kozaczek3 21.08.08, 08:48 Ale za to na pewno zintensyfikuje współpracę z Iranem!! Aby USA musiały się tam zaangażować militarnie!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
czarek442 Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 08:49 Gruziński szaleniec chciał wciągnąc świat w wojnę masową Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:31 czarek442 napisał: > Gruziński szaleniec chciał wciągnąc świat w wojnę masową Masz rację, dlatego dobrze że ten szaleniec zmarł w 1953 roku. Soso Dżugaszwili... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Mamy godnego kontynuatora - Saakaszwili. 21.08.08, 18:30 Też pośle 50 mln rusków do diabła? Oby! Odpowiedz Link Zgłoś
st1111 Re: Mamy godnego kontynuatora - Saakaszwili. 21.08.08, 19:32 I przy okazji 38mln Polaków? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Mamy godnego kontynuatora - Saakaszwili. 21.08.08, 19:44 A co ma jedno do drugiego? Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra Tą wojną USA osłabia EURO a wzmocni Dolca. 21.08.08, 22:13 I tylko o to tu chodzi o zażegnanie recesji w USA. EURO stało sie za mocne. Odpowiedz Link Zgłoś
eastsider zigzaur, ty fiucie ! 21.08.08, 21:01 Stalin wyslal tych ludzi na smierc, ale to byli niewinni ludzie. A jesli jesli uwazasz, ze nie mozna byc " ruskim " i niewinnym jednoczesnie, to niech cie pieklo pochlonie i to, co kochasz najbardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
warturek Wy, hołoto gangsterska celowo robicie hucpę 21.08.08, 21:44 na tym forum wzorując się na bezczelnych bandytach u władzy w moskwie. Niezależnych mediów nie ma w rosji, Rosjanie płaczą po wołgodońsku, a wy mówicie że Bush winien. Zobaczysz, ten system który dziś wbrew sobie popierasz jutro drugim końcem kija trafi cię prosto między oczy, bo już nie będziesz potrzebny. Jak zrozumiesz że demokratyczne kraje budują swą pomyślność na szęśliwości własnych obywateli, a rosja starym zwyczajem na pomyślności kłamców i populistów, będzie za póżno, będziesz jak chorągiewka szantażowany, bez możliwości powrotu. Odpowiedz Link Zgłoś
kola Re: Wy, hołoto gangsterska celowo robicie hucpę 21.08.08, 23:04 odpowiedz sobie najpierw na pytanie kto sprowokował reakcję rosyjską w gruzji, kto dozbrajał saakaszwilego, komu incydent gruziński był najbardziej na rękę /m.in. z pomyślnym dla niego zakończeniem negocjacji nt. pewnej zdradzieckiej tarczy/ a potem wygłaszaj głupoty nt. demokratycznych krajów i ich szczęśliwości, intelektualny nieboraku. Odpowiedz Link Zgłoś
warturek ewcia, ty znowu? 22.08.08, 00:26 Twoje wypowiedzi to jak rozpoznawalny odór z ust z zepsutym zębem Ruska władza prze do samozgłady, zakładnikiem jest cała rosja. Dozbrajanie przeciwko bandytom, w calym świecie jest jak najbardziej normalne. Rosja mogła się obrazić, protestować, ale na pewno nie napaść na mały kraj i śmiać się że jest taka słaba. Wasze eszelony nie mogą być traktowane jak incydent, "zdradziecka tarcza" to miód na duszę, ale to inna bajka i temat ma się nijak do okupowania Gruzji. Odpowiedz Link Zgłoś
kola Re: ewcia, ty znowu? 22.08.08, 00:46 ewcia? a co na to mówią lekarze, popaprańcu? a temat ma się tak do gruzji, że dzięki jednemu watażce udało się jankesom urobić idiotów w innym kraju, dzięki czemu mogą sobie teraz na jego terytorium stawiać zabawki do dalszych imperialnych podbojów. ale co ja będę sprzedawczykowi tłumaczył.. Odpowiedz Link Zgłoś
warturek Lapy w majty, precz od Gruzji 22.08.08, 07:22 Lepiej być nazwanym sprzedaczykiem niż bandytą i mordercą. Swój współudział w tych zbrodniach udowodniłaś cierpliwie pisząc tu paszkwile. Odpowiedz Link Zgłoś
swinia_spigelmana zigazur nia Polak ani ruski ale wciaz JUDZI 10.08.09, 22:01 jedz do siebie chlioptasiu na erec i nie juz Slowian przeciw sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Kraje ktore NIE uznały obu nowotworów 10.08.09, 22:19 1. Australia 2. Arabia Saudyjska 3. Argentyna 4. Azerbajdżan 5. Brazylia 6. Canada 7. Chile 8. Chiny 9. Egipt 10. Hiszpania 12. Indonezja 13. Indie 14. Japonia 15. Kazachstan 16. Meksyk 17. Mongolia 18. Republika Poludniowej Afryki 19. Pakistan 20. Turcja 21. Uzbekistan Wymienilem tylko te, ktore zajmuja najwiecej miejsca na mapie swiata. Pomijajac mniej wazne, takie jak Stany Zjednoczone. P.S. Czy wspomnialem ze obu nowotworow nie uznał rowniez wspierany przez Rosje i zaopatrywany przez nią w "atomy"- IRAN? :-))) Odpowiedz Link Zgłoś
meerkat1 Re: Kraje ktore NIE uznały obu nowotworów 10.08.09, 22:27 Przepraszam: z wiekszych zapomnialem wymienic Sudan i Ukraine. Za pominiecie przepraszam Francje, Niemcy, Norwegie i Szwajcarie. P.S. Czy przypomnialem ze oba nowotwory uznala Nicaragua, a także Nicaragua oraz Nicaragua? Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 23:12 czarek442 napisał: > Gruziński szaleniec chciał wciągnąc świat w wojnę masową -------------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:02 Spelniaja sie przewidywania co do rozwoju wydarzen. NATO walnelo sobie w stope. Teraz beda prosic ruskich o zmilowanie, bo przeciez tranzyt do miejsca, "gdzie rozgrywaja sie losy swiata" wg Sarkoziego, czyli Afganistanu musi isc przez Rosje. Szalony przestepca wojenny Saka chcial w swojej naiwnosci/glupocie rozpetac wojne z Rosja w imie swoich partykularnych interesow. Szkoda tylko, ze takiego oszoloma poparl polski prezydent. Pohukiwania forumowiczow o zamrozeniu relacji z Rosja itd. sa swiecie naiwne. A komu by wtedy tzw. Zachod sprzedawal te swoje blyskotki? A Rosja jest praktycznie samowystarczalna, tym bardziej ze ma do dyspozycji jeszcze Chiny, Iran, Indie, wiec na pohukiwania nie reaguje. A kogo ma do dyspozycji Polska? Weselej bedzie, gdy rura pod Baltykiem zacznie funkcjonowac, a potem dolaczy sie rura poludniowa. Odpowiedz Link Zgłoś
gabiene to ja pierwszy proszę "ruskich" o zmiłowanie: 21.08.08, 09:17 nie piszcie więcej na polskim forum tych swoich bredni... Odpowiedz Link Zgłoś
rosol4 Re: to ja pierwszy proszę "ruskich" o zmiłowanie: 21.08.08, 11:04 Z ruskimi nalezy rozmawiac stanowczo tak jak oni rozmawiaja ze swoim i okupowanym spoleczenstwem. Zmusic ruskich do ograniczenia sily ogniowej i swobodnego poruszania sie po Baltyku i morzu Czernym. To NATO kontroluje wejscia/wyjscia z tych akwenow. Jesli putinowcy zwieksza swa obecnosc rakietowa w zagarnietej w 1945 r enklawie Kaliningradzkiej to NATO winna odpowiedziec instalacja rakiet w Estonii, blisko rodzinnego domu cara putina i na polnocy Norwegii jako alteratywe dla istniejacych ruskich rakiet na pol. Koala. Niezbedne jest dzialanie wyprzedzajace ruskiej imperialistycznej nawalnicy. Szybkie przyjecie do NATO Ukrainy, Gruzji, Azerbejdzanu, a nastepnie Moldawii i Armenii, tak by zapewnic wolnemu swiatu swobodny przesyl surowcow energetycznych. Miedzy czlonkami UE winien powstac wzajemny system transportu energii by ograniczyc ruski klincz stosowany wobec panstw UE wysunietych na wszchod. Tylko zjednoczona Europa moze poradzic sobie ze swolocza ruska. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny [...] 21.08.08, 11:30 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: to ja pierwszy proszę "ruskich" o zmiłowanie: 21.08.08, 11:52 Troche nie tak z ciesninami. Bez roznych zastrzezen moga Bosfor pokonywac tylko okrety wojskowe Turcii i Rosji. Taka jest umowa. Co do innych maja dostawac zgode Turcii (Rosja tylko informuje). Tak okrety Nato nie mogli teraz wjechac na morze Czarne. Bo Turcia sie nie zgodzila. Nie jest Polska. Ale wlasnie dla trzech nieduzych statkow US wczoraj dala pozwolenie. Ale nie zrobia zachwiania rownowagi na morzu Czarnym. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: to ja pierwszy proszę "ruskich" o zmiłowanie: 21.08.08, 11:55 Witaj! Dzieki za uscislenie! PS. Po polsku "statek" - zawsze handlowy (sudno) "Okret" - zawsze wojenny (karablj) Pozdrowienia! Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: to ja pierwszy proszę "ruskich" o zmiłowanie: 21.08.08, 12:30 Ale co tam z tym uscisleniem :) Zreszta pzez te rozne Bosfory nigdy nie trzymalismy mocnej floty na Baltyku i morzu Czarnym. Nie bylo sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: to ja pierwszy proszę "ruskich" o zmiłowanie: 21.08.08, 18:35 Ale i tak była większa ilościowo niż wszystkich pozostałych państw w sumie. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: to ja pierwszy proszę "ruskich" o zmiłowanie: 21.08.08, 18:36 Z Estonią jest tak, że Moskale jej grozili jeszcze ostrzej niż Gruzji. Chodziło o jakieś pomniki okupantów. Odpowiedz Link Zgłoś
abc136 Re: to ja pierwszy proszę "ruskich" o zmiłowanie: 21.08.08, 17:40 NO prosze jeden kacap uczy drugiego.Widze ze duzo wiecie (pewnie informacje z kgb),powiedzcie mi dlaczego wasze okrety plywaja na boku.Widzialem zdjecia,to byla jakas baza wojskowa.Ten styl zeglowania jest bardzo interesujacy,moze chodzi o to zeby wroga zmylic? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: to ja pierwszy proszę "ruskich" o zmiłowanie: 21.08.08, 18:31 Nie prosiliśmy ich o zmiłowanie, gdy stali nad Łabą i Bosforem, tym bardziej nie będziemy prosić teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:19 Rosja samowystarczalna? Gdyby nie kasa z ropy i gazu to by żarli kamyki polne. Oni nie potrafią nic wytworzyć ani wyprodukować. Jakość czegokolwiek rosyjskiego począwszy od samochodów a skończywszy na AGD Polacy dobrze znają. To naród który swoje istnienie opiera na podbojach i agresji bo sam do niczego się nie nadaje. Mam nadzieję że dostaną prztyczka w nos od NATO i skupią się na tym na czym się znają - na ciężkiej pracy nad wydobyciem surowców naturalnych i piciu wódki. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy [...] 21.08.08, 09:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:33 Na razie to ludzie (Osetyńcy i Gruzini) umierają za wasze chore kompleksy. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:56 Znaczy gruzini morduja osetynczykow za nasze chore kompleksy? Super! Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 10:00 kacap_z_moskwy napisał: > Znaczy gruzini morduja osetynczykow za nasze chore kompleksy? Super! Nikt nie znalazł w Osetii tych setek zabitych prze Gruzinów Osetyjczyków za to zabitych przez rusków Polaków, Litwinów, Łotyszy, Finów, Estończyków, Ukraińców, Czeczenów i innych oglądamy prawie 400 lat. Odkąd Polacy popuścili trochę ruskim chomąto i wycofali się z Moskwy. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 10:08 Francuzi tez sie z Moskwy wycofali w 1812 i wcale sie tym nie chwala. A ty juz naprawde nie masz czego wspominac, tylko swoj ODWROT?! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 18:57 Bo - nie wiem czy o tym wiesz - Francja miała za sobą już 20 lat wojowania. Kto tyle wytrzyma? Wojnę rozpoczęli w roku 1792 wściekli rozideologizowani adwokaci (Robespierre, Danton, Saint Just i inni). Wypowiedzieli wojnę wszystkim monarchiom Europy na raz. Tylko dzięki bezładowi w dowództwie państw feudalnych (stanowiska generalskie przydzielano wg koligacji, wojsko musiało przed bitwą defilować i wysłuchiwać mszy) oraz talentowi organizacyjnemu Napoleona Francji udało się tak długo walczyć. To była jedna z najdłuższych wojen w historii Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 11:56 A czy szukali? Odpowiedz Link Zgłoś
ffstv Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 22:12 no chyba nie sadzisz ze Rosjanie nie szukali skoro wyslali tam prokuratorow od pierwszego dnia wojny ? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 18:46 Zapomniałeś o Niemcach. Obawiam się, że Niemcy również zapomnieli, że Moskale ich krzywdzili. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 12:26 Gruzini mordują przez swoje a Wy przez swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 12:31 No tak. Ale kogo teraz mordujemy? Napadamy na spiace miasta gruzinskie? Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 12:42 Przecież ci pisałem. Gruzinów i Osetyńców. Teraz mam na myśli ostatnie kilka tygodni. Napiszesz ze to Gruzini zaczęli,ok, ale wasze (i oczywiście Gruzińskie tez) kompleksy nie pozwoliły załatwić tego w sposób pokojowy. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 15:44 A jak mordowanie Chinwal mozno bylo ztrzymac pokojowo? ONZ nie dzialal. Wszystcy na Olimpiadzie. Czisza medialna pelna. CNN zauwarzyl wojne juz kiedy wojska rosyjskie zaczeli wkraczac do Osetii! Mialismy dac gruzinam wyrznac osetynczykow? Moze cie nie rozumiem, ale o co ci chodzi? Ze mamy kompleksy do gruzinow? No to by 1/3 narodu gruzinskiego nie zylaby w Rosji. A wciaz jest. Pracuje. I wysyla pienedz dla swoich. Na ktory zyja. Odpowiedz Link Zgłoś
zz26 do kacapa 21.08.08, 18:08 kacap_z_moskwy napisał: > A jak mordowanie Chinwal mozno bylo ztrzymac pokojowo? ONZ nie dzialal. Wszystc > y > na Olimpiadzie. Czisza medialna pelna. CNN zauwarzyl wojne juz kiedy wojska > rosyjskie zaczeli wkraczac do Osetii! Mialismy dac gruzinam wyrznac > osetynczykow? alez nalezalo im pomoc trzeba bylo wypedzic gruzinow z osetii ale ruska dzicz poszla dalej palili gruzinskie wsie bombardowali cala gruzje to tak jakby ktos chcial mnie zabic a ja w akcie samoobrony zabijam fgo jego rodzine i okradam mu dom Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: do kacapa 21.08.08, 18:50 Znaczy mialismy dac gruzinam szanse walczyc dalej? Wtedy by bylo naprawde duzo ofiar. A tak, uczymysie u panstw "demokratycznych". Zniszczylismy wojskowa infrastrukture. Jakos zabardzo nie widac w Gruzii takich zniszczen jak w Chinwalu - osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html voinodel.livejournal.com/21953.html#cutid1 Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: do kacapa 21.08.08, 18:53 Przecież oni koncentrowali wojska na gruzińskiej granicy już od kilku miesięcy. Olimpiada to przypadkowy zbieg okoliczności. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 20:23 Macie kompleksy na punkcie własnej potęgi. Nie potraficie rozwiązywać konfliktów inaczej niż z użyciem siły. No bo przecież jacyś tam Gruzini nie będą wam podskakiwać. Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:34 kacap_z_moskwy napisał: > Mysle ze po tym jak nao na zycienie chorych z nad Wisly sprobuje dac nam potycz > ke, juz nic pisac nie bedziesz :) > > A sami mozecie cos, czy tylko jak zwykle myslicie ze ktos za wasze chore komple > ksy ma umierac? Dobra nie pajacuj. Byłem w Rosji kilka razy i jakby pozamykać zachodnie eksluzywne sklepy dla nowych ruskich to czułbym się mniej więcej jak w Sudanie taki syf. Trzeci świat. No ale czego się spodziewać po kraju który wszystkich choś trochę mądrzejszych obywateli od towarzysza Stalina pozabijał albo wywiózł na Sybir. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 11:54 A co to za ekskluzywne sklepy dla nowych ruskich??? Odpowiedz Link Zgłoś
hsx123 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 12:49 np. taki Continental Mobikles, gdzie miałem okazję być. Telefony z najwyższej półki od róznych producentów (np. taki iPhone) ozdabiane 24-karatowym złotem i wysadzane diamentami Svarovskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 15:46 No moze ktos kupuje. Ale czy nie ma innych sklepow, czy nie sprzedaja zwyklych ajfonow? Odpowiedz Link Zgłoś
