania na dzisiaj;-)
    • dick41 Re: Polska - Niemcy. Razem na Wschód 07.08.08, 16:45
      Eva15
      Dopiero teraz przeczytałem artykuł i całą dyskuję. Evo15 masz
      całkowitą, 1000% rację!!! Dziwię się tylko, że wdała(e)ś się w
      pyskówkę z "b", który jest totalnym ignorantem, nie mającym pojęcia
      o zagadnieniu, operującym kilkoma komunałami, które podpowiedziało
      mu (najprawdopodobniej)radio ojca dyrektora - słuchać/czytać/ hadko
      • eva15 Re: Polska - Niemcy. Razem na Wschód 07.08.08, 18:22

        Niestety, lubię się czasem z lobotomkiem podrażnić, to moja słabość.
        • karbat Re: Polska - Niemcy. Razem na Wschód 07.08.08, 19:38
          Polska z Niemcami na podboj Ukrainy ,hehehe
          W Niemczech zyje b. duzo ludzi z Rosji ,Ukrainy operujacy obydwomy
          jezykami ,znajacymi tamtejsze realia ,pytam po co im Polska ,do
          czego ?
          Eva operujesz faktami ,danymi ,borka opiniami na zasadzie " jedna
          baba drugiej babie ".
          Ukraina zyska na wiarygodnosci ,bedzie stabilna politycznie
          itd ,bedzie dla Polski konkurentrem nie bez znaczenia w zdobywaniu
          kapitalu ,nowych inwestycji itd ..to jest zaprogramowane .
          Ten proces trwa ,wymaga czasu ,nie maja innego wyjscia .
          • eva15 Niemcy dysponują armią, której nikt nie ma. 07.08.08, 22:42
            Otóż to, samych emigrantów z Rosji jest w Niemczeh ok. 1,5 mln, z
            czego 0,5 mln dorosłych Rosjan mających rosyjskie paszporty (ich
            liczbę oficjalnie podano stwarzając dla nich punkty wyborcze w
            Niemczech podczas ostatnich wyborów prezydenckich w Rosji). Liczbę
            Ukraińców trudno oszacować, bo większość jest nielegalnie, ale z
            całą pewnością idzie to w setki tys.

            Część tych ludzi, już dobrze wykształcona w Niemczech, jedzie
            później na placówki urzędnicze lub firmowe do Rosji, Polski, czy na
            Ukrainę. Sama znam kilka takich przykładów.
            Lata przyjmowania idącej w miliony emigracji z Polski, Węgier,
            Czech, Ukrainy, Rosji etc. dały Niemcom niesamowitą wręcz przewagę
            nad innnymi państwami w znajomości krajów Europy Wschodniej i jakimś
            czasie w posiadaniu "tubylczych" dwujęzycznych interkulturalnych
            fachowców. Zaden kraj zachodni aż tak dużej
            wyspecjalizowanej "wschodniej armii", o Polsce nawet nie ma co
            wspominać.

            Tak więc Niemcy z cierpliwą uprzejmością wysłuchują polskiego
            bajdurzenia o byciu pomostem tam, gdzie Niemcy dawno już są.
            • eva15 Re: Niemcy dysponują armią, której nikt nie ma. 07.08.08, 22:44
              korekta:

              Zaden kraj zachodni aż tak dużej wyspecjalizowanej "wschodniej
              armii" nie posiada, o Polsce nawet nie ma co wspominać.
              • borrka Armia spora, ale ... 08.08.08, 10:42
                Wyspecjalizowana glownie we wspolpracy z socjalamtem.

                Niemcy sparzyli sie na wspolpracy z rosyjskimi firmami w latach
                90-siatych i wykazuja chorobliwy brak zaufania do "Rosjan z Rosji", w tym rowniez do auzidlerow z Kazachstanu.
                Jesli juz, korzystaja z urodzonych i wychowanych na Zachodzie.
                Tych jest ciagle malo, bo fala z Kazachstanu zaczela sie pod koniec lat 80-siatych.

                W Polsce bylo zupelnie inaczej - mozna mowic o pelnym, niemal 100% sukcesie niemieckich inwestycji.
                Dlatego firmy niemieckie NAGMINNIE korzystaja z polskich partnerow w Rosji i na Ukrainie.

                Ludzi, ktorym ufaja, ktorzy rozumieja wschodnia problematyke.

                Nie zawsze pisza o tym w internetowej wersji FAZ, to i Efcia nie slyszala.
                A moze nie zrozumiala - polskiej wersji brak.
    • manfred211 Co ten Dębski za bzdury wypisuje?! 08.08.08, 08:08
      Kiedyś byłem w Krakowie na konferencji, gdzie ten - pożal się Boże -
      EKSPERT OD UKRAINY - zachęcał nas do ... zakładania na Ukrainie
      organizacji pozarządowych!!! Tylko, że ta Ukraina ma więcej
      organizacji pozarządowych niż Polska i zupełnie nie potrzebują
      naszej pomocy!
      Są sprytni, przebiegli i przy pomocy PAUCI i innych "organizacji"
      ciągną ile wlezie amerykańską i unijną forsę na różne fikcyjne
      projekty, że aż miło!!!

      Polskę traktują tylko i wyłącznie jako najtańszą drogę na Zachód.

      Nasza głupota polega na tym, że ciągle pieprzymy coś o członkostwie
      Ukrainy w NATO i UE, dobrze wiedząc, że nigdy to nie nastapi lub, że
      odbędzie się to naszym kosztem.
      Przecież, jeżeli Ukraina nawet stowarzyszy się z UR, to dotacje
      pójdą na Ukrainę a nie do Polski.

      My zamiast pieprzyć teraz o Ukrainie, powinniśmy jak najszybciej
      wydawać unijne pieniądze, bo na naszej ślamazarności i z powodu
      aprecjacji złotego, tracimy miliardy euro!!!

      Głupota pana Dębskiego jest zdumiewająca.
      Opowiadanie teraz o podłączeniu się "politycznie" do niemieckiej
      machiny gospodarczej, to czysta naiwność.
      Uczestniczyć w niemieckiej ekspansji będziemy tylko wtedy, gdy robić
      to będą wspólne niemiecko-polskie przedsiębiorstwa i gdy będzie się
      to opieralo na zasadach biznesowych. Nie da się tego panie Dębski
      zadekretować politycznie.

      Na dzień dzisiejszy Niemcy, jeżeli mają możliwość wspólnego
      działania na Ukrainie z Polską lub z Rosją, to wybierają Rosję!

      Trochę więcej szacunku panie Dębski dla Polski i jej politycznych
      możliwości.

      Włażenie Ukraińcom w 4 litery w imię poprawności polityczniej i
      zapominanie o ludobójstwie wołyńskich, o nacjonalistyczno-
      faszystowskich organizacjach spod znaku OUN, UPA - to strategiczny
      błąd Polski, nie mówiąc już o zaprzaństwie moralnym!!!
    • olias Polska - Niemcy. Razem na Wschód 08.08.08, 14:38
      cytat: "Dziś na wschodzie Europy nie ma już imperium ..."
      dziś akurat 150 czołgów nieistniejącego wedle gazety imperium
      wkroczyło na terytorium Gruzji. Myślałem że juz się przyzwyczaiłem
      do poziomu dziennikarzy Gazety i ich służalczości. Byłem w błędzie,
      widzę że znaleźli nowych panów - duet niemiecko-rosyjski.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja