1zorro 11.08.08, 07:11 kazdy kij ma dwa konce. Wojna to syf....Niektorzy tego nie moga zrozumiec i ciagle im sie wydaje, ze moga cos ta droga osiagnac. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
szaki-1979 [...] 11.08.08, 07:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
rynsztokowy-blazen_niesiol Hitler-Putinokio_Pod_Trybunał _Norymberski_ !!!!!! 11.08.08, 22:10 Zbigniew Brzeziński: Putin kieruje ją na kurs złowrogo przypominający politykę Stalina i Hitlera w latach 30. Carl Bildt słusznie przeprowadził analogię między "usprawiedliwianiem" przez Putina rozczłonkowania Gruzji z powodu Rosjan w Południowej Osetii a taktyką Hitlera wobec Czechosłowacji w celu "wyzwolenia Niemców sudeckich" jeżeli Gruzja zostanie podporządkowana Rosji, ta użyje tej samej taktyki przeciw Ukrainie. Putin groził już publiczne Ukrainie. ............................................................................................................ Kacapska dzicz morduje w Gruzji dzieci i kobiety tak jak w Czeczenii !!!!! Wkrótce ta sfołocz zaleje Gruzję i swoim zwyczajem zacznie zakładać kacapskie obozy koncentracyjne - gułagi !!! Jeżeli NATO pozostanie bierne (na UE nie ma co liczyć) to niedługo zaatakują Kraje Bałtyckie, Ukrainę i Polskę !!! Rząd PO-myleńców zamiast wspomagać kacapa swoją biernością powinien zorganizować Polski Ochotniczy Legion dla pomocy bratniej, bohaterskiej Gruzji !!!! PS z kacapskimi barbarzyńcami tą azjatycką zbrodniczą sfołczą nikt jeszcze nie wygrał za pomocą Patriotów i jakiś kretyńskich tarcz zabezpieczających obce zas...ne interesy :) Polsce do obrony potrzebne są rakiety średniego zasięgu wycelowane w kreml, które realnie odstraszą zakusy agresywnego Kacapa i dadzą mu 10 razy do myślenia zanim naciśnie czerwony guzik ......................................... Polska powinna natychmiast żądać od Disnejlandu rakiet średniego zasięgu osłaniających Polskę przed tą azjatycką zbrodniczą dziczą ! w latach 60-tych, kiedy to sytuacja była o wiele mniej groźna - bo nie było na kremlu takiego wariata-zbrodniarza jak putinokio - Myszki Miki zdecydowały się rozmieścić w Hitlerlandzie rakiety średniego zasięgu - Pershingi, które bardzo dobrze chroniły Europę przed agresywną Kacapią obecnie przy mądrej polityce RP (PO-myleńce - szwabsko-kacapskie pachołki nie zapewniają takowej :o(( ) można by osiągnąć podobne rozwiązanie ! Ze śmierdzącą kacapską zbrodniczą sfołczą jeszcze nikt nigdy i nic nie osiągnął grzecznym słowem lub ugodą ! z tym zbrodniczym barachłem trzeba twardo tak jak to robił genialny Reagan ! Odpowiedz Link Zgłoś
henio56 moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 07:29 trzeba być obiektywnym w relacjach, nie wierzę ,ze ofiary są tylko po stronie którą atakują Rosjanie. Sakaszwili to zbrodniarz który dał się sprowokować Rosjanom do rzezi swoich rodaków. Odpowiedz Link Zgłoś
przejrzysty Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 07:46 No właśnie. Ciekawe czy doczekamy się jakiejś relacji pana WJ o staruszkach i dzieciach ginących w Cchinwali pod ostrzałem artyleryjskim Gruzinów. Myślę, że się nie doczekamy, bo taki reportaż uzasadniałby interwencję Rosji, a to się w Polsce nie sprzeda. Odpowiedz Link Zgłoś
malarysa Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 07:49 Szczególnie jeżeli to będzie Wojciech Jagielski. Tak antyrosyjskiego dziennikarza to ze świecą szukać. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 07:51 Gdyby scena polityczna byla podzielona-bylaby szansa ze druga strona poda inne fakty.Scena polityczna w kwestii Gruzji-dziala reka w reke.Wiec media nie chca okazac sie antypatriotyczne i beda karmic ludzi tym co pasuje elitom Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 08:05 Media są pełne takich scen. Za to tych o których pisze Jagielski jak na lekarstwo. On nie zaburza proporcji ale stara się ją odbudować. Odpowiedz Link Zgłoś
4krzych1 zginęło 94 Gruzinów na 2000 ofiar konfliktu 11.08.08, 08:19 liczbę 94 podaje "wiarygodny" rząd Gruzji, o 2000 ofiar trąbią równie "wiarygodne" mendia, z tego wynikałoby, że w Osetii Płd zginęło 1900 osób, ale o nich nie pisze tow Jagielski... No cóż, mamy kolejny show kłamstw mendialnych... Odpowiedz Link Zgłoś
marcinxxx_3 Nie dziwie sie Gruzinom, tez bym walczyl po co im 11.08.08, 09:22 ruski syf jaki robi ten narod wszedzie gdzie sie pojawi? Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 08:15 Od tego trzeba zacząć, że tam ruscy dziennikarzy nie wpuszczają!!! Odpowiedz Link Zgłoś
4krzych1 [...] 11.08.08, 08:21 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: tam gnojku "ruskich" dziennikarzy pozabijano 11.08.08, 08:23 Ha, ha, ha! Byłeś, widziałeś? W Biesłanie też Czeczeńcy zaczęli szturm na szkołę, a okazało się, że Specnaz miał rozkazy wszystkich wybić jak leci. No, ale Ty wierz dalej swoim idolom z Kremla, Twoja sprawa! Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: tam gnojku "ruskich" dziennikarzy pozabijano 11.08.08, 08:29 Tak i to Rosjanie zaatakowali szkole w Bieslanie Buractwo sie szerzy i udowadnia teorie rodem z kosmosu o winie Rosjan Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: tam gnojku "ruskich" dziennikarzy pozabijano 11.08.08, 08:32 Nie, nie zaatakowali szkoły, ale jak była sytuacja patowa to oni zaczęli strzelać zamiast negocjować. Gdyby rozegrali to inaczej straty były by mniejsze w dzieciach. Ale u ruskich nigdy człowiek się nie liczył, mówili u nas ludziej mnogo i tyle! Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: tam gnojku "ruskich" dziennikarzy pozabijano 11.08.08, 14:02 Masz rację, koczisss Odpowiedz Link Zgłoś
cinema-cinema Re: tam gnojku "ruskich" dziennikarzy pozabijano 11.08.08, 17:06 hohlik3 napisał: > Tak i to Rosjanie zaatakowali szkole w Bieslanie > Buractwo sie szerzy i udowadnia teorie rodem z kosmosu o winie Rosjan no pewnie ze zaatakowali, a potem tuszowali sledztwo, jedyny który pzrezył to był ich człowiek, pożniej niedostępny Odpowiedz Link Zgłoś
cinema-cinema Re: tam gnojku "ruskich" dziennikarzy pozabijano 11.08.08, 17:07 hohlik3 napisał: > Tak i to Rosjanie zaatakowali szkole w Bieslanie > Buractwo sie szerzy i udowadnia teorie rodem z kosmosu o winie Rosjan a teorie pochodza od niezleżnych od Kremla rosyjskich dziennikarzy. macie tam takich jeszcze chyba? Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: tam gnojku "ruskich" dziennikarzy pozabijano 11.08.08, 09:05 Tak tak wiemy. 2 tys wymordowanych osetyjskich cywili, wymordowanie rosyjskich rannych rosyjskich żołnierzy i cała plejada okropnych gruzińskich zbrodni na którą nie ma najmniejszych dowodów bo okropni Gruzini zabili biednych dziennikarzy a z góra 2 tysiące ciał gdzieś schowali. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad31345 Ciekwae ilu tu pracowników rosyjskiej ambasady 11.08.08, 08:24 Bo że komentarz powyżej jest takim "dziełem" widać choćby po ortografii... Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Ciekwae ilu tu pracowników rosyjskiej ambasad 11.08.08, 08:30 Melduje sie mlody, zdolny i wyksztalcony pracownik FSB Odpowiedz Link Zgłoś
ember11 Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 07:57 henio56 napisał: > trzeba być obiektywnym w relacjach, nie wierzę ,ze ofiary są tylko > po stronie którą atakują Rosjanie. > Sakaszwili to zbrodniarz który dał się sprowokować Rosjanom do > rzezi swoich rodaków. A moze i ty bys byl obiektywny- najwiekszym zbrodniarzem w tej czesci swiata jest niezaprzeczalnie PUTIN. Odpowiedz Link Zgłoś
mertk Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 07:59 henio56 napisał: > trzeba być obiektywnym w relacjach, nie wierzę ,ze ofiary są tylko > po stronie którą atakują Rosjanie. > Sakaszwili to zbrodniarz który dał się sprowokować Rosjanom do > rzezi swoich rodaków. Uwierz, Cchinwali 30 tyś miasteczko zniszczyły oddziały specnazu, przebrane za armię gruzińską, i oczywiście nie jest prawdą że waliła do niego przez dłuższy czas artyleria rakietowa (BM-21 i RM-70) Saakaszwilego, mająca swoje pozycje właśnie pod Gori. W ogóle Osetyńcy uciekali z powodu wszechobecnej rosyjskiej propagandy. Takie cuda to tylko w Gazecie:) Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 08:10 Może tak bez przegięć? Oczywiście zniszczyli Gruzini. Oczywiście nie w takim stopniu jak to chce przedstawić kremlowska propaganda. Oczywiście nawet ta mniejsza ilość ofiar to jednak ofiary. Oczywiście że wcześniej to Osetyjczyce ostrzeliwali Gruzję. Oczywiście że Rosja nie reagowała na ten ostrzał. Oczywiście Rosjanie wcześniej szykowali się do całej akcji. Ale oczywiście to nie usprawiedliwia w najmniejszym stopniu tego co zrobili Gruzini. Zadowolony? Czy jednak nie? Bo święty Kreml zamiast na "obrońcę" wychodzi na sk***a? Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 08:31 W tych wszstkich antyrosyjskich teoriach wyaznie pomija sie polozenie i zdanie zwyklych ludzi ale co tam w walce z imperialna rosjan zdanie ludzi sie nie liczy Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 09:01 hohlik3 napisał: > W tych wszstkich antyrosyjskich teoriach wyaznie pomija sie polozenie i zdanie > zwyklych ludzi ale co tam w walce z imperialna rosjan zdanie ludzi sie nie licz > y > Z jednym muszę się zgodzi. Rosja, to kraj dużych możliwości, ale nie przy takiej polityce. Przejrzałam sobie tą stronkę i sorki. Nieźle, robienie z mózgu wody im wychodzi, widac lata praktyki. "Dało to Władimirowi Putinowi podstawę do określenia działań wojsk gruzińskich jako wyraźnego przestępstwa przeciwko liudności cywilnej, którą w większości stanowią obywatele Rosji."- cytat z twojej stronki. Już zaczynają z gruzinów robic terrorystów. Tylko jeszcze te słowa nie padły, ale to kwestia czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 09:14 Sikoreczko, Putin jasno okresil kto stoi za ludowbojstwem w Osetti, sa to decydenci wojskowi oraz sam zbrodniarz Saakashwili, wiec nie dopisuj mitow do faktow Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 09:20 Mitów do faktów, powiadasz. Zapamiętaj mój mit i poczekaj, aż mit stanie się faktem. Przecież to już było, a chocby z Czeczenią. I jeszcze jedno, na razie tylko jeden kraj powiedział, że Saakashwili, to zbrodniarz. Reszta świata jeszcze uważa go za prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 09:26 Pzekonanie o nieomylnosci w bledzie i niewiedzy to takie typowo polskie;)) Saakashwili stanie przed miedzynarodowym trybunalem ds zbrodni to niemal pewne Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 09:38 hohlik3 napisał: > Pzekonanie o nieomylnosci w bledzie i niewiedzy to takie typowo polskie;)) > Saakashwili stanie przed miedzynarodowym trybunalem ds zbrodni to niemal pewne Za co? Za błąd chyba, że pozwolił, aby Osetyńczycy dostali rosyjskie paszporty (i obywatelstwo też). Rosjanie nie mieliby pretekstu do ingerencji. Amerykanie jakoś w Polsce swoich nie dają, co najwyżej wizy. W ogóle pierwszy raz słyszę, aby jakiś kraj rozdawał paszporty obywatelom, którzy urodzili się mieszkali i dalej mieszkają poza granicami. Tylko Rosjanie tak robią i widac teraz po co im to jest potrzebne. W innych krajach trzeba tam mieszkac, żeby mie na to szansę. Wiążą się przecież inne przywileje. Odpowiedz Link Zgłoś
sweetnsour Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 16:14 różnica polega na tym,ze Polska dopiero w tym roku stała się "51. stanem USA", a Gruzini jeszcze 20 lat temu byli obywatelami ZSRR. to nawet nieco mniej niż 1 pokolenie. a paszporty Rosjanie oferowali za trochę innego prezydenta. Osetię i Abchazję do Gruzji przydzielił Wielki Językoznawca Stalin, historycznie połączenia brak.dlatego po upadku Związku ludność tych dwu pięknych krain rosyjskie paszporty wzięla. Odpowiedz Link Zgłoś
mertk Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 11:08 maaac napisał: > Może tak bez przegięć? Oczywiście zniszczyli Gruzini. Oczywiście nie > w takim stopniu jak to chce przedstawić kremlowska propaganda. Hmmm, a w jakim - Twoim zdaniem - stopniu to miało miejsce? Bo innej relacji niż rosyjsko-osetynska nie słyszałem, Gruzini jakoś zupełnie zamilkli w tej sprawie. > Oczywiście nawet ta mniejsza ilość ofiar to jednak ofiary. Cieszę że się zgadzamy > Oczywiście że wcześniej to Osetyjczyce ostrzeliwali Gruzję. To tylko cześć prawdy, Osetyńcy ostrzeliwali gruzińskie wsie a Gruzini osetyńskie. Powtarzało się to regularnie od dłuższego czasu. Ani władze w Tbilisi ani w Moskwie nie chciały/potrafiły tego powstrzymać Oczywiście > Rosjanie wcześniej szykowali się do całej akcji Hahaha a skąd taki pomysł? Do wojny to szykowała się owszem od dawna, ale.... Gruzja kupując gdzie się da sprzęt, szkoląc, ekwipując żołnierzy. Przeznaczając na zbrojenia i utrzymanie armii niewyobrażalny nigdzie poza Koreą Północną procent budżetu państwa. Rosjanie zareagowali, w miarę szybko, ale musieli ściągać jednostki z Władykaukazu, bo w pobliżu granicy Osetii nic sensownego nie mieli. Do tej pory wprowadzili do Osetii z 5-6 maksymalnie 7 tyś żołnierzy. > Zadowolony? Czy jednak nie? Bo święty Kreml zamiast na "obrońcę" > wychodzi na sk***a? Kreml wiele razy wychodził na sk***a, bez niczyjej pomocy i pewnie nie raz by jeszcze tak wyszedł. Teraz dzięki ewidentnym skrzywieniom psychicznym gruzińskiego prezydenta, wychodzi - o dziwo - na obrońcę uciśnionych. U nas prasa postara się żeby to raczej nie dotarło do ludzi, ale na Kaukazie już jest to oczywiste. Nie wiem nawet czy wszystkich Gruzinów Saakaszwilemu uda się przekonać do teorii o Rosyjskiej prowokacji... w końcu oni są na miejscu, widzą wszystko z bliska, czasami mają rodziny po drugiej stronie. Odpowiedz Link Zgłoś
