Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi...

24.08.08, 08:56
Nareszcie do głosu dochodzą ludzie naprawdę znający Rosję.
    • internauta2007 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 08:57
      Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. Są pociągani za sznurki przez
      Kreml. Dopiero przestraszeni wizją stanięcia przed Trybunałem Stanu -
      zdecydowali się na podpis.
      • sumienie.lk Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 09:08

        • zigzaur Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 10:30
          Większość wojen w Europie szła ze wschodu.
          • feurig59 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 10:38
            zigzaur napisał:

            > Większość wojen w Europie szła ze wschodu.

            ...a szczególnie od sredniowiecza - po 20-ty wiek...
            Przepraszam, ale gdzie Szanowny Pan do szkoły chodził?
            • zigzaur Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 10:42
              Tak jest, od średniowiecza. Od czasów najazdów Hunów i Mongołów na Europę.

              Obie dwudziestowieczne wojny światowe zostały wywołane przez Moskali:

              1. W pierwszej wojnie światowej to Rosja była krajem, który jako PIERWSZY
              ogłosił GENERALNĄ mobilizację.

              2. Druga wojna światowa wybuchła wskutek namówienia przez Rosję Niemiec do
              najazdu na Polskę. Niedługo potem Rosja zaatakowała Polskę, Finlandię, Rumunię i
              3 państwa bałtyckie.
              • feurig59 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 10:57
                zigzaur napisał:

                > Tak jest, od średniowiecza. Od czasów najazdów Hunów i Mongołów na
                Europę.
                >
                > Obie dwudziestowieczne wojny światowe zostały wywołane przez
                Moskali:
                >
                > 1. W pierwszej wojnie światowej to Rosja była krajem, który jako
                PIERWSZY
                > ogłosił GENERALNĄ mobilizację.
                >
                > 2. Druga wojna światowa wybuchła wskutek namówienia przez Rosję
                Niemiec do
                > najazdu na Polskę. Niedługo potem Rosja zaatakowała Polskę,
                Finlandię, Rumunię
                > i
                > 3 państwa bałtyckie.

                Najazdy Hunów i Mongołów to jeszcze nie jest większość, nawet gdyby
                doliczyć do nich najazdy Tureckie.
                Generalna mobilizacja nie świadczy o odpowiedzialności za rozpętanie
                I wojny światowej, jest conajwyżej jednym z bardzo wielu czynników -
                jak zwykle podczas "wydarzeń historycznych". Taka argumentacja to,
                wybacz, ale zbyt duże uproszczenie.
                Stalin "namówił" Hitlera do ataku na Polskę? Są na to jakieś dowody,
                że Hitler w swoich założeniach wojennych nie chciał zaatakować
                Polski, tylko porzebował do tego namowy Stalina? Przepraszam, ale
                trudno mi dyskutować z takim argumentem.
                • zigzaur Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:20
                  Obawiam się, że historii uczył ciebie były politruk, wykształcony na
                  podręcznikach sowieckich.

                  Fakty są takie:
                  1. Najazdy Hunów i Mongołów na Europę miały charakter totalny i katastrofalny.
                  Zadały ciężki cios Cesarstwu Rzymskiemu oraz zniszczyły słowiańską Ruś.
                  2. Generalna mobilizacja jest przedsięwzięciem tak kosztownym, że NIKT i NIGDY
                  nie robił tego na pokaz np. żeby przeciwnika nastraszyć.
                  W tym konkretnym przypadku car ogłosił generalną mobilizację zaraz po wizycie
                  prezydenta Francji. Gdyby Rosja chciała powstrzymać Austro-Węgry przed grożeniem
                  Serbii (kryzys sarajewski), to ogłosiłaby mobilizację częściową.
                  3. Z napadem Niemiec na Polskę we wrześniu 1939 było tak, że przez całą wiosnę i
                  lato trwała wojna nerwów. Hitlerowi udała się pokerowa zagrywka w Monachium ale
                  z aneksją Czech to już zupełnie przeholował. Polska wiedziała, że Niemcy nie
                  są zmobilizowane do wojny i tę wojnę przegrają. Już w poprzedniej wojnie
                  angielska blokada morska zagłodziła Niemcy. Łączny potencjał wojskowy Wielkiej
                  Brytanii, Francji i Polski znacznie przewyższał siły zbrojne Niemiec. Część
                  niemieckiej generalicji (Halder, Beck, Witzleben i inni) doskonale rozumiała, że
                  wojna na 2 fronty w warunkach blokady przyniesie klęskę Niemiec i była gotowa
                  obalić Hitlera. Jednak POKOJOWE podboje Hitlera wzmacniały jego pozycję w
                  Niemczech. Polska zachowała się na tyle buńczucznie i nieostrożnie, że ustawiła
                  na granicy wojska DO ATAKU a nie do OBRONY. W tej sytuacji Hitler zaatakował
                  tylko dlatego, że ktoś go zachęcił "Atakuj Polskę, my ci pomożemy, nie bój się
                  angielskich blokad, bo my ci dostarczymy surowców, paliw i zboża".
                  Krótko mówiąc, Hitler zaatakował Polskę akurat wtedy, bo poczuł się z jednej
                  strony zagrożony brytyjskimi gwarancjami sojuszniczymi a z drugiej strony został
                  zachęcony przez Stalina. Pierwotnie Hitler planował rozpoczęcie wielkiej wojny
                  około roku 1942, po rozkręceniu naprawdę wielkiego programu zbrojeniowego.
                  Dodatkowym argumentem za moją tezą o niezupełnym przygotowaniu Niemiec do wojny
                  ogólnoeuropejskiej jest to, że wielokrotnie odwlekano atak na Francję.
                  Pierwotnie był planowany na połowę listopada 1939. Odwlekano właśnie z powodu
                  braku zasobów, które prawie całkowicie zużyły się w Polsce.
                  • jirka00 Re: Idzie wojna ze wszystkich stron 24.08.08, 11:58
                    Usmialem sie,po tym co przeczytalem,ze 1.wojne sw. zaczela Rosja. To Niemcy
                    namowily Austrie,ze by stawila Serbii takie warunki po atentacie
                    sarajewskim,ktore nie mogla by przyjac. Niemcy chciely nowego podzialu
                    kolonii i dla tego rozpetaly wojne.Zas 2.wojne sw. rozpoczeto juz w latach 30.
                    kiedy to Hitler za przyzwoleniem demokracji zachodnich zajal Nadrenie i pozniej
                    anektowal Austrie.ZSRR oraz Jugoslawia byly jedynymi panstwami,ktore nie uznaly
                    rozbior RCS,ktoremu obok Hitlera i faszystowskich Wegier wtorowala Polska.Pol
                    roku pozniej w marcu 39 nikt nie powiedzial (oprocz ZSRR i Jugoslawii) pol
                    slowa,kiedy to Hitler zajal reszte Czech i Moraw.Zachod bardzo chcial,ze by
                    Hitler dalej podazal na wschod,niestety Rosja z Niemcami podpisala uklad o
                    nieatakowaniu i Hitler po tym jak widzial "sile" demokratycznego swiata ruszyl
                    na Polske a pozniej i na zachod. Stalin wtedy wzial przyklad z
                    Zeligowskiego,ktory po tym co zajal Litwe Srodkowa,powiedzial,ze musi chronic
                    obywateli narodowosci polskiej
                    Stalin to samo powiedzial o Ukrajincach i Bialorusinach.Oczywiscie,ze uklad
                    Ribbentrop-Molotow byl nie sluszny,zas uklad Ribbentrop-Beck przed rozbiorami
                    RCS byl taki samy. Albo wg ciebie istnialo "prawo Kalego" Polska chronic ludnosc
                    polska i zajac czesc RCS - dobrze.
                    Stalin chronic ludnosc ukrajinska i zajac czesc Polski - zle.
                    • em_obywatel Ale o czym byla mowa? 24.08.08, 13:47
                      O tym, że wsszytkie nieszczęsia idą ze Wschodu. Tak bylo od starożytności.
                      Persowie napadali Grecję, Hunowie napadli na Cesarstwo Rzymskie, Mongołowie
                      napadali na Europę w Śrendniowieczu. Później mieliśmy rozbiory, a jeszcze
                      później w 1920 komuniści wymyślili sobie, że wprowadzą komunizm w Europie. Tylko
                      dwa razy w historii kierunek był odwrotny - z zachodu na wschód - tylko Napoleon
                      i Hitler napadli na Rosjię.
                      • maruda.r Re: Ale o czym byla mowa? 24.08.08, 16:40
                        em_obywatel napisał:

                        > O tym, że wsszytkie nieszczęsia idą ze Wschodu. Tak bylo od starożytności.
                        > Persowie napadali Grecję, Hunowie napadli na Cesarstwo Rzymskie, Mongołowie
                        > napadali na Europę w Śrendniowieczu. Później mieliśmy rozbiory, a jeszcze
                        > później w 1920 komuniści wymyślili sobie, że wprowadzą komunizm w Europie. Tylk
                        > o
                        > dwa razy w historii kierunek był odwrotny - z zachodu na wschód - tylko Napoleo
                        > n
                        > i Hitler napadli na Rosjię.

                        **********************************

                        Cesarstwo Rzymskie powstało również na skutek podbojów i okupacji. Agresja z
                        Zachodu na Wschód miała nieco więcej przypadków. Ekspansja Litwy i Polski była
                        może mniej spektakularna, ale długotrwała.

                        Poza tym, jeżeli przytaczasz ataki z zachodu na wschód, to dlaczego pomijasz
                        ataki na Polskę: Niemców, Austrii i Szwecji? Dla tych krajów byliśmy wschodem.

                        • zigzaur Re: Ale o czym byla mowa? 24.08.08, 18:57
                          Uprzejmie odpowiadam:

                          1. Średniowieczna ekspansja Niemiec na ziemie zachodnich Słowian miała charakter
                          wielostronny a nie tylko militarny: demograficzny (osadnictwo, zresztą wielu
                          osadników niemieckich było lojalnych wobec kraju goszczącego, patrz rodzina
                          Koperników), gospodarczy i kulturowy. Oczywiście, propaganda PRL podkreślała
                          aspekt wojennych starć Polaków z Niemcami.

                          2. Co do Rzymu, to najbardziej agresywna i ekspansywna była epoka Republiki. To
                          rody patrycjuszy podbijały inne kraje i czyniły je zależnymi od Rzymu koloniami.
                          Cesarze bardziej zaczęli się liczyć z prowincjami, po brutalnym spętaniu
                          arystokracji.

                          3. Austria nie prowadziła ekspansji zbrojnej a przynajmniej przeciwko Polsce.
                          Prowadziła ekspansję dynastyczną przeciwko rywalizującym dynastiom, w tym
                          Jagiellonom, którzy w zasadzie byli dynastią nie polską lecz litewsko-ruską.

                          4. Szwecja była w epoce średniowiecza i odrodzenia dla Polski wschodem a Polska
                          dla Szwecji zachodem, o ile chodzi o rozwój kulturalny. Chrześcijaństwo i
                          europejski dorobek kulturalny Szwedzi przyjęli później niż Polacy.

                          5. Siedemnastowieczne wojny polsko-szwedzkie rozpoczęły się od ataku wojewody
                          dorpackiego Georga Fersenbacha na szwedzkie garnizony w Estonii. Wcześniej
                          Zygmunt Kolumnowy pretendował do szwedzkiej korony (jako syn Jana III) lecz
                          szwedzki parlament zupełnie legalną uchwałą go tych praw pozbawił. Był to chyba
                          najbardziej "moherowy" władca w dziejach Europy. Zresztą, nie zawsze Szwecja
                          była wrogiem. Za czasów Zygmunta Augusta i Stefana Batorego była sojusznikiem
                          Rzeczypospolitej, korkującym Iwanowi Groźnemu dostęp do Bałtyku. Próby
                          nawiązania współpracy ze Szwecją podjęli później Janusz Radziwiłł (sceny znane z
                          "Potopu" Sienkiewicza ale bez uwzględnienia faktu, że Wilno było zajęte przez
                          Moskali zaś Kraków JUŻ WCZEŚNIEJ wpuścił szwedzkie wojsko - bunt magnatów
                          przeciwko Janowi Kazimierzowi - takiemu Jarosławowi Kaczyńskiemu tamtych czasów)
                          oraz Jan III Sobieski (zamiar ataku na Prusy Książęce w 1679 - nie bez powodu w
                          Rzucewie koło Pucka jest pałac Sobieskiego a na pewnym gdańskim placu stoi Jego
                          pomnik). W wieku XVIII sojusz ze Szwecją (już z pozycji słabszego) dwukrotnie
                          zawierał Stanisław Leszczyński.

                          6. Zgadza się, że Napoleon i Hitler zaatakowali Rosję. W obu przypadkach było to
                          uderzenie uprzedzające - zdradliwy "sojusznik" szykował się do ataku. Zadawane
                          jest pytanie: Co by się stało, gdyby w czerwcu 1941 Niemcy nie napadłyby na
                          Rosję? Na to pytanie znamy odpowiedź: Stałoby się to samo, co z Japonią w
                          sierpniu 1945: błyskawiczny i nokautujący atak lądowy Rosji.
                    • lahdaan wierutna bzdura 24.08.08, 13:49
                      jirka00 napisał:

                      > Albo wg ciebie istnialo "prawo Kalego" Polska chronic ludnos
                      > c
                      > polska i zajac czesc RCS - dobrze.
                      > Stalin chronic ludnosc ukrajinska i zajac czesc Polski - zle.

                      Odebranie Zaolzia w 1938 r. było rzeczą uzasadnioną. Poczytaj o wojnie
                      polsko-czeskiej w 1919 r.
                      • maruda.r Re: wierutna bzdura 24.08.08, 16:46
                        lahdaan napisał:

                        > Odebranie Zaolzia w 1938 r. było rzeczą uzasadnioną. Poczytaj o wojnie
                        > polsko-czeskiej w 1919 r.

                        ***********************************

                        Niestety, sprawa Zaolzia nie może być rozpatrywana wyłącznie w kategoriach
                        słuszności. Jest faktem, że wydarzenie to miało miejsce tuż po Układzie
                        Monachijskim 1938, gdy Czechosłowacja była osłabiona i nie miała żadnego
                        wsparcia politycznego.

                        • zigzaur Re: wierutna bzdura 24.08.08, 19:00
                          Ale najważniejsze jest to, że emigracyjne rządy Polski i Czechosłowacji wcale
                          się z tego powodu wzajemnie na siebie nie gniewały. Co ciekawe, po marcu 1939
                          (ostateczna aneksja Czech i utworzenie tzw. protektoratu) w Polsce tworzyły się
                          czeskie wojska ochotnicze, które nawet walczyły po polskiej stronie w 1939.
                          Ot, zwykły spór terytorialny, jak np. między Niemcami a Belgią o Eupen-Malmedy.
                    • giuseppe53 to Rosja (carska) wywołąła I-szą Wojnę zbrojąc 24.08.08, 22:34
                      i popierając serbski szowinizm za francuskie pieniądze!
                      Niemiecki sztab generalny i dwór cesarski był na wakacjach i nie był w stanie
                      Austrii do niczego namawiać. Proszę poczytać trochę podręczników historii a nie
                      powieści dla komsomolców.
                      Nowy podział kolonii nie wymagał żadnej wojny tym bardziej w Europie ale
                      dynamicznie się rozwijające Niemcy były solą w oku żabojadów, którzy dostali
                      od nich zresztą wielokrotnie w dupę tak jak w wojnie 1870-71. A nowa niemiecka
                      flota stawiająca angielskie zardzewiałe skorupy w cieniu była angolom tak samo
                      nieprzyjemna no bo Britannia rules ;-)
                      II-ga wojna zaś była właściwie kontynuacją I-szej zakończonej dyktatem
                      wersalskim nie do przyjęcia przez Niemcy.
                      A o zaczepnym ustawieniu rosyjskiej armii w 1941 roku to waść pewnie nie słyszał ;-)
                      Jak również o tym, że sowiecka armia zwiększyła w okresie 1939-1941 3-krotnie
                      liczebność i wielokrotnie uzbrojenie.
                      Pewnie mieli problem z bezrobociem ;-)
                • asmall4 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 12:21
                  Mobilizacja - to wojna i innego znaczenia
                  dla niej wymyślić nie można.'
                  B. SZAPOSZNIKOW
                • kretowski [...] 24.08.08, 12:44
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • giewont Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:10
                zigzaur napisał:

                > Obie dwudziestowieczne wojny światowe zostały wywołane przez Moskali:

                Nienajgorszą metoda ustalania kto stoi za całym zamieszaniem jest kwestia: "kto
                ostatecznie odniósł korzyści?".
                Ta metoda nie zawsze się sprawdza ale zawsze trzeba ją wziąć pod uwagę.
                Niezaprzeczalnym faktem jest, że na obydwu wojnach najwięcej skorzystało kilku
                gostków z Nowego Jorku.
                Obydwie wojny rozgrywane byłe wg podobnego schematu. I z całą pewnością nie
                Rosja była rozgrywającym.
                To że Stalin zawarł z Hitlerem pakt nie wynikało z chęci wywołania wojny a z
                kalkulacji jak najlepiej ustawić się wobec nadchodzącej burzy.
                • zigzaur Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:25
                  W chwili wybuchu pierwszej wojny światowej Ameryka w ogóle się Europą nie
                  interesowała a amerykańskie siły lądowe praktycznie nie istniały. Podobnie
                  zresztą było na początku drugiej wojny światowej.

                  Jeśli Stalin BAŁ się Hitlera w roku 1939, to powinno mu zależeć na WZMOCNIENIU
                  kraju oddzielającego go od Niemiec i jednoznacznie Niemcom nieprzyjaznego,
                  zamiast na WSPÓLNYM z Niemcami ZNISZCZENIU tego kraju.

                  W dniu 23 sierpnia 1939 Stalin nie musiał podpisywać z Niemcami układu o
                  podziale Polski i Europy. Mógł zrobić rzecz inną:
                  Mógł powiedzieć: "Panie Ribbentrop, nie podoba nam się ekspansja Niemiec na
                  wschód i to mimo tego, że Polska nie jest naszym przyjacielem. Jeśli będziecie
                  straszyć Polskę, to damy 2 mln naszych żołnierzy pod komendę Rydza-Śmigłego. I
                  co wtedy?"
                  To oczywiście byłby bluff ale te słowa błyskawicznie by otrzeźwiły Hitlera.
                  • b-52 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:59
                    Dobre :)))
                    Albo zyjesz w jakims wyimaginowanym swiecie,
                    albo jestes dobrze nagrzany :)
                    W sumie na jedno wychodzi :)))
                  • jola_z_dywit_2006a Zygi ty przechodzisz sam siebie, Matrix sie chowa. 24.08.08, 16:40
                    • zigzaur Re: Zygi ty przechodzisz sam siebie, Matrix sie c 24.08.08, 19:01
                      Do obory!
                • fcvg Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 25.08.08, 02:35
                  Qui prodest?
            • michr Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:06
              feurig59 napisał:

              > zigzaur napisał:
              >
              > > Większość wojen w Europie szła ze wschodu.
              >
              > ...a szczególnie od sredniowiecza - po 20-ty wiek...
              > Przepraszam, ale gdzie Szanowny Pan do szkoły chodził?
              Szanowny pan zigzaur żadnej szkoły nie potrzebował (a szczególnie
              lekcji historii). On jest od urodzenia taki mądry.
          • igor_s53 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 12:47
            Zigzaur,do szkoly.Poucz sie historji.
            • carloman Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 12:54
              Zigzaur wie co mówi,jego przodkowie przyszli z wojną ze wschodu.
              • asmall4 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 12:56
                carloman napisał:

                > Zigzaur wie co mówi,jego przodkowie przyszli z wojną ze wschodu.

                Panie doktorze , tego pacjenta jeszcze zostawimy :)
    • internauta2007 Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. Są poc 24.08.08, 08:58
      Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. Są pociągani za sznurki przez
      Kreml. Dopiero przestraszeni wizją stanięcia przed Trybunałem Stanu -
      zdecydowali się na podpis.
      • maaac Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 09:08
        "Putinowcy" to chcieli samej "Tarczy" bez dodatków dla Polski.
        Tarcza tak naprawde Rosji niczym nie zagrarza ale dzięki niej mają
        się o co wściekać. Co innego "Patrioty". "Putinowcom" mocno zależało
        by rząd ich nie wynegocjował. Dlatego dziś są tak wściekli na PO.
        • zippopot Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 11:21
          Wybacz, ale to jest bzdura. Kilka patriotów nie ma żadnych szans z tysiącami
          rosyjskich pocisków balistycznych. Te rakiety nie są w żądnym stopniu ochroną
          przed Rosją.

          maaac napisał:

          > "Putinowcy" to chcieli samej "Tarczy" bez dodatków dla Polski.
          > Tarcza tak naprawde Rosji niczym nie zagrarza ale dzięki niej mają
          > się o co wściekać. Co innego "Patrioty". "Putinowcom" mocno zależało
          > by rząd ich nie wynegocjował. Dlatego dziś są tak wściekli na PO.
          • zigzaur Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 11:31
            Wychodzisz z błędnego założenia, że to byłby tylko konflikt Rosja-Polska i
            Polska zostałaby zaatakowana CAŁYM rosyjskim potencjałem rakietowym. NATO
            posiada znacznie więcej broni niż "kilka patriotów".
            Zresztą, awanturnicza polityka Rosji spowoduje, że Zachód i NATO dozbroją się.
            Poprzedni wyścig zbrojeń Rosja przegrała, mimo tego że dysponowała potencjałem
            części Niemiec, Polski, Czech, Słowacji, Węgier, Bułgarii, Litwy, Łotwy,
            Estonii, Gruzji i wielu innych. Dziś te kraje są w NATO czyli nie po stronie
            Rosji a przeciwko niej.
            • zippopot Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 11:43
              Nie sądzę abym wychodził z błędnego założenia. Chyba zauważyłeś do tej pory, że
              jeśli Rosja atakuje jakieś państwo to rzuca większość swych sił w rejon
              konfliktu. I nikt nie staje w obronie ofiary. Tak było w 68, tak było w
              Czeczeni i podobnie jest w Gruzji gdzie atakuje swoimi najlepszymi jednostkami
              specnazu. Nie łudź się , że patrioty zapewnią Polsce bezpieczeństwo, choć na
              pewno w jakimś stopniu je poprawią. Ale to musi być kilkanaście baterii.
              • kretowski Tak jest na Śląsku i na Kaszubach 24.08.08, 12:47
                Co za debilizm, przecież Czeczenia to muzułmuchy i w dodatku od wieków część Rosji.
                • zigzaur Re: Tak jest na Śląsku i na Kaszubach 24.08.08, 19:06
                  No to co, że była długo przez Rosję okupowana?

                  Taka Bułgaria była znacznie dłużej okupowana przez Turcję. I nikt nie poparłby
                  aneksji Bułgarii przez Turcję.
              • zigzaur Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 19:05
                Żeby mieć kilkanaście lub kilkadziesiąt baterii, należy najpierw postawić
                pierwszą. Wszystko za pierwszym razem jest najbardziej oporne.

                "I nikt nie staje w obronie ofiary"

                A słyszałeś o czymś takim jak NATO? Gruzja formalnie członkiem NATO nie jest i
                wszyscy widzą, że być powinna.

                Co do roku 1968, to nie wszyscy wiedzą, że protestowali: Nicolae Ceausescu
                (tak!) i Josif Broz-Tito. Jeśli chodzi o Europę na wschód od linii Szczecin-Triest.
                • zippopot Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 19:53
                  A słyszałeś o czymś takim jak Liga Narodów?

                  zigzaur napisał:

                  > A słyszałeś o czymś takim jak NATO? Gruzja formalnie członkiem NATO nie jest i
                  > wszyscy widzą, że być powinna.
                  • zigzaur Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 21:40
                    Słyszałem. To była organizacja bez sił zbrojnych i bez uczestnictwa USA.
      • feurig59 Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 10:32
        internauta2007 napisał:

        > Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. Są pociągani za
        sznurki przez
        > Kreml. Dopiero przestraszeni wizją stanięcia przed Trybunałem
        Stanu -
        > zdecydowali się na podpis.

