Rosjanie zachwyceni zwycięstwem

15.08.08, 16:52
taka prawda, to Bush ze swoja zgrają zbrojeniowych i paliwowych magnatów jest
winien eskalacji przemocy na tym świecie oraz dyskredytacji, kompromitacji i
upadkowi demokratycznych wartości. Proamerykańskie GWno oczywiście wmawia nam,
że to tępi, źli Rosjanie tylko tak myślą, ale prawda jest taka, że KAŻDY
myślący człowiek widzi hipokryzje i obłudę amerykańskiego rządu.
    • lubat Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 15.08.08, 21:41
      Jeśli wierzyć Lewinsonowi (nastojaszczyj Russkij?), to zwykli Rosjanie mają
      więcej wyczucia polityki, niż wszystkie Centra Lewady.

      Wczoraj czytałem niezłą - jak mi się wydaje - analizę wojny kaukaskiej.

      www.stratfor.com/weekly/russo_georgian_war_and_balance_power
      inosmi.ru/translation/243256.html
      Jeśli wierzyć tekstowi, to czarno widzę wojnę rosyjsko - kaczyńską, nawet z
      udziałem patriotów i Patriotów spod znaku Bóg, Honor Ojczyzna i Kasa.
      • gyubalwahazar Kaczyński pomógł Putinowi!!! 15.08.08, 23:17
        Kaczyński podjudził Szakaszwilego, który teraz pluje sobie w brodę.
        Teraz zauważył że Rosja od dawna przygotowywała się do ataku, a sam
        dał się głupio sprowokować. Jeśli w podjęciu samobójczej decyzji
        pomógł mu Kaczyński, wtedy Kaczyńskiemu należy się impeachment i
        śledztwo, które wyjaśni dlaczego PiS (de facto) zawsze wspiera
        Moskwę, pomimo swej deklarowanej rusofobii.
        • warturek ruska hucpa to nie prztyczek w ucho 16.08.08, 06:32
          Tam giną ludzie, a wy przedmówcy jesteście wspólnikami tych zbrodni.
          • zigzaur Re: ruska hucpa to nie prztyczek w ucho 16.08.08, 11:11
            Zbrodni winni są ci, którzy dali rozkazy, np. koncentracji wojsk na granicy
            gruzińskiej.
      • mariuszet Re: Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 15:57
        Nie wiem na czym polega ich wyczucie polityki. Równie dobrze można by powiedzieć
        że mieli wyczucie polityki gdy stali na prawym brzegu Wisły podczas gdy Warszawę
        mordowali faszyści. Jeśli egoizm narodowy i nacjonalizm i imperializm są
        wyczuciem politycznym to faktycznie mają je.
    • kapitan.kirk Re: Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 15.08.08, 22:08
      arek.123 napisał:

      > taka prawda, to Bush ze swoja zgrają zbrojeniowych i paliwowych
      magnatów jest
      > winien eskalacji przemocy na tym świecie oraz dyskredytacji,
      kompromitacji i
      > upadkowi demokratycznych wartości. Proamerykańskie GWno oczywiście
      wmawia nam,
      > że to tępi, źli Rosjanie tylko tak myślą, ale prawda jest taka, że
      KAŻDY
      > myślący człowiek widzi hipokryzje i obłudę amerykańskiego rządu.

      To prawda - od kiedy pod koniec XVIII wieku Busz podbił Gruzję i
      włączył do USA, na Kaukazie nie ma ani chwili spokoju.
      Pzdr
    • arek.123 a, i niech pan redaktor Tobi nie pieprzy 15.08.08, 23:18
      a, i niech pan redaktor Tobi nie pieprzy ,za przeproszeniem, że niby wszyscy
      Rosjanie są tak jednomyślni w ocenie tej wojny. Poziom merytorycznej dyskusji
      oraz spektrum zdań i analiz tego konfliktu są w Rosji na nieporównywalnie
      wyższym poziomie niż u nas, przynajmniej jeżeli chodzi o publicystykę. Nie mam
      rosyjskiej TV , ale z tego co czytam (uwaga -w prasie rosyjskiej!) wynika , że
      owszem sporo jest propagandy.Nie mniej jednak jeżeli ktoś chce wiedzieć cos
      więcej, spojrzeć na sprawę z innego punktu widzenia, to nie ma z tym
      najmniejszego problemu.Internetu w Rosji nikt nie blokuje, w przeciwieństwie to
      tak ukochanej przez GWno Gruzji, gdzie już na drugi dzień konfliktu zablokowano
      dostęp do domeny .ru. Czego się Saaka boi? Że nie daj boże coś nieodpowiedniego
      jego rodacy mogą przeczytać?? Demokrata pieprzony.
    • arahat1 buszmen podpuscil kaczora: zrobil z niego total 15.08.08, 23:19
      kacze jajo i teraz smieja sie z nas ze na kolaach z gaciami w zebach zgodzilismy
      sie na tarcze...
      • porque Rosja jak czlowiek pierwotny z maczuga 15.08.08, 23:46
        ...bedzie uganiac sie po swiecie za Amerykanami, zeby swiat o niej uslyszal.Nie
        istotne jest dla omatanych propaganda Rosjan, ze i tak gleboko zacofany
        gospodarczo i technologicznie kraj bedzie jeszcze bardziej cofal sie w rozwoju.
        Rosja nie nauczyla sie z nieodleglej histori jak skonczyla sie ich rywalizacja
        z USA, pozostawiajac ich "mocarstwo" rozbite w drobiazgi. Wazne jest, ze
        dzikoscia swoich awantur ponownie uslyszy o nich swiat. Inwazja na Gruzje miala
        stworzyc poczucie chaosu i powstrzymac spadek cen ropy na swiatowych
        gieldach,surowca, ktory jak przystalo na kraj gospodarczo zacofany jest jedynym
        zrodlem nabijania rzadowego portfela. Malo, ze rynki nie zareagowaly po mysli
        naiwnych w Moskwie, to przyjdzie im jeszcze po raz kolejny doznac zapachu
        izolacji i ciaglego pozostawania w tyle. Najwazniejsze jest, ze jak kolejnym
        razem zamachna maczuga, swiat znowu o nich wspomni.
        • zigzaur Re: Rosja jak czlowiek pierwotny z maczuga 16.08.08, 11:16
          Kolejna klęska Moskali będzie jeszcze bardziej dotkliwa. Stracą jeszcze więcej
          niż w 1990.
    • czlowiek_ksiazka Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa 16.08.08, 00:04
      Panu Levinsonovi dobrze patrzy z buzi. Sympatyczna, wzbudzająca
      zaufanie buźka.
      Rosja i Rosjanie są zbyt skomplikowani i wielowątkowi, żeby chodziło
      TYLKO o "wspieranie prawosławnych braci Serbów". Element rywalizacji
      z Waszyngtonem też jest obecny w działaniach Rosji - nic dziwnego,
      starcia czy konfrontacja z potężnym, krwawym i okrutnym hegemonem
      nobilituje. My np. również próbujemy walczyć z Rosją. Ale skupmy się
      na wątkach mniej egzotycznych czy groteskowych.

      Levinson jest fatalnym socjologiem, jeśli antyamerykanizm (cokolwiek
      by to znaczyło - Rosjanie lubią zwykłych Amerykanów, podśmiewują się
      z nich, jak prawie każdy normalny człowiek na świecie, ale lubią)
      Rosjan tłumaczy Putinem. Wiara Rosjan w tzw. "demokrację" i "wolny
      świat zachodni" legła w gruzach w latach neoliberalnej katastrofy
      społecznej i humanitarnej, 90-ych, a kulminacją procesu zdejmowania
      różowych okularow z nosów Rosjan stało się bombardowanie Serbii w
      1999 r.

      "Kreowaliśmy obraz Tbilisi jako pachołka Waszyngtonu"
      -
      • porque Re: Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa 16.08.08, 00:34
        Jak latwo niektorym pierze sie mozgi. Mozna bardzo smialo powiedziec, ze nie
        dzialania wojsk NATO na Balkansch odsunely Rosjanom mysl o zyciu w demikracji
        lecz obraz obozow zaglady i czystki etniczne urzadzane przez Serbow. Taki swiat
        najbardziej pasuje do ich mentanosci. Rosja moze mowic o zwyciestwie, zniszczyla
        rodzaca sie demokracje u jej granic, zrujnowala infrastrukyure panstwa, ktore
        mialo w regionie najwieksze inwestycje z zagranicy, zahamowala rozwoj
        dynamicznie rozwijajacej sie gospodarki i co dla Rosjan gorsze, nie opartej na
        wydobyciu surowcow. Zniszczono kraj w ktorym w przeciwienstwie do Rosji prawie
        calkowicie zwalczono korupcje. Takich wlasnie sukcesow zyczy sobie Rosja(sic!).
      • czlowiek_ksiazka Re: Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa c.d. 16.08.08, 00:44
        Wnioski:

        1. Z przerażeniem, ale już nie do końca zdziwiony czy zaskoczony,
        oglądałem reportaże w polskich i zachodnich "wolnych" mediach dot.
        wydarzeń w Osetii.
        Musimy to sobie powiedzieć otwarcie: media i część atlantyckich i
        europejskich polityków wypowiedzieli Rosji WOJNĘ.
        Media - brudną, propagandową wojnę. Antyrosyjskie szaleństwo i obłęd
        sięgnęły zenitu, amok. Żyjemy w czasach totalitarnych, przynajmniej
        jeśli chodzi o sferę informacyjną. Listki figowe nie załatwiają
        sprawy, a Orwell okazał się prorokiem w swojej ojczyżnie.
        Nie będę przytaczać przykł. - musiałbym analizować prawie każde
        słowo medialne. Nic dziwnego, że Jagielski nie został wpuszczony do
        Armenii. Na wojnie tak się właśnie postępuje. Z wrogiem,
        ideologicznym, etc.
        Dziwię się ludziom, którzy - myślę, że wiedząc jak jest naprawdę -
        mówią, że czarne jest białe. Ciekawe co powiedzą na Sądzie
        Ostatecznym? Dlaczego pisali brednie albo powtarzali kłamstwa? Jak
        to wytłumaczą?
        Słuchałem w zachodnich i polskich mediach o wymordowanej i
        bombardowanej przez Rosję Gruzji - Gori czy inne Poti, a potem
        włączałem sobie np. Russia Today - niezły angielskojęzyczny kanał o
        Rosji i oglądałem dzięki kamerze ustawionej w tych miastach jak jest
        naprawdę.

        Politycy - niemal otwarcie, np. Kaczyński w Tbilisi, wypowiedzieli
        Rosji zimną wojnę. Był w tym jakiś złowrogi absurd: Kaczyński stał
        sobie bezpiecznie w stolicy Gruzji i mówił o najeżdzie Rosji na
        Gruzję, podczas gdy zdewastowane, pomordowane przez Gruzję Chinwali
        dopiero zaczynało zalizywać rany.
        Może rację ma poseł Palikot, który domaga sie, żeby wszyscy ludzie
        sprawujący funkcje publiczne byli zdrowi na ciele i umyśle?

        Chyba Putin powiedział Zachodowi: słuchajcie, was kompletnie nie
        interesuje to, że obywatele rosyjscy są zabijani. Zero emocji czy
        choćby wyraźnego potępienia akcji gruzińskiej w Osetii. Czy któryś z
        liderów zachodnich nazwał rzecz po imieniu i zrugał Saakaszwilego i
        jego wojaków?
        Nie twierdzę i nie przypominam, że ostatnią osobą w Europie, która
        miała ambiwalentny, a nawet pozytywny stosunek do przelewania
        rosyjskiej krwi był niejaki A. Hitler, ale zapaszek lat 30. unosi
        się w powietrzu.
        Osetia uświądomiła "ruskom" wiele prawd. To jeden z pozytywnych
        aspektów tej wojny.
        Może poprzez Osetię Zachód testował możliwości obronne Rosji? Teraz
        już rozumiem - czemu innemu może służyć antyrosyjska maniakalna
        (zrywająca z racjonalnością, humanizmem) wścieklizna medialna, jak
        nie przygotowaniom do gorącej fazy wojny? Obym się mylił...

        2. W latach kominizmu Rosja/ZSRR była tym, który najczęściej kłamał.
        Tym złym. Teraz role się odwróciły. Zło czyni i propaguje tzw.
        Zachód. Rozumiem już teraz dlaczego Zachód jest prawie na całym
        świecie znienawidzony, a jednocześnie szanowany.
        Zachód znajduje się jednocześnie w głębokiej defensywie - głównie
        intelektualnej. Polegać na tak postaciach jak Saakaszwili?
        "Ruskie" media, opinia publiczna i z tego co wiem zwykli ludzie
        nazywają go w taki sposób, że nie powinno się tego powtarzać w
        necie. Czyżby nie mieli zupełnie racji?
        Nie chodzi mi wcale o flagę unijną, na tle której występuje ten
        dzielny demokrata, ale z tego co wiem, to Gruzja aspiruje na razie
        do NATO, czemu więc nie sztandar atlantycki? Albo o rabowane
        przez "ruskich" deski klozetowe i komputery: skąd w tej biednej jak
        mysz Gruzja komputery by się wzięły?

        3. Wydarzenia w Osetii dowiodły, że Rosja ostatecznie wyszła z lat
        90. To nie jest już ten sam bezsilny i bezrądnie rozkłądający ręce
        wobec kolejnej agresji zachodniej kraj. Ważna cezura czasowa.

        Uderza mnie jak bardzo Rosja się zmieniła. Świetnie zorganizowana
        pomoc dla uchodźców z Osetii - dbanie o soft-power. Porażanie celów
        wyłącznie wojskowych, militarnej infrastruktury - humanitarne prow.
        operacji, minimalna ilość ofiar cywilnych. Media w obłąkanym tańcu
        chocholim szukały i prawie nic nie znalazły na Rosję. Praktycznie
        ani jednego haka.
        Zachód, np. Amerykanie, w tej sytuacji postąpiliby inaczej, czyli
        tak jak np. w Faludży. Starliby pewnie z powierzchni ziemi np.
        Tbilisi i chyba większość analityków czy obserwatorów przyznałaby im
        rację.
        • slowianska_dusza Re: Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa c.d. 16.08.08, 01:01
          czlowiek_ksiazka napisała:

          > Słuchałem w zachodnich i polskich mediach o wymordowanej i
          > bombardowanej przez Rosję Gruzji - Gori czy inne Poti, a potem
          > włączałem sobie np. Russia Today - niezły angielskojęzyczny kanał
          o
          > Rosji i oglądałem dzięki kamerze ustawionej w tych miastach jak
          jest
          > naprawdę.

          Nie wiem co pokazywali Rosjanie, prawdopodobnie jakieś zdjęcia
          archiwalne. Gori jest zburzone jak Grozny albo Warszawa po
          Powstaniu. To jest opuszczone miasto.

          > Kaczyński stał
          > sobie bezpiecznie w stolicy Gruzji i mówił o najeżdzie Rosji na
          > Gruzję, podczas gdy zdewastowane, pomordowane przez Gruzję
          Chinwali
          > dopiero zaczynało zalizywać rany.

          Gruzinów zginęło już przynajmniej 2 razy więcej niż Osetyńców, nawet
          według szacunków Rosjan, raczej mało wiarygodnych. Krytykujesz
          Kaczyńskiego, a ujmujesz się za ofiarami po jednej stronie tak jak
          on.

          > Uderza mnie jak bardzo Rosja się zmieniła. Świetnie zorganizowana
          > pomoc dla uchodźców z Osetii - dbanie o soft-power. Porażanie
          celów
          > wyłącznie wojskowych, militarnej infrastruktury

          Zwłaszcza budynków mieszkalnych na przykładzie Gori.

          - humanitarne prow.
          > operacji, minimalna ilość ofiar cywilnych.

          Już, w ciągu kilku dni po wycofaniu się Gruzji z Osetii, 4 tysiące
          niewinnych ludzi. I już wiadomo że na tym się nie skońćzy, bo po
          podpisaniu rozejmu Rosja dzielnie zajmuje kolejne miasta tego małego
          kraju.
          • czlowiek_ksiazka Re: Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa c.d. 16.08.08, 01:21
            O Gori - zdecyduj sam czy warto bezmyślnie powtarzać niesprawdzone
            info. I porównywać Gori do zbombardowanej przez Imperium Dobra
            Faludźy.
            Kliknij, poczytaj i obejrzyj.

            www.russiatoday.com/news/news/29033
            www.russiatoday.com/news/news/29033/video
            Sporo już się zresztą w internecie pojawiło informacji - mniej
            zależnej od jedynie słusznego punktu widzenia.

            "Ruskie" mają środki i możliwości, żeby np. zetrzeć z powierzchni
            ziemi Tbilisi. Nie robią tego. Paraliżują zdolności wojskowe Gruzji -
            zabierają im porzucaną w popłochu broń albo bombardują bazy
            wojskowe, etc. Co chyba - w świetle wydarzeń w Osetii - jest
            przynajmniej z militarnego punktu widzenia zrozumiałe.

            Nie bardzo rozumiem po co Rosja miałaby skrywać, ukrywać,
            że "zajmuje" kolejne miasta w Gruzji? W XXI w. zajmowania miast już
            się ukryje. Po co Rosji biedne jak mysz kościelna gruzińskie miasta?
            Tyle już tych miast miała zająć - na razie, z tego co wiem i słyszę,
            nawet Gruzini dementują po jakimś czasie njusiory o "zajmowaniu".

            Liczenie ofiar po obu stronach konfliktu właśnie trwa. Licytowanie -
            kto da więcej nie ma sensu i jest nieludzkie. Najlepiej - żeby ofiar
            było jak najmniej.
            Żałując wszystkich niewinnie zabitych - to powienien odczuwać każdy
            normalny człowiek, nie należy mieszać kata z ofiarą. Tak uczy mnie
            nasza, polska zresztą polityka historyczna. Kto dokonał najazdu na
            Osetię? Do jakiego kraju uciekali mieszkańcy Osetii? Do Gruzji przed
            Rosją?
            • slowianska_dusza Re: Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa c.d. 16.08.08, 01:48
              czlowiek_ksiazka napisała:

              > Nie bardzo rozumiem po co Rosja miałaby skrywać, ukrywać,
              > że "zajmuje" kolejne miasta w Gruzji? W XXI w. zajmowania miast
              już
              > się ukryje. Po co Rosji biedne jak mysz kościelna gruzińskie
              miasta?

              Bogactwo, sądząc po Groznym, nie ma tutaj żadnego znaczenia. Chodzi
              o to, żeby pokazać że imperium wróciło. To jest myślenie XIX
              wieczne: im więcej terenu się zajmie, im większa "dierżawa", tym
              lepiej. A społeczeństwo w tym większym jest zachwycie. Tam nie ma
              innego pomysłu.

              > Liczenie ofiar po obu stronach konfliktu właśnie trwa.
              Licytowanie -
              > kto da więcej nie ma sensu i jest nieludzkie.

              Nie chodzi o licytowanie się, tylko o prawdę. Istnieje bowiem
              opinia, że Rosja wielokrotnie zawyżyła ofiary po stronie
              osetyńskiej. W Rosji nie ma niezależnych źródeł informacji, więc nie
              można tych danych zweryfikować. Poza tym łatwo było zamanipulować
              społeczeństwem i wywołać nastroje antygruzińskie i antyzachodnie.

              > Żałując wszystkich niewinnie zabitych - to powienien odczuwać
              każdy
              > normalny człowiek, nie należy mieszać kata z ofiarą. Tak uczy mnie
              > nasza, polska zresztą polityka historyczna. Kto dokonał najazdu na
              > Osetię? Do jakiego kraju uciekali mieszkańcy Osetii?

              Katem na początku była Gruzja, ale bardzo krótko - przez jedną noc.
              Teraz, od tygodnia, jest nim Rosja. Wszyscy to widzą. Już ok. 200
              tys. Gruzinów opuściło swoje domy przed Rosjanami (jakoś nie chce im
              się uciekać do Rosji), 1/3 terytorium Gruzji jest pod okupacją
              rosyjską. Nie bez powodu nawet najwięksi sojusznicy Rosji, jak
              Merkel, mówią o tym, że odpowiedź na zachowanie Gruzji jest
              nieproporcjonalna.

              Bardzo ciekawe jest to (i to kompromituje nawet dzisiaj b. Związek
              Radziecki), że w tym wielonarodowym państwie poszczególne narody
              wcale ze sobą się nie przyjaźniły, nie zrastało się to społeczeństwo
              (jak np. znienawdzone amerykańskie), tylko przeciwnie - pogłębiała
              się nienawiść z wcześniejszych lat na przykład Osetyńców czy
              Abchazów do Gruzinów.
              A Putin, jak i Rosjanie, z takim sentymentem wspomina ZSRR, państwo
              skłóconych narodów, jak Jugosławia, czy Irak.
              • czlowiek_ksiazka Re: Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa c.d. 16.08.08, 02:17
                Skoro im więcej terenu się zajmie, tym lepiej, to dlaczego Rosja nie
                zajęła Tbilisi? Nie doceniasz Rosjan - po co im, w dobie
                neoliberalizmu, biedne ziemie? Już się Rosja odchudziła i na bardzo
                dobre jej to wyszło.
                Dlaczego wściekle prorosyjski Krym jest cały czas ukraiński, etc.,
                etc., etc.?

                Tak, tak - w Rosji nie ma niezależnych źródeł informacji :), ale na
                szczęście takowych jest pełno pełno i bez liku w Polsce i w Europie.

                Np. "Gazeta Wyborcza" - najbardziej "niezależne" i "obiektywne
                źródło! :))) A amerykański Fox, CNN - fiu, fiu, to dopiero od nikogo
                niezależne media. Ze stajni Turnera czy Murdocha te "niezależne"
                telewizje? Za stary jestem, żeby kit o "niezależnych" mi wciskać.
                Totalitarne oligarchiczne korporacje dezinformacji.
                Jakoś tak dziwne, że wszystkie te media mowią praktycznie TO SAMO.
                Jakby jedna osoba im dyktowała "prawdę". Naprawdę nie czujesz, że
                coś tu nie gra?

                Obejrzałeś reportaż? - podałem ci link. Znasz angielski?

                Tak, tak - Rosja "zawyża" liczbę ofiar, a Gruzini - dzielnie i
                obiektywnie podają, pewnie - zaniżają. Jaki ten świat jest prosty i
                nieskomplikowany: dobro i zło.

                "1/3 terytorium Gruzji jest pod okupacją rosyjską"
                -
                • edek47 Z toba jest juz zle... 16.08.08, 07:35
                  pierdu,pierdu... jak zawsze.Najlepiej ci te 'dyskusje' wtchodza z ta
                  ciota ruska na delegacji w Niemczech, z eva-15,SZCZEGOLNIE , KIEDY
                  JEJ KADZISZ JAK RUSKI RAB.
                • slowianska_dusza Re: Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa c.d. 16.08.08, 10:30
                  czlowiek_ksiazka napisała:

                  > Skoro im więcej terenu się zajmie, tym lepiej, to dlaczego Rosja
                  nie
                  > zajęła Tbilisi? Nie doceniasz Rosjan

                  To ty ich nie "doceniasz". Sytuacja zmienia się dynamicznie i
                  niedługo dojdą i do Tbilisi.

                  >- po co im, w dobie
                  > neoliberalizmu, biedne ziemie? Już się Rosja odchudziła i na
                  bardzo
                  > dobre jej to wyszło.

                  Ale Rosjanie nienawidzą neoliberalizmu, jak wszystkiego co przyszło
                  do nich z Zachodu w latach 90-tych! Ich przywódcy są mentalnie w XIX
                  wieku i za pomocą scentralizowanej propagandy urabiają naród, żeby
                  też tam był. Przecież z artykułu który komentujemy wynika, że bardzo
                  narodowi to odpowiada.

                  > Dlaczego wściekle prorosyjski Krym jest cały czas ukraiński, etc.,
                  > etc., etc.?
                  >

                  Na razie na Krymie jest spokój.
                  Od tego jak świat się zachowa w sprawie Gruzji zależy przyszłość
                  Krymu. Rosjanie stosują taktykę "rozpoznania walką".


                  > Tak, tak - w Rosji nie ma niezależnych źródeł informacji :), ale
                  na
                  > szczęście takowych jest pełno pełno i bez liku w Polsce i w
                  Europie.
                  >
                  > Np. "Gazeta Wyborcza" - najbardziej "niezależne" i "obiektywne
                  > źródło! :)))

                  Pokaż mi materiał o ofiarach p[o stronie gruzińskiej i
                  okrucieństwach Rosjan w mediach rosyjskich.
                  Bo ja w "zależnej" i "obiektywnej" GW potrafię podać bez trudu, np.:

                  wyborcza.pl/1,76842,5582372,Mieszkancy_Cchinwali_wychodza_z_piwnic.html

                  wyborcza.pl/1,76842,5569574,Relacja_z_Cchinwali.html

                  Nie znajdziesz drugiej tak rzetelnej gazety w tej sprawie jak
                  Wyborcza. Stojącej po stronie skrzywdzonych, cierpiących ludzi,
                  niezależnie od tego jakiej są narodowości.
                  Jeśli ktoś tego nie dostrzega przez nieuwagę jest niesprawiedliwy,
                  jeśli robi to świadomie - podły.
                  Wyborcza krytykuje od początku Saakaszwilego i Kaczyńskiego. Był
                  tylko jeden artykuł (Czecha) który Kaczyńskiego poparł.
                  Podaj mi proszę, kto, jakie medium w Rosji skrytykował zachowanie
                  władz w sprawie Gruzji?

                  > A amerykański Fox, CNN - fiu, fiu, to dopiero od nikogo
                  > niezależne media. Ze stajni Turnera czy Murdocha te "niezależne"
                  > telewizje? Za stary jestem, żeby kit o "niezależnych" mi wciskać.
                  > Totalitarne oligarchiczne korporacje dezinformacji.
                  > Jakoś tak dziwne, że wszystkie te media mowią praktycznie TO SAMO.
                  > Jakby jedna osoba im dyktowała "prawdę". Naprawdę nie czujesz, że
                  > coś tu nie gra?
                  >

                  Co mnie obchodzą media amerykańskie? Dyskutuj sobie o tym na
                  amerykańskich portalach. Dla mnie źródłem informacji jest Wyborcza i
                  ona informuje rzetelnie. Wczoraj były świetne zdjęcia z Cchinwali,
                  za szpitala, wzbudzające sympatię do Osetyńców. Ja zapamiętałem
                  jedno przedstawiające dwa łóżka obok siebie w namiocie szpitala
                  polowego - na jednym łóżku leżał ranny chłopak Osetyniec, a obok
                  jakaś babcia - Gruzinka.

                  > Tak, tak - Rosja "zawyża" liczbę ofiar, a Gruzini - dzielnie i
                  > obiektywnie podają, pewnie - zaniżają. Jaki ten świat jest prosty
                  i
                  > nieskomplikowany: dobro i zło.
                  >

                  Nie, to nieprawda. Gruzini manipulują informacjami. Ale oni w tej
                  chwili są ofiarami rosyjskiej agresji. Są w szoku.

                  >
                  > Nie uważasz, że jesteś brutalnie manipulowany? Nie czujesz, że coś
                  w
                  > twoich opowieściach nie zgądza się?
                  >

                  Uważam, że mam swój rozum. GW mną nie zamanipuluje, bo ona takich
                  metod nie używa, poza tym ja bym się nie dal. Natomiast gołym okiem
                  widać triumfalny powrót sowieckich metod propagandowych po stronie
                  rosyjskiej.

                  > Zobacz co Czesi i Słowacy - prezydent i premier mówią o konflikcie:
                  > komuszkowaty sajt podaje -
                  > www.lewica.pl/?id=17094
                  > "poparcie dla działań Gruzji jest pochopne. Nie zamierzam unosić
                  się
                  > na modnej fali mówiącej, że Gruzja jest złota, a Rosja zła. Wydaje
                  > mi się, że jest to upraszczające widzenie świata - powiedział
                  Klaus"
                  >
                  > Merkel, która jedzie do Moskwy? Lepiej popatrzmy na najbliższych
                  > sąsiądów, co oni mówią i myślą. Proamerykańskim, pro-tarczowym
                  > Czechom chyba możemy wierzyć?

                  Wypowiedź Klausa jest o tyle mądrzejsza niż Kaczyńskiego, że on
                  dostrzega winy Gruzinów, nie jest jednostronny. Ale jakby był
                  naprawdę mądry, to by dostrzegł teraz to co Rosja wyprawia w Gruzji,
                  że jest to już pogwałcenie wszelkich norm, imperializm. Przynajmniej
                  by powiedział, że jest to nieproporcjonalna reakcja, jak Merkel. Ale
                  on wygodnie dystansuje się, chowa głowę w piasek.
                  • hohlik3 Re: Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa c.d. 16.08.08, 10:56
                    Ale jak nie dojda to publicznie przyznasz sie do bledu i przyznasz racje c_k:))
                    A jak dojda to ja poblicznie przyznam ze Rosja przegiela
                  • slowianska_dusza Znalazłem to piękne zdjęcie 16.08.08, 11:50
                    slowianska_dusza napisał:

                    > Wczoraj były świetne zdjęcia z Cchinwali,
                    > za szpitala, wzbudzające sympatię do Osetyńców. Ja zapamiętałem
                    > jedno przedstawiające dwa łóżka obok siebie w namiocie szpitala
                    > polowego - na jednym łóżku leżał ranny chłopak Osetyniec, a obok
                    > jakaś babcia - Gruzinka.

                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80708,5592255.html?i=2
                  • gollum.z.kremla Podsumowanie rosyjskiego "zwycięstwa" 16.08.08, 15:33
                    tinyurl.com/5ngmf5
                • hohlik3 Re: Podsumowanie rosyjskiego zwycięstwa c.d. 16.08.08, 10:54
                  Wlasnie skonczylem rozmowe z moim rosyjskim przyjacielem na skype.On mowi jota w jote to samo co ty, po co im ziemie skoro maja jej dosyc, w konflikcie widzi inspiracje USA.Pytalem o Ukraine(on pochodzi z zachodniej Ukrainy), mowil ze Ukraina nigdy nie pojdzie na zachod, co najwyzej kilka obwodow zachodnich;))
            • slowianska_dusza Jeśli ktoś nazywa Gruzję katem 16.08.08, 02:04
              czlowiek_ksiazka napisała:

              > Żałując wszystkich niewinnie zabitych - to powienien odczuwać
              każdy
              > normalny człowiek, nie należy mieszać kata z ofiarą. Tak uczy mnie
              > nasza, polska zresztą polityka historyczna. Kto dokonał najazdu na
              > Osetię?

              Gruzja chciała zrobić z Osetią to, co Rosja zrobiła z Czeczenią, to
              znaczy odzyskać nad nią kontrolę.
              Z tego wynika, że twoim zdaniem Rosja była/jest katem w Czeczenii.
              • gollum.z.kremla Re: Rosja była/jest katem w Czeczenii 16.08.08, 02:25
                Za każdym razem, gdy z rosyjskiej strony pada hasło "Południowa
                Osetia", ze strony zachodniej powinny padać nazwy "Osetia
                Północna", "Czeczenia", "Dagestan", "Inguszetia", "Kabardo-
                Bałkaria"... itd.


                Nawet bez żadnego komentarza - tylko same nazwy ;->
                • czlowiek_ksiazka Re: Rosja była/jest katem w Czeczenii 16.08.08, 02:28
                  Ja bym jeszcze z trzeciej strony, żeby było obiektywnie też dodawał
                  (bez komentarza): Abu-Ghraib, Faludża, Guantanamo, water-boarding i
                  inne wymyślne tortury, cywile zabijani w Afganistanie i Iraku,
                  więzienie CIA, etc.etc.etc.
                  • gollum.z.kremla Re: Ja bym jeszcze też dodawał 16.08.08, 02:33
                    I "że biją Murzynów" - koniecznie!



                    A tak swoją drogą - to o co Wam (tak, tak - Wam) w końcu tak
                    naprawdę chodzi: o "tragedię Osetyńców" czy o Guantanamo ?...
              • czlowiek_ksiazka Re: Jeśli ktoś nazywa Gruzję katem 16.08.08, 02:25
                Konflikt czeczeński i w Osetii, różnice:

                Czecznia otrzymała autonomię na początku lat 90. Praktycznie
                niezależność. Dopiero potem demokratyczny, kochany przez wszystkich
                Jelcyn rozpętał wojnę bombardując Groznyj. Zaraz po tym jak
                zbombardował legalny parlament w Moskwie w 1993 r.
                Osetii odebrano autonomię od razu, w czasach Gamsachurdii,
                stłamszono ją.

                Osetia nie najechała na np. Gori czy Tbilisi, tak, jak to uczynił
                Basajev - nieważne, sam czy podpuszczony (jeśli podpuszczony to tym
                gorzej dla niego) w 1999 r.

                Osetia różni się od państwa czeczeńskiego rządzonego przez
                fundamentalistów w latach 1996-99. Przynajmniej ludzi się nie porywa
                i nie obcina im publicznie rąk, nie planuje pseudo-islamskiej
                rewolucji.

                Czeczenia - nie jest i nie była oficjalnie uznana jako terytorium
                sporne, strefa tzw. konfliktu międzynarodowego. Nie było tam wojsk
                pod egidą ONZ, etc. Osetia - owszem.
                • gollum.z.kremla Re: Basajev - nieważne, sam czy podpuszczony 16.08.08, 02:40
                  "Atak na Polskę był jedynie konieczną reakcja za napad na
                  radiostację w Gliwicach dokonany przez Polaków; nieważne -
                  prawdziwych czy nie"
                  • hohlik3 Re: Basajev - nieważne, sam czy podpuszczony 16.08.08, 11:00
                    Zabraklo argumentow?
                    • gollum.z.kremla Re: Zabraklo argumentow ? 16.08.08, 15:14
                      Skacapiona łepetyna nie łapie ? Wytłumaczyć może ? :-P
                      • hohlik3 Re: Zabraklo argumentow ? 16.08.08, 15:21
                        Od napasci slownej do rekoczynow niedaleko
                        Wiec zejdz na ziemie malutki
                • slowianska_dusza Re: Jeśli ktoś nazywa Gruzję katem 16.08.08, 09:58
                  czlowiek_ksiazka napisała:

                  > Konflikt czeczeński i w Osetii, różnice:
                  >
                  > Czecznia otrzymała autonomię na początku lat 90. Praktycznie
                  > niezależność.

                  Osetia nie otrzymała autonomii, de facto niezależności, tylko ją
                  sobie wzięła z poduszczenia Rosji.

                  > Dopiero potem demokratyczny, kochany przez wszystkich
                  > Jelcyn rozpętał wojnę bombardując Groznyj.
                  > Osetii odebrano autonomię od razu, w czasach Gamsachurdii,
                  > stłamszono ją.

                  To to jest raczej podobieństwo, wzmocnienie mojej argumentacji.

                  > Osetia nie najechała na np. Gori czy Tbilisi, tak, jak to uczynił
                  > Basajev - nieważne, sam czy podpuszczony (jeśli podpuszczony to
                  tym
                  > gorzej dla niego) w 1999 r.

                  Rekompensuje to sobie z nawiązką teraz.
                  Wcześniej żadna banda osetyńska nie najechała Gruzji (ja
                  przynajmniej nic o tym nie wiem), ale Osetia ostrzeliwała gruzińskie
                  wioski ze swojego terenu. To chyba jest gorsze, bo bandy nie były
                  pod kontrolą władz czeczeńskich, one się od tego odcinały. Teren
                  Osetii jest pod kontrolą władz tej enklawy i one ani się nie
                  odcinały, ani nic nie robiły, żeby ostrzeliwanie zostało przerwane.
                  Czyli odpowiadają za to. To oznacza że Gruzja mogła być bardziej
                  stanowcza niż Rosja w Czeczenii.

                  > Czeczenia - nie jest i nie była oficjalnie uznana jako terytorium
                  > sporne, strefa tzw. konfliktu międzynarodowego. Nie było tam wojsk
                  > pod egidą ONZ, etc. Osetia - owszem.

                  Nie było wojsk ONZ, bo Rosjanie nikogo nie dopuścili. A co do
                  sporów, to jest to jakiś twój pomysł, że jest spór terytorialny o
                  Osetię między Rosją a Gruzją. O niczym takim nie słyszałem.
        • ffstv Zachód znajduje się jednocześnie w głębokiej defen 16.08.08, 11:43
          "Zachód znajduje się jednocześnie w głębokiej defensywie - głównie
          intelektualnej" w przeciwienstwie do ofensywy intelektualnej Putina
          i Miedwiediewa naturalnie. To zupelnie jak porownywac intelektualizm
          Berii i Kanta.
      • kacap_z_moskwy Do ksiazki 16.08.08, 08:46
        lenta.ru/news/2008/08/16/blunder/
        • hohlik3 Re: To juz jest na youtube 16.08.08, 11:01
          ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
          • slowianska_dusza Czyli jednak zachodnie media są dobre 16.08.08, 11:36
            I wy im wierzycie?
            Przecież wasz czlowiek_ksiazka w swojej antyamerykańskiej tyradzie
            tak napisał:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=83432858&a=83447759
            ===============
            "najbardziej "niezależne" i "obiektywne
            źródło! :))) A amerykański Fox, CNN - fiu, fiu, to dopiero od nikogo
            niezależne media. Ze stajni Turnera czy Murdocha te "niezależne"
            telewizje? Za stary jestem, żeby kit o "niezależnych" mi wciskać.
            Totalitarne oligarchiczne korporacje dezinformacji. "
            ===============

            Może byście się zdecydowali, czy te media są coś warte czy nie?
            Widać, że w tym co piszecie nie ma żadnej prawdy i logiki. Tylko
            tania, prymitywna propaganda. Sami sobie zaprzeczacie.
    • bezportek Durne kacapy ciesza sie, ze jeszcze zyja 16.08.08, 01:02
      W historii podlego plemienia ruskich bandziorow przewija sie ten sam
      motyw. W pijanym szale, na rozkac kacyka ze wsi moskwa, tlumy
      kamaszy wala na front, wyjac jak wsciekle psy. Jak im sie uda wrocic
      z zyciem, obnosza sie potem z medalami na waciaku. Jak nie, gnija
      zakopani w rowie. Na kazdej wojnie, zaczetej przez te azjatyckie
      menele, ginie ich zwykle trzy do pietnastu razy wiecej, niz
      przeciwnika. W koncu brakuje chamstwa do wrzeszczenia "urrraaa" i
      trzeba wziac ogon pod siebie. Przychodzi czas ucieczki z cudzej
      ziemi, lizania ran i blagania swiata o zlitowanie. Juz niedlugo,
      sobaczki, cieszcie sie poki samogon w kanistrze...
    • mokradlo5 Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 02:54
      tlumaczy jeszcze jednen zydowski zdrajca
      • 1zorro Re: Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 07:16
        mokradlo, a na Gruzje najechali Zydzi. Nie wiedziales o tym?
        • wspanialy69 Re: Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 07:57
          Ty zapewne nie wiedziałeś o tym

          Israel wanted to play a central role in Georgia
          • 1zorro Re: Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 15:21
            czytaj ze zrozumieniem: "...na Gruzje najechali Zydzi"....Nie
            rozrozniasz, o czym pisze?
      • mariuszet Re: Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 15:51
        Słuchaj nazi mokradlo5, może odpowiesz co i kogo ten "żydowski zdrajca"
        zdradził? Czy antysemici oprócz odruchów bezwarunkowych żyd-nieżyd mają jakieś
        uczucia i uruchamiają procesy myślowe?
        • mokradlo5 Re: Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 17.08.08, 06:45
          mariuszet napisał:

          > Słuchaj nazi mokradlo5, może odpowiesz co i kogo ten "żydowski
          zdrajca"
          > zdradził? Czy antysemici oprócz odruchów bezwarunkowych żyd-nieżyd
          mają jakieś
          > uczucia i uruchamiają procesy myślowe?


          hej nazi-syjonisto, a ta geba na zdjeciu, to nie zydowska?,a to
          skarzenie sie na Rosje, nie przypomina podobnych, publicznych
          oskarzen pod adresem Polski z syjonistycznego zaplecza w
          Polsce,czyli kliki, Michnika, Geremka, Bartoszewskiego itd. Przy
          okazji, stul pysk zydziaku,UB ,czy inne zydowskie instytucje jak KGB
          juz nie istnieja.
    • hohlik3 Zyczylbym sobie tak swiadomego spoleczenstwa 16.08.08, 09:42
      jakim sa Rosjanie
      "- Nie pomaga mu też kompromitacja "zachodniej demokracji", którą Rosjanie obserwowali w ostatnich latach. Kiedyś Zachód był ideałem, którego się u nas pragnęło. Dziś dla wielu Rosjan "szerzenie demokracji" pachnie cyniczną geopolityką. Dla przepytywanych przez naszych ankieterów Rosjan kompromitacją demokracji była wojna w Iraku, kompromitacją pomarańczowej rewolucji są ciągłe przepychanki Wiktora Juszczenki i Julii Tymoszenko, kompromitacją gruzińskiej rewolucji róż jeszcze przed wojną było zachowanie Micheila Saakaszwilego wobec opozycji i brutalne tłumienie ulicznych demonstracji.