milu100 Re: moze tak jakąś relacje z Osetti 11.08.08, 08:42 henio56 napisał: > trzeba być obiektywnym w relacjach, nie wierzę ,ze ofiary są tylko > po stronie którą atakują Rosjanie. na pewno nie są bez winy ale czy ty chcesz ich winą usprawiedliwiać rzeź dokonaną przez rosyjskie samoloty na ludności cywilnej > Sakaszwili to zbrodniarz który dał się sprowokować Rosjanom do > rzezi swoich rodaków. i w tym zdaniu usprawiedliwiasz ale już Gruzinów, potwierdzasz, że całą wojnę wywołali Rosjanie Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: i takiego oblicza Rosji nam trzeba!! 11.08.08, 09:06 Przynajmniej dobrze płatne zajęcie??? Odpowiedz Link Zgłoś
anty-kacap Re: i takiego oblicza Rosji nam trzeba!! 11.08.08, 11:02 W****laj z ta kacapska propaganda !!! Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ..Najpierw.............. 11.08.08, 07:36 to rozwscieczeni Gruzini zaatakowali stolice Osetii, walac gdzie popadnie,jak popadnie.Ofiary mialy byc symbolem ich zwyciestwa.Dzisiaj ich pogoniono.Za skutki agresji beda placic latami. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: ..Najpierw.............. 11.08.08, 07:40 presentation, ja ciebie nie poznaje! Zmieniles orientacje??? Przeciez to calkowicie nie "po lini" prezia! ZDRADA??! Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: ..Najpierw.............. 11.08.08, 08:12 To "prezio" wykazuje pozycję przeciwną do większości zwolenników PiS, którzy byli zawsze antyamerykańscy i antyeuropejscy i zafascynowani "sprawnością" Putina w walce z opozycją. Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: ..Najpierw.............. 11.08.08, 09:12 presentation, od wczoraj w PISuarze nie masz juz czego szukac....Prezio i jego przydupasy ci nie daruja! Odpowiedz Link Zgłoś
jedyny.resistance Kaczyńscy chca powrotu komunizmu 11.08.08, 11:47 i dlatego opierają sie na byłych popieraczach PZPR których to matka PZPR porzuciła obecnie moherowych radyjowców Odpowiedz Link Zgłoś
priller niedoinformowany kretyn 11.08.08, 08:13 ze nie potrafisz pisac po polsku juz powszechnie wiadomo. tym razem jednak przynosisz sobie wstyd obnoszac sie ze swoja rozwscieczona ignorancja. stary facet, a kretyn. presentation1 napisał: > to rozwscieczeni Gruzini Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: ..Najpierw.............. 11.08.08, 08:16 Płacic będą. Jak ruscy się wezmą za czyjąś skórę, to nie popuszczą, dopóki nie będzie ich. Zobacz, jakoś nie mogą poradzic sobie z Czeczenią. Tutaj tak samo, teren górzysty, wojska gruzińskie będą miały gdzie się kryc. Jak się nie dogadają- to może potrwac latami. Rozwścieczeni gruzini??. Tak, ale kto ich tak rozwścieczył. www.stosunkimiedzynarodowe.pl/2008/05/11/kaukazki-kociol-i-polskie-przyprawy/ Odpowiedz Link Zgłoś
kiks4 Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzieci 11.08.08, 07:45 Czy ktoś wreszcie opisze, co działo się w Osetii po ataku Gruzinów. Mamy komunikaty, że zginęło 1500 ludzi- ale nie ma informacji kto i co ich zabiło, kim byli: żołnierzami, cywilami. Kobietami czy dziećmi? Takie jednostronne przedstawianie konfliktu było dobre w czasach słusznie minionych ale wtedy mieliśmy Wolną Europę i można było jakoś skleić obiektywny obraz. Gdzie teraz mam sięgać po rzetelna informacje? Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 07:59 kiks4 napisał: > Czy ktoś wreszcie opisze, co działo się w Osetii po ataku Gruzinów. Mamy > komunikaty, że zginęło 1500 ludzi- ale nie ma informacji kto i co ich zabiło, > kim byli: żołnierzami, cywilami. Kobietami czy dziećmi? > Takie jednostronne przedstawianie konfliktu było dobre w czasach słusznie > minionych ale wtedy mieliśmy Wolną Europę i można było jakoś skleić obiektywny > obraz. Gdzie teraz mam sięgać po rzetelna informacje? Obiektywny obraz??? Poszukaj sobie na rosyjskich stronach- na pewno coś znajdziesz. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 08:19 No, strony rosyjskie są obiektywne i prawdomówne jak sam carewicz Putin:) Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 09:06 oj oj, kolego, bys sie zdziwił:), radze poogladac russia today,i inne rosyjskie tv, ogladam czasem z ciekawosci. POkazuja relacje 2 stron, co chwile jakies wypowiedzi telefony sakaschwilego, awantury w ONZ, wypowiedzi jednej i drogiej strony, sluchaj, uwazasz ze w rosji zamordyzm i brak obiektywizmu, zreszta, poogladaj jak mowilem rosyjska tv, zdziwisz sie odkrywajac ze u nich jest 1000 razy wieksze przedstawienie racji gruzinskiej i strony gruzinskiej niz u nas rozyjskiej, u nas jest 100% blokady na cokolwiek pozytywnego, ba nawet neutralnego o rosji, oficjalnie u nas rosje mozna obrazac i przedstawiac jako wroga. Acha, oczywiscie pisze z rosyjskiej ambasady, bop jakby inaczej....:P Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 09:12 I co pokazują tam zdjęcia 2000 zamordowanych przez Gruzinów cywili ? Bo jakoś nie zauważyłem. A gadają o tym cały czas. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 09:17 tej wojny na swoim sumieniu. Sraakaszwili, Kaczyński, Bush i wielu, wielu innych obłudników Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 09:22 Kaczyński ? Ja tez go nie lubię ale trzeba znać umiar :) Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 09:29 Kaczyński i inni obłudnicy popierali, usprawiedliwiali i dalej to robą ten bandycki amok Sraakaszwilego. To oni powinni mieć umiar w swojej hipokryzji i głupocie. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 09:50 Na razie to z "bandyckim amokiem" jak to ładnie ująłeś Rosja katuje Gruzję. Wiem ze Gruzja nie jest bez winy ale to nie znaczy ze Rosjanie maja prawo sie nad nią pastwić. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 09:54 Gruzja jest nie tylko "nie bez winy". To gruziński satrapa i jego sojusznicy są temu całemu bezsensownemu cierpienu winni. Gdyby Sraakaszwili wykręcił taki numer jankesom, wtedy dopiero zobaczylibyśmy, co to jest pastwienie się nad gruzińskim narodem. Gdzie Rzym, gdzie Krym. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 10:09 Teraz to cierpieniu jest winna Rosja bo ona to cierpienie wydłuża. Rozumiem ze jak rosły osiłek skatuje na śmierć dziecko kradnące słodycze to będzie to tylko i wyłącznie wina dziecka. Jak już to gdzieś pisałem . Jankesi zawsze dają szanse na unikniecie lania. Zawsze przed atakiem proponują jakaś "ugodę", stawiają jakieś ultimatum, Tak było w przypadku Kosowa, Iraku i nawet Afganistanu. Rosjanie tego nie zrobili. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 10:14 Gruzińskie bandziory muszą się wycofać z Osetii Płd. A co zrobić z ich wiarołomstwem? Masz niepełne informacje. Nad tym powinieneś trochę pomyśleć. Ustrzegłoby Cię to przed pisaniem głupot. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 10:25 > Gruzińskie bandziory muszą się wycofać z Osetii Płd. Chęć podjęcia rozmów i wycofania sie "gruzińskie bandziory" zadeklarowały już w sobotę o ile mnie pamięć nie myli. To Rosjanie stwierdzili (ustami Siergieja Ławrowa) ze nie chcą z nimi rozmawiać tylko dalej ich lać. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 10:34 Z tym Sraakaszwili jest podstawowy problem - że on co innego mówi, a co innego robi. Jeszcze 2 godziny(sic!) przed tym bandyckim napadem deklarował w tv swoje pokojowe zamiary. Wcześniej też to robił wielokrotnie. Ale że ma poparcie poparcie sojuszników no i propagandystów, więc takimi duperelami nie musi sobie dupy zawracać - przynajmniej na razie, bo głupcy nawet im nie są potrzebni. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 10:58 Na tym właśnie polega bandytyzm Ruskich. Nie chcą gadać tylko lać. Nie widzisz tego ? Chcą zlać europejskie państwo i robią to. I jeszcze sie dziwią ze inni protestują (Polska,Ukraina,Kraje bałtyckie) może protestują dlatego ze boja sie ze oni będą następni do lania. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 11:09 > Na tym właśnie polega bandytyzm Gruzinów. Nie chcą gadać tylko lać. >Nie widzisz tego ? Bo ja widzę Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 11:13 Bandytyzm Gruzinów polegał na ataku na Osetię . Natomiast tera chcą rozmawiać. Nie chcą prowadzić wojny której nie mogą wygrać. To Ruskim (pomimo zapewnień) zależy na przedłużaniu konfliktu. Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 14:21 michalng napisał: > Bandytyzm Gruzinów polegał na ataku na Osetię . Natomiast tera chcą rozmawiać. > Nie chcą prowadzić wojny której nie mogą wygrać. To Ruskim (pomimo zapewnień) > zależy na przedłużaniu konfliktu. A Osetia jest prowincją Rosji, czy Gruzji? Od samego początku to powinien byc problem wewnętrzny Gruzji= mniej ofiar. Jakoś z dwiema innymi prowincjami Gruzini sobie poradzili, (Ruscy się nie wtrącili). Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 14:16 "pimpus18 napisał: > Z tym Sraakaszwili jest podstawowy problem - że on co innego mówi, a co innego > robi." To raczej z ruskimi jest problem. Południowe Oseti i tak samo Abhazja są wprawdzie autonomicznymi prowincjami, ale Gruzji, a nie Rosji. Z jakiej paki tam ruscy siedzą i się biją. Tak samo paranoją jest rozdawanie paszportów na prawo i lewo. Tam kiedyś zrobił się bałagan, nie dopilnowano paru spraw i teraz ta wojna, to efekt tych niedociągnięc. Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: To gruzińskie bandziory mają wszystkie ofiary 11.08.08, 13:58 pimpus18 napisał: > tej wojny na swoim sumieniu. > > Sraakaszwili, Kaczyński, Bush i wielu, wielu innych obłudników No, ale większej bzdury to już chyba nie mogłam przeczytac. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 09:24 2000 nie naliczylem:), no ale ofiary, szpitale z rannymi, uciekinierow i ich realacje pokazują, jest sporo zaginionych, kilka tysiecy, ludzie uciekali przed tą jatką do lasu, ale o tym z naszej obiektywnej TV sie nie dowiesz. W ruskiej nieobiektywnej TV mozesz tez zobaczyc manifestacje pokojowe w gruzji, manifestacje przeciw wojnie w tibilisi (opozycyjną) brutalnie rozpedzona przez wojsko i policje, relacje ludnosci gruzinskiej i gruzinskich politykow, relacje z prasy zachodniej, USA, wlochy, francja niemcy, i inn, zarowno krytyka jak i poparcie, jak masz mozliwosc to poogladasz, tv jest po angielsku jak znasz jezyk to sie zdziwisz jak daleko nam do ich obiektywizmu Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 09:27 Milczenie Polaczków i Zachodu na bandycki i wiarołomny napad Sraakaszwilego będzie już zawsze ich niezmywalną hańbą. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 09:46 Na terenach kontrolowanych przez Rosjan (i Osetyńców) nie ma zadnych zagranicznych dziennikarzy. Rosjanie ich nie wpuszczają. Nasza TV Bazuje na materiałach które publikują zachodnie agencje. Stąd może wrażenie ze przekazy sa jednostronne. Natomiast w rosyjskich mediach drażni mnie przekazywanie ciągle nieprawdziwych (prawdopodobnie) danych na temat rzekomych zbrodni popełnianych przez Gruzinów. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 10:01 A pamiętasz jeszcze, jak nasi dzielni dziennikarze pokazywali cierpienia mieszkańców Serbii podczas tych ponad dwumesięcznych bombardowań? Ja pamiętam, bo interesowałem się już wtedy propagandą - wcale nie pokazywali! Bo to taki atrybut ich tzw. pracy dziennikarskiej. Dlatego nigdy nie miałem żadnego respektu dla Milewicza i Politkowskiej. Dużo bardziej niż stanem informacji w Rosji powinien Cię martwić stan informacji na "wolnym Zachodzie" i w Polsce. Przyganiał kocioł garnkowi! Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 10:19 > A pamiętasz jeszcze, jak nasi dzielni dziennikarze pokazywali cierpienia mieszk > ańców Serbii podczas tych ponad dwumesięcznych bombardowań? Znowu to samo. Nie pokazywali bo nie mieli możliwości. Nie było polskich dziennikarzy, ani żadnych "zachodnich" w tym czasie w Serbii. > Ja pamiętam, bo interesowałem się już wtedy propagandą - ale już wtedy zajmowałeś sie nią zawodowo czy jeszcze amatorsko :) > Dużo bardziej niż stanem informacji w Rosji powinien Cię martwić > stan informacj i na "wolnym Zachodzie" i w Polsce. A kto ci powiedział ze martwię sie stanem informacji w Rosji ? Napisałem tylko ze drażni mnie powtarzanie kłamstw przez rosyjskie media. (W tej konkretnej sprawie). Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 10:28 Milewicz jeszcze wtedy hasał po ziemi. Jak trzeba, to dotarł, do "oblężonego" Groznego i donosił stamtąd. Nie, nie - to nie to. Przyczyny tego są inne. Napad na Serbię wtedy zapowiadał się dawno. Mogli tam przybyć, gdy jeszcze było tam spokojnie i się profesjonalnie przygotować. Mogli - ale nie chcieli! Tu jest pies z budą pogrzebany. A mnie drażni propaganda w mediach na Zachodzie. Bo jeśli oni tak kłamią, to w kim jeszcze można mieć nadzieję? Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 10:46 Serbowie deportowali wszystkich zachodnich dziennikarzy. Dlatego ich tam nie było. > A mnie drażni propaganda w mediach na Zachodzie. > Bo jeśli oni tak kłamią, to w kim jeszcze można mieć nadzieję? No to pokarz mi przypadek kłamliwej wiadomości którą podało BBC. (I nie zdementowało jej później, przepraszając 100 krotnie za pomyłkę) Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 10:57 Serbowie deportowali zachodnich dzienniarzy, którzy mogliby dokumentować to barbarzyństwo, które tam miało miejsce. Zastanów się, co za bzdury tutaj wypisujesz. Czy to nie Amerykanie zbombardowali serbską telewizję? Gruzini odłączyli swoim obywatelom dostęp do ruskiej telewizji i internetu. Gdzie tu jest, tak propagowany na Zachodzie, wolny dostęp do informacji? Podobieństwa są widoczne. Co do BBC to za długo by to trwało. A po co kłamać i potem się z tego tłumaczyć? Tak postępują głupcy. To już lepiej nic nie mówić. Jest wiele sprawdzonych sposobików, by osiągnąć zamierzony cel. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 11:07 > Serbowie deportowali zachodnich dzienniarzy, którzy mogliby > dokumentować to bar > barzyństwo, które tam miało miejsce. Przecież to oczywiste ze jak sie szykujesz do wojny to deportujesz dziennikarzy przeciwnika. Taki dziennikarz to jak szpieg, przekazuje informacje za granice z których może korzystać przeciwnik. Nie będzie pokazywał barbarzyństwa tylko np budynki które pomimo nalotu nie zostały jeszcze zniszczone :) Dalej czekam na kłamstwa BBC ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 11:14 To NATO napadło na Serbię, a nie odwrotnie. Zresztą wbrew prawu międzynarodowemu. Jeśli Ty wierzysz w te bzdury, które wypisujesz to Twój problem. Trudno by Ci było je uzasadnić. Amerykanie zbombardowali serbską telewizją, fabryki chemiczne, elektrownie, wodociągi itd. A BBC możesz sobie oglądać, co mi do tego. Miłego odbioru życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 11:45 > To NATO napadło na Serbię, a nie odwrotnie. > Zresztą wbrew prawu międzynarodowemu. tylko co to m wspólnego z tematem dziennikarzy ? (Nie można napaść na kogoś zgodnie z prawem niemiędzynarodowym :P) > Jeśli Ty wierzysz w te bzdury, które wypisujesz to Twój problem. > Trudno by Ci było je uzasadnić. O czym konkretnie teraz piszesz ? To Na razie Ty masz problemy z uzasadnieniem swoich twierdzeń. O kłamstwach zachodnich mediów, o niechęci zachodnich dziennikarzy do relacjonowania NATO-wskich bombardowań w Serbii, o niechęci Gruzji do prowadzenia rozmów pokojowych i wiele wiele innych. Napisanie - Masz racje BBC nie kłamie. Nie przejdzie ci przez "klawiature". Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 12:06 W Polsce i gdzie indziej toteż nie piszą, że była to napaść, niezgodna z prawem międzynarodowym. Dziennikarze mają bardzo dużo wspólnego z tą hańbą, która tam się dzieje. Dlaczego nie piszą, że jeszcze NIKT nie wystąpił z ofertą pomocy dla ofiar tego amoku Sraakaszwilego? Kolejna hańba Zachodu i Kaczyńskich. Zwykle o obliczu nieszczęść, ludzie pomagają sobie. Jest wiele rodzajów kłamstwa. Bardzo dobrzy są w tym różni sprzedawcy (polis ubezpieczeniowych, nieruchomości, używanych samochodów itd.). He, he. W myśl dewizy tak jak w tej znanej piosence: "żołnierz dziewczynie nie skłamie, chociaż nie zawsze prawdę jej powie..." No mnie to w przeciwieństwie do Ciebie nie kontentuje. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 12:37 > W Polsce i gdzie indziej toteż nie piszą, że była to napaść, > niezgodna z prawem międzynarodowym. Juz ci pisałem ze napaście zgodne z prawem międzynarodowym nie istnieją :) > Dziennikarze mają bardzo dużo wspólnego z tą hańbą, która tam się > dzieje. Chyba działa - mówiliśmy o nalotach NATO-wskich z 99 roku. > Dlaczego nie piszą, że jeszcze NIKT nie wystąpił z ofertą pomocy > dla ofiar tego amoku Sraakaszwilego? No co ty ? NIKT ? Nawet Rosjanie ? :) Pomoc ofiarom raczej skutecznie utrudnia wojna którą Rosja dalej prowadzi. Wojne która produkuje coraz więcej ofiar. I nie jest w stanie przedstawić żadnego powodu dla którego to robi. (Powodu ze celem dalszej wojny jest zmaina gruzińskiej władzy sie wyparli). > Jest wiele rodzajów kłamstwa. Bardzo dobrzy są w tym różni > sprzedawcy (polis ub > ezpieczeniowych, nieruchomości, używanych samochodów itd.). He, he. Jesli oszukał cię kiedyś sprzedawca to jest po powód żeby unieważnić transakcje :) Masz racje jest wiele rodzajów kłamstwa jednak Ty nie znalazłeś żadnego przypadku z żadnego rodzaju :) > No mnie to w przeciwieństwie do Ciebie nie kontentuje. Gdzie ja napisałem ze mnie to kontentuje ? Znowu wmawiasz mi jakies dziwne rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 10:10 co? ze w polskiej tv nie ma relacji z osetii to nie znaczy ze tam nie ma dziennikarzy:))), poogladaj relacje zachodnie, rosyjskie....wtedy sie okaze ze jednak diennikarze tam są:))), moze faktycznie nie bylo jeszcze pare dni temu, ale dlatego ze wybuchla panika podaczas gruzinskiego natarcia i wszyscy sp...lali z tamtad Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 10:32 To ze rosyjscy są to wiem. Natomiast pomimo tego ze staram sie być "na bieżąco" nie widziałem żadnej relacji dziennikarzy zachodnich z terenów "South Osetii". Jesli znasz jakieś był bym wdzięczny a "podlinkowanie" Odpowiedz Link Zgłoś
szpion007 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 14:54 michalng napisał: > I co pokazują tam zdjęcia 2000 zamordowanych przez Gruzinów cywili ? Bo jakoś > nie zauważyłem. A gadają o tym cały czas. Bo jeszcze szukają kandydatów na ofiary. A w międzyczasie atakują suwerenne państwo. Nic nowego w mrocznej historii Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 09:14 kalfas2 napisał: > oj oj, kolego, bys sie zdziwił:), radze poogladac russia today,i > inne rosyjskie tv, ogladam czasem z ciekawosci. Jak można słucha kogoś, kto kłamie, naciąga fakty etc. Przeczytaj jeszcze raz co napisałeś: Chocby awantury w ONZ, no to w ONZ nie mają co robic. A o co się kłócili??? Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 09:33 rosjanin z gruzinem w ONZ pyskowali do siebie, bylo poly pokazane zarowno wypowiedzi jednego jak i drogiego, potem gadal amerykanin w obronie grozji, generalnie belkot i propaganda, ale przynajmniej jest to obiektywnie pokazane i mozesz sam sobie wyrobic zdanie, czy w polskiej tv widziales choc raz relacje z nieszczescia osetyncow, czy slychac racje rosjan, jesli tak to zdania wyrwane z kontekstu skwitowane glupkowatym tekstem komentatora, Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 09:57 Nieszczęścia są po obu stronach- to fakt i z tym się nie kłócę, ale Gruzja "płaci" za swoje błędy. Jak mogli pozwoli na rosyjskie paszporty, no fakt autonomia, ale... to chyba dziwne. Jak np. jakiś Polak chce mieś paszport np. amerykański, to najpierw musi tam zamieszkac. To tylko ruscy rozdają swoje paszporty (i obywatelstwa) na prawo i lewo. Jak widac, mają w tym swój interes. Widac także w jakim poważaniu mają fakt bycia rosjaninem- każdy i gdziekolwiek mieszka. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 08:19 Na razie nie ma zdjęć, bo nie ma kogo pokazywać. Poczekaj, kacapy wymordują kogo i ile trzeba i zdjęcia w świat puszczą:) Odpowiedz Link Zgłoś
szpion007 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 14:55 Otóż to, jeszcze szukają ofiar, aby ich sfotografować po tym jak ich zabiją... Odpowiedz Link Zgłoś
polld74 [...] 11.08.08, 07:47 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
malarysa Re: Zakłamane świnie z GW 11.08.08, 07:52 A co ciekawsze w dniu otwarcia olimpiady artykuł na piewszej szpalcie dotyczył chorążego reprezyntacji Stanów Zjednoczonych. No ale taki ich "urok" Odpowiedz Link Zgłoś
wiloughby Re: Zakłamane świnie z GW 11.08.08, 08:18 spokojnie. to tylko Wojtek Jagielski - polski H.Ch. Andersen. Jego barwne artykuły lepiej brać na dystans.. polld74 napisał: > Od kilku lat giną dzieci w Iraku, w Afganistanie i GW nagle wzrok > odzyskała, parszywe szumowiny. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 ...Tusk i Kaczynski razem.............. 11.08.08, 07:54 bronia zbrodnie ludobojstwa na bezbronnej ludnosci stolicy Osetii, dokonanej przez Gruzinow na rozkaz Prezydenta Saakaszwili. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 Re: ...Tusk i Kaczynski razem.............. 11.08.08, 07:55 Konflikt w Gruzji jednoczy prezydenta i premiera. Lech Kaczyński i Donald Tusk po raz pierwszy w sprawach zagranicznych działają razem. I mobilizują Europę, aby przeciwstawiła się brutalnej pacyfikacji kaukaskiej republiki Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: ...Tusk i Kaczynski razem.............. 11.08.08, 09:15 tym razem sie z toba moge zgodzic. Tusk sie jak gdyby troszke pogubil.... Odpowiedz Link Zgłoś
anty-kacap Re: ...Tusk i Kaczynski razem.............. 11.08.08, 11:03 jakie ludobujstowo? to byli ruscy a ruscy to nie ludzie a barbarzyncy Odpowiedz Link Zgłoś
polld74 Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 08:03 W Gruzji cały czas przebywa misja wojskowa USA, Gruzja przez ostatnie 2 lata zakupiła masę broni od USA i Izraela. Bandyta Saakaszwilli podpuszczony przez Busha i Kaczyńskiego na dzień przed olimpiadą rozpoczął agresję, miał być być blitzkrieg, zajęcie Osetii miało być faktem dokonanym i tu się przeliczyli. GW jest zakłamana jak zbrodniczy rząd USA. Jedyny standard to podwójny standard. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 08:14 www.pardon.pl/artykul/5602/ Rozumiem że to też dzieło Amerykanów? HAARP i zdalne wpływanie na decyzje Kremla? Odpowiedz Link Zgłoś
ewolucja3 polld74 ->bredzisz czy rozśmieszasz? 11.08.08, 22:42 jeśli nie pracujesz w rosyjskich siłach specjalnych, to musisz być zdrowo z.r.y.t.y ! Odpowiedz Link Zgłoś
black-andrzej24 Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 08:14 o. Rydzyk: Niektórzy ludzie nie myślą. Tzn. mówią że myślą, myślą że myślą, ale nie myślą! Odpowiedz Link Zgłoś
mertk Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 08:18 polld74 napisał: > W Gruzji cały czas przebywa misja wojskowa USA, Gruzja przez > ostatnie 2 lata zakupiła masę broni od USA i Izraela. Bandyta > Saakaszwilli podpuszczony przez Busha i Kaczyńskiego na dzień przed > olimpiadą rozpoczął agresję... W Gruzji jeszcze 2 tygodnie temu było chyba z 1000 amerykańskich żołnierzy na wspólnych ćwiczeniach z "chłopcami" Saakaszwilego. Teraz jest tylko ze 100? jeśli już nie ewakuowani. A broń Gruzini pokupowali sobie głównie w byłych republikach radzieckich i KDL-ach, choćby w Polsce, ale najwięcej na Ukrainie. Tak naprawdę amerykanie dali Gruzinom, najwięcej wspólnych ćwiczeń, szkoleń itd, broni niewiele i to raczej najprostsze rzeczy :) Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 08:22 Okej, Gruzja zaatakowała, ruscy ich z Osetii pognali, ale dlaczego bombardują miasta w samej Gruzji, skoro ich i ich mieszkańców konflikt nie dotyczy? Czy Gruzini zaatakowali rosyjskie miasta, że teraz w odpowiedzi atakują kacapy gruzińskie? Odpowiedz Link Zgłoś
mertk Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 10:28 koczisss napisał: > Okej, Gruzja zaatakowała, ruscy ich z Osetii pognali, ale dlaczego bombardują > miasta w samej Gruzji, skoro ich i ich mieszkańców konflikt nie dotyczy? > Czy Gruzini zaatakowali rosyjskie miasta, że teraz w odpowiedzi atakują kacapy > gruzińskie? Atakują miejsca te miejsca w Gruzji, z których ostrzeliwana jest Południowa Osetia. Na przykład spod Gori wyszedł potężny ostrzał rakietowy stolicy Osetii. Opowiadania o zbombardowaniu rurociągu to jak i wielu innych w szczególności portu Poti to zwyczajne bajki:) Rurociągiem od jakiegoś czasu nic nie płynie bo wysadzili go bowiem - na tureckim odcinku - Kurdyjscy partyzanci. Osobiście bardzo się dziwię, że Rosjanie od początku konfliktu nie bombardowali wcale miejsc koncentracji wojska gruzińskiego, i jego przemieszczających się w stronę Osetii kolumn. Najwyraźniej jest to decyzja polityczna, żeby nie mnożyć niepotrzebnie ofiar. Możesz wierzyć lub nie, ale gdyby Rosja, chciała naprawdę zbombardować Gruzję, to nie było by miejsca na kłamliwe relacje o "nieudanym ataku na rurociąg" albo port w Poti ani j e d y n e g o trafionego przypadkową bombą domu w Gori, ciągle prezentowanego z różnych stron i ujęć. Było by za to morze prawdziwych ruin i trupów. P.S Oczko bardzo ładne Odpowiedz Link Zgłoś