        Strasznie jest żyć w świecie paranoidalnych urojeń, w którym żaden
        fakt ani czyjekolwiek dzałanie nie jest nim poprostu, tylko ukrywa
        zawsze jakieś drugie dno - układy, spiski, wrogów, marionetki
        etc.etc. Nie zazroszczę Ci...
        • zippopot Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 11:23
          feurig59 napisał:

          > internauta2007 napisał:
          Taki świat to dobranocka o 19.30:)

          > Strasznie jest żyć w świecie paranoidalnych urojeń, w którym żaden
          > fakt ani czyjekolwiek dzałanie nie jest nim poprostu, tylko ukrywa
          > zawsze jakieś drugie dno - układy, spiski, wrogów, marionetki
          > etc.etc. Nie zazroszczę Ci...
    • moskalozerca Havel to mądry człowiek 24.08.08, 09:09
      zna się na kacapach - "Przestrzegł też europejskich polityków: Nie traktujcie
      Rosji zbyt delikatnie" - i wie, że to bydło trzeba trzymać za mordę
      • koloratura1 Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:28
        moskalozerca napisał:

        > zna się na kacapach - "Przestrzegł też europejskich polityków: Nie traktujcie
        > Rosji zbyt delikatnie" - i wie, że to bydło trzeba trzymać za mordę

        Ale jak to zrobić?
        • zigzaur Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:31
          Jak się chce, to można. Przede wszystkim nie dofinansowywać. Nie dawać przywilejów.
          • koloratura1 Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:37
            zigzaur napisał:

            > Jak się chce, to można. Przede wszystkim nie dofinansowywać. Nie dawać przywile
            > jów.

            Możesz coś konkretnie o tym "dofinansowywaniu" i "przywilejach"?
            • zigzaur Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:45
              Ależ proszę:

              1. Dotowanie eksportu do Rosji przez większość państw UE, zwłaszcza eksportu
              żywności.
              2. Zerowa stawka VAT na eksport do Rosji.
              3. Tolerowanie pobierania przez Rosję cła wywozowego na kopaliny eksportowane z
              Rosji do UE.
              4. Zaniechanie pobierania ceł importowych od importowanych z Rosji kopalin.
              5. Zbyt luźna polityka wizowa wobec Rosjan.
              6. Uznawanie rosyjskich praw jazdy.
              i tak dalej
              • koloratura1 Sankcje i kto na nich więcej straci ? 24.08.08, 11:57
                zigzaur napisał:

                > Ależ proszę:
                >
                > 1. Dotowanie eksportu do Rosji przez większość państw UE, zwłaszcza eksportu
                > żywności.

                Pewnie się to opłaca zach. producentom, a władze krajowe reagują na ich żądania.

                > 2. Zerowa stawka VAT na eksport do Rosji.

                Odpowiedź - jak wyżej.

                > 3. Tolerowanie pobierania przez Rosję cła wywozowego na kopaliny eksportowane z
                > Rosji do UE.

                Odpowiedź - jak wyżej.

                > 4. Zaniechanie pobierania ceł importowych od importowanych z Rosji kopalin.

                Również - jak wyżej.

                Ty naprawdę sądzisz, że to wszystko "z dobroci serca"? A może - powtórzę - tak
                się właśnie krajom zachodnim opłaca?
                Ja jestem tego drugiego zdania.

                > 5. Zbyt luźna polityka wizowa wobec Rosjan.

                Na czym polega ta "luźna polityka wizowa"??
                Czy do wielu zach. krajów Rosjanie wjeżdżają bez wiz? Czy w ogóle jest taki kraj
                w UE?

                > 6. Uznawanie rosyjskich praw jazdy.

                Tu nie mam zdania, ale chyba to akurat strrrasznej "krzywdy" Rosji by nie
                zrobiło, a w dodatku ona mogłaby odpowiedzieć tym samym i obywatele zachodni
                zaczęliby się awanturować u swoich...

                > i tak dalej

                Co - dalej?
                • lahdaan Re: Sankcje i kto na nich więcej straci ? 24.08.08, 13:51
                  To Rosja jest zależna ekonomicznie od Zachodu, a nie odwrotnie. I na konflikcie
                  z Zachodem to ona ma więcej do stracenia.
                  • koloratura1 Re: Sankcje i kto na nich więcej straci ? 25.08.08, 11:26
                    lahdaan napisał:

                    > To Rosja jest zależna ekonomicznie od Zachodu, a nie odwrotnie. I na konflikcie
                    > z Zachodem to ona ma więcej do stracenia.

                    Powiedzmy...
                    Ale nijak nie chce zdać sobie z tego sprawy...
                    >
                • zigzaur Re: Sankcje i kto na nich więcej straci ? 24.08.08, 19:07
                  Europa zaczyna kalkulować....
                  • koloratura1 Chyba każdy kalkuluje... 25.08.08, 11:32
                    ...No, może oprócz bałwana Saakaszwilego, który bez rozsądnego zastanowienia zrobił to co zrobił, dając pretekst Moskwie...

                    zigzaur napisał:

                    > Europa zaczyna kalkulować....

                    Dopiero ZACZYNA?

                    A, swoją drogą, to bardzo ciekawe co z tej kalkulacji wyniknie, bo chyba nie trzecia wojna światowa?
      • feurig59 Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:35
        moskalozerca napisał:

        > zna się na kacapach - "Przestrzegł też europejskich polityków: Nie
        traktujcie
        > Rosji zbyt delikatnie" - i wie, że to bydło trzeba trzymać za mordę

        Wedle Twojej teorii to właśnie ich trzymają za mordę tacy jak car
        wraz z cerkwią, Lenin ich trzymał i Stalin, Chruszczow, no a teraz
        Putin z Miedwiediewem. Swietna recepta - nie ma co...
    • rijselman12.0 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 09:21
      Cale szczescie,ze jest kraj,ktory KOCHA Rosje,a robi w majtki na
      widok zmarszczonej brwi Wladka......-Francja.
      • zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:32
        Breżniew miał większe brwi i większe zasoby niż Wołodia a Francja jednak wtedy
        nie robiła.
        • rijselman12.0 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:32
          Zawsze robila...-to tradycja.
          • zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 19:09
            Tego "zawsze" było niewiele. Znam parę przypadków "niezawsze":

            1. Wojna Krymska - obicie mordy carowi za nazbyt awanturniczą politykę, przez
            koalicję Francji, Anglii i Turcji

            2. Pomoc Francji dla Polski w 1920

            3. Przynależność Francji do NATO i rozwijanie własnego potencjału nuklearnego.
            Chyba nie przeciwko Anglii czy Niemcom, co?