hsx123 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 19:47 Sam Miedwiedew jest wielbicielem ajfona. Widzisz - chodzi mi o taką rzecz: W Rosji 5% (tak na me oko) to nowobogaccy, 10% to klasa srednia, a reszta to najubożsi... BTW: trafił już do Was w sprzedazy 3G? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 18:58 Tylko że ci najbogatsi to raczej krótko żyją. Czeka ich albo pokazowy proces, albo zagadkowa śmierć albo emigracja. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Jeszce raz 21.08.08, 11:55 Mysle ze po tym jak nato na zycienie chorych z nad Wisly politykow sprobuje dac nam potyczke, juz nic pisac nie bedziesz :) A sami mozecie cos, czy tylko jak zwykle myslicie ze ktos za wasze chore kompleksy ma umierac? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:38 Biedaku, masz jakies dziwne wyobrazenie o pojeciu. Byles w Rosji? Ruska Wolga i Lada jedzie i jedzie, tam gdzie sie Mercedes a napewno BMW rozpadnie. Sprzet EGD? Ide o cholerny zaklad, ze do dzisiaj w tysiacach polskich domow bzycza jak trzeba lodowki "Saratow". Realia sa takie, ze wszystko, co dotyczy uzbrojenia i kosmosu, w Sowietach i w Rosji ma priorytet i jest OK. Nie gadaj ze mna, pogadaj ze specjalistami o rosyjskich mysliwcach "Su", to ci kopara padnie i otrzezwiejesz. A ja z malym prowokacyjnym pytankiem: a Polska co takiego potrafila samodzielnie zbudowac przez ostatnie 19 lat, oprocz Bazyliki w Licheniu? Co do wodki- oczien polieznyj napitok. PS. Chciales zapewne napisac o zarciu "konikow polnych" a nie kamykow. Jadles? Troche lykowate, ale moze byc. Duzo protein maja, wiesz? Oprocz tego wlokna w szkieleciku zapewniaja dobre wyproznienie. A prztyczek zostaw NATO, niech oni sie nim zajma, bo jak na razie musza wymyslic alternatywna droge transportu do Afganistanu. Moze jeden taki co.. udzieli kondolencji skrzydel?! Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:47 Tak tak. Wołga i Łada to samochody prawie tak dobre jak BMW, Audi i Mercedesy, telewizory Rubin to prawie Sony czu Grundig a lodówka Saratow to niemal Gorenje. :))) Ten cały SU to technologicznie ma w porównianiu do samolotów NATO właściwości lodówki Saratow albo samochodu Łada i wszyscy się go boimy. :)) Złwszcza że Rosja zbudowała ich w 2007 roku całe 2 bo akurat musi walczyć o swoją flotę która ze starości sama tonie w dokach na północy. Umówmy się - jedyne co ma jakiś tam poziom w Rosji (głównie dlatego że niewiele kosztuje) to wódka i ruskie kobiety które się puszczają w całej Europie. Nic więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 10:04 Dziwne. Bo ja w moich podrozach spotykalem do niedawna polskie damy... A ruska wodka oczywiscie lepsza od polskiej, bo karbidu dodaja, wiesz? czlowieku, przeczytaj moja wypowiedz dokladnie, zanim sie bedziesz madrzyc. Napisalem wyraznie, ze Wolga i lada sa autami na rozyjskie warunki, wiec sie nie sadz na eksperta. I nie porownuj sie pchlo mala do rosyjskich przestrzeni. Co do Su napisalem- pogadaj ze ekspertami i nie kompromituj sie. Zapytaj o zdanie experta- kapitan Kirk zna sie na rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Jestem :-) 21.08.08, 11:09 kroliklesny napisał: > Co do Su napisalem- > pogadaj ze ekspertami i nie kompromituj sie. Zapytaj o zdanie > experta- kapitan Kirk zna sie na rzeczy. Obawiam się, że nie najlepszego wybrałeś rzecznika na poparcie swojego zdania ;-) Od 2002 istotnie w Rosji zbudowano na własne potrzeby w sumie tylko siedem samolotów rodziny Suchoja: 5 wielozadaniowych Su-35 i 2 bombowe Su-34; wszystkie one pozostają na wyposażeniu jednostki szkolno-doświadczalnej w Lipiecku. Są to zresztą rzeczywiście całkiem przyzwoite samoloty bojowe; tyle że gdy/jeśli wejdą na większą skalę do uzbrojenia (do 2012 ma wg planów powstać ok. 60 Su-34, a produkcja seryjna Su-35M na się wówczas dopiero rozpocząć) będa jednak dość już przestarzałe. Obecnie kilkaset Su-27 różnych wersji stanowi podstawę lotnictwa myśliwskiego Rosji, są to jednak samoloty produkcji z lat 1988- 1993, w większości w bardzo złym stanie technicznym (w ciągu ostatnich czterech lat wyremontowano raptem dwanaście sztuk) i z całą pewnością u nikogo - z Polskimi Siłami Powietrznymi włącznie - nie budzące przesadnego respektu ;-) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Jestem :-) 21.08.08, 11:41 Dziekuje za rzeczowy komentarz. Przynajmniej wiemy, na czym lataja. Pozdrowienia! Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 16:03 Napisalem wyraznie, ze Wolga i lada sa autami > na rozyjskie warunki, dokladnie stary, na blotniste bezdroza albo pozal sie Boze drogi, ktore maja takie wertepy ze lbem w sufit walisz jak jedziesz. No i ta przyjazna policja ktora zatrzymuje dowolne auta aby w zamian za drobna oplate spytac czy przyjemnie sie jedzie... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 19:03 W Kanadzie, Finlandii, Norwegii czy na Alasce da się jeździć normalnymi samochodami, nie trzeba koniecznie sprowadzać Ład czy Wołg. To kwestia budowy dróg. Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 10:03 kroliklesny napisał: > PS. Chciales zapewne napisac o zarciu "konikow polnych" a nie > kamykow. Jadles? Troche lykowate, ale moze byc. Duzo protein maja, > wiesz? Oprocz tego wlokna w szkieleciku zapewniaja dobre > wyproznienie. smacznego! nie chcieliście naszego mięsa to teraz jedzcie koniki polne Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 10:14 Dzieki. Z konikami, to chociaz wiadomo dlaczego skacza. A polskie mieso tez samo chcialo wybrac sie na progulku, a nie wiadomo bylo dlaczego, bo bumazki byly w poriadkie.. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 19:11 Eksport żywności z Polski do Rosji był wykorzystywany przez grupy przestępcze do przemytu samochodów i wyłudzania zwrotu VAT. Przestępcy działali po obu stronach. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 12:38 A taczka jesdzie jeszcze dalej niz Lada i Wołga :) Tylko czy to znaczy ze to dobry samochód. :) Co sie udało Polskom zbudować ? np AGD odrobinę nowocześniejsze niż "Saratow" czy "Mińsk" :) Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 12:43 Do michalng: gratuluje i taczki i AGD. I co udowodniles? dalej nic. Bo kontekst byl, ze Wolga i Lada sa idealne na rosyjskie warunki. Zeby bylo smieszniej: lady jezdzace w Kanadzie widzialem, a Poloneza ani malucha nigdy. Czy to o czyms swiadczy? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Do michalng 21.08.08, 12:44 Do michalng: a zamiast taczki sa jeszcze lepsze teczki. Niektorzy na takich daleko zajechali! Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 13:00 Wołga i Łada idealne ? To dlaczego Rosjanie wola Land Cruisery ? :) Te konstrukcje zdobyły w Rosji popularność nie dla tego ze były/są dobre tylko dlatego ze były jedyne. Obecnie są tragicznie przestarzałe. Mam kumpla który jest posiadaczem nowej łady 110 :) Wierz mi, mam racje :) Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 22.08.08, 08:08 Wierze ci, co ci mam nie wierzyc? Ale dalej twierdze, ze na RUSKIE warunki idealnym autem jest Wolga i Lada. Myslmy realnie- przecietny czlowiek nie moze kupic Rovera, czy inny terenowy, prawda? Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 19:08 Najśmieszniejsze jest to, że zarówno łady jak i maluchy i polonezy wywodzą się od fiatów, czyli samochodów raczej nie projektowanych na kontynentalną zimę. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Wiesz, jak w Niemczech mówią na Ladę? 21.08.08, 19:00 LADA = letzter auf der Autobahn Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Wiesz, jak w Niemczech mówią na Ladę? 22.08.08, 08:10 Przeciez tu nie chodzi o Lade w Niemczech, tylko Lade w Rosji, ktora przejedzie wszedzie i w ogole nie jest przewidziane, zeby sie miala telepac po autostradach. Fiata tez brzydko nazywaja tu i tam, ale motoryzacje postawil na nogi i w Italii i w Polsce, prawdaz? Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: litości 21.08.08, 23:20 kroliklesny napisał: > Biedaku, masz jakies dziwne wyobrazenie o pojeciu. Byles w Rosji? > Ruska Wolga i Lada jedzie i jedzie, tam gdzie sie Mercedes a napewno > BMW rozpadnie. Sprzet EGD? Ide o cholerny zaklad, ze do dzisiaj w > tysiacach polskich domow bzycza jak trzeba lodowki "Saratow". Zakład przegrany imo, nie znam niekogo kto miałby kiedykolwiek takie ustrojstwo jak "Saratow". Nikogo też kto jeździłby Wołgą czy Ładą za to nie jeden Merc czy BMW. Po co pisać takie androny o wyższości techiki rosyjskiej? Nawet Rosjanie "głosują nogami" i wybierają zachodnie marki. Jakim samochodem jeździsz Królik? Ładą Niva?;)) A. Odpowiedz Link Zgłoś
lepszejutro [...] 21.08.08, 21:22 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
henrykkreuz Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:21 Rosyjskiej ropy i gazu nie zabraknie, Polska kupi te surowce od Niemiec tylko zapłaci 30% może 50% drożej, ostatecznie nas stać by płacić niemieckiemu pośrednikowi (jakby co to Kaczyńscy z Tuskiem, Kwaśniewski z Kulczykiem dołożą z oszczędności), tylko co będzie jak pośrednik powie: nie chcę od was pieniędzy ani kolejnych waszych pożyczek. ------------------------------ video.google.com/videoplay?docid=330945914471163504 Obudźmy się zanim utopią nas we krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 09:31 A skąd niby "niemiecki pośrednik" miał by mieć tę rosyjska ropę która by nam z taka wielka marżą sprzedał ? Ludzie myślcie trochę zanim zaczniecie bzdury wypisywać. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz.ilicz Zachód nie wyrówna nam strat finansowych jakie po- 21.08.08, 09:47 niesiemy z racji awanturowania się z Rosją. Ten rachunek stworzony przez Kaczyńskiego, zapłacą obywatele w postaci wyższych cen na dosłownie wszystko. I zapłaci biznes za złe warunki inwestowania i handlu na Wschodzie. Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: Zachód nie wyrówna nam strat finansowych jaki 21.08.08, 09:52 wlodzimierz.ilicz napisał: > niesiemy z racji awanturowania się z Rosją. > Ten rachunek stworzony przez Kaczyńskiego, zapłacą obywatele w > postaci wyższych cen na dosłownie wszystko. > I zapłaci biznes za złe warunki inwestowania i handlu na Wschodzie. Cały zachód drży ze strachu przed dumną i wielką Rosyją. Spadaj na drzewo kacapie. jedyne co dobre z Rosji to tania wódka i jeszcze tańsze kobiety. Nic więcej nie potrzebujemy. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Zachód nie wyrówna nam strat finansowych jaki 21.08.08, 19:06 Zamiast inwestować w Rosji lepiej zagrać w ruletkę. Znacznie mniejsze prawdopodobieństwo straty. Nie dotyczy to wielkich koncernów niemieckich, z gwarancjami Hermesa, czyli praktycznie z subsydiami niemieckiego podatnika. Oni mogą pozwolić sobie na myślenie w stylu "No, może tym razem nie skonfiskują" Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Zachód nie wyrówna nam strat finansowych jaki 21.08.08, 11:37 wolę płacić drożej i żyć w wolnym kraju, niż znów mieć wszystko tanio ale na kartki, jak było za sowieckiej okupacji.. Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 10:08 michalng napisał: Gaz będzie z Gazociągu Północnego z którego od strony Niemiec zostanie poprowadzony łącznik do Polski.W ten sposób Polacy kupować będą od Niemców rosyjski gaz płacąc za to Niemcom dodatkową marżę i potwierdzając raz jeszcze prawdziwośc pojęcia Polnische Wirtshaft. Odpowiedz Link Zgłoś
pissglowki czy będzie, to zobaczymy. mam dziwne 21.08.08, 11:03 wrażenie że ostatnie wydarzenia raczej tej chorej budowy nie przybliżyły. tak że, może obejdziecie się smakiem, wielkoruskie młotki (nie mylić z normalnymi rosjanami, którzy są wporzo) Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 13:37 > Gaz będzie z Gazociągu Północnego z którego od strony Niemiec > zostanie poprowadzony łącznik do Polski. A co z działającymi obecnie Gazociągami ? które w pełni zaspokajają nasze (nie rosnące ostatnio) potrzeby. Rosjanie je zamkną ? Gazociągi przez Ukrainę przesyłają na zachód ok 100 mld m3. Przez jamalski ponad 20 mld m3. Zamkna to ? A północny to tylko 27 mld (jedna nitka docelowo maja byc dwie ale kiedy to nie wiadomo) "Łącznik" ma mieć charakter awaryjny. Polske boli "północny" bo na tranzycie sie zarabia, przechodzi nam kasa kolo nosa, a nie dlatego ze to "zagraża naszemu bezpieczeństwu energetycznemu". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 19:13 Będziemy brać od Niemców "środki unijne" na finansowanie importu nośników energii. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 10:17 Niemiecki posrednik wezmie rope z rosyjskiej rury spod Baltyku. Juz prawie wszystko gotowe. I nikt tego nie zamierza zatrzymac, co cie zapewne zaskoczy. Nie tylko USA przyspieszylo, widzac co sie dzieje i "dalo" tarcze. Stary "Zachod" dostal piekna pokazowa lekcje, do czego lokalny postsowiecki kacyk z kompleksami moze doprowadzic. Dlatego tym bardziej chca sie uniezaleznic od nieobliczalnej tranzytowo Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 13:11 Ta Rura ma być do Gazu a nie do Ropy panie ekspercie :) Na razie to Niemcy biora rosyjską Rope Gaz 'od nas' ale juz debile strasza ze bedzie odwrotnie ;) A norweski gaz pewnie od Czechów weźmiemy :) Polska jest 100% obliczalna tranzytowo. Nie mamy sporów z Gazpromem, płacimy nasze należności, nie kradniemy gazu. Problemem są Ukraina i Białoruś, nie my. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 22.08.08, 08:12 Problem jest z nieobliczalnymi politykami, a nie z konsumentami gazu, panie kolego ekspercie. Tam gdzie poszedl gaz, moze powstac i nitka dla ropy, nieprawdaz? Pozdro! Odpowiedz Link Zgłoś
alfalfa Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 23:32 kroliklesny napisał: > I nikt tego nie zamierza zatrzymac, co cie > zapewne zaskoczy. Litwa zgłosiła weto i będzie się go trzymać przy poparciu Skandynawów i Polski (plus pozostałe kraje Bałtyckie). Co jest niby gotowe? Chyba plany. Aktualnie dla tego projektu staje się niebezpiecznym stan infrastruktury wydobywczej Rosji: rurociąg może powstanie ale czy będzie co do niego wlać? Co studiujesz w Poznaniu? A. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 12:28 dokładne sowieckie myślenie, a myslałem, że niektórzy Rosjanie już przejrzeli na oczy Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 do królika 21.08.08, 12:33 widać typowe sowieckie myślenie - czyli nie demokracja, nie konkurencja a odcinanie od gazu, ropy, szantaż, radocha z siły zbrojnej - w końcu Rosja produkuje tylko żołnierzy i broń, bo nic innego nie potrafi. Nikt przecież nie kupuje rosyjskich komputerów, samochodów, hehe Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: do królika 21.08.08, 12:37 Do grzegorza. Moment. Nie wiem jakie tu widac myslenie, ale to nie Rosja wzywa do sankcji, do wykluczenia, do zamrozenia i do wyklecia a potem okadzenia. Wiec? A co do "radochy z sily zbrojnej". Watla bo watla, ale polska, nasza. Lance do boju itd. I kto sie niedawno "radochowal" w Al. Ujazdowskich?! Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 Re: do królika 21.08.08, 13:10 no tak - trzeba izolować kraje, które napadają na rodzącą się demokrację, jaka by ona nie była. Demokracja nie jest idealnym systemem, ale najlepszym z tych, które wymyślili ludzie. Dlaczego cały świat (zwykli ludzie) zjeżdżają do Europy, USA a nie do Rosji. Skoro dyktatura ZSRR i autorytaryzm Rosji są lepsze, to dlaczego nikt tam nie chce mieszkać - oprócz obywateli państw trzeciego świata. Putin, z umaczanymi rękami w krwi w KGB to nic dobrego. To tak jakby ojciec chrzestny rządził Włochami, albo oficer z CIA rządził Stanami. Odrzuć putinizm i rządy wojska - a na pewno Rosjanie za 20-30 lat staną się gospodarczą potęgą, nie tylko wojskową i surowcową. Bo zwykli Rosjanie to lepsi ludzie niż ci na Zachodzie, tylko jak maja władzę to im uderza do głowy. Zabrać im bomby i elita się ucywilizuje! Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: do grzegorza 22.08.08, 08:17 Putin jest fachowcem z Sluzb Bezp. jak wielu jego odpowiednikow na Zachodzie. I to jest OK, bo przynajmniej wie o co chodzi. Napewno nie jest z KGB, bo taka po prostu nie istnieje, o ile wiesz. Co do Wloch- podpisuje sie "obiema recami" pod twoja opinia a takze jezeli chodzi o Stany. Przeciez tam cala wierchuszka jest z CIA, co jest wiadome. Jezeli bys Rosji odebral bomby, to zaraz byloby tam od groma bomb amerykanskich w ich bazach. Ani historia ani polityka nie cierpia prozni. Vide- Polska nowym wasalem... Pozdro! PS. Doceniam, ze dyskutujesz, a nie rzucasz inwektyw! Odpowiedz Link Zgłoś