ellipsis Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 10:46 mertk napisał: > Atakują miejsca te miejsca w Gruzji, z których ostrzeliwana jest > Południowa Osetia. Na przykład spod Gori wyszedł potężny ostrzał > rakietowy stolicy Osetii. Tak, a z międzynarodowego lotniska w Tbilisi wylatywały samoloty - tyle że cywilne... Czy Ty naprawdę wierzysz w to, co piszesz? :( Odpowiedz Link Zgłoś
mertk Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 11:42 ellipsis napisał: > Tak, a z międzynarodowego lotniska w Tbilisi wylatywały samoloty - tyle że > cywilne... Czy Ty naprawdę wierzysz w to, co piszesz? :( Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Cytat <Rosyjski samolot zbombardował w niedzielę wieczorem cywilne lotnisko międzynarodowe pod Tbilisi - podało gruzińskie MSW. Rosja - jak donosi AFP - zaprzecza tym doniesieniom i nazywa je "dezinformacją". Samolot leciał bardzo nisko, bomby spadły 200 metrów od pasa startowego. Gruzińska telewizja Rustawi-2 podała, że międzynarodowe lotnisko funkcjonuje normalnie i nie przewiduje się anulowania lotów. Podczas tego samego nalotu rosyjskie samoloty zrzuciły bomby na lotnisko wojskowe i leżące przy nim zakłady, oddalone o kilkanaście kilometrów od międzynarodowego dworca lotniczego w Tbilisi. Celem ataku, jak się wydaje, był hangar wojskowego lotniska - kilka bomb spadło w pobliżu. Podczas nalotu hangar ani żadne zabudowania nie zostały uszkodzone.> Potrafisz czytać? bombardowali lotnisko wojskowe, zresztą niespecjalnie intensywnie sądząc z opisu. Cyt. " Sekretarz gruzińskiej Rady Bezpieczeństwa Narodowego Aleksander (Kacha) Lomaja informował, że około 5.00 rano czasu lokalnego (03.00 nad ranem czasu polskiego) "rosyjskie samoloty" zrzuciły "kilka bomb" na lotnisko wojskowe." W porannym nalocie nikt nie ucierpiał, lekko uszkodzone zostały tylko pasy startowe wojskowego lotniska. Przy okazji bodaj dwie bomby spadły w pobliżu pasa startowego cywilnego lotniska, na szczęście nie czyniąc żadnej szkody. Najwyraźniej lotnictwo Rosji - choć to może się niektórym wydawać bardzo dziwne - chce maksymalnie ograniczyć ofiary wywołanej przez Saakaszwilego awantury... Odpowiedz Link Zgłoś
ellipsis Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 13:16 Przyjmijmy, że jedynie przypadkiem >> bomby spadły 200 metrów od pasa startowego choć to niewiarygodnie, bo przecież >> Samolot leciał bardzo nisko Dalszy cytat: >> Celem ataku, jak się wydaje, był hangar wojskowego lotniska >> - kilka bomb spadło w pobliżu. Mamy zatem wierzyć, że * jeśli bomby spadają w pobliżu pasa startowego, to jest to tylko przypadek, * jeśli bomby spadają w pobliżu hangaru, to celem jest hangar. Mamy także takie cytaty: > "rosyjskie samoloty" zrzuciły "kilka bomb" na lotnisko wojskowe." > Przy okazji bodaj dwie bomby spadły w pobliżu pasa startowego > cywilnego lotniska Wobec tego: * zrzucenie kilku (zgodnie z poprzednim cytatem) bomb w pobliżu lotniska cywilnego to tylko przypadek, * zrzucenie kilku bomb na lotnisko wojskowe to bombardowanie lotniska wojskowego. OK, niech i tak będzie. Ale przecież w poprzednim poście napisałeś: > Atakują miejsca te miejsca w Gruzji, z których ostrzeliwana jest > Południowa Osetia. Czyżby z tego hangaru prowadzono ostrzał Południowej Osetii? Naprawdę w to wierzysz?? A czym uzasadnisz bombardowania dokonywane _po_ deklaracji rozejmu przez stronę gruzińską? Odpowiedz Link Zgłoś
mertk Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 16:54 ellipsis napisał: > Wobec tego: > * zrzucenie kilku (zgodnie z poprzednim cytatem) bomb w pobliżu lotniska > cywilnego to tylko przypadek, > * zrzucenie kilku bomb na lotnisko wojskowe to bombardowanie lotniska wojskowe > go. Ależ broń mnie Panie Boże przed sugerowaniem czegoś równie perwersyjnego... Naprawdę uważam, że bawienie się w takie "logiczne" analizy tekstu a la zaangażowany w głoszenie Świadek Jehowy jest nieco żenujące i prowadzi donikąd, ale skoro chcesz... Oczywiście poza sugerowaną możliwością, odwrotną do przedstawionej;-) istnieją jeszcze co najmniej dwie możliwości:) 1)Oba bombardowania są dziełem chaosu panującego w lotnictwie Federacji oraz przypadku :) 2) Zrzucenie kilku bomb na ten nieszczęsny wojskowy hangar i dwu w pobliże cywilnego pasa startowego były starannie zaplanowaną i z żelazną konsekwencją przeprowadzoną akcją... Co się wyłania z przeanalizowania tych wszystkich możliwości? Moim skromnym zdaniem raczej bezspornie wynika z tego że FR używa swego lotnictwa na terenie Gruzji - w stosunku do swoich możliwości - wyjątkowo ascetycznie. Spróbuj spokojnie się nad tym zastanowić:) ellipsis napisał: > OK, niech i tak będzie. Ale przecież w poprzednim poście napisałeś: > > Atakują miejsca te miejsca w Gruzji, z których ostrzeliwana jest > > Południowa Osetia. > Czyżby z tego hangaru prowadzono ostrzał Południowej Osetii? Naprawdę w to > wierzysz?? A czym uzasadnisz bombardowania dokonywane _po_ deklaracji rozejmu > przez stronę gruzińską? Ależ dziwne pytania, w hangarze mogły stać sobie gruzińskie samoloty, (gdybym się chciał bawić w przepychankę słowną to bym napisał) W rodzaju tych bezzałogowców, min wskazujących cele, których tyle strącono nad Osetią. Powiem jednak szczerze, że prawdopodobnie rozwalono go bez większego zastanowienia , jako jeden z nielicznych obiektów na terenie Gruzji.. Ostatnio bodaj zniszczono radar obsługujący zarówno cywilny jak i wojskowy ruch lotniczy. Naprawdę nie dostrzegasz, że to co robi na terenie Gruzji lotnictwo rosyjskie, to bardzo drobny procent jego możliwości? W końcu to ono a nie desant 76 czy czołgi 19 jako pierwsze było w stanie osiągnąć zdolność bojową i próbować zatrzymać zmasowanymi bombardowaniami gruzińskie kolumny idące na Cchinwali. A czym uzasadnisz bombardowania dokonywane _po_ deklaracji rozejmu > przez stronę gruzińską? Wczoraj Gruzini zadeklarowali, że odcięli 58 Armię wysadzając tunel Roki i blokując Drogę Wojenną. Wcześniej inne jeszcze dziwniejsze rzeczy. Deklaracje na wojnie nie są specjalnie znaczące, jeśli nie stoją za nimi czyny. Wreszcie dlaczego nieuzgodniona deklaracja rozejmu, miałaby obowiązywać obydwie strony? O ile sobie dobrze przypominam to Saddam Husajn też próbował negocjacji, gdy już go zawiodły wszelkie inne środki :) cyt "Gdy podeszliśmy do tej szczurzej dziury, w której się znajdował, zobaczyliśmy dwie ręce w górze. Szczerze, nie tego się spodziewaliśmy. Nie przypuszczaliśmy, że będzie aż tak uległy - mówią żołnierze. Dodają, że w momencie aresztowania Saddam chciał negocjować. Według majora Brian Reed, dowódcy operacji amerykańskich sił, były dyktator powiedział: Jestem Saddam Husajn, prezydent Iraku i chcę negocjować. Odpowiedź żołnierzy USA była ponoć krótka: Prezydent George W. Bush przesyła pozdrowienia." Pozdrawiam również, oczywiście tylko we własnym imieniu :) Odpowiedz Link Zgłoś
ellipsis Re: Ta wojna to amerykańska awantura 11.08.08, 22:02 mertk napisał: (m.in.) > Co się wyłania z przeanalizowania tych wszystkich możliwości? Moim > skromnym zdaniem raczej bezspornie wynika z tego że FR używa swego > lotnictwa na terenie Gruzji - w stosunku do swoich możliwości - > wyjątkowo ascetycznie. (...) > Powiem jednak szczerze, że prawdopodobnie rozwalono go bez > większego zastanowienia , jako jeden > z nielicznych obiektów na terenie Gruzji.. (...) > Ostatnio bodaj zniszczono radar obsługujący zarówno cywilny jak > i wojskowy ruch lotniczy. Zgadzam się z powyższymi konkluzjami. Przyjmując jednocześnie do wiadomości, że być może było zupełnie inaczej. :) Protestowałem jedynie przeciw stwierdzeniu, że Rosjanie bombardowali jedynie miejsca, z których ostrzeliwano Osetię Pd. > dlaczego nieuzgodniona deklaracja rozejmu, miałaby > obowiązywać obydwie strony? Bo: a) Rosjanie twierdzą, że jedynie dążą do przywrócenia pokoju, b) naruszanie rozejmu nie leży w interesie Gruzji. Oczywiście Rosjanie twierdzą, że Gruzini cały czas ostrzeliwują ich pozycje - ale dlaczego mieliby to robić? Aby narażać się na bombardowania? Absurd... Pytania, na które nie znamy odpowiedzi: 1. Dlaczego Gruzini zaatakowali ogniem artyleryjskim miasto Cchinwali? Przecież chcąc przywrócić kontrolę nad Osetią Pd., nie powinni jej niszczyć! Odpowiedź zapewne ułatwiłoby poznanie tematów rozmów Saakaszwilego z Kaczyńskim i Rice... 2. Dlaczego Gruzini nie zbombardowali przejazdów przez Kaukaz, aby utrudnić wejście wojsk rosyjskich? Dlaczego nie zbombardowali kolumn pancernych Rosjan? Skoro nie wahali się (podobno) zburzyć miasta, to dlaczego nie zniszczyli dróg?? 3. Dlaczego Rosjanie podając informację o 2000 ofiar ostrzału Cchinwali nie podają nawet miejsc, w których te ofiary znaleziono? To budzi podejrzenie, że tych ofiar (jeszcze!) nie ma... 4. Dlaczego Gruzini w ogóle się nie bronią? Wydali mnóstwo na zbrojenia (podobno), a teraz wycofują się nawet z Gori i oddają po kolei kolejne fragmenty Gruzji? Oczywiście armia rosyjska jest znacznie liczniejsza - ale przecież w tym rejonie wojska rosyjskie i gruzińskie mają porównywalną liczebność... Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
mertk Re: Ta wojna to amerykańska awantura 12.08.08, 03:11 ellipsis napisał: > Oczywiście Rosjanie twierdzą, że Gruzini cały czas ostrzeliwują ich pozycje - > ale dlaczego mieliby to robić? Aby narażać się na bombardowania? Absurd... Dla mnie to raczej rzeczywistość wojny niż absurd. Naciskane gruzińskie oddziały, które nie chcą kapitulować, a nie mają drogi odwrotu proszą o pomoc artylerię... to takie pierwsze z brzegu w miarę racjonalne wytłumaczenie... zapewne motywy obydwu stron są jak to na wojnie o wiele bardziej złożone i o wiele mniej racjonalne niż nasze spokojne przemyślenia przed klawiaturą:) ellipsis napisał: > a) Rosjanie twierdzą, że jedynie dążą do przywrócenia pokoju, > b) naruszanie rozejmu nie leży w interesie Gruzji. > Oczywiście Rosjanie twierdzą, że Gruzini cały czas ostrzeliwują ich pozycje - > ale dlaczego mieliby to robić? Aby narażać się na bombardowania? Absurd... Rosjanie twierdzą, że dążą do wymuszenia pokoju, być może rozumieją to przez pozbawianie Gruzinów większości - z takim wysiłkiem gromadzonego - sprzętu wojskowego, czy nawet podwójnego zastosowania. Oczywiście mam najmniejszej wątpliwości, że wyczuwszy dobrą koniunkturę, Rosja postara się załatwić przy tej okazji, wiele zaległych porachunków z Gruzją i wspierającymi ją krajami. Wreszcie można łatwo odpowiedzieć, że ostrzał dopóki trwa ostrzał, a więc konflikt sprawa Gruzji nie jest definitywnie przesądzona. Cisza na froncie oznacza konieczność zmierzenia się z własną porażką... a jest ona ogromna. ellipsis napisał: [...] To rzeczywiście bardzo ciekawe pytania, przepraszam że odpowiem na nie bardzo zdawkowo;-)... już późno jutrzejszy dzień na pewno wniesie wiele nowych faktów. Podkreślam że bez względu na kategoryczność sformułowania, są to li tylko moje przypuszczenia. ellipsis napisał: 1. Dlaczego Gruzini zaatakowali ogniem artyleryjskim miasto Cchinwali? Przecie > ż > chcąc przywrócić kontrolę nad Osetią Pd., nie powinni jej niszczyć! Odpowiedź Dla mnie wytłumaczenie jest proste, bali się że osetyńska obrona będzie mocna, a chcieli załatwić sprawę możliwie szybko (o czym też napiszę dalej) wreszcie wiedząc że sama piechota będzie za słaba na osetyńską obronę nie chcieli jednocześnie powtórki z Groznego i w konsekwencji zanim wysłali czołgi do miasta, obłożyli je przez jakiś czas bardzo mocnym ogniem. Tak na marginesie: W przypadku kilkusettysięcznego miasta jak Grozny nie miałoby to żadnego sensu. W przypadku, miasteczka Cchinwali było racjonalne, jeśli rozważyć sprawę z z czysto militarnego punktu widzenia. Co do rdzennych mieszkańców Osetii, znając ich stosunek do Gruzji i bojąc się że zawsze będą rosyjską V kolumną, Tbilisi było na rękę zabić dość dużo, żeby wystraszona reszta uciekła do Rosji... ellipsis napisał: 2. Dlaczego Gruzini nie zbombardowali przejazdów przez Kaukaz, aby utrudnić > wejście wojsk rosyjskich? Dlaczego nie zbombardowali kolumn pancernych Rosjan? > Skoro nie wahali się (podobno) zburzyć miasta, to dlaczego nie zniszczyli dróg? Nie sądzę żeby bombardowania ( szczególnie takiej potęgi lotniczej jak nasz strategiczny partner na Kaukazie), były w stanie skutecznie zablokować wszystkie ważne drogi na południe Gruzji. Są bodaj trzy istotne drogi... na czele z ukończoną w latach 80 XX w autostradą