      Obecnie dla wielu naszych ankietowanych dodatkową kompromitacją Saakaszwilego i popierającej go Ameryki są losy południowoosetyjskiego Cchinwali. Osobiście nie chcę teraz roztrząsać, co tam się dokładnie stało, bo nie mamy pewnych informacji. Ale dla wielu Rosjan Cchinwali to dowód, że proamerykański i oficjalnie demokratyczny reżim Saakaszwilego nie prowadzi wojen w sposób inny niż reżimy autorytarne. To jednocześnie dowód, że prodemokratyczne hasła Waszyngtonu są tylko przykrywką dla prawdziwych wrogich intencji USA."
      • gollum.z.kremla "Świadome spoleczenstwo" jak ze starego dowcipu 16.08.08, 15:21
        ...z czasów komuny:

        "Rosjanin i Amerykanin spierają się o wolność słowa:

        Amerykanin: u Was nie ma wolności, a u nas każdy mozę wyjść i
        krytykować amerykańskiego prezydenta.

        Rosjanin: Bzdura - u nas też każdy może do woli krytykować
        amerykańskiego prezydenta!"
    • defuck2 Wywiad w telewizji z dwoma Osetynkami. 16.08.08, 10:04

      ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
      mówicie o wolności słowa no to zapoznajcie się jak o tą wolność się
      dba na FOX NEWS.
      p.s.mam nadzieje że ci "prawdziwi demokraci" nic im nie zrobią.
      tego nie pokażą w "OBIEKTYWNEJ" polskiej telewizji.
    • gekon1979 kacapy to sa jednak zakompleksione durnie 16.08.08, 10:54

    • zigzaur I znowu dostaną po ryju! 16.08.08, 11:10
      Teraz przeciwko sobie mają PRZEDE WSZYSTKIM narody, które ciemiężyli i
      eksploatowali, a które są od nich w sumie liczniejsze i bogatsze.
      • 1zorro Re: I znowu dostaną po ryju! 16.08.08, 15:27
        od kogo? Od naszej kaczusi ktora sie chwilowo w jaszczompa zamienila?
    • steamboat_heaven Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 11:12
      Trochę dziwi postawa Rosji wobec Chin. Przecież ten olbrzymi kraj, który teraz
      jest oficjalnie przyjacielem Rosji, nie musi być nim wiecznie. Warto o tym
      pamiętać, jeśli weźmie się też pod uwagę takie fakty jak:- systematyczne
      wyludnianie się Rosji
      -stale rozwijające się osadnictwo chińskie wzdłuż granicy chińsko
      rosyjskiej, na dalekim wschodzie
      - systematycznie zwiększający się budżet chińskiej armii
      (a co za tym idzie postępujący proces jej modernizacji).
      Warto jeszcze dodać że jeśli w kwestiach takich jak np. prawa człowieka między
      Rosją a ChRL nie ma zasadniczych sporów, to nie znaczy że spory nie mogą powstać
      na innych płaszczyznach niekoniecznie ideologicznych.
      • zigzaur Re: Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 11:21
        Kolejny dowód rosyjskiego instynktu samobójczego.
        • 1zorro Re: Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 15:28
          porozmawiajmy lepiej o polskim instynkcie. A raczej o jego braku....
    • mico_pl Jaki tam u was obiektywizm? 16.08.08, 12:58
      Panowie rosjanie! Przecież wasze media to tylko i wyłącznie tuba Kremla. Nie
      macie żadnej obiektywnej gazety, nikt nie odważy się skrytykować bandyty z KGB
      na fotelu premiera. Oprócz tego Kreml terroryzuje kraj za pomocą rządowej
      telewizji prorządowych bojówek.
      Czy wam w głowach się pomieszało? Przecież to karykatura demokracji.
      Zastanówcie sie! Goebels mawiał że kłamstwo powtarzane odpowiednią ilość razy
      staje się prawdą. I ta zasada przyświeca Kremlowi który usiłuje obudzić zgubny
      nacjonalizm rosyjski. Pokażcie przykład jakiejkolwiek krytyki poczynań Kremla w
      waszych mediach.
      • nessus Re: Jaki tam u was obiektywizm? 16.08.08, 14:54
        Brawa dla Rosjan. Cieszy ze odradza sie sila tego narodu, poczucie
        pewnosci.Smuci tylko to ze karzelek na arenie miedzynarodowej jakim
        jest Polska juz nie robi ale zrobila z Rosji swego zacietego wroga,
        To wielki blad.Bo tak naprawde niec sie nie zmienilo kiedys wojska
        radzieckie dzis amerykanskie na polskiej ziemi z tym ze kiedys
        ameryka bala sie Rosji a dzis Rosja nie boi sie Ameryki.

        Ile rosyjskich rakiet trzeba by zniszczyc baterie
        amerykanskich "Patriotow" jedna ? a moze dwie , a co dalej.Brawo
        polacy, potego Europy wschodniej.Tak trzymac.PO raz kolejny glupota
        narodu doprowadzi do tego ze wojna odbedzie sie miedzy Bugiem a Odra.
        • mico_pl Re: Jaki tam u was obiektywizm? 16.08.08, 15:19
          A NATO baranie?
          Jak będzie trzeba to przyjadą szybciutko baterie patriotów z niemiec.
          Możecie nam naskoczyć. Nasza armia duża nie jest. Ale na Polskę nie wystarczy
          banda kretynów. Mało wam było w 1920?