dzyndzelbaum Kacapska agentura na forum.Co robi ABW? 21.08.08, 19:28 Sowiecka i antypolska swołocz zabiera głos w sprawach Polski. Pogrobowcy oprawców utrwalaczy elektorat SLD. Ci czciciele Katynia i cara nie zawahają się znowu powitać jak 17 września "wyzwolicieli" by znowu mordować i poddać sowieckiej okupacji Polskę. Eliminacja tej V kolumny i jej rejestracja inwigilacja i unieszkodliwienie ,musi być priorytetem działań ABW. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz.ilicz Prezydencie Kaczyński - Saakaszwili wzywa cię na 21.08.08, 09:41 front! Moro, kałach, plecak i do Gruzji. Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: Prezydencie Kaczyński - Saakaszwili wzywa cię 21.08.08, 09:53 wlodzimierz.ilicz napisał: > front! > Moro, kałach, plecak i do Gruzji. A ty co inwalida że jeszcze nie odbyłeś swojej służby w armii czerwonej? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Prezydencie Kaczyński - Saakaszwili wzywa cię 21.08.08, 19:16 Służba w NKWD zwalnia od służby w krasnoj armii. Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: A co na to wszystko nadredaktor Adam M???? 21.08.08, 09:53 "Odpieprzcie się od Rosji!" Inaczej nie widzę. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: A co na to wszystko nadredaktor Adam M???? 21.08.08, 10:08 sharn1 napisał: > "Odpieprzcie się od Rosji!" > Inaczej nie widzę. Widziałeś coś takiego? Nie wiem dlaczego "pro" kremlowscy autorzy postów twierdzą że GW prowadzi politykę kłamstw antyrosyjskich. Dowodów na to nie potrafią podać. Ty zaś twirdzisz że Michnik jest "pro kremlowski" w tym sporze. Masz na to jakieś dowody? Tak przy okazji to cała sprawa raczej potwierdza słuszność twierdzeń Jaruzelskiego, że "ruskie" mogli wejść do Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Re: A co na to wszystko nadredaktor Adam M???? 21.08.08, 10:10 Skoro Kiszczak i Jaruzelski to dla Michnika ludzie honoru to uważam że raczej nic się nie zmieniło i pachołki Rosji dalej mu imponują. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: A co na to wszystko nadredaktor Adam M???? 21.08.08, 10:31 Skoro ostatnie wydarzenia wykazały że Jaruzelski i Kiszczak mieli rację, że szansa na ruską interwencję były całkiem wysokie. No i skoro zachowali się w po 1989 tak jak powinni się zachowywać ludzie honorowi czyli dotrzymali słowa nawet wtedy jak to zaczęło być dla nich niekorzystne. Więc gdzie masz tu dowody i na "pachołkowatość" Kiszczaka i Jaruzela w odniesieniu do '81 i na to że nie można było nazwac ich ludźmi "honoru" w odniesieniu do lat po '89? Jeszcze jedno - honor i zbrodniarz to dwie różne kategorie. Człowiek który nie popełnił ani jednej zbrodni może być szmatą jeśli chodzi o dotrzymanie danego słowa, zbrodniarz za to może dokładnie dotrzymywać każdego zobowiązania. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska [...] 21.08.08, 10:07 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Typowy Rosjanin 21.08.08, 10:07 kurde.pl/gfx/rosja.jpg Jest się czego bać. Oddaję rację ruskom piszącym na tym forum. Odpowiedz Link Zgłoś
robertpk Saakaszwili myślał.. 21.08.08, 10:09 ...że stworzenie nowoczesnej armii to wyposażenie jej w gadżety, parę szkoleń w USA i ubranie w efektowne ciuszki.. ..niestety nie ..sprawna armia to o wiele, wiele więcej... Pan Prezydent Saakaszwili popełnił dramatyczny błąd, jeszcze bredzi coś o pomocy wojskowej przeciw Rosji. Pomoc juz dostał i to wielką, zmarnował ją, dał się sprowokować jak gó...arz. Miedwiedew ma swój "sukces" - jak Putin na początku rządów. Rosyjska armia odzyskała dumę i poczucie wartości - pokonała błyskawicznie, wyposażoną przez amerykanów (przynajmniej wg mediów rosyjskich) armię gruzińską Gruzja okazała się słabsza niż się wydawała - będzie trzeba przewartościować politykę. Rosja również popełniła dramatyczny błąd który będzie ją kosztował wiele - w azji centralnej gdzie prezydent Kazachstanu już sobie wyobraża tysiące rosyjskich wozów bojowych spieszacych na pomoc rosyjskojezycznym mieszkańcom tej republiki. - Ukrainie, gdzie teorie o rosyjskich planach rozbioru tego kraju staną się bliższe realiom niż kiedykolwiek - Armenii - do której tranzyt przez Gruzję będzie niemożliwy - co skazuje ją na utratę górnego karabachu w nieuniknionym starciu z Azerbejdżanem w konsekwencji dla Rosji utratę jedynego sojusznika na zakaukaziu - stosunkach z UE i USA - gdzie nie będzie niczego poza handlem surwcami - zmniejszeniem pola działania na arenie miedzynarodowej To taka nikomu niepotrzebna wojna którą wywołał nowy mały człowiek na kremlu a rzuconą przez niego rękawicę podjął napalony i niezbyt przewidujący Saakaszwili.. Powinniśmy popierać naród Gruziński ale nie polityków którzy mają zbyt małą ilość połaczeń miedzy neuronami i za dużo testosteronu we krwi. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 gdyby... 21.08.08, 10:36 Gdyby Rosja nie interweniowała w Gruzji to prędzej lub później utraciłaby wpływy we wszystkich krajach postradzieckich, włączając w to tak kluczowe jak Kazachstan. Teraz Nazarbajew będzie musiał jeszcze bardziej uwzględniać interesy Rosji i raczej przeorientuje się na Chiny niż na Amerykę. Dla Kazachów jest teraz oczywiste że Kaukaz to beczka prochu i nie warto tamtędy przesyłać swoją ropę. Największym beneficjentem wojny na Kaukazie są Chiny...Być może Bush jest chińskim agentem w Waszyngtonie. Odpowiedz Link Zgłoś
hsx123 Re: gdyby... 21.08.08, 10:49 Również mozliwe jest, że ropa z Kazachstanu do USA będzia szła tranzytem przez Chiny i dalej przez tankowce. To by było niezłe zagranie Białego Domu. Odpowiedz Link Zgłoś
robertpk Re: gdyby... 21.08.08, 10:57 Armia Rosyjska mogła odbić Csinwali - przepędzic z Osetii Gruzinów wtedy wszyscy traktowaliby Rosję jako twardego ale przewidywalnego gracza. W tej chwili traktuja ją "nieco" inaczej Co do Kazachstanu - Pan Nazarbajew zaczął znacznie umacniać swoją armię, sporo kupując i modernizując, jeśli cie to interesuje to odsyłam np. do wydania "Raportu" sprzed miesiąca czy dwu - nie sadzę żeby przestał po wypadzie rosyjskiej armii na Gruzję - wręcz przeciwnie. Jaki cel wybierze kolejny prezydent Rosji aby "zrobic sobie" wizerunek po wyborze ?? Realnych celów coraz mniej.. na Polskę mozna pokrzykiwać i...tyle A Nazarbajew w stosunkach miedzynarodowych będzie robił to co do tej pory - kluczył i kręcił , utrzymywał stosunki ze wszystkimi - żeby mieć pole manewru - nie da się zapędzić w jeden sojusz. Jeśli zapewni się mu tranzyt przez azerbejdżan bedzie korzystał - bo czemu nie. Rosja nie zajmie Gruzji - może co najwyżej poprzeszkadzać w robieniu interesów .. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 nie sądzę.. 21.08.08, 11:10 Rosjanie weszli do Gruzji po to żeby zniszczyć infrastrukturę militarną tego kraju, a tym samym maksymalnie osłabić jej armię. Amerykanie się mogą wściekać, ale ich polityka względem Rosji jest nierealistyczna. Powinni skończyć z polityką konfrontacji i zacząć współpracować. Wymaga to jednak uznania realiów. Nazarbajew ma wspólną granicę z Rosją - będzie tego chyba z 6 tys km, a ponadto 40% mieszkańców jego kraju to narody słowiańskie, głównie Rosjanie. Największe zasoby kazachskiej ropy leżą o rzut beretem od rosyjskiej granicy, co sprawia że Rosja je może zająć w ciągu jednego-dwóch dni. Takie są realia. Nazarbajew nie jest głupcem i wie że awansował z pozycji komisarza wojewódzkiego na prezydenta kraju, który nigdy wcześniej nie istniał. Kazachowie to przecież koczownicy. Odpowiedz Link Zgłoś
robertpk Re: nie sądzę.. 21.08.08, 11:42 Zgadzam się z tobą - weszli do Gruzji również po to by zniszczyć infrastrukturę zresztą robią to pewnie przy okazji. Moim zdaniem główne cele najazdu na Gruzje są natury ambicjonalnej. Zgadzam się rownież z tobą, że pociągnięcie to miało na celu zapobieżenie ostatecznemu rozpadowi systemu zmontowanego przez Putina i kolegów na terenie azjatyckkich republik byłego ZSSR. Ale to że zgadzam się co do intencji sprawców - nie znaczy, że zgadzam się co do rzeczywistych efektów tych działań. Rosja słabnie - mimo retoryki, wojenek w rodzaju gruzińskiej, informacji medialnych o wzmacnianiu armii .... -realnie rosyjski przmysł zbrojeniowy stracił i traci wiele kluczowych technologii, sprzedaje swoje największe osiągnięcia do Chin i Indii. - armia rosyjska od lat nie potrafi wprowadzic na masową skalę ŻADNEGO nowego systemu uzbrojenia, nie są realizowane plany remontów i modernizacji, nie są realizowane plany szkoleń, nie udał się proces profesjonalizacji armii... Nazarbajew może grać i będzie grał.. wie o tym że niezaleznie od tego co bedzie robił na Kremlu może zapaść decyzja że bedzie celem następnej "wyprawy" rosyjskich genenrałów. Zatem będzie próbował stosować przyjazną Rosji retorykę i utrzymywał dobre stosunki, ale nie zerwie stosunków z USA i Chinami, bo skazałby się na izolację. Bedzie kierował surowce w te trzy kierunki - bo to gwarantuje mu pole manewru. Najazd na Gruzję uświadomi mu tylko (według mnie) że jego krajowi z tego kierunku grozi REALNE niebezpieczeństwo - zatem będzie umacniał armię i tworzył zaplecze międzynarodowe do ewentualnej konfrontacji z Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: nie sądzę.. 21.08.08, 12:16 A wie Pan ile jest rosjan w wojsku w Kazachstanie? Kolo 70%. Ile jest nie kazachow w Kazachstanie - 63%. Kim sa naiwieksze wlasczycieli firm kazachstanskich - sa rosjanami i zydami (w tym wiekszosc to rosjanie, co jest wyjatkiem srod panstw WPN :) Wiec nie byl bym pewien tego, ze czegos sie boja z Rosji. Bo raciej widza w Rosji przyjaciela. Kaukaz calkowicie wykazal poparcie osetynczykam. Od azerow do adygow. Rzady Azerbajdzanu czy Armenii duzo nie gadali, zeby nie psuc stosunki z USA. A Kazachstan wykazal sie za Rosja :) Chiny po Olimpiadzie tez swoje powiedza. Wiec, ja bym nie myslal o jakis duzych zmianach w mysleniach w bylych republikach. Na Ukrainie juz idzie walka o fotel prezydentski. Dlatego Juszczenko, ktory ma poparcie kolo 6% zacznie napewno grac na fobiach zachodniej czesci kraju. Timoszenko, ktora milczala caly konflikt ma wiecej juz mozliwosci. Juszczenko spalil mosty za soba. Mysle ze przegra. Ale co do Ukrainy - tu sie zgadzam, u nich juz zaczelasie histerija, ze Rosja moze znow sie upomniec o Krym, czy inne rosyjskie regiony. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Kazachstan- mądry i suwerenny Ukraina odwrotnie 21.08.08, 12:34 Dokładnie tak. Na Ukrainie jest wzniecona przez Zachód histeria, zwłaszcza tej części elit, którą Zachód na stołki drogą "rewolucji" posadził. Natomiast ja mam wrażenie, że Nazarbajew prowadzi w ogóle mądrą politykę a wobec Rosji wręcz bardzo mądrą. On jest superrealistą - zdaje sobie sprawę, że jest "królem" nieistniejącego dotąd nigdy państwa z łaski Kremla, ale wie też, że godząc się na cichy rosyjski protektorat i udostępniając Rosjanom swe złoża i rynki dostaje do ręki najlepszą i najpewniejszą gwarancję na pokój i przetrwanie "królestwa". W cieniu Rosji Kazachstan rośnie jak na drożdzach i rozkwita. Nazarbajew wygląda na rozsądnego przywódcę i jest SUWERENNY wobec nacisków Zachodu - dlatego ma doskonałe wyniki, zupełnie odwrotnie niż popadająca w chaos Ukraina. Odpowiedz Link Zgłoś
hsx123 Re: Kazachstan- mądry i suwerenny Ukraina odwrotn 21.08.08, 13:21 Otóż to! Odpowiedz Link Zgłoś
robertpk Gdzie tu logika ? 21.08.08, 13:25 ..suwerenny wobec Zachodu i protektorat Moskwy .. albo się jest krajem suwerennym, albo nie , nie można być suwerennym wobec jednego a protektoratem wobec drugiego. Poza tym Nazarbajew udostępnia swoje złoża nie tylko Rosji, robi interesy z zachodem i chinami. Dlatego zgadzam sie z tobą Nazarbajew prowadzi politykę inteligentnie - nie dlatego, że godzi się na "cichy protektorat" - dlatego że sprytnie klucząc unika tego protektoratu Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Gdzie tu logika ? 21.08.08, 14:19 Napisałam, że jest suwerenny wobec Zachodu nie wobec Rosji, ale OK, jest nie w pełni suwerrenny, to fakt. jest faktem, że Moskwa ma nad nim cichy protektorat i Astana nie występuje nigdzie na forum miądzynar. niezgodnie z podst. interesami Rosji. Owszem on wpuszcza też Zachód ale na swoich warunkach, czyli nie pozwala na pełne przejęcie kazachskich bogactw a daje tylko udziały. Nazarbajew w zasadzie rozsądnie KOPIUJE posunięcia gospodarcze Kremla wobec Zachodu. Widać to wyraźnie w time-lag różnych reform. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Gdzie tu logika ? 21.08.08, 16:19 Napisze wiecej - Kazachstan rozwija sie szybciej niz Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 do Evy 21.08.08, 13:26 no tak, ale Kazachstan ma ropę, a Ukraina nie. Kazachstan SUWERENNY? hehe :) Na pewno by chciał, aby ropa płynęła z ominięciem Rosji, bo ta kupuje ją za bezcen a sprzedaje po cenach światowych. Ale nie sprzeciwia się, bo bandycka Rosja zaraz by zaatakowała Kazachów czołgami lub zmieniła rząd, w znany z Osetii i Armeni sposób. Jakby zbrodniarze czyli KGB-owcy z Kremla byli uczciwi, to by pozwolili Kazachom zbudować rurociąg omijający Rosję. Ale moskiewscy bandyci (nie dotyczy normalnych Rosjan) siła zmuszają Kazachstan do polityki uległości. Kazachowie byliby o wiele bogatsi, gdyby sprzedawali ropę bezpośrednio Zachodowi. I wówczas by nie starczyło na pensje na generałów KGB czyli FSB, na pensje dla merów miast itd. PKB by spadło do 2 % itd. Czyli w Rosji dominuje sowiecka polityka - siłą zmusić kraj do uległości i czerpać zyski z czyjejś ropy, bo Rosjanie nie potrafią własnymi siłami cokolwiek wyprodukować, co by chciał świat kupić, hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
ziomekp.1 Re: do Evy 21.08.08, 22:19 Jakby zbrodniarze z CIA byli uczciwi, to by pozwolili IRAKIJCZYKOM handlować ropą bez złodziejskiego pośrednictwa GENERAL ELECTRIC. Ale waszyngtońscy bandyci siłą zmuszają Irak do polityki uległości....... itp. itd. Człowieku, gó.. rosyjskie i tak nie śmierdzi bardziej od amerykańskiego, IRAK to ok. 250.000 tys. istnień ludzkich, już po inwazji. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 do ziomka1 21.08.08, 22:37 to jest oczywiste że Stany też chcą mieć dostęp do ropy. Różnica polega na tym, że w Iraku czy Nigerii firmy konkurują o kontrakty - czyli wolny rynek i demokracja, o czym pajacu z Centrali nie masz pojęcia. Irak wybiera najkorzystniejszą ofertę i zarabia dla obywateli najwięcej jak się da. A sowiecki styl myślenia to typowe bandyckie metody - na siłę, czołgami, karabinami itd. Kundlu putinowski - a powiedz kto szachował świat przez 50 lat bombami atomowymi! Kumple Putina! Niezależnie od ich polityki takich ludzi trzeba odsunąć od władzy, bo mordercy nie są od rządzenia tylko od siedzenia w więzieniu. Oczywiście to dotyczy krajów cywilizowanych, do których Rosja się nie zalicza. Na szczęście nie wszyscy Rosjanie myślą tak jak ty, paru tych niezamordowanych zostało, ale musieli wyjechać za Zachód. Jeszcze nie wszystkich otruliście polonem. Przyjedzie na was czas moskale! Odpowiedz Link Zgłoś
ziomekp.1 Re: do ziomka1 21.08.08, 22:44 Konkurencja? Nie rozśmieszaj mnie, 80 PROCENT 2 tygodnie temu zgarnął general electric a resztę halliburton Dicka Chenneya Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 Re: do ziomka1 21.08.08, 23:13 tak, konkurencja - nawet jak ktoś zgarnie 80% to nie znaczy, że był przekręt. W wolnym Iraku ministrowie mogą poczytać wolne gazety i publikacje naukowe z których się dowiedzą, jak rozpisywać normalne przetargi. Jeżeli są ustawione - to tylko wina skorumpowanych urzędników czy ministrów. Po to jest wolne społeczeństwo, aby patrzyło na ręce i następnym razem takich przekrętów nie było. A w Putinogrodzie - nie ma wolnej prasy więc nikt nie patrzy na ręce. System samodoskonalenia i samooczyszczania nie działa. I to jest ta różnica! Ale homo sovieticus tego nie rozumie, bo nie rozumie co to jest wolność, demokracja i rozwiązania systemowe służące społeczeństwu, a nie skorumpowanej i zbrodniczej władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
ziomekp.1 Re: do ziomka1 21.08.08, 22:53 Aha, jeszcze jedno drogi Grzegorzu 77, to chyba rok twoich narodzin, nie jestem niczyim kundlem. Jak ty nosiłeś pieluchę w zębach to ja chodziłem na manifestacje w 80 r. i póżniej, dostawałem w dupę od ZOMO aż miło, między innymi po to żeby tacy gó..arze jak ty mogli dziś wypisywać takie bzdety, jestem niestety polakiem od pięciu wieków, niestety, bo polskość potrafi wkurzać. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 Re: do ziomka1 21.08.08, 23:06 1977 to urodziny mojego syna, bo to jego konto. Widzę, że jesteś za młody aby zrozumieć politykę, którą się uprawia na świecie. Jak byś posłuchał Reagana to byś wiedział, który kraj to imperium zła. Jak morderca przefarbuje włosy to i tak się jemu nie ufa. A ty biedny człowieczku dałeś się omamić, że Amerykanie to najgorsi bandyci. Oczywiście że mają na sumieniu, ale to jest tak jak porównać zwykłego złodzieja z mordercą-szefem mafii, który wszystkich straszy że wysadzi ich bombą atomową. Poczytaj trochę historii, ale nie tej Sowieckiej tylko historii wolnego świata. Odpowiedz Link Zgłoś