kaukaską, przez którą ostatecznie przeszły elementy 58 armii. Bardziej skuteczne byłaby ich neutralizacja, przez obsadzenie kluczowych punktów własnym desantem, ewentualnie połączenie desantu z dywersją np wysadzenie tunelu Roki i obsadzenie innych dróg :) Pofantazjowałem sobie przy winku, a co tam ;-) ellipsis napisał: 3. Dlaczego Rosjanie podając informację o 2000 ofiar ostrzału Cchinwali nie > podają nawet miejsc, w których te ofiary znaleziono? Ofiary znaleziono zapewne na ulicach i placach miasteczka po pierwszym ostrzale i szturmie, nie słyszałem żadnych oskarżeń o to że Gruzini gromadzili cywili i ich rozstrzeliwali. Raczej Rosjanom chodzi fakt, że Gruzja obkładając miasto ogniem ciężkiej artylerii (głownie rakietowej) doprowadziła do masakry mieszkańców... Nie mam złudzeń, że Rosjanie prawdopodobnie zawyżają straty ludności cywilnej Cchinwali. Jest to im jak najbardziej na rękę. cyt. "To budzi podejrzenie, że tych ofiar (jeszcze!) nie ma... Co do spiskowej teorii, że Rosjanie teraz dokonają masakry, żeby obciążyć Gruzję, w zasadzie nie powinienem odpowiadać na taką głupotę... ale odpowiem: Ofiar cywilnych w większych ilościach już w Osetii nie będzie, bowiem ogromna większość cywili z terenu działań ewakuowała się już do Rosji... ellipsis napisał: > 4. Dlaczego Gruzini w ogóle się nie bronią? Wydali mnóstwo na zbrojenia > (podobno), a teraz wycofują się nawet z Gori i oddają po kolei kolejne fragmenty Mylisz się, jeśli sądzisz że poddają się bez walki... do tej pory zadali Rosjanom niemałe straty w sprzęcie i ludziach, na pewno zniszczyli kilkanaście czołgów, BWP, zabili dziesiątki rosyjskich żołnierzy, strącili (jak na ironię... doskonałą sowiecką i rosyjską bronią przeciwlotniczą) kilka samolotów. A zwróć przy tym uwagę, że główny ich impet w pierwszych kilkunastu godzinach poszedł na "armię osetyńską" i nieliczne "siły pokojowe" Poza tym od samego początku konfliktu ciągną przeciw nim w dużej liczbie najróżniejsi wąsaci i brodaci (Allah akbar) ochotnicy z połowy Kaukazu. ellipsis napisał: Oczywiście armia rosyjska jest znacznie liczniejsza - ale przecież w ty > m > rejonie wojska rosyjskie i gruzińskie mają porównywalną liczebność... Istotnie w rejonie walk jest pewnie więcej wojsk Saakaszwilego niż rosyjskich, ale dodaj do tego "armię osetyńską" (ze 2-3 tyś) i pewnie drugie tyle ochotników a dysproporcja na korzyść Gruzji nie będzie już tak wyraźna, szczególnie zważywszy że Osetyńcy znają jak nikt teatr działań... Co do armii Gruzji to owszem poczyniła ostatnio bezprecedensowe postępy, ale startowała z wyjątkowo niskiego poziomu... szeregowi żołnierze są dobrze wyekwipowani i wierzę, że nie brak im zapału, ale powstaje pytanie o wykształcenie i doświadczenie dowódców (taka rzecz trwa długimi latami), tu przewaga Rosjan jest po prostu miażdżąca Ponadto dominacja w powietrzu... w zasadzie wystarczy, ale weź jeszcze pod uwagę że muszą się zmierzyć z elitarnymi poddziałami jednych z lepszych rosyjskich jednostek. 76 WDW to górna półka, jednostka w bardzo dużym stopniu uzawodowiona. Spróbuj sobie odpowiedzieć jakie jej poddziały odblokowywały koszary w Cchinwali... oczywiście najlepsze, najlepsze z jednej z lepszych jednostek w 900 tyś siłach Rosji. Do tego poziomu, Gruzinom i nie tylko Gruzinom jeszcze bardzo daleko:) 19 dywizja to może nie taka klasa, ale weź pod uwagę że to jest Okręg Północnokaukaski. Tam w ogóle wiele jednostek ma doświadczenie bojowe, część żołnierzy a większość podoficerów i oficerów ma doświadczenie frontowe, są zwyczajnie ostrzelani. Do tego 20 gwardyjska, też wybrane poddziały. Wreszcie kiedy czytasz o nowoczesnym sprzęcie gruzińskiej armii to uświadom sobie że jest to ( poza częścią broni ręcznej sprzęt posowiecki/rosyjski kupiony na Ukrainie, Białorusi i cholera wie gdzie jeszcze. To rosyjskie zestawy przeciwlotnicze pozwalają Gruzinom cokolwiek strącić, a poradzieckie T-72 nawiązać walkę z pancernymi oddziałami FR. Artyleria rakietowa w postaci nieśmiertelnych BM21, trochę nowszych czechosłowackich RM70 do tego czechosłowacka samobieżna armatohaubica Dana:) To naprawdę bardzo dobry sprzęt jak na kraj wielkości Gruzji, pod warunkiem że nie mówimy o Kuwejcie czy ZEA... Zasypiam i zapomniałem napisać że moim zdaniem Saako, chciał bez względu na koszty opanować Osetię w jakieś 24 godziny, kończąc akcję obsadzeniem i zablokowaniem wszystkich prowadzących na południe dróg... Chyba mu nie wyszło, a reszta to już klasyczna wojenna sieczka. P.S Uważam, że dziś FR, wykorzystując sprzyjającą koniunkturę, ewidentnie eskaluje konflikt... Odpowiedz Link Zgłoś
uzaz Do przyjaciół Moskali... 11.08.08, 08:03 Znowu się Wam Gruzji zachciewa? Stalin nie wystarczył? Odpowiedz Link Zgłoś
insmy Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzieci 11.08.08, 08:04 Adolf Putin i jego czerwony Wehrmacht zaczyna się panoszyć! Achtung! Achtung! Odpowiedz Link Zgłoś
ulther Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 08:46 Rosjanie to zbrodniarze!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ache1432 Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 08:18 Wojna na Kaukazie. Tego nie ma w polskich mediach Stacja tv RUSSIA TODAY (wersja anglojęzyczna) pokazała zdjęcia video osób ciężko rannych ,(3 osoby) na skutek użycia bomb kasetowych przez siły gruzińskie. Były one wystrzeliwane z wyrzutni pocisków rakietowych. Bomby te uważa się jako najbardziej straszną broń przeciwko ludziom, ponieważ powoduje głębokie rany i oparzenia w wielu miejscach. Pokazano ruiny cerkwi w Cchinwali, gdzie mieli schronić się cywile, licząc na to, że nie będzie ona bombardowana, jako miejsce kultu religijnego. Niestety, została zbombardowana przez siły gruzińskie, co było widać na filmie. Nie podano, ilu ludzi mogło zgfinąć w tej cerkwi. Ta sama stacja pokazała wywiad z obywatelem USA, Joe Mestas, który wraz z żoną , z pochodzenia Osetynką, przebywał w stolicy Osetii Płd z wizytą u bliskiej rodziny. Był on świadkiem ataku wojsk gruzińskich w nocy na miasto Cchinwali. Według jego relacji, siły gruzińskie napadły na Osetię Płd w nocy, głównie czołgi prowadziły ogień do budynków, zamieszkałych przez ludność cywilną. Powiedział, że przed wkroczeniem wojsk gruzińskich, prowadzony był ostrzał miasta Cchinwali przez Gruzinów. Według niego, Osetyńcy nie prowokowali do wymiany ognia. Ww obywatel USA chce złożyć relację dla władz amerykańskich. Dn 10.08 br o godz.21 stacja BBC Wordl w reportażu swego korespondenta przytoczyła relację kobiety, nauczyciela akademickiego z Cchinwali. Powiedziała ona, że zniszczenia budynków uniwersytetu dokonały czołgi oraz bombardowanie pociskami z wielolufowych wyrzutni rakietowych. Według niej, budynki miejscowego uniwersytetu zostały całkowicie zniszczone przez siły gruzińskie. P.S. Mój tekst poprzedni "Zbrodnia na Kaukazie. O czym nie informuję polskie media " został opublikowany przeze mnie na portalu gazeta.pl, po czym administrator wyciął go całkowicie. Czyżby cenzura wojenna ? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 08:55 ache1432 napisała: > Stacja tv RUSSIA TODAY (wersja anglojęzyczna) pokazała zdjęcia video > osób ciężko rannych ,(3 osoby) na skutek użycia bomb kasetowych > przez siły gruzińskie. Były one wystrzeliwane z wyrzutni pocisków > rakietowych. Bomby te uważa się jako najbardziej straszną broń > przeciwko ludziom, ponieważ powoduje głębokie rany i oparzenia w > wielu miejscach. Bomby kasetowe nie powodują większych ran ani oparzeń niż jakakolwiek inna broń z głowicami konwencjonalnymi, bo działają na dokładnie takiej samej zasadzie (tyle, że zamiast jednej dużej głowicy spada na łeb bombardowanym kilkadziesiąt malutkich). I zaręczam Ci, że także Rosjanie używają powszechnie głowic kasetowych, podobnie jak zresztą wszystkie inne armie świata. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 08:59 z tym, że gruzińskie bandyty użyli tego do bombardowania całego miasta. Co jest zgodnie potępiane przez obrońców praw człowieka i Konwencję Genewską. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 09:07 Konwencja Genewska - ani żadna inna - nie zabrania głowic kasetowych, gdyż nie miałoby to najmniejszego sensu; nie jest to żadne wunderwaffe ani tym bardziej broń masowego rażenia. Żeby daleko nie szukać, sami Rosjanie uzywali masowo pocisków rakietowych z głowicami kasetowymi do bombardowania Groznego. I nie ma w tym nic szczególnie atyhumanitarnego (wyjąwszy sam dwuznaczny fakt bombardowania miast); przeciwnie, np. zniszczenia zabudowy czy infrastruktury od bomb kasetowych są znacznie mniejsze niż od "normalnych" i po to m.in. właśnie je wymyślono. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 09:13 Ty masz, Kapitanie, taką dość uciążliwą cechę, że wszystko wiesz lepiej i potrafisz o tym bredzić z podniesionym palcem z ewangeliczną powagą www.stop-minom.pck.org.pl/bron,kasetowa.php Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 09:24 Co do ewangelicznej powagi sie zgodze ale rowniez co do tego ze ta bron jest rzeczywiscie powszechna Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 09:27 No i gdzie w załączonym przez ciebie materiale jest coś o Konwencji Genewskiej i obrońcach praw człowieka ? Bo jest sporo o tym co pisał kirk, ze broni kasetowej używa sie powszechnie w większości współczesnych konfliktów zbrojnych. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 09:42 Konwencja Genewska wskazuje i zabrania używania broni takiej jak kasetowa w wielu przypadkach. pl.wikipedia.org/wiki/Konwencje_genewskie Pasuje to jak ulał do tego, co robiły gruzińscy bandziory ostrzałem wielkopłaszczyznowym Cchinwali. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 09:57 Konwencje Genewskie zabraniaja W OGÓLE atakowania celów cywilnych i ludności cywilnej, bez wyszczególniania jaką bronią wolno to robić, a jaką nie (formalnie żadną nie wolno). Co jest zresztą przepisem całkowicie martwym od momentu jego wprowadzenia, o czym świadczą losy nader wielu miast Europy i całego prawie świata w ciągu ostatniego stulecia :-/ Btw., bo zrównaniu z ziemią Groznego, ewentulne oskarżanie kogoś przez stronę rosyjską o ostrzeliwanie miast i ludności cywilnej brzmiałyby dość mało przekonująco, zwłaszcza na Kaukazie. Sami Rosjanie zdają się to zresztą rozumieć i trzeba przyznać, że źródła rosyjskie zachowują tu dużą powściągliwość; tak że sugerowałbym Ci ich po niedźwiedziemu nie wyręczać ;-) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 10:11 To co piszesz, to pseudoformalne krętactwa prawnicze chachmęcenie. Ciekawe, że Ty zawsze masz w pamięci Grozny, a nigdy Faludżę. Tak, w wojnach jest zakazane użycie broni, bo może spowodować cierpienia niewinnych ludzi. Ale znowu oddala nas to od istoty tego problemu. A tym jest barbarzyński napad Sraakaszwilego i czystki etniczne w Gruzji. Amerykanie barbarzyńsko bombardzowali całą Serbię, a teraz zarzucają Rosjanom ich ataki na cele wojskowe w Gruzji. Chamstwo bez granic? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 10:33 pimpus18 napisał: > To co piszesz, to pseudoformalne krętactwa prawnicze chachmęcenie. > Ciekawe, że Ty zawsze masz w pamięci Grozny, a nigdy Faludżę. Obawiam się , że traktujesz mnie jako zbiorową jakąś personifikację wszystkich Twoich forumowych oponentów - nie przypominam sobie bowiem, żebym kiedykolwiek rozprawiał tu w sensie politycznym o Groznym czy o Faludży (może wiele lat temu...). A obecnie omawiany konflikt toczy się na Kaukazie i jedną z jego stron jest Rosja, dlatego ewentualny przykład Groznego jest tu z pewnością bardziej adekwatny niż odległej i nie mającj nic wspólnego z danym kontekstem politycznym ani z TDW Faludży. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 10:41 zapewniam Cię, Kapitanie, że dobrze odróżniam Ciebi od tej całej chmary tutaj pisujących przygłupów. Tak, ja wiem, że Ty o aspektach ogólnych coś mało piszesz. A szkoda. Co do tej Faludży i Groznego to jak zwykle nie jestem Twojego zdania. Ruscy i jankesi są tutaj dobrze widoczni. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 09:33 Ty masz, Pimpusiu, taką interesującą cechę, że nie czytasz nawet linków mających byc Twoimi argumentami, poprzestając na recytowaniu chwytliwych haseł ;-) Inicjatywa "stop minom" jest akurat w tym przypadku o tyle spóźniona, że te kraje które podpisały umowę o zakazie min przeciwpiechotnych (jak np. Polska) nie używają ich także, z definicji, również w głowicach kasetowych. Zaś te, które umowy nie podpisały (np. Rosja czy USA) nie muszą koniecznie stawiać min przy pomocy głowic kasetowych. A szkoda, bo pola minowe stawiane przy użyciu głowic kasetowych są na ogół daleko mniej niebezpieczne dla cywilów od tradycyjnych min starego typu, gdyż np. posiadają samolikwidatory autorozbrajające nie wykorzystane miny po kilku tygodniach zalegania. Najkrócej i do laika mówiąc: chcąc zniszczyć rozproszony cel (np. oddział wojska, zgupowanie samochodów, czołgów, baraków itp.) przy użyciu typowych bomb, trzeba ich zrzucić kilkadziesiąt, o masie wielu ton, rujnując przy okazji całą okolice. Albo można użyć 1-2 bomb kasetowych, które spowodują podobne zniszczenia celu, choć już nie otoczenia - bo eksplozje będą kilkadziesiąt razy słabsze. Jest to jedna z wielu, wielu przyczyn, dla których nowoczesne wojny pochłaniają wielokrotnie mniej ofiar od "tradycyjnych". Niestety wspólną cechą pacyfistów wszelkiej maści jest to, że a priori uważają dzidę za broń bardziej humanitarną od pistoletu (bo bardziej "tradycyjną") i jeżeli fakty przeczą tym szczytnym założeniom - jak np. w przypadku konwencji o zakazie min przeciwpiechotnych, która jak na razie spowodowała WZROST liczby cywilnych ofiar - to tym gorzej dla faktów :-/ Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 09:50 A Ty, Kapitanie, masz (chyba ze względów zawodowych) tę przywarę sprowadzania tego i innych podobnych zagadnień do spraw technicznych. Istotą tego problemu jest, że bandycki satrapa napadł wiarołomnie i brutalnie na Osetię Płd. zabijając, wypędzając i niszcząc mienie tysięcy podobno swoich rodaków. Już Ci pisałem, że mniej mnie interesują te techniczne i formalnoprawne duperele. Broń kasetowa jest bez wątpienia bronią używaną na wielkich płaszczyznach, co wyklucza jej selektywne działanie z definicji. Tym bardziej jeśli się używa ją w miastach. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 10:02 Abstrahując od rozmaitych bandytów, satrapów i napaści - co do których mam też własne zdanie, o dziwo chyba wcale nie tak znowuż odległe od Twojego - to jeśli piszesz, że duperele techniczne Cię nie interesują, najlepiej po prostu nie zaczynaj na ich temat dyskusji. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 10:21 A co ja poradzę, że to Ty, Kapitanie, z tym zaczynasz? Może tak lepiej napisz o tym Twoim zdaniu na tematy bardziej istotne. Niech się wreszcie czegoś więcej o tym dowiem - taki jestem już nagrzany. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 10:35 Moje zdanie jest takie, że Saaka okazał się jeszcze znacznie większym idiotą niż sądziłem - a wszystko pozostałe możesz już sobie wydedukować. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 10:49 Ja się jemu przyjrzałem prosto w oczy, jego ruchom. W Hollywood zrobiłby karierę. On mnie głupotą nie jest już w stanie zaskoczyć. Tym haniebnym barbarzyństwem mnie jednak bardzo zaskoczył. Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 09:19 Co nie zmienia faktu ze calkowita racja lezy po stronie rosyjskiej Odpowiedz Link Zgłoś
anty-kacap Re: Wojna na Kaukazie. 11.08.08, 11:25 The chronicle of Russian aggression Occupation of Ukraine – 1650-s. Russia-Crimea – 1783. Russia Poland – 1795 Russia-East Georgia – 1801-1802 Russia-Imereti(West Georgia) – 1810 Russia-Guria(West Georgia) – 1828 Russia-Samegrelo(West Georgia) – 1856-57 Russia-Svaneti(West Georgia) – 1857 Russia-Abkhazia(West Georgia) – 1864 Genocide of 1 million Caucasians – 1859-1880 Russia-Japan – 1904-1905 Russian invasion to Poland – 1920 Russian invasion to Azerbaijan – 1920 Russian invasion to Armenia – 1920 Russian invasion to Georgia – 1920 Russia-Poland – 1939 Russian(USSR) occupation of Baltic States – 1940 Russian invasion to Finland – 1940 Russian invasion to Hungary – 1956 Russian invasion to Czechoslovakia – 1968 Russian invasion to Afghanistan – 1979-1989 Russian invasion to Georgia – 1991-93 Russian genocide of Chechen nation – 1995-2008 Russian invasion to Georgia – August, 2008 Russian invasion to……. Who is next? Odpowiedz Link Zgłoś
athaualpa Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzieci 11.08.08, 08:19 Ciekawa jestem, czy ktoś z dziennikarzy był o Osetii i rozmawiał z tubylcami z miejsc atakowanych przez Gruzinów. Dlaczego wszyscy uważali, że Kosowo powinno byc wolne jeśli tego chcą jego mieszkańcy, a Osetia nie może. Dlaczego wszyscy uważali, że Czeczenii należy się się niepodległość, a Osetii ni. Ja wiem, że Rosja jest niekonsekwentna, ale nie mniej niż inne nacje. Odpowiedz Link Zgłoś
bachczysaraj Słyszałaś coś o jakimś wolnym wyrażeniu woli 11.08.08, 10:33 niepodległości przez większość mieszkańców Osetii południowej czy Abchazji? Ja nie. O czym więc piszesz? Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Słyszałaś coś o jakimś wolnym wyrażeniu woli 11.08.08, 10:36 To co ja Ci poradzę, że TY nie słyszałeś? Postaraj się lepiej! Odpowiedz Link Zgłoś
kph Re: Słyszałaś coś o jakimś wolnym wyrażeniu woli 11.08.08, 11:52 cominf.org/ tu masz stronę narodowego komitetu informacyjnego Republiki Południowa Osetia (wielokrotnie blokowaną przez złe duchy) spójrz na informację z 11.36 dzisiaj: Эдуард Кокойты и Сергей Багапш в ближайшее время обратятся к мировому сообществу с просьбой признать независимость республик Jeśli nie znasz rosyjskiego skorzystaj z autotłumaczeń w necie lub uwierz w moje: Edward Kokojty i Siergiej Bagałsz (prezydenci nie uznanych przez Gruzję republik Osetii Płd i Abchazii) w najbliższym czasie obrócą się do środowiska międzynarodowego z prośbą o uznanie niezależności republik. Odpowiedz Link Zgłoś
kph Re: Słyszałaś coś o jakimś wolnym wyrażeniu woli 11.08.08, 11:54 masz też wersję angielską strony: cominf.org/english/ Odpowiedz Link Zgłoś
setar72 Re: Słyszałaś coś o jakimś wolnym wyrażeniu woli 11.08.08, 12:47 Tak, a my z radością w 45 staliśmy sie krajem komunistycznym i z kwiatami witalismy armie czerwoną. A Ukraina dobrowolnie niedawno przytuliła się do Rosji ( po przykreceniu kurka gazowego). A w Katyniu to naszych załatwili Niemcy. A w Czeczeni są sami separatyści - a teraz to sporo z nich to siedzi w domach dla uchodżców pod Warszawą i możesz przyjechać i z nimi pogadać szczególnie z tymi którym rozstrzelano piecioro dzieci. Tacy są rosyjscy politycy lepiej utopić Kursk z załogą niż się przyznać do awarii. A przy okazji przejedź się na Ukrainę i pogadaj ze starszymi o Wielkim Głodzie tuż po wojnie jaki zafundowali im "Ruskie" ile ty masz lat dziecinio, że tak świetnie znasz się na polityce? Odpowiedz Link Zgłoś
setar72 stara śpiewka od lat 11.08.08, 12:57 Tak, a my z radością w 45 staliśmy sie krajem komunistycznym i z kwiatami witalismy armie czerwoną. A Ukraina dobrowolnie niedawno przytuliła się do Rosji ( po przykreceniu kurka gazowego). A w Katyniu to naszych załatwili Niemcy. A w Czeczeni są sami separatyści - a teraz to sporo z nich to siedzi w domach dla uchodżców pod Warszawą i możesz przyjechać i z nimi pogadać szczególnie z tymi którym rozstrzelano piecioro dzieci. Tacy są rosyjscy politycy lepiej utopić Kursk z załogą niż się przyznać do awarii. A przy okazji przejedź się na Ukrainę i pogadaj ze starszymi o Wielkim Głodzie tuż po wojnie jaki zafundowali im "Ruskie" Odpowiedz Link Zgłoś
wt82 Re: stara śpiewka od lat 11.08.08, 14:04 Co ma piernik do wiatraka?Słyszałes o konflikcie osetyjsko-gruzinskim czy abchasko -gruzinskim?Jak nie to zajrzyj do internetu np. Abchazowie i Osetyncy niecierpią Gruzinów i vice-versa. Zarówno jedni jak i drudzy woleli by praadopodobnie mieszkac w Rosji niz Gruzji, pomijając już tą obustronna nienawisc z Gruzinami chocby z powodów ekonomicznych.Bo PKB Gruzji na jednego mieszkanca wynosi 4,700$ na łebka-152 miejsce na swiecie sytuujące Gruzję wsród najbiedniejszych krajów siata i prawie 15.000$ w Rosji czyli umieszcza ją wsród krajów zaliczanych do rozwiniętych. Masz coś do dodania na temat chęci życia np Abchazów w Gruzji? Odpowiedz Link Zgłoś
kph Re: Słyszałaś coś o jakimś wolnym wyrażeniu woli 11.08.08, 13:42 Nie zasłaniaj się swoim wiekiem, w każdym wieku można starać się spojrzeć na wydarzenia z perspektywy tu i teraz. Na Ukrainie byłem nie raz, mam tam rodzinę, jak już tak lubisz jeździć tam i pytać się starszych to proponuje zadać pytania o akcje Wisła lub bohaterskość banderowców z UPA lub wyzwoleńczej AK. Nie chcę Cię wkurzyć, chcę pokazać że rozpamiętywanie przeszłości do niczego nie prowadzi. Staraj się wyzbyć uprzedzeń które zaciemniają Twój umysł. Ja nie mam uprzedzeń co do Gruzinów Osetińców czy Rosjan? A Ty? Odpowiedz Link Zgłoś
ja.ja222 Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzieci 11.08.08, 08:23 Putin Ludobójca I postawić go przed Trybunal do spraw ludobójstwa, osądzić, skazać i szkoda, że nie mozna powiesić. Moze obciąć jaja żeby śpiewał cienkim głosem? Odpowiedz Link Zgłoś
pampalini77 Re: Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzi 11.08.08, 08:25 www.youtube.com/watch?v=mDFoDacQedQ&feature=related Ja wiem ze to moze byc jako inny temat ale mysle ze warto Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:27 CZytajac polska prase mozna odniesc wrazenie ze czyta sie perfidna i prostacka manipulacje, rodem z trybuny ludow z lat 60tych.Rosjan przesdstawia sie jako agresorow, ludobojcow tym czasem Rosjanie bombarduja gruzinskie cele wojskowe z minimalnymi stratami w ludziach. To peewnie w obronie przed mordercza Rosja Gruzini wymordowali ponad 2tys osob, atakujac ich z zaskoczenia, ale co tam , nasidziennikarze i dziarscy politycy wiedza lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:30 Od tego trzeba zacząć jakim prawem Rosja atakuje wojskowe cele i inne w niepodległym państwie jakim jest Gruzja? Mówią, że są pokojowymi siłami rozjemczymi z ramienia ONZ, tak? Jak pokojowe, to powinny pilnować porządku tylko i wyłącznie na terenie objętym ochroną, a oni w tym momencie są agresorem, który zaatakował inny kraj! Osetia jest w granicach Gruzji, choć chce niepodległości, stąd wojska rozjemcze i tylko tam powinny działać! Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:39 Sam sobie przeczysz w nienawisici Kto zaatakowal pierwszy?To rosysjkie sily pokojowe oraz mieszkancy Osetii dostali bomby i pociski w prezencie od Gruzinow Pytam jak to njie jest obrona przed Gruzja to co?Brak ci wyobrazni? Rosja ma siedziec cicho i obrywac bo tak powiedzal szpec kocziss?Kubel zimnej wody na twoja glowe!! Rosja bombarduje cele wojskowe, przeciwienstwe do Gruzji ktra dokonala ludobojstwa. tlumaczac poczynania Gruzji stajesz po obronie ludobujcow!!(a raczej ich prezia) Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:42 Gruzini wycofali się z Osetii, która i tak jest w jej granicach, a ruskie dalej walą w Tbilisi! To tak jakby Ślązacy nagle ogłosili niepodległość, polska armia by tam w większej sile wkroczyła, a na pomoc Ślązakom Bundeswehra by przyszła i wyparła z Polski (Śląska) polskie wojska, a później robiła by naloty na Kraków, bo to Polska była agresorem! Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:50 Czyatajac polska prase nasza wiedza wzrosnie o cale nic Jescze raz, kto zaatakowal z nienacka, mordujac ludnosc cywila? Rosja po wyparci wojsk z Osetii ma siedziec cicho i obrywac rakietami od Gruzinow, lub czekac az ci sie spokojnie przegrupuja i znam najada na Osetie Rosja ma pelne prawo i obowiazek zdezorganizowac i zniszyc gruzinskie zaplecze wojskowe, ludnosci nie atakuje!! Odpowiedz Link Zgłoś
ulther Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:56 Rosja ma siedziec cicho bo jest wrzodem na ciele Europy i cieszyc sie, ze Amerykanie nie dobili jej pod koniec lat 80'. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 09:20 alez kolego, probowali rozbic i proboja nadal, wspierali i wspieraja wszelkie sily odsrodkowew rosji, i antyrosyjskosc poza rosja, gdzie tylko sie da to szkodza, tworza konflikty, nie daje ci to do myslenia ze miesiac temu byly wspolne manewry gruzji i usa,zbrojenie gruzji, to kraje takie jak usa i kundelki typu polska maja spory udzial w tym ze gruzja zdobyla sie na atak liczac na bezkarnosc, moze nawet wsparcie sojusznikow, no, ale sojusznicy sie wypięli...a kundelki cos tam podszczekuja niegroźnie... Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 09:28 Faktem jest ze w bazach niedalego Batumi(nie dawno zbombardowanych) oddzialy gruzinkie szkolili szpece z jedynej slusznej "demokraci" us-manskiej Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 09:39 powiem ci szczerze ze polska moze skorzystac na tym wszystkim, ale tylko pod warunkiem ze w kncu ten glupi narod sie opamieta, oprzytomnieje i wyciagnie wnioski dla siebie z tego wszystkiego. Gruzja myslala ze moze bezkarnie podskakiwac i atakowac, liczac na to ze USA sa za nimi i ruski sie wystraszy, ale to USA sie wystraszylo i Gruzja zbiera baty za swoja glupote, zal mi Gruzinow bo cierpia z powodu glupoty politykow. Ale oby to byla lekcja dla polski ktora brzmi: jesli w koncu zrobimy sobie wroga w Rosji, i w koncu sie doigramy, na zachod mozemy liczyc w takim stopniu jak Gruzja, - bo zachod wtedy powie, podskakiwali , podskakiwali i sie w koncu doigrali, nie bedziemy umierac za czykas glupote i koltunstwo, Czy warto podskakiwac??? Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 15:23 Dokladnie Ale ci wszyscy "szpece" od Rosji maja w glebokim powazaniu los ludzi, wymyslaja przedziwne teorie majace potwierdzic ich antyrosyjskie fobie, los ludzi i prawdziwa tragedia juz jest nie wazna Odpowiedz Link Zgłoś