            4. Jednoznaczna propolska postawa po puczu Jaruzelskiego po 1981.
    • qfc Havel ma racje, ale to stare powiedzenie :-) 24.08.08, 09:21
      Dobrze, ze jednak je Havel przypomnial. Inne to odpowiedz na pytanie:
      - "Z kim graniczy Rosja?"
      - "Z kim zechce."
    • gilan69 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 09:24
      Ale nie zna sie na amerykanach,czy wie ze bush nalogowy klamca i
      morderca,on wymordowal pod haslami wolnosci kilkaset tyhsiecy ludzi
      dookola swioata,mieszkam w stanach od 15 lat,wiecie kim jestes
      wiekszac amerykanow ,to zlodzieje i klamcy,chcecie wierzyc w ich
      obietnice,tarcza nie zgraza,a te missles z tarcza to napewno begda
      konwencnjonalne,bo amerykanie tak mowia,wierzysz w te bajki,to
      dlaczego rosja zawiesza wspolprace z NATo jesli to niewazne,wiesz
      dlaczego bo wam weojna grozi,jak myslisz ze masz papier z
      USA ,anglia i francja ,to uwazaj,juz raz mielismy papier z anglia
      ifrancja,6 milionow bylo wymordowanych polakow,jak Hitler
      zaatsakowal to umyli rece,wiesz co powiedzieli jaki pakt,jaki
      uklad,pewny jestes ze ci usa pomoz e,bo mi sie wydaje Putin
      powiedzial wyhrazniwe rok tewmu do Rice,nie bedzie zadnych
      instalacji amerykanskich w polsce,gracie z ogniem,popatrz sobie na
      Gori ,jak wyglada,pop[atrz z czym igracie,
      • malford Brawo gilan69 24.08.08, 10:28
        Ja nie mieszkam w USA, a mam na ich temat dokładnie takie samo
        zdanie jak Ty. To mnie bardzo pociesza. Amerykanie to stado baranów
        najbardziej na świecie podatnych na manipulację. Panowie koszerni
        trzymają w ręku media i mogą wmówić prostaczkom każda brednię. Czsem
        sobie wyobrazam co by było, gdyby Rosja w przypływie szaleństwa
        rąbnęła w Polskę atomówką. W życiu nie uwierzę, że Amerykanie w
        odwecie zrzuciliby bombę na Rosję. Tarcza nie jest "obronna" tylko
        ofensywna. Ma służyć ubezpieczaniu ataku na Iran. Ponieważ ten stary
        śmieć McCain i tak wygra wybory, atak jest pewny. Nasz brzuchaty
        karzełek na pewno wyśle rodzime "siły pokojowe", zaprawione w
        zabijaniu ciężarnych pod Nangar Khel. Koniecznie trzeba wysłać F-16
        z Krzesin. Wszystkie popsute, więc szybko spadną, uszczęśliwiając
        biednych Krzesinian. Współczuję Ci gilanie, że musisz żyć w
        największym współczesnym mega-US-burdelu. Mam nadzieję, że
        przynajmniej jesteś bogaty.
        • zigzaur Re: Brawo gilan69 24.08.08, 10:33
          Ciekawe, czy zarabiasz chociaż tyle, co amerykański robotnik?

          • feurig59 Re: Brawo gilan69 24.08.08, 10:41
            zigzaur napisał:

            > Ciekawe, czy zarabiasz chociaż tyle, co amerykański robotnik?
            >
            to w Ameryce są wciąż jeszcze robotnicy? Chyba w jakimś
            rezerwacie...;-)
            • zigzaur Re: Brawo gilan69 24.08.08, 11:26
              Są, przeważnie gastarbeiterzy. Rodowity Amerykanin przeważnie pracuje umysłowo.
              • kretowski Co za określenie, praca "umysłowa" 24.08.08, 12:51
                To znaczy że np. przy budowie umysłu nie trzeba używać? Tylko że takiemu
                "umysłowemu" to wysiada "umysł" jak ma przenieść belkę z miejsca na miejsce.
                • zigzaur Re: Co za określenie, praca "umysłowa" 24.08.08, 19:11
                  Wiesz, to jest tak:

                  Na projektowaniu budynków a nawet samych belek, na projektowaniu materiałów i
                  procesów technologicznych można zarobić znaaaaaaacznie więcej niż na dźwiganiu
                  belek.
                  • kretowski Wiesz, tak to jest: 31.08.08, 19:12
                    Aby ktoś zarabiał na projektowaniu budynków, to ktoś musi te belki dźwigać, a w
                    dźwiganiu belek nie ma nic uwłaczającego, myślę że ty byś nie potrafił, co rusz
                    byś współrobotników potrącał.
      • pszad Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 13:41
        Na Bushu nie warto się znać . Za rok już nikt nie będzie o nim mówił. Busha nie
        będzie , będzie następny demokratycznie wybrany prezydent.
        A kiedy przestaniemy słyszeć o Putinie? Za 10, 20, 30 lat? Kto wie jak długo
        będzie jeszcze żył.
        Nam w europie wschodniej nie można zarzucać, że nie znamy się na Rosjanach.
        Znamy ich i to dobrze.
      • cherokee77 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 17:58
        Zgadzam sie w 100% , tez mieszkam w Stanach i wiem jak amerykanie
        potrafia sie wymigac ze swoich zobowiazan , nie wiem czemu w Polsce
        tak sie idealizuje Ameryke, w razie konfliktu jestem pewna ze sie
        wykreca , co ich obchodzi jakiech male panstewko za oceanem ,
        wiekszosc ludzi nawet nie wie gdzie ono jest
    • niknik Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 09:25
      Rosja zaczyna się w Azji i kończy w Azji.
      • kacap_z_moskwy Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:00
        A Azja to cos niedobrego?
        • zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:33
          Są różne Azje. Azja nie jest jednolita.
          • igor_s53 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 13:02
            zigzaur napisał:

            > Są różne Azje. Azja nie jest jednolita.< A Europa tez nie jest jednolita.Ten
            kawalek,gdzie zamieszkuja zigzaury,to zapomnien przez boga ,swiat i rozwoj
            cywilizacyjny zadupie.Nie mowie o Posce,a o rezerwacie dla zigzaurow-rusofobach.
            • zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 19:12
              Owszem, Europa JESZCZE nie jest jednolita. Ale się jednoczy. Naprawia szkody po
              rosyjskiej okupacji.
    • pumpernik Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 09:26
      Panie Havel,
      przecież za czasów komuny w Czechosłowacji na każdym skwerku, każdym
      skrzyżowaniu stała czerwona gwiazda podświetlana żaróweczkami.
      Kto te gwiazdy stawiał i dla kogo?
      Nigdzie takiego podlizywania się nie było.
      To nie udawajcie teraz bohaterów.
      • 2107x Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 09:35
        biedna ciemnotko stawiał reżim , a jak przestał tośmy ich natychmiast wyzwolili
        Polacy też nie pamiętam natomiast czeskich czołgów w polsce
        • gregor_o7 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 09:44
          Pamiętam że Czesi głosili w całym kraju hasła :
          "Z sowieckim zwiazom po wieczne czasy a nigdy inak"
          { nie znam czeskiego ale napisałem w transkrypcji fonetycznej}

          No i co ??
          • mracek Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 09:50
            Bylo haslo: "Se Sovětským svazem na věčné časy". Tylko ze w czeskim jest ono dwuznaczne. Moze ono znaczyc "po wieczne czasy", ale tez "przeniesc sie do wiecznosci"/"przejsc do krainy wiecznych lowow"...
            • bohemian1 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:52
              Dodavalo se:"...na vecne casy, ale ani o sekundu dele"
        • pumpernik Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 09:47
          2107x napisał:

          > biedna ciemnotko stawiał reżim , a jak przestał tośmy ich natychmiast wyzwolili
          > Polacy też nie pamiętam natomiast czeskich czołgów w polsce

          A ten reżim, to niby kto?
          Spytaj Czechów ilu ich było w partii
          • xs550 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 25.08.08, 04:59
            A nawet jak byli to co? Moze pora zrozumiec, ze komuna padla dwadziescia lat temu... Czechy sie zmienily, Polska sie zmienila; natomiast Rosja jest wciaz taka sama. I o to tu chodzi.

            Ale oczywiscie sa tacy ktorzy uslysza cos apropos terazniejszosci i beda pielesic o komunie sprzed cwiercwiecza. Widac nic innego nie potrafia powiedziec. :)
      • mppmpp Rosjanie pokonali Gruzinow i wydymali Francuzów.. 24.08.08, 09:39
        Właśnie się wycierają się swistkiem papieru podpisanym przez prezydenta Wielkiej
        Francji. Europa zachodnia nic nie wie o Rosji. Nic.
        O Rosji więcej niż dyplomata francuski wie chłop w Afganistanie czy zwykły
        robotnik na Litwie. Dobrej zabawy...
        • kacap_z_moskwy Re: Rosjanie pokonali Gruzinow i wydymali Francuz 24.08.08, 10:02
          Chlop w Afganistanie juz owel liepej poznal Europe :) Nie wie jak mu wesele urzadzic. Bo nie chce zeby go demokratycznie zbombordowali... A naibardziej kocha ostatniu tych demokratow z nad Wisly.
          • koloratura1 Re: Rosjanie pokonali Gruzinow i wydymali Francuz 24.08.08, 10:34
            kacap_z_moskwy napisał:

            > Chlop w Afganistanie juz owel liepej poznal Europe :)

            I nie tylko.

            > Nie wie jak mu wesele urz
            > adzic. Bo nie chce zeby go demokratycznie zbombordowali... A naibardziej kocha
            > ostatnio tych demokratow z nad Wisly.