ziomekp.1 Re: do ziomka1 21.08.08, 23:33 Wyobraż sobie, że za Reagana byłem po trzydziestce. Wy amerykanofile jesteście niereformowalni, wuj Sam nasrał by wam na głowę i tak bylibyście zadowoleni. Zrozum biedny człowieczku, że można okupować naród na wiele sposobów - tak jak to robił ZSRR, lub uzależnić i wyssać ekonomicznie jak robi to USA. Jako polak i europejczyk nie chcę być dymany w żaden z tych sposobów, szukajmy wreszcie jako naród przyjaciół i interesów blisko a wrogów trzymajmy daleko. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 Re: do ziomka1 22.08.08, 00:03 to są jakieś sowieckie dyrdymały, "amerykanofile", "wyssać ekonomicznie", jak propaganda już nie za Gierka a raczej za Gomułki - oczywiście sowiecka propaganda. Młody człowieku - mniej istotne jest, kto trzyma kapitał, ważne aby ten kto go trzymał był obliczalny. Wolę, aby wszystko co w Polsce było niemieckie, amerykańskie, francuskie itd. ale aby PKB na głowę wynosił 30 000 $ niż aby to było polskie, a dochód wynosił 10 000 $. Z drugiej strony wolę dochód 10 000 $ na głowę, ale aby kapitał był zasadniczo polski niż 30 000 $ a kapitał sowiecki. Dlaczego - bo Sowieci są nieobliczalni, jak człowiek chory psychicznie, bez zasad, nie wiadomo co uderzy do głowy: odcięcie rury bo Putin kiwnie palcem, przeniesienie kapitału z Polski do Sowietogrodu bo Putin powie "zabieriat dziengi z Polszy" itd. itd. Tzw. Wuj Sam zawsze pozwolił Polakom się samemu rządzić, walczy od 150 lat o wolność itd. itd. i oczywiście Wuj nie jest ideałem, ale w porównaniu do władzy sowieckiej czy chińskiej to raj na ziemi. i ciekawe, dlaczego dysydenci uciekali z raju wuja breżniewa i putina do USA a nie z piekła USA do Sowietogrodu. Dlaczego z Polski do USA a nie do Rosji? Bo wysoki poziom życia, pieniądze, wolność, samorealizacja, demokracja, dobra infrastruktura a nie syf i bandytyzm. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 myślę, że problem jest gdzie indziej.. 21.08.08, 13:44 a wynika on z obłudy Zachodu w traktowaniu reżimów w Europie Wschodniej jedynie pod kątem ich przydatności dla interesów Zachodu, która to doprowadziła do zasady, że każdy prozachodni rząd musi być jednocześnie antyrosyjski. Inaczej mówiąc im bardziej rząd na terenach postradzieckich jest antyrosyjski, tym bardziej uważa się go za prozachodni. To jest pułapka w którą Zachód sam się wpędził. Zasługą Nazarbajewa jest właśnie to, że nie pozwolił żeby tak traktować jego kraj i dlatego Kazachstan ma dzisiaj poprawne stosunki i z Rosją, i z Chinami i z Ameryką. To jeszcze nie oznacza, że jest on sojusznikiem Rosji w takim stopniu jak jest nim dla Ameryki UK. Gruzja i Ukraina Juszczenki weszły na drogę konfrontacji z Rosją licząc, że Zachód, czyli Ameryka będą je bronić jako amerykańskich sojuszników. Jest to zresztą i ciągły dylemat polskich władz, które obecnie poszły na pełną wasalizację względem Ameryki, najwyraźniej wierząc że ta będzie "umierać za Gdańsk". Nasze elity nie rozumieją niestety historii Polski, gdyż sądzą że Amerykanie w konfrontacji z tak silnym przeciwnikiem jakim były Niemcy w 39 r. zachowają się inaczej niż Francja i Anglia. Jak pokazał to przykład Gruzji Amerykanie nie zaryzykowali starcia z w sumie słabą armią rosyjską, po tym jak szkoleni według najnowszych wzorców gruzińscy żołnierze rozpierzchli się przed gorzej uzbrojonymi i nie lepiej dowodzonymi Rosjanami. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Nazarbajew nie daje się instrumentalizować 21.08.08, 14:31 Nazarbajew jako pierwszy w postradzieckiej Azji przejrzał Zachód i nie daje się zinstrumentalizować, czym zasługuje sobie na wdzięczność (spokój na jednej dużej flance) i silne poparcie Rosji. Porównanie z GB i USA nie pasują, bo cele i ambicje są inne. Kazachstan nie realizuje u boku Rosji żadnych celów impererialnych. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Nazarbajew nie daje się instrumentalizować 21.08.08, 23:28 Nazarbajew mógł przejrzeć Zachód podobnie jak ja Marsjan.Funkcyjni sowieckich służb przejrzeli Kazachstan i instalują tam z wiadomych względów swoich prezydentów i stąd jest silne poparcie Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Kazachstan- mądry i suwerenny Ukraina odwrotn 21.08.08, 23:57 eva15 napisała: > Dokładnie tak. Na Ukrainie jest wzniecona przez Zachód histeria, > zwłaszcza tej części elit, którą Zachód na stołki drogą "rewolucji" > posadził. > Przez jaki Zachód ,skoro do dzisiaj umywa ręce od wschodnich problemów jak tylko może,jedynie Polska i państwa nadbałtyckie są zainteresowane tymi problemami(w związku z własnym bezpieczeństwem).Ukraińcy podobnie jak my mają prawo do własnych wyborów,a nie do wsparcia zbrojno-wyborczego Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
robertpk Re: nie sądzę.. 21.08.08, 13:39 dlatego własnie Nazarbajew musi stosować retorykę taką a nie inną. Dzisiaj nie może sobie pozwolic na konflikt z Rosją, ale też nie może się oddać pod jej protektorat. utrzymuje dobre kontakty ze wszystkimi graczami czyli Rosją USA i Chinami. Wie, że nie zdoła utrzymac północy kraju gdy Rosja postanowi zasponsorować jakąś rebelię. Ale od retoryki do rzeczywistości daleko.. - po co przeniósł stolicę do Astany..? - dlaczego modernizuje armię korzystając z izraelskich technologii..? ... to są REALIA dzisiaj jego armia jest złożona w dużej części z Rosjan, ale ten odsetek cały czas spada i będzie spadał. Nazarbajew to polityk sprytny, nie wiem czy mądry.. gdyby był mądry budowałby silne struktury oparte na społeczeństwie a on tworzy tylko kolejną wschodnią satrapię która może szybko się rozlecieć po jego śmierci.. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: nie sądzę.. 21.08.08, 14:34 Naturalnie, że robi rozsądnie modernizując armię. I wcale nie ma tu w 1. rzędzie na myśli Rosji, choć zapewne też. Zachód już próbował zwalić go ze stołka za pomocą jego własnego zięcia... Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: nie sądzę.. 21.08.08, 16:01 Oczywiscie ze naturalnie ze musi sie zbroic. Ma na poludniu doc problematyczne glodne panstwa. To wieksze zagrozenie. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: nie sądzę.. 21.08.08, 15:59 Wiesz, u nas pisano, ze przyniosl z dwoch podstawowych powodow. Zeby zmienic, podobno wroga mu, biurokracie. A drugi powod - myslenie ze jest takim kazachskim Piotrem I, ktorego bardzo sobie lubi. Odsetek rosjan nie spada juz od 03 roku. Bo na poczatku wieku zmenili konstytucje. I rosyjski jest tak samo panstwowym jak i kazachski. W Kazachstanie glosza taorije "dwoch" sasiadow. Rosji i Chin. Nazarbajew byl jednym z tworcow sojuszu Szangchajskiego. Do ktorego chca juz przylaczyc sie sporo krajow aziatskich. Mysle ze dobze wie jaka droga kroczy. I ze niedlugo mu zostalo (stan zdrowia). Wiec nie widze zadnych w przyszlosci draznien z Kazachstanem. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Ukraina bez Putina! 21.08.08, 19:00 No wiec jak Boraty z kazachstanu postawia sie okoniem i nie beda chcialy reaktywacji sojuza to mozna im dac popalic pod pretekstem "obrony wlasnych obywateli", wysadzic drogi i mosty, spalic Parki Narodowe, ukrasc co sie da a co nie da to rozpirzyc i powiedziec ze przymusilismy do pokoju. Co do Ukrainy to jestem spokojny. Dopoki piekna Julia umizguje sie do wladymira wladymirowicza, znanego playboya i bawidamka, Ukraina moze spac spokojnie. Ewentualnym skutkiem rozpadu romansu moze byc nagle zagrozenie rosyjskich obywateli na Ukrainie ale i tu bohaterska armia czerwona ma asa w rekawie i ruszy zwawo na Krym i w misji "obrony wlasnych obywateli", wysadzi drogi i mosty, spali Parki Narodowe, ukradnie co sie da a co nie da to rozpirzy i powie swiatu: przymusilismy do pokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Rosja i jej handel oraz sankcje 21.08.08, 11:23 robertpk napisał: > - wyposażoną przez amerykanów (przynajmniej wg mediów rosyjskich) armię gruzińską - - przestan robic sam z siebie dziwaka- to wie juz caly swiat a sama USA sie nie wypiera > - prezydent Kazachstanu już sobie wyobraża tysiące rosyjskich wozów bojowych spieszacych na pomoc rosyjskojezycznym mieszkańcom tej republiki - prezydent Kazachstanu jest starym lisem, szlify zdobywal jeszcze w ZSRR i wie o co tu chodzi i zna zasady gry. On sie nie bedzie wychylal, a dopoki nie bedzie, dopoty mu bedzie dobrze. Tu dal sie tylko swego czasu podpuscic prezydent pewnego kraiku w Europie wschodniej, ktory myslal, ze za plecami ruskich namowi Kazachstan do sprzedazy ropy sobie. > - Ukrainie, gdzie teorie o rosyjskich planach rozbioru tego kraju > staną się bliższe realiom niż kiedykolwiek - Juszczenko sie troche uspokoi, gdy zobaczyl ze jego kum przegral za bardzo wiare pokladajac w USA. Nie moze on lekcewazyc realiow ani historii. Caly wschod Ukrainy jest rosyjsko jezyczny. Taka byla tam hostoria. Nikt normalny nie bedzie ryzykowal konfliktu z Rosja ani o Tbilisi, ani o Kijow. Ukraina ma za dlugie i za duze zwiazki z Rosja, zeby ktos zdolal sie miedzy nich wepchnac- a jezeli to mu palce przytrzasnie. A ze sa spory? W malzenstwie tez bywaja. Juszczenko niedawno doznal despektu, gdy nie przeszedl jego plan uniezaleznienia Cerkwii Ukrainskiej. Kilka tygodni temu, w rocznice obchodow rocznicy chrztu Rusi w Kijowie zebrali sie prominenci Kosciola Prawoslawnego. Nie zostal mianowany niezalezny od Moskwy i zalezny jedynie od patriarchatu w Konstantynopolu ukrainski Archirej. Jak powiedzial Archirej Moskwy i Kaliningradu- historia jest dluga i cierpliwa a na zmiany nie jest czas. > - Armenii - do której tranzyt przez Gruzję będzie niemożliwy - co > skazuje ją na utratę Górnego Karabachu w nieuniknionym starciu z > Azerbejdżanem w konsekwencji dla Rosji utratę jedynego sojusznika na Zakaukaziu - sa inne mozliwosci. Armenia ma 2000 lat, przezyla. Nie martw sie o nia. A jak bedzie z Gruzja i jej tranzytem, to przeciez jeszcze nie wiadomo. > - stosunkach z UE i USA - gdzie nie będzie niczego poza handlem > surwcami - A komu to UE i USA beda sprzedawac swoje wyroby? Mongolii czy Afryce? Ty naprawde wierzysz w to co piszesz? Bo realia wygladaja inaczej! Odpowiedz Link Zgłoś
robertpk Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 14:43 165 czołgów T-72 i T-55 (niektóre szacunki mówią nawet o 230-240 czołgach, zaliczając także te najbardziej przestarzałe i nieużyteczne), ponad 78 bojowych BMP-1 i BMP-2, 11 rozpoznawczych BRM-1 i 91 transporterów opancerzonych. Liczba dział różnych kalibrów przekraczała 200 egz., moździerzy 180, a mobilnych wyrzutni rakietowych 40. Lotnictwo dysponowało 10 szturmowymi Su-25 zmodernizowanymi przez Elbit Systems i 2-3 szkolno-bojowymi Su-25UB, 6 szkolnymi L-39 i 9 L- 29. Uzupełniało je 28 śmigłowców pochodzenia rosyjskiego (w tym co najmniej 3 Mi-24 oraz Mi-8 i Mi-17) oraz po 6 amerykańskich Bell 212 i UH-1H. (Raport WTO) od siebie dodam - artyleria: czechosłowackie działa samobiezne kal 152mm Dana, Wyrzutnie rakietowe 122 mm Grad - radzieckie zmodernizowane przez Izraelczyków, haubice 122mm D-30 produkcji radzieckiej - reszta to mozdzierze produkcji wyłącznie radzieckiej i starsze działa - również radzieckie zestawy obrony przeciwlotniczej KUB,OSA, i S200 produkcji radzieckiej dostarczone przez Ukrainę, Gruzja zabiegała o dostawą lekkich pocisków plot Stinger - ale nie zgodził się na to departament stanu USA transport zapewniają samochody poradzieckie , land rovery, toyoty Hilux i inne modele komercyjne. Pomoc USA koncentrowała się na dostawie broni strzelckiej np. M-4, oporządzenia osobistego części żołnierzy, kilku starych smigłowców i szkolenia grupy Gruzińskich oficerów tyle jesli chodzi o moje dziwactwo Ukraina : nie sadziz że 20 tys żołnierzy - to troche smieszny kaliber jak na Ukrainę ?? Rosja ma na północnym kaukazie swoje najlepsze jednostki to troche ponad 100tys żołnierzy, reszta armi jest w stanie dramatycznym.. Z wieloletnimi zaległościami w remontach sprzetu (nie mowiąc o dostawach nowego) z rocznymi nalotami pilotów śmigłowców i samolotów wielkości KILKUNASTU GODZIN !!! w mediach - armia dostaje nowe rodzaje sprzetu i się modernizuje w realnym swiecie - nowe typy produkowane sa w jednostkowych ilosciach lub krótkich seriach, które pózniej wykorzystuje się w jednostkach doświadczalnych..... Armenia : tak Armenia sobie poradzi - odda Azerbejdzanowi karabach (po dobroci lub nie) a potem ograniczy swoje stosunki z Rosją do naleznego im wymiaru. Nikt nie mówi o zrywaniu stosunków handlowych z Rosją mowie natomiast o ograniczeniu tego na czym Rosji najbardziej zalezy, mianowicie wspłpracy technologicznej Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 17:31 Wroga trzeba znac. A nie wymyslac o nim :) Niech tak bedzie :) Widac, jak nasze strazne bedne wojsko sobie poradzilo z niezwykle wyksztalconym, swietnie uzbrojonym gruzinskim. Tu co sie z gruzinskim stalo voinodel.livejournal.com/21953.html#cutid1 Odpowiedz Link Zgłoś
robertpk Re: Rosja i jej handel oraz sankcje 21.08.08, 14:46 wyposazenie sil zbrojnych Gruzji 165 czołgów T-72 i T-55 (niektóre szacunki mówią nawet o 230-240 czołgach, zaliczając także te najbardziej przestarzałe i nieużyteczne), ponad 78 bojowych BMP-1 i BMP-2, 11 rozpoznawczych BRM-1 i 91 transporterów opancerzonych. Liczba dział różnych kalibrów przekraczała 200 egz., moździerzy 180, a mobilnych wyrzutni rakietowych 40. Lotnictwo dysponowało 10 szturmowymi Su-25 zmodernizowanymi przez Elbit Systems i 2-3 szkolno-bojowymi Su-25UB, 6 szkolnymi L-39 i 9 L- 29. Uzupełniało je 28 śmigłowców pochodzenia rosyjskiego (w tym co najmniej 3 Mi-24 oraz Mi-8 i Mi-17) oraz po 6 amerykańskich Bell 212 i UH-1H. (Raport WTO) od siebie dodam część czołgów typu t-72 została zmodernizowana przez przedsiebiorstwa izraelskie (kilkadziesiąt) - artyleria: czechosłowackie działa samobiezne kal 152mm Dana, Wyrzutnie rakietowe 122 mm Grad - radzieckie zmodernizowane przez Izraelczyków, haubice 122mm D-30 produkcji radzieckiej - reszta to mozdzierze produkcji wyłącznie radzieckiej i starsze działa - również radzieckie zestawy obrony przeciwlotniczej KUB,OSA, i S200 produkcji radzieckiej dostarczone przez Ukrainę, Gruzja zabiegała o dostawą lekkich pocisków plot Stinger - ale nie zgodził się na to departament stanu USA transport zapewniają samochody poradzieckie , land rovery, toyoty Hilux i inne modele komercyjne. Pomoc USA koncentrowała się na dostawie broni strzelckiej np. M-4, oporządzenia osobistego części żołnierzy,sprzetu łaczności, kilku starych smigłowców i szkolenia grupy Gruzińskich oficerów tyle jesli chodzi o moje dziwactwo Ukraina : nie sadziz że 20 tys żołnierzy - to troche smieszny kaliber jak na Ukrainę ?? Rosja ma na północnym kaukazie swoje najlepsze jednostki to troche ponad 100tys żołnierzy, reszta armi jest w stanie dramatycznym.. Z wieloletnimi zaległościami w remontach sprzetu (nie mowiąc o dostawach nowego) z rocznymi nalotami pilotów śmigłowców i samolotów wielkości KILKUNASTU GODZIN !!! w mediach - armia dostaje nowe rodzaje sprzetu i się modernizuje w realnym swiecie - nowe typy produkowane sa w jednostkowych ilosciach lub krótkich seriach, które pózniej wykorzystuje się w jednostkach doświadczalnych..... Armenia : tak Armenia sobie poradzi - odda Azerbejdzanowi karabach (po dobroci lub nie) a potem ograniczy swoje stosunki z Rosją do naleznego im wymiaru. Nikt nie mówi o zrywaniu stosunków handlowych z Rosją mowie natomiast o ograniczeniu tego na czym Rosji najbardziej zalezy, mianowicie wspłpracy technologicznej Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny [...] 21.08.08, 10:21 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
hsx123 Re: Jedynym racjonalnym rozwiązaniem jest nuklera 21.08.08, 10:44 To ja poproszę SS-18 Satan nad mój dom. Ale czuję, że głowica się rozpier*&li, zanim wejdzie w ziemska atmosferę :] Odpowiedz Link Zgłoś