ulther Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:53 TO nie sa zadne wojska rozjemcze. To armia interwencyjna strzegaca moskiewskiego protektoratu jakim stala sie Osetia Poludniowa. Moskale nie moga zaakceptowac Gruzji czy Ukrainy jako niepodleglych bytow prowadzacych wlasna polityke zagraniczna. Przestancie uzywac terminu "wojska rozjemcze", to ruska progaganda. Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:59 Propagande to ty syrwujesz i to w najglubszej postaci co najgorsze wierzysz w nia!! Odpowiedz Link Zgłoś
ulther Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 09:01 Hmm powiedzmy, ze kwestionuje Twoje prawo co do obiektywnej oceny omawianej sytuacji, gdyz jestes pewnie Rosjaninem albo ich zwolennikiem. Haniebne... Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 09:30 Tym slowem "pewnie" mozesz sobie podetrzec tylek tak samo jak calym polskim koltunstwem ktore wyplywa z ciebie.Naleze do pokolenia mlodych, myslacych Polakow nie obciazonych smiesznie interpretowana historia. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 09:52 hohlik3 napisał: > Naleze do pokolenia mlodych, myslacych Polakow > nie obciazonych smiesznie interpretowana historia. stalin o takich jak ty mówił 'pożyteczni idioci'. Odpowiedz Link Zgłoś
kalfas2 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 10:01 szczytem hipokryzji i obłudy jest miałczenie kaczystow nad losem niepodleglej gruzji. Niestety ale Polska ubrudzila sie napadajac na Irak, Afganistan, popierajac bombardowania Serbii i secesje Kosowa, uczestniczac w okupacji niezaleznego kraju, Polska nie ma absolutnie zadnego prawa krytykowac jakąkolwiek agresje czyjąkolwiek i przeciw komukolwiek. Kraj ktory sam dopuszcza sie napasci na inny kraj nie ma zadnego prawa żądać czegokolwiek i traci jakąkolwiek wiarygodność kiedy podnosi lament w obronie napadnietych. Odpowiedz Link Zgłoś
ulther Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:49 Rosjanie sa imperialistami, ktorzy ze wszystkich sil staraja sie nie dopuscic do odzyskania przez Gruzje kontroli nad jej wlasnym terytorium. Ani Abchazja ani Poludniowa Osetia nie zostaly nigdy uznane za niepodlegle panstwa. nigdy nie odbyly sie tam wybory noszace znamiona demokratycznych, nigdy nie przeprowadzono zadnych referendow zgodnie z zachodnimi standardami. Gruzja ma prawo przywrocic porzadek konstytucyjny na wlasnym terytorium. Ktos kto wypisuje takie bzdury jak hohlik3 chyba ma na scianie portrer Adolfa Putina. Odpowiedz Link Zgłoś
ulther Polacy - zwolennicy ekumenizmu:P 11.08.08, 08:54 Tacy hipokryci, ze popieraja prawoslawnych Gruzinow:D Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Chory kraj, zmanipulowani ludzie 11.08.08, 08:57 Ja tez moze rzucic Polska to imperializm!! CZcze gadanie bez pokrycia w faktach W i mie swoich chorych antyrosyjskich fantazji usprawiedliwiasz ludobojstwo popelnione na osetynskich a wlasciwie rosyjskich cywilach Swoim postepowianiem popierasz samego Stalina z ktorego to woli poludniowa osetia znalazla sie w rekach Gruzji Kto tu jest zezwierzecialym i [pozbawionym moralnosci czlowiekiem Spojz w lustro a odpowiedz szybko znajdzesz Odpowiedz Link Zgłoś
ulther Rosja CHORY czlowiek Eurazji. 11.08.08, 09:00 Rosjanie zaczeli rozdawac swoje paszporty po to aby usprawiedliwiac swoje pretensje do Poludniowej Osetii, nic tutaj nie dzialo sie i nie dzieje w zgodzie z prawem miedzynarodowym. Rosja byla, jest i bedzie Imperium Zla, panstwem rodem z konca XIX wieku, ktore tak jak Niemcy przed I wojna swiatowa domaga sie kolonii, a jak ich nie otrzymuje to tupie noga i uznaje sie za pokrzywdzona. To nie ta epoka Moskale!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Rosja CHORY czlowiek Eurazji. 11.08.08, 09:34 A Osetyncy bronili sie rekami i nogami by tych paszportow nie dostac, ciekawe czemu je tak ochoczo przyjeli, pewnie milujacy pokoj gruzini od rozpadu zwiazku radzieckiego slali im kwiaty i paczki z zywnoscia Odpowiedz Link Zgłoś
ellipsis Re: Rosja CHORY czlowiek Eurazji. 11.08.08, 10:01 1. Widziałeś, że przyjęli? 2. W 1939 roku też większość Polaków na terenach zagarniętych przez Związek Sowiecki przyjęła rosyjskie obywatelstwo. Reszta została zabita lub wywieziona. PS. Ten `Głos Rosji po polsku' mogłeś sobie podarować. Za dużo tam `Prawdy'. Odpowiedz Link Zgłoś
anty-kacap Peacekeeping mission by Russia - again 11.08.08, 11:27 The chronicle of Russian aggression Occupation of Ukraine – 1650-s. Russia-Crimea – 1783. Russia Poland – 1795 Russia-East Georgia – 1801-1802 Russia-Imereti(West Georgia) – 1810 Russia-Guria(West Georgia) – 1828 Russia-Samegrelo(West Georgia) – 1856-57 Russia-Svaneti(West Georgia) – 1857 Russia-Abkhazia(West Georgia) – 1864 Genocide of 1 million Caucasians – 1859-1880 Russia-Japan – 1904-1905 Russian invasion to Poland – 1920 Russian invasion to Azerbaijan – 1920 Russian invasion to Armenia – 1920 Russian invasion to Georgia – 1920 Russia-Poland – 1939 Russian(USSR) occupation of Baltic States – 1940 Russian invasion to Finland – 1940 Russian invasion to Hungary – 1956 Russian invasion to Czechoslovakia – 1968 Russian invasion to Afghanistan – 1979-1989 Russian invasion to Georgia – 1991-93 Russian genocide of Chechen nation – 1995-2008 Russian invasion to Georgia – August, 2008 Russian invasion to……. Who is next? Odpowiedz Link Zgłoś
ache1432 Zbrodnie na Kaukazie.Tego nie ma w polskich 11.08.08, 08:35 mediach. Zebrane 10.08.2008, godz.15.00 Według stronniczych i nieobiektywnych relacji polskich mediów (TVPiS i TVN24),do których, niestety, dołączyła GW i portal gazeta.pl, Rosja przygotowała się do inwazji na Gruzję. Co innego usłyszałem w BBC, podała,że atak Gruzji na Osetię Płd był zaskoczeniem dla Moskwy, a sam prezydent Medwiediew miał się o tym krytycznie wypowiedzieć do wojskowych, podczas posiedzenia Rady Bezpieczeństwa Narodowego Rosji. BBC wyemitowało długi wywiad z MSZ Rosji, Siergiejem Ławrowem, który stwierdził, że inwazja wojsk gruzińskich była dużym zaskoczeniem dla administracji USA, o czym on wie z kilku wiarygodnych żródeł. Sam prezydent Gruzji, Sakaszwili, w przeddzień otwarcia IO w Pekinie, za pośrednictwem CNN, zaapelował o zawieszenie działań w Osetii. Po czym, zdradziecko w nocy, napadł na rosyjskie posterunki sił pokojowych i zdobył stolicę Osetii Południowej. Według żródeł rosyjskich (stacja TV RUSSIA TODAY), siły gruzińskie praktycznie nie natrafiły na opór, bowiem garnizon sił pokojowych Rosji liczył tylko ca 500 żołnierzy. Przebieg ataku gruzińskiego wskazuje, że jego celem było zastraszenie ludności miejscowej i spowodowanie jej ucieczki z domów, czyli klasyczna czystka etniczna, zastosowana po raz pierwszy przez armię gruzińską w latach 1991-92, kiedy to ekspedycja ówczesnego prezydenta, Gamzahurdii, spowodowała śmierć 3000 ludności cywilnej, oraz spalenie całkowite 140 osetyńskich wiosek. Wkraczając do Osetii, Gruzja złamała podpisane przez nią i Rosję umowy międzynarodowe, pod egidą ONZ , zawarte w 1994 i 1999 roku. Na podstawie umowy z 1999 roku, Rosja miała prawo do interwencji, jeśli jedna ze stron konfliktu (w tym wypadku Osetia), zostanie zaatakowana z zewnątrz. Z tego też powodu MSZ Niemiec, w swoim oświadczeniu podało, że rząd Gruzji złamał prawo miedzynarodowe. Również reakcja USA była i jest bardzo wyważona - prezydent Bush wezwał do przywrócenia stanu sprzed 6 sierpnia, czyli przed inwazją Gruzji. Reakcja wojskowa USA i NATO jest ograniczona. Wioski w Osetii Płd, położone w dolinach, były już od 2 tygodni ostrzeliwane z gruzińskich stanowisk snajperów, położonych na otaczających wzgórzach. Strzelali on bezpośrednio do ludności cywilnej. W reakcji, siły osetyńskich bojowników skierowały ogień do tych snajperów. Wynika stąd, iż mówienie o celowym prowokowaniu Gruzji jest zwykłym zabiegiem propagandowym. Po wkroczeniu nocą, armia gruzińska, wspierana przez śmigłowce, rozpoczęła bombardowanie siedzib ludzkich, szkół i szpitali. Zniszczono system zaopatrzenia w wodę i energię elektryczną, odcięto łączność telefoniczną. W całej Gruzji wyłączono rosyjskojęzyczne kanały tv, zablokowano portale internetowe. Wstępne rosyjskie dane mówią o liczbie ca 2000 zabitych osób cywilnych przez wojsko gruzińskie, w wyniku ślepego ostrzału i bombardowania nocnego siedzib ludzkich. W ciągu kilku godzin, z rejonów walk, bocznymi drogami uciekło 35000 osób. Strona rosyjska podała, że siły gruzińskie dopuściły się zbrodni, zakazanych konwencjami międzynarodowymi : dobijano opatrywanych jeńców rosyjskich, strzelano do ludności cywilnej, w tym do kobiet i do dzieci, a niektórzy żołnierze gruzińscy, pełniący razem służbę pokojową z Rosjanami, otworzyli zdradziecko ogień do swych kolegów na służbie. Według niektórych relacji rosyjskich, wycofujący się zołnierze ze SPECNAZU gruzińskiego wrzucali granaty do piwnic, powodując śmierć zebranych tam osób, głównie kobiet i dzieci. Jeszcze 10 sierpnia rano, znajdowało się pod gruzami szpitala w stolicy Osetii Cchinwali, około 150 rannych osób. Jest rzeczą oczywistą, że te informacje muszą być potwierdzone przez niezależnych wysłanników międzynarodowych. Jednakże rosyjskie media przedstawiają szereg relacji naocznych świadków ww zdarzeń. Prezydent Rosji Medwiediew, jak i MSZ Rosji podało, że ww czyny przestępcze zostaną udokumentowane, a Rosja będzie domagać się utworzenia specjalnego trybunału międzynarodowego dla osądzenia gruzińskich zbrodni w Osetii. Jak do tej pory, żaden pododdział wojsk rosyjskich nie przekroczył granicy (linii demarkacyjnej ) obowiązującej w dniu 6 sierpnia, to znaczy nie wkroczył na terytorium rdzennej Gruzji. To tyle w uzupełnieniu informacjii, przekazywanych przez polskie media, które po prostu uprawiają stronniczą propagandę. Nie twierdzę, że ww informacje, podane przez żródła rosyjskie, opisują prawdziwe zdarzenia. Wszystko trzeba potwierdzić z innych żródeł. Jednak część z nich została potwierdzona przez dziennikarzy na miejscu z BBC i obywateli USA. TrZeba też opisywać zbrodnie, popełnione przez armię rosyjską. Póki co, natrafiłem na informację red. Jagielskiego, potwierdzoną przez dziennikarzy BBC, o atakowaniu przez pilotów wojskowych Rosji, ludności cywilnej. Mam nadzieję, że ww post zostanie utrzymany na portalu GW. Wczoraj, niestety, został zdjęty, z przyczyn dla mnie nie znanych. Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Zbrodnie na Kaukazie.Tego nie ma w polskich 11.08.08, 08:45 To sa oczywiste oczywistosci Trzeba pamietac ze media sa elementem wladzy i kontroli, dlatego tez z uwagi na antyrosyjski charakter naszej polityki nie beda przedstawiac informacji plynacych z kaukazu w oiektywny sposob Pozostaje wierzyc w zdrowy rozsadak Polakow:(( Odpowiedz Link Zgłoś
warturek O rozsądek polaków się nie martw 11.08.08, 09:20 widzimy twoją hucpe. Co do tematu przewodniego fiutin robi wszystko by narody przylegające bały się. nie podłożył dziś bomb pod jakimiś rosyjskimi blokami (mógł by być konsekwentny) więc na razie 100% wojna toczy się w gruzji. Sprawa jest oczywista i jakże widoczna kto jest agresorem, nikt nie ma wątpliwości złych intencji bolszewickiej rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: O rozsądek polaków się nie martw 11.08.08, 09:37 :(( Kolejny samozmanipulowany zacietrzewiony biedak Odpowiedz Link Zgłoś
ache1432 Re: O rozsądek polaków się nie martw 11.08.08, 10:15 warturek napisał: > widzimy twoją hucpe. > Co do tematu przewodniego fiutin robi wszystko by narody przylegające bały się. > nie podłożył dziś bomb pod jakimiś rosyjskimi blokami (mógł by być konsekwentn > y) więc na razie 100% wojna toczy się w gruzji. Sprawa jest oczywista i jakże w > idoczna kto jest agresorem, nikt nie ma wątpliwości złych intencji bolszewickie > j rosji. A na czym polega moja hucpa ? Czyżby cytowanie zachodnich i rosyjskich mediów jest działaniem wbrew polskiej racji stanu ? Trudno jest dyskutować z trollem, posiłkującym się epitetami, których w dodatku dobrze nie pojmuje. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Zbrodnie na Kaukazie.Tego nie ma w polskich 11.08.08, 08:45 We wrześniu 1939 roku sowieci też do Polski wkroczyli, bo polskie pany ciemiężyły ludność ruską. Oni tylko wyswobodzić chcieli, oni tacy dobrzy. Litwę, Łotwę, Estonię też wyswobodzili, Czeczenię, Afganistan próbowali, ale bęcki dostali, teraz chcą Gruzję oswobodzić! Odpowiedz Link Zgłoś