          Frustracja i bezsilność ot co.
          A i tak Gruzja już wasza nie będzie. A w kolejce następni :-)
          • 1zorro Re: Jaki tam u was obiektywizm? 16.08.08, 15:26
            jest drobna roznic miedzy 1920 a 2008....Nie uwazasz?
          • hohlik3 Re: Jaki tam u was obiektywizm? 16.08.08, 15:30
            Myslisz jak nasze elyty polityczne;smutne;(
      • 1zorro Re: Jaki tam u was obiektywizm? 16.08.08, 15:23
        nie zmuszaj Rosjan do zachodniej demokracji. Oni jej nie kochaja i
        nie potrzebuja....
        • hohlik3 Re: Jaki tam u was obiektywizm? 16.08.08, 15:36
          "Demokracja" w zachodnim wydaniu dla Rosjan oznacza kradziez majatku narodowego, bezprawie, rozklad panstwa, oni sie w ostatnim momencie polapali, my natomiast do tej pory z zadowoleniem przyjmujemy klepanie po plecach i jednoczesnie grzebanie po kieszeniach przez niektorych tzw zachdnich prywatyzatorow
          • mico_pl Re: Jaki tam u was obiektywizm? 16.08.08, 15:50
            Demokracja to demokracja. Nie ma nic wspólnego z nieudolnością Jelcyna który nie
            potrafił mądrze sprywatyzować rosyjskiej gospodarki.
            Wbijcie sobie do głupich łbów, że demokracja to system sprawowania władzy. A w
            gospodarce jest kapitalizm (prywatny). W rosji kapitalizm jest państwowy i
            oligarchiczny, a demokracji jak nie było tak nie ma.
            Demokracja nie jest ani wschodnia ani zachodnia. To wolne wybory, opozycja,
            wolne media i niezależne sądy. Kto waszym zdaniem jest bliżej tego ideału Rosja
            czy zachód?
    • adam.2x Rosjanie osamotnieni i naiwni jak nigdy 16.08.08, 15:57
      Myślę że wielkoruska radość jest bardzo przedwczesna. Rosja staje się
      wyizolowanym społeczeństwem ze światowej społeczności jak chyba nigdy dotąd.
      Choćby za czasów CCCP mieli więcej sympatii i wpływów na świecie. Dzięki swej
      obecnej postawie, proces izolacji Rosji będzie się pogłębiał. Z drugiej strony
      są zbytnio zadufani w swoją potęgę, w większości urojoną, i uważam że w nowej
      zimnej wojnie skończą gorzej niż w poprzedniej.
    • mico_pl Rosjanie w gori kradną i szabrują 16.08.08, 16:09
      Przed chwilą pojawiły się zdjęcia z kamery bankowej w Gori.
      Ta banda (żołnierzy) włamała się do banku i zabierała co popadnie z biurek i
      pomieszczeń banku, rozmontowywała komputery na części itp.
      Zabrali nawet okulary przeciwsłoneczne.
      Trzeba by pomyśleć o pomocy humanitarnej dla tych biedaków.
      Żenada.
      Mongolstwo.
      Słów brak żeby wyrazić pogardę dla tak dziadowskiego wojska.
      • adam.2x Re: Rosjanie w gori kradną i szabrują 16.08.08, 16:17
        Ciężkie czasy - rzekł rosyjski żołnierz znosząc zegar z wieży kościoła.
    • laclos Rosjanie zachwyceni zwycięstwem 16.08.08, 16:25
      Pocieszajace, ze rosyjscy intelektualisci widza własciwie sytuacje, a rezym
      Putina jako agresora prowokującego konflikty w celu integracji czarnosecinnej
      częsci spoleczenstwa rosyjskiego wokół wladz na Kremlu.
    • mobrebski Jeszcze jeden sensowny Rosjanin 16.08.08, 17:02
      O Aleksieju Lewinsonie dotychczas nie słyszałem. Miło, że oprócz
      niezłomnego Kowaliowa, jeszcze jeden Rosjanin ma umysł wolny od homo
      sovieticus.
      To cieszy.
      Michał Obrębski
    • godebra God bless Russia too. 16.08.08, 23:24
      Podwójne Brawa dla Rosjan ! Za to że bronią swoich obywateli na Kaukazie i
      równie słusznie walczą o własne strefy wpływów podczas gdy Ameryka realizuje
      swój plan osaczania Rosji pod hasłem «to tylko my Amerykanie eksportujemy
      demokrację » i zaczynamy nowy wyścig zbrojeń wykorzystując głupotę przekupnych
      polityków państw sąsiadujących z Rosją

      God bless Russia too.

      • mico_pl Niezawisimaja Gazieta: Patriotyzm po rosyjsku 17.08.08, 00:09
        Rozmowa z Daniłem Dondurejem
        Patriotyzm może być równocześnie uzdrowicielski, jak i niszczycielski, zarówno
        dla społeczeństwa, jak i dla samego podmiotu tego uczucia…
        To zależy od tego, jaką treścią patriotyzm zostanie wypełniony, czyli od jego
        praktyki. Są sytuacje, gdy jest ona aktualna, twórcza, żywa, inspirująca,
        chroniąca kulturę oraz jej wzorce i znaczenia. W innych przypadkach, jest
        praktyką hamującą. Inna jest praktyka patriotyzmu, gdy wróg stoi u bram
        Staliningradu, a inna, gdy twierdzimy, że nasze socjalistyczne zasady są
        bardziej efektowne, niż burżuazyjne, a nasze pojmowanie wolności i praw
        człowieka jest bardziej nowoczesne, niż zachodnie. W drugim przypadku mamy do
        czynienia z podejściem mało obiektywnym, wynikającym z braku zrozumienia
        procesów integracji i globalizacji.
        System rządów Putina znajduje się w sytuacji pełnej sprzeczności. Z jednej
        strony kontynuuje on wielokierunkową modernizację kraju. Dotyczy to gospodarki,
        procesów organizacyjnych, szeregu aspektów polityki międzynarodowej. Ale na
        płaszczyźnie ideologicznej wymyśla się coraz liczniejsze i silniejsze hamulce.
        Tak prowadzony samochód wkrótce się rozpadnie – nie można jednocześnie naciskać
        na pedał hamulca i gazu.
      • mico_pl Re: God bless Russia too - do administratora 17.08.08, 00:15
        Ten tekst jest nudny jak flaki z olejem i powtarza się na forach od paru dni.
        Obsługa klawiszy ctrl+c i ctrl+v sprawia temu panu dużo radości. Więc następne
        takie posty powinny być potraktowane koszem.
        To była uwaga do administratora tego forum
      • mobrebski Jesteś z Rosji 17.08.08, 04:22
        Japonia na Rosję się uwzięła (1905).
        Polska na Rosję się uwzięła (1920).
        Finlandia na Rosję się uwzięła (1940).
        Litwa na Rosję się uwzięła (1940).
        Łotwa na Rosję się uwzięła (1940).
        Estonia na Rosję się uwzięła (1940).
        Nowo powstała Korea na Rosję się uwzięła (1950).
        Chiny na Rosję się uwzięły (lata np. 50). (Choć akurat tu akurat
        sowieci mogli mieć rację.).
        Węgry i Polska na Rosję się uwzięły (1956).
        Kennedy na Rosję się uwziął (1962).
        Czechosłowacja na Rosję się uwzięła (1968).
        Afganistan na Rosję się uwziął (1979).
        Polska na Rosję się uwzięła (1980, 1989!).
        NRD na Rosję się uwzięła (1989!).
        Czeczenia na Rosję się uwzięła (1994, 1999).
        Ukraina na Rosję się uwzięła (2004).
        Gruzja na Rosję się uwzięła (2008).

        Lista nie jest kompletna.
        To się nazywa rosyjska paranoja i Ty jesteś z Rosji.
        Michał Obrębski

Inne wątki na temat:
Pełna wersja