ache1432 Prowokacja rosyjska 21.08.08, 10:24 To dzisiaj hasło propagandowe na łamach GW. Pisze o niej także red.Jagielski. Jak ona wyglądała w rzeczywistości ? Przedstawiam niżej tłumaczenie artykułu, opublikowanego dnia 11.08.2008 roku w holenderskim, uznanym dzienniku "NRC Handelsblad". Artykuł ten zawiera relację Zastępcy Szefa Misji OBWE w Gruzji, Ryana Grista, z wydarzeń, które doprowadziły do wojny oraz jej przebieg w pierwszych dniach. Szakaszwili Przelicytował. Rosja: dotąd, dalej nie pozwolimy. Opublikowano d.11.08. 2008 godz 14.12, zmiana 13.08.2008 , 10.39 Reakcja wojskowa Rosji na wielką skalę jest przesłaniem dla Zachodu: żadnego członkostwa NATO dla Gruzji I Szakaszwili musi odejść. Przez naszego korespondenta Michela Krielaars. 11.Aug. Rosyjskie siły pokojowe, wypierające Gruzinów z Płd. Osetii, płaczący uciekinierzy ze stolicy Osetii Płd, mówiący o zbrodniach ludobójstwa. Dalej jeden Amerykanin, wzywający prezydenta Busha, aby przestał popierać Szakaszwilego, ponieważ jest on drugim Saddamem Husajnem. Ale nic o rosyjskich bombardowaniach z powietrza na terytorium Gruzji. W taki sposób rosyjskie media relacjonują dzisiaj wojnę z Gruzją. Najważniejszym powodem dla tak jednostronnego informowania wydaje się być fakt, żę Rosja szuka usprawiedliwienia dla swojej reakcji na wielką skalę, która nastąpiła w odpowiedzi na gruziński napad na Osetię Płd. Przesłanie jest takie, żę rosyjscy żołnierze w błękitnych Chełmach ONZ i obywatele Osetii Płd, posiadający paszporty rosyjskie, zostali zabici i że ich rodacy muszą uzyskać ochronę. Ale podskórnie jest też jeden sygnał dla Zachodu ;dotąd, dalej nie pozwolimy. Z tym przesłaniem, wydaje się, że premier Putin usunął w cień (na dalszy plan) prezydenta Miedwiediewa. Chciał dać Zachodowi jasno do zrozumienia, że nie pozwoli mieszać w przyległym do Rosji ogródku. Czego nie udało się osiągnąć słowami, po kryzysie w Kosowie, udało się osiągnąć bronią. Zadnego członkostwa NATO dla Gruzji, na tym Moskwie bardzo zależy. Ale również, „marionetka Ameryki, Szakaszwili, winien odejść, zanim nastąpi zawarcie pokoju." W miarę wkraczania wojny głębiej na tereny Gruzji, z każdym dniem wydaje się coraz bardziej oczywiste dla Gruzinów, co się wydarzyło w końcu ubiegłego tygodnia. I ta prawda jest coraz bardziej ciężka dla nich do zniesienia. Szczególnie z tego powodu, że zaczynają uświadamiać sobie, że ich własny prezydent jest odpowiedzialny za tą wojnę. Ze nie tylko gruzińscy strzelcy-snajperzy byli sprawcami zarzewia gwałtu, ale także Szakaszwili, który przed wybuchem eksplozji walk w ubiegły czwartek, zgromadził wielkie siły wojskowe przy granicy z Osetią Płd. ..................... Wysocy, Zachodni dyplomaci w Tbilisi są w tej chwili przekonani, że Szakaszwili z góry zaplanował inwazję, przeprowadzoną w ub. czwartek. „Chciał wykorzystać okazję, że najważniejsi przywódcy państwowi przebywali w Pekinie na IO –powiedział jeden z dyplomatów. O członkostwie w NATO oraz o inwestycjach zagranicznych może teraz zapomnieć. Przez ten napad przesunął Gruzję 20 lat do tyłu.” Zastępca szefa Misji OBWE w Gruzji, Ryan Grist, śledził wydarzenia w Płd.Osetii z bliska. KBWE posiada punkty obserwacyjne na granicy gruzińsko-osetyńskiej w pobliżu miasta Cchinwali a także w samej stolicy Osetii Płd (Cchinwali). Jego relacja stanowi przekonujące świadectwo na to, co się tam wydarzyło. „ Półtora tygodnia temu, to jest na początku sierpnia br, toczyły się ciężkie walki graniczne między Gruzinami i Osetyńczykami. Obie strony chciały pokazać światu, jak ciężko zostały poszkodowane. Kiedy rosyjskie media w sposób wyczerpujący relacjonowały ciężkie bombardowania na Osetię Płd, władze Gruzji poczuły się niedowartościowane propagandowo i zaprosiły dyplomatów i dziennikarzy, aby zobaczyli, jak ciężkie są zniszczenia po gruzińskiej stronie. Od tego momentu obie strony winny były rozpocząć ze sobą rokowania, mówi Grist. Gruzja krótko przed tymi wydarzeniami zrezygnowała z dążenia do porozumienia z separatystami na drodze rokowań, z powodu uczestnictwa w tych rozmowach przedstawicieli Rosji, Płn.Osetii i OBWE. Ale nie mieli nic przeciwko temu, aby rozmawiać z ambasadorem rosyjskim w Tbilisi, Popowem. Kiedy Popow przygotowywał porozumienie z gruzińskim ministrem ds. integracji, odmówili współpracy przedstawiciele Osetii Płd. Takie spotkanie planowano na czwartek, 7 sierpnia. „Trzy dni przed tym spotkaniem, Gruzini rozpoczęli gromadzenie przy granicy z Osetią Płd wielkiej liczby wojska i uzbrojenia. W czwartek 7 sierpnia prowadzono wymianę ognia przez granicę z broni lekkiej. Wieczorem, prezydent Szakaszwili zapowiedział zawieszenie broni. I tej nocy wszystko to się rozpoczęło. Przy tak wielkim arsenale, zgromadzonym przy granicy w ciemnościach, potrzeba było jedynie małego zapłonu, aby ten arsenał eksplodował. Gruzja zbombardowała Płd Osetię z nieproporcjonalną, wielką gwałtownością. Cała ich ciężka artyleria i rakiety, które zakupili w ubiegłych latach od amerykanów i z innych krajów, została wprowadzona do akcji. Wiadmo, że broń ta nie jest przystosowana do użycia w tak względnie zróżnicowanym, pofałdowanym terenie, jaki jest wokół Cchinwali. Dlatego padło tak wiele ofiar. Że Rosja przyszła z pomocą dla Płd Osetii, wcale nie dziwi Grista. „Kiedy rosyjskie siły pokojowe zostały zagrożone, Moskwa nie zostawiła ich samym sobie. Ale z powodu położenia Osetii Płd, Rosjanie mogli szybko zareagować jedynie poprzez wprowadzenie do akcji swojego lotnictwa, aby obronić swoje siły pokojowe. Takiego scenariusza zawsze baliśmy się najbardziej." Ciężkie bombardowanie Cchinwali, było według relacji Grista, odgrzaniem starej koncepcji wojskowej „napierw przygotowanie artyleryjskie (bombardowanie), a następnie atak. Po bombardowaniu do miasta wkroczyły gruzińskie czołgi i piechota, które następnie musiały się wycofać. Podczas tego ataku ponownie padło wiele ofiar. Po ewentualnym zawarciu porozumienia o zawieszeniu działań, to wg obserwatorów, Gruzja zostanie uznana jako wieki przegrany. „Teraz jest jasne, że wojskowa operacja Szakaszwilego się nie powiodła. Zamiast separatystów, Gruzja stanie wkrótce naprzeciw wojsk rosyjskich, a to jest straszliwy scenariusz wydarzeń. Obecne wydarzenia oznaczać mogą polityczną śmierć Szakaszwiliego, a to jest cel, jaki chciała osiągnąć Moskwa. „Jeśli za daleko się posuniesz, tak jak to zrobił Szakaszwili, to w jednej chwili możesz stracić wszystko”. Odpowiedz Link Zgłoś
at84 Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 10:34 Tylko siłą można pokonać reżym kacapski. Będę spokojny o świat gdy ostatni zbrodniarz kremlowski zgnije w kazamatach, a na placu czerwonym w stolicy kacapii będą maszerować wojownicy demokracji - amerykańscy żołnierze wespół z siłami pokojowymi całego wolnego świata. świat odetchnie z ulgą gdy pozbędzie się ruskiego wrzodu. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 10:56 Juz pare razy Europa odetchneła pozbywając sie polskiego wrzodu.Nawet na konferencji rozbiorowej w Wiedniu cesarz powiedział, ze należy przeciąc ten polski wrzod na mapie Europy zeby nie zarażał reszty Europy.Stwierdzenie jak najbardziej aktualne do dzis. Twoi amerykanscy wojownicy "demokracji" ktorej nie ma to zwykli bandyci i mordercy.Od 1945 roku CIA ma swoim sumieniu 6 mln zabitych ludzi. Niedawno wymordowali w Iraku ponad milion. USA to typowy faszystowski kraj,ktory ponosi wspołodpowiedzialnosc za wywołanie II wojny bo finansował hitlerowskie zbrojenia a wczesnie amerykanskie korporacje wspierały NSDAP i pomogły dojsc Hitlerowi do władzy jak pozniej pomogły wrocic z exilu w Egipcie do Iraku Husejnowi. Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 12:01 makabrapolska napisał: > Twoi amerykanscy wojownicy "demokracji" ktorej nie ma to zwykli bandyci i > mordercy. to jak nazwać Putina i jego klikę? > .Od 1945 roku CIA ma swoim sumieniu 6 mln zabitych ludzi. nie zapominajmy o zrzutach wrogiej stoinki ziemniaczanej aha, może napiszesz ile istnień ludzkim ma na sumieniu KGB/FSB? policytujemy sie? > USA to typowy faszystowski kraj, nie pij tyle bo bredzisz jak potłuczony Odpowiedz Link Zgłoś
metenburg Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 14:57 Jezoslaw,aby potwierdzic lub podwazyc teorie makabrypolskiej zapraszam Cie do USA.Wysle Ci zaproszenie, musisz tez postac w kolejce przed US Embassy no i zaplacic niemalo za wize, ktora dostaniesz albo nie.A jak juz postawisz pierwszy krok na demokratycznej, amerykanskiej ziemi to niech Ci sie nie wydaje ze Ci sie udalo.Zawsze moga Cie zawrocic pod byle pretekstem. Aha, oplata za wize jest bezzwrotna. Przyjazn wymaga poswiecen no i kosztuje tez. Jak Ci sie nie uda to na otarcie lez wejdz sobie na:www.democracynow.org lub www.freespeachtv.org ,tu dopiero jest skarbnica wiedzy o demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
jj43 Re: Ofiara wojownika at84 10.08.09, 21:43 ty tak serio czy sobie żartujesz? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 11:48 "Wojownicy demokracji"- ladnie. Vietnam, Granada, Irak, Afganistan, Kosowo. O demokracje beda walczyc do ostatniej kropli krwi. W tym czasie kartele narko wzmagaja swoj export do USA. Duze tam zapotrzebowanie na te bajerki w tym "demokratycznym paradyzie". A tak a propos: byles w USA? Widziales, ze tak chwalisz? Pojedz. Tylko miej zawsze w kieszeni kilka dolcow na dzialke, jak cie narkoman dopadnie, zebys sie mogl zywy wykupic. Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 12:12 kroliklesny napisał: > A tak a propos: byles w USA? Widziales, ze tak chwalisz? Pojedz. > Tylko miej zawsze w kieszeni kilka dolcow na dzialke, jak cie > narkoman dopadnie, zebys sie mogl zywy wykupic. heh w Rosji dopadnie cie tylko milicjant żebrając o 5 dolarów łapówki widziałem tam (USA) za to wielu ruskich - jak to jest że kto może, to opuszcza mateczke rasiję, może tam sie, w tym ogłupieniu i propagandzie, żyć nie da? Odpowiedz Link Zgłoś
kroliklesny Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 12:41 Kazdy orze jak morze. Jezeli ktos moze lepiej zarabiac za granica- niech wyjezdza, to jasne, nie? Moga wyjezdzac Polacy i Chinczycy, dlaczego dziwi cie to u Rosjan? Ja wyjechalem z USA bo zarabiam lepiej w Europie. A w Rosji nikt mnie nie dopadal. Nawet paszportu nie musialem z soba nosic, co mnie b. zdziwilo, bo wczesniej slyszalem w Polsce rozne opowiesci o Rosji, ktore okazaly sie nieprawda. Odpowiedz Link Zgłoś
szydlo4 jezoslaw = zigzaur. Ale on pracowity 21.08.08, 15:48 Typowy pisowiec. Jak ktoś tak, to on nie i vice versa ze wskazaniem na USA. Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw Re: jezoslaw = zigzaur. Ale on pracowity 21.08.08, 18:57 szydlo4 napisał: > Typowy pisowiec. Jak ktoś tak, to on nie i vice versa ze wskazaniem > na USA. pewnie to agent CIA :) Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Ciekawe! 21.08.08, 19:45 Ktoś mi tu zaimputował sympatyzowanie z PiS? A na jakiej podstawie? Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 10:46 > Jasne. O demokracje bedziesz walczyc do ostatniej kropli krwi. To > walcz ... Otóż są rzeczy dla których warto umrzeć. Demokracja jest zaś jedną z nich. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 11:08 a gdzie jest ta demokracja? Jak na dzis widac tylko obłude i uprawianie pozorow.Rzadzi kapitał a nie demokracja.Wybory wygrywa ten kto ma wiecej kasy czyli pozwala sie sponsorowac kapitalistycznym korporacjom i potem pracuje dla nich a nie dla prawdziwych wyborcow. Wygrywa tez ten kto dodatkowo umie dobrze kłamac a potem praktycznie nikt nie wywiazuje sie ze swoich obietnic.Takiego bydlaka nie mozna odwołac i społeczenstwa musza cierpiec. Dodatkowa cecha tej "demokracji" jest powszechne fałszowanie wyborow jak w USA w czasie ostatnich wyborow Busha- przekrety na Florydzie i Ohaio,ktore pozwiliły odrzucic setki tysiecy głosow na korzysc bandyty Busha. Najnowszym przykładem manipulacji i oszustw wyborczych była Gruzja.Tam oficjalnie zaknieto opozycyjne media, telewizje i radio zeby społeczestwo mogło słuchac tylko jedynej i słusznej propagandy bo wygrac musiała amerykanska marionetka Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Ofiara wojownika at84 21.08.08, 11:27 > a gdzie jest ta demokracja... Będziemy mieli taką demokrację jaką sobie zbudujemy i Wam - Rosjanom nic do tego. Zajmijscie się swoimi sprawami. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: 21.08.08, 11:36 Rosja to suwerenny kraj i wam nic do tego.Jak bedziecie za duzo prowokowac Rosje i uprawiac dalej polityke obludy to Rosja was przeora paroma bombkami i nic wam nie pomoze.Wtedy skonczy sie to polskie oszolomstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: 21.08.08, 12:06 > Rosja to suwerenny kraj i wam nic do tego.Jak bedziecie za duzo > prowokowac Rosje... Będziemy prowokować Rosję tyle ile będziemy chcieli, bo między innymi po to wywalczyliśmy sobie suwerenność abyśmy sami decydowali kogo prowokować, a kogo nie. > ...to Rosja was przeora paroma bombkami... ...nie po raz pierwszy i (znając Rosję) nie po raz ostatni. Dlatego Polacy dobrze rozumieją, że celem Polski nie powinno być unikanie takiego scenariusza, ale spowodowanie, aby gdy już się zrealizuje Rosja jak najbardziej przy tej okazji "oberwała". Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska juz pare razy polskie warchoły tak sie zachowywały 21.08.08, 18:41 juz pare razy polskie warchoły tak sie zachowywały i zawsze konczyło sie to rozbiorami. Kiedys Niedzwiedz sie zdenerwuje na powaznie i machnie atomowa łapa w to polskie bagno znowu uspokajajac polskich pieniaczy na dłuzszy czas. Odpowiedz Link Zgłoś
mops1111 Wyluzuj... 21.08.08, 19:28 Jak tak nas nienawidzisz to po kiego grzyba jeszcze piszesz na tym forum??? Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Wyluzuj... 21.08.08, 19:42 > Jak tak nas nienawidzisz to po kiego grzyba jeszcze piszesz na tym > forum??? Po prostu gość za słabo zna Polaków. Nie zorientował się, że w swojej historii nigdy nie unikaliśmy konfrontacji zbrojnej - zwłaszcza wtedy gdy przeciwnik miał przeważające siły. Straszył wojną konwencjonalną: pokazałem mu, że Polacy nigdy takowej się nie bali ani nie unikli i że nie będą też w przyszłości. Pomyślał sobie pewnie, że przestraszymy się nuklearnej: a tu figę!!! Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: juz pare razy polskie warchoły tak sie zachow 21.08.08, 19:35 > Juz pare razy polskie warchoły tak sie zachowywały i zawsze Dokładnie na odwrót: gdy tak się zachowywaliśmy to udawało się nam wyzwolić z zaborów czy "protektoratów". > konczyło sie to rozbiorami. Rozbiorami czy popadnięciem w zależność kończyła się zaś zawsze strategia "nieprowokowania". > Kiedys Niedzwiedz sie zdenerwuje na powaznie i machnie atomowa > łapa w to polskie... I dlatego jak już pisałem w poprzednim poscie Polska ze swojej strony nie powinna dążyć do uniknięcia takiego scenariusza, ale do tego, aby gdy się on zrealizuje Rosja jak najmocniej "oberwała". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: juz pare razy polskie warchoły tak sie zachow 21.08.08, 20:20 Zastrzelić tego niedźwiedzia albo zamorzyć głodem. Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw głupi czy co? 21.08.08, 13:16 makabrapolska napisał: > Dodatkowa cecha tej "demokracji" jest powszechne fałszowanie wyborow jak w USA > w czasie ostatnich wyborow Busha- przekrety na Florydzie i Ohaio,ktore pozwilił dobrze że w Rosji nie fałszują, uff kamien spadł mi z serca, paskudni Amerykanie sfałszowali wybory, ach ci niedobrzy chłopcy > Najnowszym przykładem manipulacji i oszustw > wyborczych była Gruzja.Tam oficjalnie zaknieto opozycyjne media, telewizje i > radio zeby społeczestwo mogło słuchac tylko jedynej i słusznej propagandy bo > wygrac musiała amerykanska marionetka boli cie to bo pewnie wolałbyś marionetke rosyjską - jak cała reszta na Kaukazie czytam ten stek kacapskich bzdur, które tu wypisujesz i zastanawiam sie czy w ogóle zdajesz sobie sprawę jakim jesteś oszołomem. przeciez to jest śmiech na sali Odpowiedz Link Zgłoś