revelka to zabijają niemcy fracuzy i makarony - 11.08.08, 08:36 wynik braku reakcji na wkroczenie ruskich do oseti kilka miesięcy temu - ropa i gaz kosztuje ... - miejmy nadzieję że scenariusz Czeczenii się nie powtórzy - Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 A gdzie był propagandysta Jagielski, 11.08.08, 08:46 gdy gruzińskie bandziory o północy napadły strzelając z rakiet, czołgów i dzaił wiarołomnie i haniebnie na Osetię Płd. Gdy jankiescy piloci zrzucali (zrzucają i będą zrzucać) swoje jajeczka Jagielski i koledzy jakoś tak dramatycznie nie ryczą. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Bzdury 11.08.08, 08:51 Łzawe opowieści o tym, jak to wredni piloci "w jasny dzień" zbombardowali cywilne zabudowania pomimo widoku dzieci bawiacych się na podwórku, wskazują że p. Autor nie ma większego pojęcia o czym pisze. Z nisko lecącego samolotu odrzutowego w zasadzie nic nie widać, a już na pewno żadnych dzieci, podwórek, ławeczek itp. Rosjanie (ani zresztą Gruzini) nie posiadają precyzyjnej broni powietrze-ziemia, więc mogą mówić o szczęściu, iż w ogóle mniej więcej trafili w to miasto i chociaż kilka bomb uderzyło w koszary, będące faktycznym celem. Cóż, im nowocześniejsza wojna tym mniej ofiar, a jak się ma takie środki walki jak 50 lat temu, to i skutki bombardowań są bardziej takie jak w II Wojnie Światowej :-/ Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Jagielski to widział - przez okulary propagandysty 11.08.08, 08:55 Nie pleć bzdur, Kapitanie. Masz cokolwiek nieświeże informacje. Przede wszystkim te domy wcale nie wyglądały, jakby trafiły je bomby. Taki ekspert jak Ty powinien do od razu dostrzec. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 08:57 Podrzuć jakiegoś linka do zdjęć, a przy okazji uściślij proszę, jakie to konkretnie bzdury plotę. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 09:08 www.vesti.ru/videos?p=1 możesz się tam rozejrzeć. Teraz patrzyłem na tvp info, jak jedna Polka przybyła właśnie z Gruzji mówiła: że jej bliscy pod wpływem polskiej tv dostają całkowicie niezgodny z prawdą obraz zagrożenia w Gruzji, "a tam wcale się tego niebezpieczeństwa nie czuje. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 09:17 Niektóre materiały bardzo ciekawe, ale z Gori to akurat nic chyba nie ma, przynajmniej na pierwszych kilku stronach... A co do propagandy, to wolna od niej nie jest żadna wojna - grunt to nie dać się zwariować żadnej ze stron. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 09:25 O Gori mówił wczoraj na konferencji prasowej (była dość długa) ten trzygwiazdkowy generał (były lotnik), że te pokazywane tam domy coś nie wyglądają na trafione bombami. Ruscy biorą natomiast na cel gruzińskie wojska na ich tyłach - co jest chyba w kontekscie tej sytuacji dość zrozumiałe. Jankesi i inni "demokraci" takimi bzdurami sobie dupy nie zawracają. Chyba nie trzeba Ci przypominać, co oni bombardowali (a co było dla nich tabu - jeśli w ogóle mają jakieś) w Jugosławii. Odpowiedz Link Zgłoś
hohlik3 Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 09:39 Kurcze prawda, ale ta serwowana u nas jest tak ochydna ze noz sie w kieszeni otwiera Odpowiedz Link Zgłoś
jacenty07 Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 10:07 co jest bardziej prawdziwe? Zbombardowane miasto Gori /relacja Jagielskiego/bomby kasetowe ,które rzucają rosjanie na bezbronnych obywateli Gruzji kobiety i dzieci,bo mężczyzni przebywaja na wiecach zbrojnych w Osetii,obrucone w gruzy domy i bloki ,ciągle Gori,czy I ZDJĘCIE KILKU BLOKÓW LEŻACYCH POZA MIASTEM /PRZY MAGAZYNACH WOJSKOWYCH /jak podaje korespondent GW przy ul.Suchaszwilego,które po bombardowaniu przez rosyjskie samoloty wyglądają bardzo dziwacznie jak na takie działania.Bo stosując tzw.Freeze, inaczej stop klatkę widac wyraznie.Dachy całe,osmolone sciany i okna na najwyższym piętrze po pożarach wewnątrz.Poniżej nawet wiszące ciuchy na balkonach.I co ciekawe okna z szybami.Natomiast panorama Gori "przedstawia jedną wielką ruinę" ale tylko w oczach tego korespondenta i pismaków nakręcających spirale nienawisci do Osetynców i ruskich.Jeszcze lepszy numer jest w Gazecie Wrocławskiej na stronie 1 "Gruzja w piekle wojny /Gruzja nie Osetia/z podpisem:Gruzin opłakuje swego krewnego,który zginął w czasie nalotu na miasto Gori.Rosjanie zbombardopwali tam blok mieszkalny.Jest to to samo zdjęcie,ktore już 9 bm.pokazywała stacja CNN ze stolicy Osetii Cchinwali.Obaj jak na ofiary bombardowania są wyjątkowo czysci/oby nadal cieszyli się dobrym zdrowiem/A w tej sprawiedliwej /tylko dla kogo ?/walce wyzwoleńczej Gruzinów z "własnymi obywatelami" bądz co bądz Osetynczykami,tych ostatnich mimo,że jak podają NIEZALEŻNE agencje prasowe zgineło już ponad 2000 ,nikt ich nie pokazuje i co ciekawe, nawet nasi decyzyjni nie podjęli jeszcze tematu:że te ofiary to wynik rosyskich ostrzałów i nalotów.!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
ellipsis Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 10:13 jacenty07 napisała: > mimo,że jak podają NIEZALEŻNE agencje prasowe zgineło już ponad > 2000 ,nikt ich nie pokazuje i co ciekawe, nawet nasi decyzyjni nie > podjęli jeszcze tematu:że te ofiary to wynik rosyskich ostrzałów i > nalotów.!!!!!!! 1. Jakie _niezależne_ źródła potwierdzają te 2000 ofiar? 2. Dlaczego Rosjanie nie pokazują tych 2000 ofiar? Czyżby trzeba było dopracować ,,świadectwa", aby wyglądały bardziej wiarygodnie, niż katyńskie? Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 10:18 A jak to mają zrobić? Powyciągać te trupy ze wszystkich dziur i poukładać na placu? Jeśli dobrze uważałeś na lekcji to są metody, żeby np. policzyć wszystkie rybki w jeziorze. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 10:39 pimpus18 napisał: > A jak to mają zrobić? Powyciągać te trupy ze wszystkich dziur i poukładać na pl > acu? Owszem - tak właśnie mają zrobić, gdyż jeśli będą chcieli dowieść prawdziwości oskarżeń i tak ich to nie minie; bo na tym właśnie m.in. polegają dochodzenia w sprawie zbrodni wojennych prowadzone pod egidą ONZ. A co do obrazków przywoływanych przez Przedmówcę, to czy dałoby się tu jakieś linki podrzucić? Bo ciągle nie mogę nic konkretnego znaleźć, a ciekawym. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 10:44 A kiedy ktoś tak właśnie postępował? W Iraku, Jugosławii, Afganistanie? Zastanów się bardziej. Myślę, że tutaj można będzię sobie poradzić innymi sposobami. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 10:57 pimpus18 napisał: > A kiedy ktoś tak właśnie postępował? W Iraku, Jugosławii, Afganistanie? Owszem, we wszystkich tych trzech przypadkach i w wielu innych. Każdy kto chciał wykazać ogólne zezwierzęcenie przeciwnika, bez krępacji wyciągał dotąd na widok publiczny wszystkie dostępne trupy i zapraszał telewizję. A nawet, w razie potrzeby, uzupełniał zbyt mało fotogeniczne szeregi zwłok pokątnymi dostawami z kostnic szpitalnych (jak m.in. Saddam w 2003, a wcześniej Albańczycy w Kosowie czy Rumuni podczas obalania Ceausescu). Btw. liczba 2.000 ofiar wydaje się na dziś ewidentnie zawyżona - za krótkie te walki były i za mało intensywne po prostu jak na taki wynik. Musiałoby się stać coś niezwykle spektakularnego, np. gdyby zbombardowano jakąś grupę ludzi zgromadzonych w jednym miejscu, na wiecu, w cyrku, w dużym schronie itp. A jest to raczej mało prawdopodobne, i zresztą nic o tym nie słychać z żadnej ze stron. I obym się nie mylił :-/ Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 11:06 Ale chyba nie urządzali tego spektaklu pod ogniem haubic? Pewnie coś tam będzie pokazane. Zobaczymy. A ile właściwie ofiar pochłonęła już wojna w Iraku? Tej broni masowego rażenia też chyba nie znaleziono. Gruzini zaatakowali wtedy w nocy śpiące miasto ze wszystkich rur. Mało się o tym mówi to fakt. Osetyni im są tam do niczego niepotrzebni. Tu chyba zgoda. Celem Gruzinów było więc zabić, wypędzić i zburzyć w krótkim czasie jak najwięcej. Ja cały czas mam nadzieję, że ofiar nie będzie aż tak wiele. No zobaczymy. Odpowiedz Link Zgłoś
trv Pimpus18 tuba rosyjskiej propagandy... 11.08.08, 11:02 Kolego, to że piszesz z radzieckiej, o przepraszam rosyjskiej ambasady to my już wszyscy wiemy. Przekaż swoim przełożonym, by zatrudniali lepszych agentów, przynajmniej takich którzy mają opanowane podstawy języka polskiego - zdradzają Cię rusycyzmy w twoich postach. A żeby zadać kłam twoim wywodom - tak postępowano właśnie w Jugosławii, dokładnie przy ekshumacji masowych grobów w Srebrenicy. Odpowiedz Link Zgłoś
jacenty07 Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 11:11 ellipsis-Jeżeli Ty masz tylko dwu zakresowe radyjko na baterie,a z programów telewizyjnych TV1,TV2,TV3,,Polsat,TVN,to usprawiedliwiam Twoje braki odnosnie NIEZALEŻNYCH agencji Informacyjnych /prasowych/ np:.AP,ADN,AFP,Reuters,SiS-Serwis i wiele innych..Widzisz,że nie wymieniłem TASS !Natomiast jak jesteś ciekawy zdjęc zabitych-to kup sobie takie cajtungi jak:Dziennik,Fakty ,Gazete Polską,GW,itp.Natomiast porównywanie ofiar Katynia i ofiar konfliktu Gruzinskiego swiadczy o wysokiej tępocie umysłowej takiego propagandzisty jak ellipsis.Dixi ! Odpowiedz Link Zgłoś
ellipsis Re: Jagielski to widział - przez okulary propagan 11.08.08, 11:24 Wszystkie wymienione przez Ciebie agencje powtarzają informację przekazaną przez Rosjan. Powtórzę: chodzi mi o niezależne _źródła_, nie agencje. (Mam nadzieję, że znasz różnicę między tymi pojęciami.) Zdjęcia są, ale chyba nie ma na nich 2000 ciał. Nie porównuję _ofiar_ Katynia i obecnej wojny, a jedynie przypominam, że po ponownym zajęciu Katynia Rosjanie produkowali ,,dowody" na to, iż to Niemcy rozstrzeliwali tam Polaków. Twoja tępota w tym względzie jest doprawdy porażająca... Uzupełnię swoje drugie pytanie (którego zapewne nie zauważyłeś :)): dlaczego Rosjanie nie podadzą choćby _miejsc_, w których znaleziono te 2000 ofiar? Czyżby dopiero ich szukali? PS. Jeżeli napisałeś wszystko, co wiedziałeś w tym temacie (a tak chyba należy odczytywać Twoje `Dixi') - to istotnie niewiele wiesz... Odpowiedz Link Zgłoś
trv Akurat Kapitan ma rację... 11.08.08, 09:37 Przy prędkościach które rozwijają samoloty odrzutowe nawet na niskich wysokościach gó.. widać za przeproszeniem. W czasie pierwszej wojny w zatoce samoloty A10 kilka razy zbombardowały własne pozycje, łącznie z ostrzelaniem kilku oddziałów własnej piechoty z 30mm avengera. Odpowiedz Link Zgłoś
socca Miedwiediew i Putin najwięksi zbrodniarze 21 wieku 11.08.08, 08:54 Putin zmasakrował Czeczenię, a Miedwiediew masakruje Gruzję. Sowiety - bandycki kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
marchewky Nie mogli widzieć, że strzelają do dzieci! 11.08.08, 09:00 Co to za prowokacyjny tytuł! Czy piszący zdaje sobie sprawę, jakie są odległości do bombardowania, czy strzelania z rakiet, działek? Plot widzi cel w który ma trafić. Oczywiście wszystko co nie pójdzie w cel spadnie cywilom na głowy. Ale nie ryzykujcie opinii, że piloci celowo strzelają do dzieci! War is a bunch of shit. -Forest Gump Odpowiedz Link Zgłoś
trycykl Re: Nie mogli widzieć, że strzelają do dzieci! 11.08.08, 15:38 Na górnym zdjęciu po lewej masz jeden z samolotów, które najprawdopodobniej wzięły udział w tych nalotach. Z takiej maszyny możesz ustrzelić kaczkę na stawie, nie czyniąc szkody gęsiom wygrzewającym się na brzegu, nawet jeśli wysiądą ci systemy celownicze. To typowe maszyny wsparcia pola walki, gdzie odległość swoich od obcych mierzy się w dziesiątkach metrów. Resztę sobie dopowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Nie mogli widzieć, że strzelają do dzieci! 11.08.08, 22:13 Mocno przeceniasz Su-25. Tym bardziej, że na wszystkich znanych dotąd zdjęciach z omawianego konfliktu w ogóle nie widac śladów używania broni precyzyjnej, a widoczne są tylko zwykłe niekierowane bomby FAB-250 i niekierowane rakiety S-80 i S-240 (najwyraźniej zresztą dotyczy to obu stron, tak samo zapewne pod tym względem budżetowo cierpiących). Nie ma tu mowy o żadnym snajperskim ustrzeliwaniu kaczek na stawach, no chyba że razem z kilkoma sąsiednimi stawami i połową otaczającej je gminy. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
zjarka007 Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzieci 11.08.08, 09:03 "Trzy słowa do rosyjskich żołnierzy, polityków i innych oszołomów z ROSJI": ChWWD Odpowiedz Link Zgłoś
ziarenko1.1 Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzieci 11.08.08, 09:07 To samo mogło być w Polsce gdyby nie mądra decyzja generała Jaruzelskiego . dziękuję generałowi Odpowiedz Link Zgłoś
hadassa79 Rosyjscy piloci widzieli, że strzelają do dzieci 11.08.08, 09:09 Sku..syny!!! Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro A kiedy Kaczynski ruszy odzyskac Zaolzie? 11.08.08, 09:16 odzyskiwanie zrobilo sie ostatnio modne.... Odpowiedz Link Zgłoś