ziomekp.1 Re: głupi czy co? 21.08.08, 22:41 Do wszystkich miłośników Gruzinów, Czeczenów i innych kaukaskich nacji - spędziłem tam kupę czasu w latach 80 i 90, demokracji w naszym rozumieniu nie będzie tam nigdy, gdybyście tam pojechali na dłużej wrócilibyście do polskiego piekiełka na kolanach. Rózni nas wszystko a nic nie łączy, dzikie narody które nie dały światu nic oprócz stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Ciekawi mnie jak można zamrozić coś czego 21.08.08, 10:50 guru133 napisał: > nie ma. Nie ma?A tranzyt zaopatrzenia do Afganistanu to jak się odbywa? Nie za wiedzą i zgodą Rosji? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Ciekawi mnie jak można zamrozić coś czego 21.08.08, 10:56 wolf34 napisał: > guru133 napisał: > > > nie ma. > > Nie ma?A tranzyt zaopatrzenia do Afganistanu to jak się odbywa? > Nie za wiedzą i zgodą Rosji? A nawet za opłatami. Trudno, widać na złość mamie (tj. NATO) nie chcą ich już dalej pobioerać. A Afganistan, jakbyś nie zauwazył, nie graniczy nawet z Rosją. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
wolf34 Re: Ciekawi mnie jak można zamrozić coś czego 21.08.08, 11:12 kapitan.kirk napisał: > wolf34 napisał: > > > guru133 napisał: > > > > > nie ma. > > > > Nie ma?A tranzyt zaopatrzenia do Afganistanu to jak się odbywa? > > Nie za wiedzą i zgodą Rosji? > > A nawet za opłatami. Trudno, widać na złość mamie (tj. NATO) nie > chcą ich już dalej pobioerać. Jeśli NATO chce mieć zablokowane drogi tranzytu do Afganistanu (a przedtem uzbroiło,wyszkoliło gruzińską armię i poparło Gruzję zaś na porannym piątkowym posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa ONZ z 8 sierpnia USA i Wielka Brytania usiłowały przykrywać dyplomatycznie gruzińską agresję Południowej Osetii i zablokowały wniosek Rosji o natychmiastowe wycofanie się na pozycje sprzed 7 sierpnia-po prostu Anglosasi czekali na sukces gruzińskiego blitzkriegu -konsekwencje były oczywiste.)to OK. A Afganistan, jakbyś nie zauwazył, > nie graniczy nawet z Rosją. Jakbyś nie zauważył to w Szanghajskiej Organizacji Współpracy dominują Rosja i Chiny-a głos Rosji zostanie usłyszany w państwach Azji Srodkowej(zwłaszcza w Tadżykistanie i Uzbekistanie sprzymierzonych z Rosją-sprzymierzonych także i militarnie ).A i z generałem Dostumem -narodowym przywódcą Uzbeków afgańskich i niektórymi innymi z Sojuszu Pólnocnego odsuniętymi w obecnym Afganistanie na boczny tor Rosja ma dobre kontakty. > > Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk1 Re: Ciekawi mnie jak można zamrozić coś czego 21.08.08, 12:19 Ale kiedy rozmowa w oficerskiej kantynie, gdzie obficie płynie gęsta jak oliwa ukraińska wódka, schodzi na temat Zachodu, wypowiedzi stają się głośne i jakby odlane z jednej sztancy. – Amerykanie się zbroją, okrążają nas w Gruzji i na Ukrainie – szczeka Szaboła, zastępca dowódcy dywizji. – Chcą nas załatwić! (…) Ci oficerowie doskonale wiedzą, że 20 lat po zimnej wojnie świat stał się inny. Wiedzą, że liczba rakiet atomowych nie odgrywa decydującej roli, że niespodziewany atak NATO lub wojna państw w Europie stały się w najwyższym stopniu nieprawdopodobne i z tego też powodu liczba czołgów i haubic nie ma większego znaczenia. Ale jakie zadanie ma ich armia, na jakie ewentualne konflikty miałaby być przygotowana? Nawet pułkownik Szaboła nie wierzy, że NATO jest potencjalnym wrogiem numer jeden. Po upadku muru przez dwa lata służył przecież w niemieckim Neustreliz. Ale potem stacjonował w Błagowieszczańsku nad wschodnim Amurem na Dalekim Wschodzie. Tuż przy granicy z Chinami. – Coraz więcej Chińczyków osiedla się na naszym terytorium – mówi. – Syberia jest wielka, ale żyje tam niewielu ludzi. Dokładnie dwóch Rosjan na kilometr kwadratowy, a w przygranicznych chińskich prowincjach – 103 ludzi. W zeszłym roku Chińczycy byli w Czebarkułach na manewrach "Misja pokojowa 2007". 1400 żołnierzy i oficerów Armii Ludowej, do tego 300 lotników przybyło do odległego o 10 tysięcy kilometrów miasteczka na Uralu, by przez dziewięć dni wspólnie z dywizją Szaboły ćwiczyć odbicie opanowanego przez „terrorystów” miasta. Manewry były wspólną akcją Organizacji Współpracy w Szanghaju, utworzonej w 1996 roku w celu ograniczenia wpływów USA w Azji. – Chińczycy demonstrowali własną technikę walki, zbudowali własne miasteczko namiotowe i filmowali nie tylko każdy rosyjski czołg, ale nawet kocioł z zupą w naszej kantynie – opowiada pułkownik. – Ale gdy chcieliśmy robić zdjęcia u nich, od razu wkraczali ich ludzie od bezpieczeństwa. Jego słowa nie przypominają powtarzanych kiedyś haseł o sowiecko- chińskiej przyjaźni. Od wojny nad Ussuri w marcu 1969 roku nieufność wobec Pekinu tkwi w Rosjanach głęboko. Oficerowie Szaboły mówią otwarcie, kogo powinna się obawiać Rosja: Chińczyków. Pekin zrezygnował z roszczeń terytorialnych do 2015 roku, twierdzi jeden z oficerów, który podobno gdzieś o tym przeczytał – "ale co będzie potem?". To, o czym na dole mówi się otwarcie, w dokumentach moskiewskich politologów formułowane jest zupełnie inaczej. Kreml wraz z dowództwem armii wciąż postrzega świat jedynie przez pryzmat stosunków z USA. Chorobliwie dąży do równouprawnienia z arcyrywalem. Nie ma realistycznych wyobrażeń na temat przyszłych niebezpieczeństw militarnych. – Założenie, że NATO jest naszym głównym przeciwnikiem, wydaje się dzisiaj wątpliwe – piszą eksperci Instytutu Strategii Narodowej. Należy mieć Pekin na oku, twierdzi Stanisław Biełkowski. Ekspansja Chin nastąpi głównie w kierunku Rosji, wskazują na to zarówno propaganda, jak i rozwój sił zbrojnych wielkiego sąsiada. – Dziwi nas – mówi Biełkowski, strateg tak nielubiany w swoim kraju – że nasze kierownictwo ignoruje chińskie zagrożenie. Odpowiedz Link Zgłoś
herr7 Chinami straszą prozachodni "liberałowie' 21.08.08, 12:41 Czyli anglosaska piąta kolumna, gdyż taką w istocie rolę odgrywają różni Biełkowscy. Strach przed Chinami jest w Rosji autentyczny, ale to jeszcze nie znaczy że Chiny i Rosja są skazane na konfrontację. Oba te kraje mają wspólne geostrategiczne interesy wynikające przede wszystkim z amerykańskiego ekspansjonizmu. Skłócenie Rosji i Chin jest jednak marzeniem strategów z Waszyngtonu, o czym rządzące elity w obu krajach doskonale wiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Chinami straszą prozachodni "liberałowie' 21.08.08, 20:33 To ty nie pamiętasz lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych, kiedy to dochodziło do starć zbrojnych? Chiny nie śpieszyły się do walki, bo były za słabe. Teraz też zresztą nie śpieszą się, bo wystarczy poczekać, aż choroby zakaźne i alkoholizm zrobią swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
pissglowki [...] 21.08.08, 10:56 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
seydlitz Re: szkoda,ze nie widza okupacji Iraku. 21.08.08, 11:35 Oczywiście należy sie obawiać kacapów z Moskwy, bo oni racjonalnie nie myśla. Co do innych zagrożeń. Z każdym rokiem będą mniejsze - Kacapia wymiera z powodu biedy i syfu. Przyrost nowych zakażeń AIDS i spożycia wódki tylko cieszy. PS. Ciekawe kiedy Chiny zaanektują Syberię? Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: szkoda,ze nie widza okupacji Iraku. 21.08.08, 11:49 Perspektywy Rosji sa dosc dobre.W tym roku zwiekszyl sie przyrost naturalny o prawie20% i odnotowano wydluzenie sie sredniej dlugosci zycia.Tak podaly nawet polskie agenturalno-zydowskie media. Gosppodarka rosyjska ma sie tez bardzo dobrze.Staly i stabilny wzrost gospodarczy 6%, czwarte co do wielkosci na swiecie zapasy dewizowowe rosna z najwieksza predkoscia 74% rocznie.W ubieglym roku 50 mld inwestycji zagranicznych, niskie bezrobocie-srednio 5%,rosnace zarobki-w ubieglym roku wzrost o 25% splacone dlugi daka Rosji bardzo dobre perspektywy. A Polska? Ten maly wrzod na mapie Europy nie ma wlasnego majatku narodowego bo zostal przez samych Polakow rozkradziony albo sprzedany za lapowki. Zadluzenie powstale w ostatnich 10 latach to 500 mld! Jak w III swiecie.Polsce grozi katastrofa emerytalna i efekt argentynski.Gdyby nie dotacje z EU i pieniadze od Polakow pracujacych za granica to juz dawno zawalilby sie ten polski syf. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 do makabry 21.08.08, 13:00 i podobnie jest z Rosją - gdyby nie zagarnięte ziemie ludom Azji przed dziesiątkami i setkami lat - Rosja nie miałaby ropy - i aby żyć na poziomie musiałaby się modernizować, tak jak Polska. Czyli też zadłużać, inwestować itd. Rosja żyje, bo 50% dochodu budżetu stanowią wpłaty za ropę i gaz - zupełnie jak w Nigerii, Wenezueli, Iranie itd. I te kraje są nawet do siebie podobne - korupcja, dyktatura, syf, brak wolności słowa, rządy wojskowych, zastraszanie świata, areszty i mordy inteligencji itd. A na fora internetowe wypuszczają towarzyszy z Centrali KGB, GRU itp. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: do makabry 21.08.08, 16:51 za duzo czytasz gazet polskiej zydo-agentury i brak ci realnych informacji. Sprzedaz ropy i gazu w Rosji to tylko 34% dochodu narodowego.60 % tego dochodu daje sektor uslug. Zgodnie z zatwierdzonym przez Dume planem gospodarczym do roku 2015 udzial ten spadnie o 5% a do 2030 ma wynosic 15%. Niby wysoko rozwiniety kraj Norwegia ma w swoim dochodzie 55% sprzedazy ropy i gazu. Trudno nazwac polskie montownie wybudowane przez zagranicznych wlascicieli dla polskiej taniej sily roboczej.To niestety nie jest modernizacja.Tak dzieje sie wlasnie w III swiecie. Nowoczesnej technologii nie ma w Polsce i tak szybko nie bedzie. Polska moze jedynie kupowac komponenty i skladac z nich finalny produkt ale nigdy nie dostanie glownej technologii. Bez dotacji z EU i pieniedzy od Polakow pracujacych za granica Polska juz dawnoi zaliczylaby efekt argentynski. To co ty chcesz nazywac inwestowaniem jest tylko zwyklym polskim zlodziejstwem gdzie cwaniaczki garna do wlasnych kieszeni a takim naiwnym jak ty wypisuje sie bajki w gazetach. Bulgaria przesadzila ostatnio ze stosowaniem polskiego modelu zlodziejstwa narodowego i EU wstrzymalo jej dotacje. Polska dostala juz 4 ostrzezenia z EU.Ciekawe kiedy skonczy sie cierpliwosc zachodu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur "sektor usług" jako podstawa gospodarki Rosji 21.08.08, 20:30 Chyba wiem, o jakie usługi chodzi. Każda z usługodawczyń to TANIA choć nie każda ma tak na imię. Odpowiedz Link Zgłoś
grzegorz19771977 Re: do makabry 21.08.08, 22:53 brednie, brednie, itd. Już jest te 35% dochodu z ropy bo dochody przynoszą inwestycje tego zgniłego Zachodu - z Niemiec, imperialistycznej Ameryki, czasem z Polski itd. Montownie w Polsce - też są, ale w Rosji nie jest ich mniej a nawet więcej - tak jak w Polsce na początku lat 90-tych. Taka kolej rzeczy jak się kraj modernizuje - najpierw usługi podstawowe, potem coraz wyższego rzędu. Rosja i tak jest 10-15 lat za Polską, nie licząc oczywiście Moskwy. Ale poza bogatymi mafiozami z Moskwy i paru miast gdzie jest ropa reszta klepie biedę. Dotacje z Unii - jak ich jeszcze nie było, to w latach 1992-2003 PKB Polski nieprzerwanie rósł. Wystarczyło uwolnić się od sowietów - i Polacy sobie radzili. Fakt - dotacje z Unii pomogą naszej gospodarce. Ale w końcu najpierw Niemcy od 1939 roku nas niszczyli, potem od 1939 ZSRR (czego w Rosji nie uczą i nikt o tym nie wie że miłujący pokój wasz kraj napadł na nas 17 września), potem 45 lat okupacji Sowieckiej niszczyło Polskę, więc dotacje z Unii to po prostu wyrównywanie tych strat. Sami ministrowie unijni przyznawali, że Polska musi to wykorzystać, że jest taki kac moralny wśród przywódców Niemiec itd. Jak nie dotacje to Niemcy powinny przyjechać do Polski w 1945 r. i wszystko odbudować. Takie odszkodowanie Polska powinna też dostać od Rosji - za te 45 lat okupacji i zniszczenia wojenne, za te wywiezione z Polski do ZSRR maszyny itd. A Norwegia - na szczęście wcześniej była krajem demokratycznym a potem odkryła ropę i gaz. Wszystkie inne kraje, które nie były demokratyczne i odkryły potem ropę - stały się krajami bandyckimi, o ile Amerykanie ich nie ucywilizowali i nie pokazali jak zarabiać na ropie (patrz Arabia Saudyjska, a teraz Irak). PS: Nic nie mam do Rosjan, tylko ta wasza władza jest jednym wielkim błędem. Powinniście zrobić jakiś przewrót i pozamykać tych morderców - ciekawe jak by ich zaczął przesłuchiwać Trybunał w Hadze - ile mieliby na sumieniu! Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw A ja myślałem że to śmieci... 21.08.08, 13:31 makabrapolska napisał: > Perspektywy Rosji sa dosc dobre.W tym roku zwiekszyl sie przyrost naturalny o > prawie20% i odnotowano wydluzenie sie sredniej dlugosci zycia. a zatem do boju Rosjo! dl.ziza.ru/other/082008/21/paparazzi/021_paparazzi.jpg > A Polska? Ten maly wrzod na mapie Europy pewnie boli kacapa że do musi odstac swoje po wize żeby wjechać do UE Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Radzeicka taktyka :) 21.08.08, 11:30 - Taktyka, proszę was, to najtrudniejsza dziedzina na świecie. Spróbujcie jednak napomknąć naszym genera- łom, że taktyka jest bardziej skomplikowana niż szachy! Będą zaśmiewać się do rozpuku. Tymczasem nie ma się z czego śmiać. Szachy to tylko uproszczony, powierzchowny model walki między armiami. I to najprymitywniejszymi armiami na świecie. W szachach - jak na wojnie: król jest niemrawy i majestatyczny, ale utrata króla oznacza ostateczną klęskę. Król jest wiernym uosobieniem sztabów, rozbudowanych i ociężałych. Wystarczy zapędzić je w kozi róg - i mat! Hetman to służba wywiadowcza w pełnym tego słowa znaczeniu. Wszechmocna i niepokonana, stworzona po to, by samodzielnie, błyskawicznie i skutecznie udaremniać plany wroga. Skoczek, goniec i wieża nie wymagają komentarza. Podobieństwo jest olbrzymie, zwłaszcza do kawalerii. Przypomnijcie sobie bitwę pod Borodino. Pamiętacie słynny rajd konnicy Uwarowa i Płatowa na tyły Bonapartego? To typowy ruch skoczka. Spójrzcie kiedyś na mapę. Rosyjska kawaleria nie atakowała, ani nie szarżowała. Po prostu pojawiła się w pewnym momencie na tyłach wroga. To wystarczyło. Samo jej pojawienie się powstrzymało Bonapartego przed rzuceniem gwardii do boju. W pewnym sensie ten manewr przesądził o losach bitwy, i o całych dalszych losach Rosji. - Walka współczesna - ciągnął dalej kapitan - jest tysiąckrotnie bardziej skomplikowana niż szachy. Gdybyście chcieli ustawić na szachownicy najmniejszą armię współczesną, należałoby drastycznie zwiększyć liczbę figur. Trzeba by jakoś oznaczyć czołgi, rakiety przeciwpancerne, artylerię przeciwpancerną i zwykłą, myśliwce, szturmowce, bombowce strategiczne, helikoptery... Nie sposób wszystkiego wymienić. Wszystko to razem wymaga wspólnego planu, jednolitej strategii i najściślejszej koordynacji. To co nas niestety różni od Niemców, to nawyk arytmetycznej rachuby gońców i pionków przy równoczesnej nieznajomości podstaw ich właściwego użycia. Niemcy, widzicie, zaczęli z nami wojnę mając marne 3 tysiące czołgów przeciw naszym 24 tysiącom. Dzisiaj nie brakuje rozmaitych interpretacji naszej klęski w 41 roku, a nie chcemy uznać najprostszej: że taktyka Niemców była znacznie bardziej elastyczna od naszej. Zapamiętajcie moje słowa: jak się zacznie ruchawka na Bliskim Wschodzie, rozpirzą nas w drobny mak. Pomimo naszej przewagi liczebnej i jakościowej. Co za pożytek z trzech królowych, jak się nie umie grać w szachy? A przysyłani przez nas doradcy wojskowi zwyczajnie nie potrafią grać. Taka jest prawda. Weźcie choćby szefa katedry pułkownika Sołouchina. Dopiero co wrócił z Syrii... - Skąd się to bierze? - nie mogłem powstrzymać pytania. Kapitan spojrzał na mnie, po czym wycedził: - System jest do dupy. Odpowiedź nas nie zadowoliła, dodał więc: - Po pierwsze, dowódcy są wyznaczani wedle kryteriów politycznych. Nie wybiera się tych, którzy znają zasady gry, ani tych, którzy przynajmniej pragną się nauczyć. Wybiera się właściwych ideologicznie. Po drugie, nasz system wymaga raportów, sprawozdawczości, osiągnięć. Na tym się opiera. Doniesienia z pierwszych dni wojny o niszczeniu tysięcy niemieckich czołgów i samolotów były tak naciągane, że kierownictwo kraju musiało zmienić kryteria oceny sytuacji na froncie. Od tej chwili brano pod uwagę tylko to, czyje siły kontrolują dane terytorium. To z kolei wymuszało szturmowanie i odbijanie miast, wzgórz, przyczółków. Spróbujcie jednak grać w szachy nie niszcząc sił nieprzyjaciela, a starając się jedynie zajmować pola, nie bacząc na własne straty! Do czego to prowadzi? Do tego, co spotkało nas na wojnie. Wygraliśmy dzięki temu, że nie znaliśmy litości dla milionów własnych pionków. Jeżeli na przykład Sztab Generalny i doradcy wojskowi ubzdurają sobie, żeby zagarnąć terytorium Izraela nie niszcząc wpierw jego armii, to słono za to zapłacimy. Żydzi nie dadzą nam mata, ale unicestwienie Izraela z taką taktyką jak nasza będzie drogo kosztować. A nie daj Boże, jeżeli kiedyś ruszymy na Chiny. Wtedy pionki nic nie pomogą. Chińczycy mają ich o wiele więcej. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy newsru.com - amerykanski portal 21.08.08, 11:44 Co za bred n temat "rosyjskiej witryny"??? To jest amerykanski portal po rosyjsku. W czym problem? Na pienedzy rzadu US i oligarche Gusinskogo, o uciekl po ukradnieciu sporo pienedzy. Jak i wiekszosc innych uciekinerow, "wolnosc" zdobywal w Izraelu! Wiec mozna nazwac ze to rosyjskojezyczny portal amerykansko-izraelski. Odpowiedz Link Zgłoś
tluczyns Dlaczego GW milczy 21.08.08, 11:49 na temat 50-tysięcznej demonstracji niepodległościowej Abchazów w Suchumi??? Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska na tym polega dzis cenzura 21.08.08, 11:58 na tym polega dzis cenzura w tej smiesznej pseudodemokracji. Niewygodne propagandowo informacje poprostu nie puszcza sie albo zmienia sie interpretacje zeby wywolac w spoleczenstwie zaplanowane nastroje. Ciemny lud kupi wszystko Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw Re: Dlaczego GW milczy 21.08.08, 12:06 tluczyns napisał: > na temat 50-tysięcznej demonstracji niepodległościowej Abchazów w Suchumi??? Stary dowcip sie przypomina: Dementi TASS: Nieprawdą jest, aby na Kubie stacjonowały wojska radzieckie. Prawdą natomiast jest, że ostatnio do swojej ojczyzny powróciło 40 tysięcy kozaków kubańskich. Odpowiedz Link Zgłoś
nfajw Wojna w Gruzji a demonstracje w Polsce 21.08.08, 11:52 Krakowianie solidarni z Gruzją Reakcja krakowian na łamanie praw człowieka w Gruzji gruzjakrakow.wordpress.com/ Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Polacy powinni kupic białe przescieradła 21.08.08, 11:54 Polacy powinni kupic białe przescieradła.Tylko one sa w stanie uchronic przed pylem radioaktywnym i promieniowaniem w razie odwetowego ataku atomowego rakiet rosyjskich.Polscy zdrajcy sciagaja na Polske widmo kolejnej wojny i tragedi narodowej. Odpowiedz Link Zgłoś
jezoslaw kacapy won z forum 21.08.08, 12:03 makabrapolska napisał: > Polacy powinni kupic białe przescieradła kiedy kacapie skończysz tę błazenadę? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Rakiety Omsk-Tomsk i Kazań-Riazań 21.08.08, 20:40 Może jeszcze być tak, że w raSSiji wybuchnie nuklearna wojna domowa. Odpowiedz Link Zgłoś
kropekuk1 Re: Polacy powinni kupic białe przescieradła 21.08.08, 13:41 Wojskowy budżet rosyjski osiągnął w 2007 roku 822 miliardy rubli, mniej więcej 35,4 mld dolarów. A ponieważ ropa naftowa przynosi coraz więcej gotówki, Kreml i jego generałowie odpalili w ostatnim czasie prawdziwe fajerwerki zapowiedzi. Do 2015 roku Moskwa chce mieć 50 strategicznych bombowców, zbudować tyle samo rakiet atomowych "Topol-M" oraz osiem okrętów atomowych klasy "Bora". "Buława" to nazwa nowej balistycznej broni, a w przyszłym roku wejdzie T-95 , "czołg XXI wieku." Ale jakie znaczenie mają słowa szefa sztabu armii rosyjskiej, który w obliczu planów stacjonowania amerykańskiej tarczy antyrakietowej w Polsce i Czechach znowu mówi o "prewencyjnym użyciu broni atomowej"? Gdy grozi byłym republikom radzieckim, Gruzji i Ukrainie "militarnymi i innymi środkami", jeśli przystąpią do NATO? Lub kiedy Moskwa, jak to było w grudniu, zawiesza swój udział w traktacie o konwencjonalnych siłach zbrojnych w Europie (CFE) i stawia pod znakiem zapytania dalsze układy, np. o nuklearnych rakietach średniego zasięgu? Czy to tylko show na pokaz we własnym kraju, by zadowolić patriotyczne uczucia rodaków? Czy też Rosja próbuje za pomocą instrumentarium z lat siedemdziesiątych powrócić na światową scenę? A może Kreml wierzy, że Zachód znowu mu zagraża? (…) – Teza o przywróceniu militarnej potęgi Rosji niemal do poziomu z czasów Związku Radzieckiego nie ma nic wspólnego z rzeczywistością – twierdzi Stanisław Biełkowski, szef moskiewskiego Instytutu Strategii Narodowej. – Jest częścią propagandy, za pomocą, której Kreml próbuje ogłupić opinię publiczną. Instytut opublikował prawie siedemdziesięciostronicowy raport "Kryzys i rozpad rosyjskiej armii", po którego lekturze powinno ustąpić ze stanowisk całe dowództwo armii. Dokument wkłada między bajki prezentowane przez wojskowych bilanse i zapowiedzi. Według tego raportu w ostatnich siedmiu latach armia dostała tylko 90 przestarzałych czołgów z jedynej czynnej jeszcze fabryki na Uralu. Od 15 lat mówi się o obiecanym T-95, z którego eksperci śmieją się, nazywając go "fikcją". Za czasów Putina do lotnictwa trafiły zaledwie dwa nowe myśliwce bombardujące Su-34. Przedstawiony w ubiegłym roku jako nowość myśliwiec Su-35 w rzeczywistości wzniósł się w powietrze już w 1985 roku, gdy do władzy doszedł Gorbaczow. Zacofanie rosyjskich konstruktorów "w rozwoju myśliwców piątej generacji w porównaniu ze Stanami Zjednoczonymi wynosi nie mniej niż 20 lat" – głosi raport instytutu Biełkowskiego. W całym kraju do akcji gotowych jest jedynie 50 procent wszystkich samolotów i śmigłowców. W nadchodzącym roku Rosji zabraknie 4500 maszyn, które musiały zostać wycofane. Nie mniej dramatyczna sytuacja panuje w arsenale nuklearnym. Za Putina wycofano ze służby 405 rakiet i 2498 głowic atomowych. Wyprodukowano tylko 27 nowych rakiet – trzy razy mniej niż za czasów reżimu Jelcyna, z którego kpi się dzisiaj za jego posłuszeństwo wobec Amerykanów. 80 procent rosyjskich rakiet międzykontynentalnych na ruchomych wyrzutniach dawno już przekroczyło termin użyteczności. Wartość obronna nowej rakiety "Topol-M" jest zdaniem współpracowników Biełkowskiego "równa zeru" – Amerykanie znają miejsca jej stacjonowania i mogliby z centymetrową dokładnością trafić stutonowy pocisk wraz z transporterem, gdy będzie wyjeżdżał z bazy. A "Buława", rakieta międzykontynentalna, w którą kierownictwo armii chce wyposażyć flotę atomową? Prawie wszystkie próby startu okazały się nieudane. Podobnie było ze ściśle tajną dotychczas wielogłowicową rakietą SS-X-29, która według Rosjan jest "niewidzialna", bo rzekomo potrafi oszukać wszystkie systemy obronne. We flocie, trzonie rosyjskiej tarczy nuklearnej, w użyciu jest obecnie tylko 12 łodzi podwodnych z rakietami balistycznymi. – W latach dziewięćdziesiątych potrafiliśmy utrzymać na tym samym poziomie odziedziczony po Związku Radzieckim potencjał strategiczny – mówi Biełkowski ze złośliwym uśmiechem. – Od 2000 roku jego redukcja postępuje lawinowo, tracimy zdolność do trzymania przeciwnika w atomowym szachu. Jeśli pod rządami nowego prezydenta nie nastąpią zmiany, również konwencjonalne siły zbrojne Rosji "za osiem, dziesięć lat spadną do poziomu armii średniej wielkości kraju w Europie i nie będą w stanie dotrzymać kroku takim państwom, jak Turcja czy Japonia". (…) Fakt, że przez osiem lat swojej kadencji Putin niestrudzenie próbował świętować zmartwychwstanie rosyjskiej armii, przyniósł Kremlowi szacunek wśród rodaków (a skorumpowanej rosyjskiej zbrojeniówce nowe zlecenia). W polityce zagranicznej propagandowa akcja zadziałała jak bumerang: przyniosła korzyści także rywalowi – USA. Wskazując na modernizację armii w Rosji, George W. Bush zaapelował do Kongresu o przyznanie na następny rok podatkowy 696 miliardów dolarów, czyli 445 miliardów euro, na wydatki wojskowe. Tyle że rzekome zagrożenie ze strony Rosji to tania wymówka. (…) Rosjanie znaleźli się w diabelskim kręgu. Aby udało się zmusić Amerykanów do nowych kroków rozbrojeniowych, najpierw musieliby oni poważnie potraktować Rosjan. Ale potencjał odstraszający Moskwy nie robi już wrażenia na Waszyngtonie. Do końca 2012 roku oba mocarstwa mogą mieć od 1700 do 2200 głowic atomowych. Rosjanie jednak wiedzą, że do tego czasu w ich bunkrach będzie tylko tysiąc głowic nadających się do użycia. Ten, kto uważa się zawsze za ofiarę, podchodzenie rywala do jego granic bierze za oczywistą prowokację. Amerykańskie plany budowy systemu obrony antyrakietowej w Polsce i Czechach wywołały w Moskwie wielkie wzburzenie – tak samo jak podchodzenie NATO w kierunku Rosji. Moskwa jest strategicznie odcięta i zmarginalizowana nad Morzem Czarnym i Bałtykiem. Moskiewscy eksperci wojskowi wiedzą doskonale, że amerykańskie rakiety w Polsce nie mogą przechwycić startujących rosyjskich rakiet międzykontynentalnych – zarówno z powodu zasięgu, jak i trajektorii lotu. System ten nie stanowi "żadnego bezpośredniego zagrożenia" dla Rosji, mówi Aleksiej Arbatow, dyrektor Centrum Bezpieczeństwa Międzynarodowego w Moskwie. Odmienne twierdzenia rosyjskiego sztabu generalnego są kiepską propagandą. Ale nie tylko. Konflikt wokół tarczy antyrakietowej służy Kremlowi jako użyteczny środek do uzyskania korzyści w przyszłych rokowaniach rozbrojeniowych. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: Polacy powinni kupic białe przescieradła 21.08.08, 18:48 Biełkowski to zwykła tuba propagandowa.Realia sa inne. Media zydo-agenturalne chetnie karmia społeczenstwo taka propaganda bo maja w tym interes. Ciemny lud kupi wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Polacy powinni kupic białe przescieradła 21.08.08, 22:38 > (...) Realia sa inne. Media zydo-agenturalne (...) Choroba na którą cierpisz nazywa się "mania prześladowcza" i na Twoje szczeście jest uleczalna. Proponuję więc, abyś zamiast pisać o tym na forum udał się do najbliższego psychiatry i jemu opowiedział o prześladujących cię Żydach i agentach. Będzie to z korzyścią zarówno dla uczestników tego forum (nie będą musieli czytać tekstów pisanych przez osobę chorą psychicznie), jak i z korzyścią dla Ciebie (umożliwi zdiagnozowanie choroby i podjęcie leczenia). Życzę szybkiego powrotu do zdrowia. Odpowiedz Link Zgłoś
sikorka68 Re: Polacy powinni kupic białe przescieradła 21.08.08, 13:44 Co bierzesz. W normalnym stanie człowiek takich rzeczy nie pisze, nawet ten najmniej rozgarnięty. Odpowiedz Link Zgłoś
pamejudd Smieciu! Ile placa wam za godzine w ambasadzie? 22.08.08, 00:21 Won z forum! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 12:14 "Syria występuje przeciwko "próbom oczernienia Rosji" - oświadczył prezydent Syrii Baszar al-Assad, który spotkał się w Soczi z prezydentem Dmitrijem Miedwiediewem" __________________ Najważniejsze jakoś zapomniano: Jak donosi FAZ przybywszy do Moskwy prez. Assad z Syri zaproponował Rosji publicznie, via wywiad dla prasy światowej, ustawienie u siebie rosyjskich rakiet z głowicami atomowymi. Jak uprzejmie wyznał, chce pomóc Moskwa uwolnić się od brzydkiego jej okrążnia w wykonaniu Izraela, USA i NATO. www.faz.net/s/Rub97F2F5D596354F4BBE619038133D791F/Doc~E213763FAA8234C31A8B0D25F5907CC0B~ATpl~Ecommon~Scontent.html Od tej chwili zaczęło się amerykańskie wiosłowanie z powrotem i nagła krytyka swego krwawego kaukaskiego pupila. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 12:33 A tez pan z Wenezuely nam zapraponowal to samo :) Potem amerykanie juz rozumieja ze uznamy, chyba, niepodleglosc Abchazii. Wiec staraja sie zeby nie wylazli problemy na inne strony wspolnych relacji. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 12:36 Propozycja z Wenezueli jest mniej ważna. Wenezuela nie leży na Bliskim Wschodzie. Ustami Syrii Putin wysłał ostrzeżenie do prawdziwej centrali zachodniego dowodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 14:00 Koleżanka eva15 TEŻ nie lubi Izraela? Czy to immanentna cecha rusofilów? Czy tak się to jakoś składa? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 20:43 Evcia - endeczka! Niezłe! Chociaż, zamówiła u mnie moherowy beret. Podała wymiar do obliczenia obwodu: krawędź do pomnożenia przez cztery. Niestety, projekt jeszcze nie gotowy a poza tym nie wiem, z czego zrobić naroża. Odpowiedz Link Zgłoś
nik35 Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 14:18 Ten terrorysta z Syrii chę wciągnąć "debila" Putina i jego pieska Miedwiediewa do konfliktu z Izraelem :) i bardzo dobrze :) Może w końcu ktoś tym patałachom z Rosji pokaże gdzie ich miejsce. Izrael to nie Gruzja :). Nikt nie ma na świecie tak rozwiniętego systemu obronnego jak Izrael. A wystarczy jeden strzał z rąk ruskich bandytów a Kreml wyparuje razem z Tobą "eva15" :). Zapamiętaj Izrael nie będzie czekał :) i na pewno znając ten kraj odpowie błyskawicznie i bardzo precyzyjnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 16:54 naogladales sie za duzo filmow z hollywood. Odpowiedz Link Zgłoś
nik35 Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 19:52 Nie wprost przeciwnie, bardzo dobrze orientuje się jaką siłą dysponuje Izrael w porównaniu do Rosji. Zacofanie Rosji do systemów obronnych Izraela wynosi jakieś 20 lat :). Rosja oprócz liczby swoich wojsk, które są miernej jakości :) posiada system radarowy i szybkiego ostrzegania z lat 70/80 :). Gdyby nie te kilka satelitów które posiadają byli by głusi :) Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 20:36 Izrael wielokrotnie i boleśnie dla Arabów dowiódł swego potencjału wojskowego. W kolejce do bicia są ajatollahy z Teheranu. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 15:04 żeby tylko usta Syrii nie dostały amerykańskiego kopa izraelskim butem :) Bo ze Żydzi sie nie patyczkują to wiemy. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 16:56 atomowy oddech Rosji moze ich zgasic w pare minut.Izrael to wrzod wielkosci wojewodztwa mazowieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 17:28 Naprawdę myślisz ze Rosja wda sie w "atomową awanturę" w obronie Syrii ? Nie mozesz być tak naiwny :) Izrael lał Syrię już wielokrotnie a Ruscy nic nie robili. Mimo ze "wtedy" byli sporo mocniejsi niz sa teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 18:57 teraz układy sił w swiecie sie zmieniły.Zmieniły sie tez strefy wpływow.USA masowo traci ekonomicznie oraz wojskowo.Najwiekszym błedem był nielegalny atak USA na Irak,powszechne łamanie praw człowieka i wymordowanie w Iraku ponad miliona ludzi.To spowodowało,ze wiele tzw. sojusznikow przybrało maske i ma duze watpliwosci co do wiarygodnosci USA. W pozostałych regionach swiata USA jest przegrane. Sprawe dopełnił zawarty wojskowy sojusz Chin z Rosja. Przeciw temu blokowi USA ani NATO nie ma szansy. USA to juz powoli zaczyna rozumiec i dlatego pojawiaja sie coraz czesciej pomysly wywołania wiekszej wojny gdyz USA liczy naiwnie na wygrana myslac ze chwilowa wirtualna przewaga wojskowa na to pozwoli.Tu sie jednak moze bardzo przeliczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 20:25 Sojusz z Chinami przyśpieszy zagładę Rosji. I bardzo dobrze, nikt nie będzie płakał. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 20:34 > teraz układy sił w swiecie sie zmieniły.Zmieniły sie tez strefy wpływow.USA > masowo traci ekonomicznie oraz wojskowo. żartować raczysz. To rosyjska strefa wpływów skurczyła sie . Amerykanie siedzą na kałkazie :) siedzą w Azji środkowej. :) w miejscach które były wyłączną strefa wpływów Rosji (a w dużej mierze częścią ZSRR) Rosja nie "istnieje" w Afryce ani w Ameryce Południowej. Nie ma tez żadnych sojuszników w Europie środkowej. (Od czasu jak Serbia przyjęła bardziej pro zachodni kierunek) Gdzie jest wiec Ta mityczna Rosyjska strefa wpływów ? Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 20:39 A zapomniałem. Ma w Europie środkowej- Białoruś. Odpowiedz Link Zgłoś
ziomekp.1 Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 23:05 Nad królestwem brytyjskim słońce nie zachodziło, Rzym cezarów był większy 10 razy od ameryki, i co? Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Syryjski schachmat Putina 21.08.08, 23:13 > Nad królestwem brytyjskim słońce nie zachodziło, Rzym cezarów był większy 10 > razy od ameryki, i co? I nic . USA też kiedyś upadnie tak jak upadło ZSRR. Nic nie jest wieczne. Tylko ze tu nie mówimy o tym co będzie kiedyś tylko o tym co jest teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
pamejudd Uwaga! Eva15 pisze z rosyjskiej ambasady! 22.08.08, 00:22 Przyjrzyjcie sie jej/jego polszczyznie. Czy warto odpisywac KGB-iscie? Odpowiedz Link Zgłoś
ache1432 HRW o stratach cywilnych w Gruzji 21.08.08, 12:20 Tegi nie ma w polskich mediach. Warto przeczytać. Georgia: International Groups Should Send Missions Investigate Violations and Protect Civilians (Tbilisi, August 18, 2008) – Mounting evidence that Russian and Georgian military used armed force unlawfully during the South Ossetian conflict highlights the need for international fact-finding missions in Georgia, Human Rights Watch said today. Ongoing militia attacks and a growing humanitarian crisis also indicate the urgent need for the deployment of a mission to enhance civilian protection. At the start of the military conflict on August 7, 2008, Georgian military used indiscriminate and disproportionate force resulting in civilian deaths in South Ossetia. The Russian military has since used indiscriminate force in attacks in South Ossetia and in the Gori district, and has apparently targeted convoys of civilians attempting to flee the conflict zones. Ongoing looting, arson attacks, and abductions by militia are terrorizing the civilian population, forcing them to flee their homes and preventing displaced people from returning home. “This conflict has been a disaster for civilians,” said Rachel Denber, Europe and Central Asia deputy director at Human Rights Watch. “An international security mission should be deployed to help protect civilians and create a safe environment for the displaced to return home. And international organizations should also send fact- finding missions to establish the facts, report on human rights, and urge the authorities to account for any crimes.” Human Rights Watch called on the European Union, with the agreement of the parties, to deploy a robust European Security and Defense Policy (ESDP)mission consisting of police and security forces to ensure protection of civilians and the return of displaced persons to their homes. Human Rights Watch noted that there are a number of options open to the international community in relation to fact-finding missions. As a first step, the chairman-in-office of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) could send a special envoy to Georgia, including to South Ossetia, supported by a team of experts in international humanitarian law, to look at violations. Human Rights Watch also called on the United Nations to send a team to assess options for a fact-finding mission, and called for consideration to be given to using the International Humanitarian Fact Finding Commission established under Article 90 of Protocol I of the Geneva Conventions, to which both Georgia and Russia are party. Russia has already accepted the competence of the commission. This would be the first time that the commission would carry out an investigation in a conflict, and in line with the treaty provisions, it would have a mandate to investigate serious violations of International Humanitarian Law. Attacks by Russian forces In interviews with Georgians who fled South Ossetia and the Gori district following Russian forces’ assault on the area, Human Rights Watch has documented the Russian military’s use of indiscriminate force and its seemingly targeted attacks on civilians, including on a civilian convoy. The deliberate use of force against civilians or civilian objects is a war crime. Human Rights Watch has also confirmed the Russian military’s use of cluster bombs in two towns in Georgia (www.hrw.org/english/docs/2008/08/14/georgi19625.htm). Attacks in South Ossetia Slava Meranashvili, 32, from Kekhvi, an ethnic Georgian village in South Ossetia, north of the South Ossetian capital, Tskhinvali, told Human Rights Watch that his village was bombed by Russian jets several times. He told Human Rights Watch, “On August 9 or 10, massive bombing started and the village administration building and a hospital building were destroyed. Bombing took place day and night. It looked like they were targeting big buildings that could be housing the Georgian military.” Meranashvili’s house was next to a school that was bombed, but he said that no Georgian forces were housed there or were present near his house. He also told Human Rights Watch: “During the bombing on August 9, my uncle’s neighbor was killed. My uncle buried him in his backyard.” Meranashvili left Kekhvi on August 12, and described his flight: “We had to walk through the woods to Gori district villages and then our military helped us to evacuate. When we were walking through the woods, the bombing continued. I had to lie in swamps and crawl for hours. I was afraid to get up.” Human Rights Watch interviewed six civilians fleeing from different villages in South Ossetia in convoys of civilian cars on August 8. The convoys came under aerial bombardment, apparently by Russian military aircraft, near the village of Eredvi, along a road that bypasses Tskhinvali. Witnesses traveling in one convoy of several dozen cars told Human Rights Watch that around 4 p.m., five Russian aircraft flew over the convoy, then returned and opened fire. Temo Kasradze from the village of Kemerti, who was fleeing with his grandson, described the attack: “There were five people in our car. Suddenly [there was an] explosion. Perhaps four or five cars were hit. ... I saw that people were injured and killed. There was blood.” Three witnesses described seeing two sisters traveling in a white Niva car killed in the attack. According to the witnesses, there were no military objects, military personnel or military vehicles on the road. At around 7 p.m. on August 8, Tengiz Magaldadze, 41, also from Kemerti, was driving the same route in a minivan with 20 other people. Just after they had turned onto the main road in Eredvi, Magaldadze saw three explosions about 20-25 meters in front of the vehicle. Magaldadze did not remember hearing any aircraft, but, because there were three explosions shortly after each other, he concluded they had been fired from an airplane. Also in the evening of August 8, Emzar Babutsidze traveled in a pickup truck with several other civilians on the bypass road in a convoy of three civilian cars. Less than two kilometers before a checkpoint manned by Russian forces, the pickup truck was hit by a shell, which killed the driver and the only woman in the car. Babutsidze believes the shell was fired from a BMP-2 infantry fighting vehicle. The passengers put the remains of the driver and the woman in the trunk of one car and took them to Gori hospital before driving on to Tbilisi. Attacks in Gori district As the Russian military advanced into the district and city of Gori, they launched attacks that killed civilians in their homes and as they were preparing to flee. Vasiko Tevdorashvili, the administrator of Mereti, a village in Gori district, told Human Rights Watch that Russian aerial bombing of Mereti started on the morning of August 9. One woman, asleep in her home, died in the initial attack. As villagers started to assemble in one of the village neighborhoods in preparation for leaving, Russian aircraft again attacked, this time dropping five bombs in the neighborhood, instantly killing five people. Two later died of wounds sustained in the attack. Another witness stated that at least 10 civilians were wounded in the attack. One bomb completely destroyed two houses and seriously damaged several others. Tevdorashvili described the aftermath: “There were many wounded. I had to decide who had better chances of survival and stuff them into the ambulance. We buried the dead in the yards and fled the v Odpowiedz Link Zgłoś
ache1432 Re: HRW o stratach cywilnych w Gruzji 21.08.08, 12:29 Raport HRW c.d. Attacks in Gori district As the Russian military advanced into the district and city of Gori, they launched attacks that killed civilians in their homes and as they were preparing to flee. Vasiko Tevdorashvili, the administrator of Mereti, a village in Gori district, told Human Rights Watch that Russian aerial bombing of Mereti started on the morning of August 9. One woman, asleep in her home, died in the initial attack. As villagers started to assemble in one of the village neighborhoods in preparation for leaving, Russian aircraft again attacked, this time dropping five bombs in the neighborhood, instantly killing five people. Two later died of wounds sustained in the attack. Another witness stated that at least 10 civilians were wounded in the attack. One bomb completely destroyed two houses and seriously damaged several others. Tevdorashvili described the aftermath: “There were many wounded. I had to decide who had better chances of survival and stuff them into the ambulance. We buried the dead in the yards and fled the village.” Tevdorashvili said there was no Georgian military base in the village and no Georgian military forces present at the time of the attack. On August 11, Nunu Chlaidze, a schoolteacher, fled with her husband from Pkhvenesi village after Russian forces attacked military targets in and around the village earlier that day, causing collateral damage to civilian homes. She fled with her husband and neighbors, but turned back after seeing television news reports that civilians in the Gori district were not being attacked. But as they approached a Russian military roadblock near the village of Sakasheti, their car came under fire. She believes her husband was shot and lost control of the car, which then hit a Russian tank. Chlaidze was shot twice in the back, and Russian soldiers took her to a field hospital where she was treated. She ran away from the hospital. She has no information about the fate of her husband. Attacks by Georgian forces in South Ossetia Human Rights Watch continues to document Georgian forces’ use of indiscriminate force during their assault on Tskhinvali and neighboring villages on August 7-8, causing numerous civilian casualties and extensive destruction. “Any comprehensive investigation takes time, but we continue to gather information that points to indiscriminate attacks by Georgia’s forces,” Denber said. Human Rights Watch interviews with more than 100 people in Tskhinvali and in the villages of Nizhni Gudjaver and Khetagurovo yielded a clearer picture of Georgian forces’ indiscriminate use of Grad multiple rocket launchers and tank fire. In Tskhinvali, Human Rights Watch saw numerous severely damaged civilian objects, including a hospital, apartment buildings, houses, schools, kindergartens, shops, administrative buildings, and the university (www.hrw.org/english/docs/2008/08/12/georgi19594.htm). Georgian forces started shelling close to midnight on August 7, and continued uninterrupted through the night. The hardest hit areas of Tskhinvali were the city’s south, southeast, and central parts. When the first shells hit, many residents, including women, children and the elderly, rushed to their basements for shelter. They spent two days in their basements, emerging only on August 10, when the Russian military took full control of the city. Some were so frightened that they stayed in their basements until August 13. The shelling of Tskhinvali caused civilian casualties. For example, a Grad rocket hit the home of Anisim Jagaev, 74, on Kulaeva Street. His daughter told Human Rights Watch: “During the shelling, a Grad rocket hit the house, setting the roof on fire. [My father] went outside to try to put out the flames, and at that moment another rocket hit. He was wounded in his thigh by a piece [of shrapnel]. Our mother dragged him to the basement and spent several hours trying to stop the bleeding – but she had nothing to bandage the wound with. He slowly bled to death in her arms.” According to Tskhinvali residents, when the Georgian ground offensive started on the morning of August 8, Ossetian militias in some neighborhoods took up defensive positions inside civilian apartment buildings, which drew fire from Georgian forces. The militias were armed with automatic weapons. For example, local residents said that at around 3:30 p.m. on August 8, a Georgian tank opened fire at an apartment building on Tselinnikov Street, in the western part of Tskhinvali, after a group of Ossetian militias started withdrawing through the neighborhood. Six tank shells hit the building, destroying five apartments. Building residents told Human Rights Watch: “We all rushed to the basement, but an elderly man, some 80 years old, who lived on the fourth floor, didn’t manage to make it to the basement in time. His apartment was hit by a shell and caught fire. When the attack was over, we went upstairs and saw that the old man burned to ashes. We … buried [his] remains in the yard.” Neighborhood residents told Human Rights Watch that the attack did not result in any casualties among the militias, with whom they were all acquainted. Ossetian militias were a legitimate military target. However, international humanitarian law imposes a duty on all parties to avoid or minimize harm to civilians and damage to civilian objects. In particular, where feasible, a belligerent party should not endanger civilians by having military targets, such as combatants, present in or near densely populated areas. The Georgian military, however, were also obligated to take into account the risk to civilians of their attack, and not to conduct the attack if it was apparent that the civilian casualties would outweigh any likely military advantage they would gain. Also on August 8, according to villagers, at least four civilians died in Khetagurovo, a village of about 750 residents southwest of Tskhinvali, as a result of attacks by Georgian forces. Human Rights Watch researchers saw several houses in the village that were hit by multiple Grad rockets and shells from mortars. Villagers told Human Rights Watch that an elderly woman died in a fire caused by a Grad rocket that hit her house. After the shelling, Georgian infantry entered the village, spraying the gates and fences of homes with bullets, demanding that the militias surrender. According to witnesses, one of the stray bullets killed an elderly woman, Anastasia Jiueva, as she went to feed her chickens. Villagers claimed that at that point no militias were in the village, as they had left before the shelling and were hiding in the woods. At least some Georgian infantry were not aware that civilians remained in the village. One elderly man said that when infantrymen entered his yard, they were shocked to find him and his wife there. According to him, the serviceman said: “Have you been here the whole time, during the shelling and everything? We thought the civilians had all fled.” None of the 15 villagers interviewed by Human Rights Watch complained about cruel or degrading treatment by Georgian servicemen, who searched the houses looking for remaining militias and arms. Villagers remained concerned that there may be more casualties that they are not yet aware of. Madina, 30, told Human Rights Watch: “We are not sure who managed to flee and who died. The village is virtually deserted now. It will take time to find out the exact extent Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: HRW o stratach cywilnych w Gruzji 21.08.08, 15:10 Link - kazdy może sobie zajrzeć. I twoje omówienie tych spraw które uważasz za najważniejsze. Kopiuj&wklej możesz sobie darować. Odpowiedz Link Zgłoś
baster22 Wojna w Gruzji - czwartek, 21 sierpnia 21.08.08, 12:22 Dupki z Rady Europy dopiero się ocknęli.Tacy bystrzy,że aż śmiech. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Federacja to nie Soviety , nie ma czego porównywać 21.08.08, 12:22 Comparison between USSR and US economies (1989) according to 1990 CIA World Factbook USSR US GDP (1989 - millions $) 2,659,500 5,233,300 Population (July 1990) 290,938,469 250,410,000 GDP Per Capita ($) 9,211 21,082 Labour force (1989) 152,300,000 125,557,000 :) Odpowiedz Link Zgłoś