            I Potomaku.
      • coolheaded Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:30
        Uwaga! Kolejny kacap opłacany przez FSB na forum!
      • michr Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 12:07
        pumpernik napisał:

        > Panie Havel,
        > przecież za czasów komuny w Czechosłowacji na każdym skwerku,
        każdym
        > skrzyżowaniu stała czerwona gwiazda podświetlana żaróweczkami.
        > Kto te gwiazdy stawiał i dla kogo?
        > Nigdzie takiego podlizywania się nie było.
        Byłe też hasła - Se Soveckim Svazem na veczne czasy (może troch
        ę źle cytuję)
      • scooby13 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 12:22
        pumpernik napisał:

        > Panie Havel,
        > przecież za czasów komuny w Czechosłowacji na każdym skwerku,
        każdym
        > skrzyżowaniu stała czerwona gwiazda podświetlana żaróweczkami.
        > Kto te gwiazdy stawiał i dla kogo?
        > Nigdzie takiego podlizywania się nie było.
        > To nie udawajcie teraz bohaterów.

        W koncu sa bohaterami, bo proces oderwania sie od Rosji wymagal
        etapow, przykre ze takich krwawych dla Wegrow i Czechoslowakow. Te
        czerwone podswietlone gwiazdki mogly byc symbolem ostrzegawczym.
        Natomiast Rosje nalezy spostzregac z wielkim respektem i zapraszac
        ja do bardzo madrych i skomplikowanych sytuacji dyplomatycznych,
        zeby nie mogli uciekac sie do prymitywizmow typ Gruzja.
        Najwazniejszym etapem w relacjach teraz dla Polski bedzie problem
        rurociagu gazowego po dnie Baltyku. Wlasnie tutaj Polska ma szanse
        pokazac swoja madrosc dyplomatyczna i wymoc na Szwecji, Danii oraz
        samych zainteresowanych a wiec i na Niemcach, unicestwienie tego
        projektu, ktory dal by Rosji samowolne panowanie na Baltyku pod
        plaszczykiem ochrony bezpieczenstwa rurociagu.
    • sceptyk31 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 09:59
      Porównywanie Czechosłowacji i Gruzji jest nadużyciem. Przeciez
      Czechoslowacja nikogo nie zaatakawała zbrojnie. Ile razy trzeba
      przypoiminac, że Gruzja wyustąpiła zbrojnie atakując m.in. wojska
      rosyjskie w Osetii Południowej przebywające tam w oparciu o ciągle
      wazną umowę podpisaną przez Gruzję.
      • kacap_z_moskwy Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:04
        Ale tego nie trzeba pomietac. Cos ty. Jest Rosja zlem, i koniec :) Nawet jak by gruzini wymordowali na calego osetynczykow, to i tak bylo by fajnie wedlug zebrania forumowego. Wrog mego wroga mym kumplem. Nawet jak ma cale rece w krwi...
        • moskalozerca Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:13
          kacap_z_moskwy napisał: Nawet jak by
          > gruzini wymordowali na calego osetynczykow

          znowu szczekasz na Gruzinów kacapski psie, Gruzini bronili się przed
          kacapami i ich bandyckimi pachołkami. A wy wymordowaliście pół
          Czeczenii i po czymś takim zaczynasz tu bredzić o gruzińskich
          mordercach.
          • feurig59 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:27
            Ale dlaczego Gruzini właściwie nie puszczają wolno Osetii i
            Abchazji, skoro ogromna większość żyjących tam ludzi nie chce być
            ani Gruzinami, ani żyć w Gruzji, tylko w Rosji?
            • zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:36
              A skąd ta pewność, że mieszkańców Osetii i Abchazji tak ciągnie do Rosji?

              Skąd pewność, że w roku 1939 Ukraińcy pragnęli wejść do Rosji, która ich morzyła
              głodem?
              • feurig59 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:48
                zigzaur napisał:

                > A skąd ta pewność, że mieszkańców Osetii i Abchazji tak ciągnie do
                Rosji?
                >
                > Skąd pewność, że w roku 1939 Ukraińcy pragnęli wejść do Rosji,
                która ich morzył
                > a


                > głodem?

                Porównanie pominę, bo nie ma tu nic do rzeczy, ale wojna 1992-go
                roku i przyznana Osetii i Abchazji względna autonomia przyznana
                przez Gruzję to chyba fakty, nad którymi wartoby się zastanowić.
                Dlaczego Obywatele obydwu "regionów" mają w olbrzymiej ilości
                papiery rosyjskie? Zostali do tego zmuszeni? Myślę, że referendum
                kontrolowane przez ONZ pokazałoby jak bardzo tamtejsi mieszkańcy nie
                chcą żyć z Gruzinami w jednym państwie.
                • zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:32
                  Co nie znaczy, że wolą żyć w Rosji.
                • zippopot rosyjscy osadnicy 24.08.08, 11:37
                  Po prostu Rosja a wcześniej ZSRR zwoził pociągami do Abchazji i Osetii
                  rosyjskich osadników oraz rozdawał wszystkim mieszkańcom tego regionu rosyjskie
                  paszporty, żeby mieć konia trojańskiego w Gruzji, który ciągle będzie wzbudzał
                  niepokoje etniczne. A Rosja będzie miała pretekst by zaanektować Gruzję jako
                  niestabilne państwo wymagające "specjalnej troski"
                  • kretowski Ostatnio Łotysz mi powiedział co sądzi o Esrońcach 24.08.08, 12:36
                    Pojechał z rozładunkiem do jakiejś estońskiej dziury, a tu Esronka udaje że nie
                    rozumie po rosyjsku (esrońcy to jedyny taki naród w byłym ZSRR co stroi fochy na
                    rosyjską mowę) to jak jej ryknął "ty estońska bljad', sto ty nie panimajesz,
                    gavari pa russki!) to szybko zrozumiała.
              • 1stanczyk Porownywanie rzeczy nieporownywalnych jest niczym 24.08.08, 14:34
                innym jak swiadectwem braku innych argumentow.
                Obecne domaganie sie integralnosci Gruzji w granicach z czasow ZSSR jest niczym
                innym jak obrona spuscizny o ktorej arbitralnie zadecydowal nasz znienawidzony
                komunistyczny wrog Stalin z pochodzenia Gruzin, ktorego kult swiadomie i celowo
                pomijany w naszych mediach nadal panuje w Gruzji.
                Jest niczym innym jak subiektywnym wyrazem naszej wrogosci do Rosji i podobnie
                jak uznanie deklaracji niepodleglosci Kosowa, nie ma nic wspolnego ani z prawem
                miedzynarodowym ani ze "sprawiedliwoscia dziejowa", ktorej skutki sami
                wielokrotnie doswiadczalismy w naszej histori.
                Wszystko to zreszta nie ma wielkiego znaczenia biorac pod uwage zaangazowane w
                interwencje w Gruzji rosyjskie kapitaly.
                Ktory kraj na swiecie stac dzisiaj na wydanie lekka reka 16 mld $ w obronie Gruzji ?
                Bo tyle wlasnie na rynkach walutowych, jak donosza agencje, kosztowala Rosje ta
                interwencja.
                Czym jest nasza pyskata retoryka i zabawne grosze przeznaczone na pomoc
                humanitarna Gruzji w obliczu 16 mld $ ?
                Jest swiadectwem tylko i wylacznie naszego taniego i smiesznego chciejstwa.
                Podobnie zreszta jak te kilka europejskich milionow € czy amerykanskich $.


                Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd
            • bebobabibuby Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:22
              pamiętam, że w Osetii było 30% Gruzinów, a w Abchazji była ich większość, aż nie
              zostali zmuszeni do ucieczki do Gruzji.. bodajże w 2004 Rosja rozpoczęła masowe
              rozdawnictwo paszportów separatystom, po to tylko by zrobić taki numer "o
              obronie obywateli".. jak strona sporu może być w siłach pokojowych.. jak byś się
              czuł w swoim kraju jakby obłożono go embargiem na owoce, wodę, wino oraz
              zablokowano połączenia lotnicze, pocztowe oraz przelewy Gruzinów pracujących w
              Rosji, z których to pieniędzy żyją.. o namolnych kontrolach skarbówki w
              moskiewskich firmach z gruzińskich kapitałem oraz wydaleniach Gruzinów ze szkół
              rosyjskich.. Rosja nadto zapuszcza się do Gruzji, by łapać bojowników
              czeczeńskich, jakby byli u siebie.. dodajmy też loty szpiegowskie nad jej
              terytorium, oraz niewyjaśnione zniszczenia rur czy linii przesyłowych prądu..
              zaprawdę długo wytrzymywali.. ile można się wycofywać, mogliby to uczynić tak
              szybko jak przy wjeździe, ale należy poniszczyć co od paru lat usilnie Gruzja
              próbuje odnowić za swoje i amerykańsko-unijne pieniądze.. może z Saakaszwilego
              gorączka, ale przeprowadził kilka słusznych reform jak poprawienie ściągalności
              podatków, nowa policja etc.. obiecał ludziom przywrócenie prowincji, nie wiem
              dlaczego w tak desperackim aktem kamikaze, może z inspiracji USA, może to nerwy
              pękły.. tak czy siak wojna to ma źródła w rosyjskim zachowaniu, a jeszcze dalej
              w radzieckim devide et impere..
        • adan911 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:14
          To się nazywa cenzura.Za pomocą mediów można dowolnie kształtować rzeczywistość.
          Pominąć kilka faktów, część zniekształcić inne nagłośnić. W efekcie mamy nową
          opowieść i nią karmi się przygłupi motłoch. Takie to mamy media w Polsce.
      • slavik222 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:15
        sceptyk31 napisał:

        > Porównywanie Czechosłowacji i Gruzji jest nadużyciem. Przeciez
        > Czechoslowacja nikogo nie zaatakawała zbrojnie.
        GRUZJA wprowadzała porządki na SWOIM terytorum, które bardziej jej
        sie przynalezy niz Czeczenia Rosji.
        Trzeba tam byc aby to zrozumiec szanowny sceptyku....
        • makabrapolska Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:26
          typowo polska logika albo ciemnota.Raczej to drugie.
          Media zydowsko-agenturalne probuja zacierac fakty i celowo unikaja tematu
          napasci Gruzji na Osetie.
          Gruzinski zbrodniarz odpowiada za wymordowanie 2000 niewinnych ludzi.
          Po zakonczeniu dochodzenia materiały dowodowe beda przedstawione w ONZ i
          zbrodniarz Sakaszwili stanie przed trybunałem za ludobojstwo.
          • michalng Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:31
            Nie było żadnego ludobójstwa, nie było 2000 zamordowanych kobiet i dzieci.
            Powtarzasz kłamstwa kremlowskiej propagandy. Kłamstwa które nie maja żadnego
            potwierdzenia w faktach.
            • zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:37
              Ludobójstwo to było i jest. Tylko uprawiane przez Moskwę.
            • makabrapolska gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 10:53
              są zeznania ludnosci Osetii, sa pochowane trupy i są zdjecia,ktore zydo-cenzura
              nie publikuje na ktorych widac gruzinskie morderstwa jak wrzucają granaty do
              piwnic wiedząc,ze tam siedzą zwykli mieszkancy miasta i strzelają do
              uciekających ludzi w tym i dzieci.

              Troche cierpliwosci.Bedzie ci głupio jak ten materiał po zamknieciu sledztwa
              zobaczy cały swiat.
              • michalng Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 11:30
                Jak są zdjęcia to na pewno gdzieś w sieci są tam gdzie zydo-cenzura jeszcze nie
                dotarła (np gdzieś koło Łubianki). Moze jakieś linki ? 2000 ciał nie da sie
                "ukryć" zwłaszcza jak sie ma czasu mało i cały czas prowadzi walki. Nie będzie
                żadnych materiałów po zamknięciu sledzctwa. Jesli mieli by jakieś materiały to
                już dawno by je pokazali. Zeby udowodnić światu "gruzińskie zbrodnie". Nie
                pokazali bo nic nie maja.
                • makabrapolska Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 13:36
                  Na pokazanie gruzinskiego ludobojstwa przyjdzie czas.
                  Podobnie było z ukrywaniem amerykanskich zbrodni w Iraku.
                  Genewa 05/05/2004

                  Międzynarodowy Czerwony Krzyż: “Zdjęcia z amerykańskich więzień w Iraku są
                  szokujące, ale według naszych raportów jest dużo, dużo gorzej”

                  Międzynarodowy Komitet Czerwonego Krzyża wie od dawna, że w irackich więzieniach
                  dzieją się rzeczy “dużo gorsze niż to co pokazano na zdjęciach z postępowania
                  wojsk okupacyjnych”. Rzeczniczka Międzynarodowego Krzyża w Genewie Antonella
                  Notari odmawia jednak ujawnienia zawartości raportów organizacji, ze względu na
                  niezakończone “procedury rutynowe” jak też obawę, że władze amerykańskie całkiem
                  zabronią inspekcji Czerwonego Krzyża w więzieniach, tak jak “długo odmawiały
                  inspekcji w obozie koncentracyjnym Guantanamo na Kubie, gdzie więźniowie są
                  przetrzymywani bez żadnych podstaw prawnych i wbrew Konwencjom Genewskim”.

                  Pytamy tylko czy to co znajduje się w jeszcze nie ujawnionych raportach wskazuje
                  na systematyczne stosowanie tortur i czy – jak wynika z naszych źródeł –
                  traktowanie więźniów przez wojska okupacyjne jest gorsze od traktowania więźniów
                  za czasów Saddama Husajna. Pada zażenowana odpowiedź “niestety tak”.

                  Amnesty International 06-03-2006

                  Według szacunków Amnesty International, w Iraku przez wojska brytyjskie i
                  amerykańskie jest więzionych bez konkretnych zarzutów bądź procesu sądowego do
                  14 tysięcy ludzi.

                  W nowym 48-stronicowym raporcie o sytuacji w Iraku międzynarodowa organizacja
                  praw człowieka zarzuca Wielkiej Brytanii i USA łamanie w ten sposób norm prawa
                  międzynarodowego. Wytyka im, że nie wyciągnęły lekcji ze skandalu Abu Ghraib.


                  Dlaczego polskie agenturalne media nie pisza o tym?
                  Bo temat niewygodny dla mordercow amerykanskich?
                  • michalng Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 16:47
                    Na nic nie przyjdzie czas. Ruscy nic nie mają. Jesli by mieli to pokazanie tego
                    teraz miało by 100 razy większy oddźwięk niż za 6 miesięcy kiedy nikt nie będzie
                    o tym pamiętał. Ktokolwiek wierzy ze Ruscy maja jakieś "dowody" na 2000
                    zamordowanych cywilów i ich nie pokazują jest głupcem.
              • zippopot Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 12:04
                Poza tym skoro Stalin wymordował 40 milionów swoich obywateli, a Putin następne
                kilkaset tysięcy w Czeczenii to czemu Gruzja nie może rozprawić się osetyńskimi
                zdrajcami na własnym terytorium?
                • makabrapolska Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 13:19
                  prezentujesz ciekawe pojecie zydo-watykanskiej moralnosci.
                  Jak NATO wygnało z Kosova Serbow i potem zrobiło teatr w postaci referendum i
                  uznało suwerennosc łamiac prawo miedzynarodowe to jest dobrze.Jak narod Osetii
                  juz przed 20 laty oglosił suwerennosc i w 2006 w referendum potwiedził ze chce
                  byc samodzielny bez Gruzji to jest zle.
                  Zastanow sie ty nawiny młodociany zanim zaczniesz wypisywac bełkot
                  • michalng Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 16:56
                    Żadne referendum w Osetii sie nie odbyło. Niepodległość proklamował rząd Osetii
                    ale nie zostało ratyfikowane przez parlament. Niepodległości tej nie uznała
                    nawet Rosja.
                  • zippopot Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 19:56
                    A skąd wiesz, ze byłem za uznaniem niepodległości Kosowa?

                    makabrapolska napisał:

                    > prezentujesz ciekawe pojecie zydo-watykanskiej moralnosci.
                    > Jak NATO wygnało z Kosova Serbow i potem zrobiło teatr w postaci referendum i
                    > uznało suwerennosc łamiac prawo miedzynarodowe to jest dobrze.Jak narod Osetii
                    > juz przed 20 laty oglosił suwerennosc i w 2006 w referendum potwiedził ze chce
                    > byc samodzielny bez Gruzji to jest zle.
                    > Zastanow sie ty nawiny młodociany zanim zaczniesz wypisywac bełkot
            • bebobabibuby Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:25
              To prawda, straty były o wiele niższe..
              • wrd6611 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 25.08.08, 02:10
                Ja znam ruskich a kto ich nie zna to niech zapyta sie mamy i taty. To sa dzicy
                ludzie. Oni nienawidza Polakow za to ze nigdy nie udalo sie ich zrusyfikowac.
                Rosja juz pare razy dostala przez Polske w d***e, chociazby rozpad Zwiazku
                Zdradzieckiego idzie w glownej mierze na konto Polakow. Stalin za zadne skarby
                nie chcial zeby Polska stala sie jedna z Republik Zdradzieckich. I tak wlasnie
                jest i teraz. Polska znowu wszystko Ruskim skiepscila. Podniosla krzyk w sprawie
                Gruzji. Gdyby nie Polska to pewno nikt by sie Gruzja nie przejal.
          • coolheaded Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:39
            Jednak nie bez powodu zabiliście Politkowską. Dobrze opisała wasze metody
            manipulacji na zagranicznych forach internetowych w swoich publikacjach.
          • bohemian1 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:06
            Mas pravdu. Tehdejsi Ceskoslovensko - invaze se konala za Dva tisice
            slov. Dnesni Gruzie - invaze se konala za dva tisice mrtvych
            Osetincu.
            • kretowski Nikt cię nie rozumie, nie popisuj się czubku 24.08.08, 12:59
              Czeski od polskiego różni się niemal tak, jak szwedzki od niemieckiego, tak że
              nikt nie rozumie co tam bredzisz, bałwanie skończony.
              • zigzaur Re: Nikt cię nie rozumie, nie popisuj się czubku 24.08.08, 19:17
                A ty mi na Polaka nie wyglądasz.
                Bohemians to prawdziwy Czech. Jakoś dawno nie było go na forum.
            • zigzaur Do Bohemiansa 24.08.08, 19:25
              Ciekawe, czy i tym razem Moskwa oskarży Niemcy o zamordowanie tych Osetyńców. Bo
              o Katyń oskarżała Niemcy.
        • koloratura1 Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 10:49
          slavik222 napisał:

          >
          > GRUZJA wprowadzała porządki na SWOIM terytorum,

          Fajne "porządki": ileś ton bomb po nocy na głowy śpiących mieszkańców stolicy Osetii, bądź co bądź, obywateli Rosji...

          A że Rosja tylko na coś takiego czekała i jej "odpowiedź" była / jest mocno przesadzona, to też fakt.


          • zippopot Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 11:52
            Osetia to teren w posiadaniu jednego wielkiego gangu opłacanego przez Moskwę.
            Tam ludność cywilna prawie nie istnieje.
            • koloratura1 Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 12:02
              zippopot napisał:

              > Osetia to teren w posiadaniu jednego wielkiego gangu opłacanego przez Moskwę.
              > Tam ludność cywilna prawie nie istnieje.

              To tym bardziej! :)
              Gangi zwykle mają więcej siły niż "ludność cywilna".
              • zippopot Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 12:06
                No właśnie więc Saka miał prawo zrobić to co zrobił:)

                koloratura1 napisała:

                > zippopot napisał:
                >
                > > Osetia to teren w posiadaniu jednego wielkiego gangu opłacanego przez Mos
                > kwę.
                > > Tam ludność cywilna prawie nie istnieje.
                >
                > To tym bardziej! :)
                > Gangi zwykle mają więcej siły niż "ludność cywilna".
                • zigzaur Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 19:18
                  Ciekawe, co się stanie, gdy taki Osetyniec z "rosyjskim paszportem" pojedzie do
                  Moskwy, np. na przedstawienie teatralne.

                  Dostanie nożem od naszysty, pałą od milicioniera albo gazem od omonowca. Takie
                  to i obywatelstwo.
                  • koloratura1 Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 25.08.08, 12:06
                    zigzaur napisał:

                    > Ciekawe, co się stanie, gdy taki Osetyniec z "rosyjskim paszportem" pojedzie do
                    > Moskwy, np. na przedstawienie teatralne.
                    >
                    > Dostanie nożem od naszysty, pałą od milicioniera albo gazem od omonowca. Takie
                    > to i obywatelstwo.

                    A Ty skąd to wiesz?
                • koloratura1 Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 25.08.08, 12:04
                  zippopot napisał:

                  > No właśnie więc Saka miał prawo zrobić to co zrobił:)

                  I co mu z tego prawa przyszło?

    • profanum_vulgus Brawo Havel. Wałęsa przy nim to bolek! 24.08.08, 10:14
    • maureen2 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 10:19
      powstaje następna przewlekła sytuacja patowa i gadu-gadu,bla,bla
      instrukcja o użyciu broni-wezwanie do zatrzymania się,brak reakcji
      strzał ostrzgawczy,brak reakcji strzał na komorę. A potem można po-
      gadać gadu-gadu typu i po co to było.Albo wygłosić monolog,a to i
      tak bez znaczenia,bo liczą się fakty.
    • lubelskie Putin to Aichman!!!!!!! 24.08.08, 10:24
      Rosja = naziści i szubrawcy !!!
      • zigzaur Re: Putin to Aichman!!!!!!! 24.08.08, 10:40
        Adolf Eichmann to w zasadzie był taki sobie średniego szczebla referent
        koordynujący działania różnych resortów i urzędów Niemiec w związku z akcją
        wyniszczania Żydów (z pobudek etniczno-rasowych, bo z pobudek tzw. walki
        klasowej robili to Rosjanie).

        Jest taki kraj, którego prezydent nazywa się Eichmann-to-nie-żart czy jakoś
        podobnie i też zapowiada zagładę Żydów.
    • boib2 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 10:27
      Wystąpienie Havla było na wysokim poziomie. Jest to jeden niewielu
      Czechów szanujących swoją Ojczyznę i na jego ręce Polacy winni
      składać przeprosiny za pobrudzenie sobie rąk i sumień na czeskiej
      Ziemi w 1968 roku.
      Słowa Havla winni sobie wziąć głęboko do serca politycy Europy
      Zachodniej, wówczas Rosja przestanie używać ropy jako straszaka
      naszego Kontynentu.
      Rosja tak gra, jak jej pozwala na to Świat. Rolą Świata jest
      sprawienie, aby Rosja grała cichutką melodię, słyszaną jedynie w jej
      granicach.
      Świat nie chce słuchać jej ”ognistego Kozaczka”
      • koloratura1 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:04
        boib2 napisał:

        >
        > Słowa Havla winni sobie wziąć głęboko do serca politycy Europy
        > Zachodniej, wówczas Rosja przestanie używać ropy jako straszaka
        > naszego Kontynentu.

        A dokładniej, jak wzięcie słów Hawla głęboko do serca przez polityków Europy Zachodniej miałoby spowodować, że Rosja przestanie używać ropy jako straszaka naszego kontynentu?
        A jest jeszcze gaz oraz inne bogactwa naturalne, w które Rosja zaopatruje Europę po rozsądnych cenach.
        Jest także olbrzymi rosyjski rynek zbytu, na towary produkowane przez mieszkańców tejże Europy.

        > Rosja tak gra, jak jej pozwala na to Świat.

        Zgadzam się.

        > Rolą Świata jest
        > sprawienie, aby Rosja grała cichutką melodię, słyszaną jedynie w jej
        > granicach.

        Czarno to widzę...

        > Świat nie chce słuchać jej ”ognistego Kozaczka”

        Chyba ma to w nosie, szczególnie, że mu się to opłaca, a w niczym nie przeszkadza...
    • makabrapolska kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 10:28
      kazdy narod ma swojego pajaca.Polska ma Wałese a Czechy Havla
      • michalng Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 10:33
        Ciekawe kto będzie "pajacem" który w Rosji komunę/KGB przegna i demokracje
        wprowadzi.
        • zigzaur Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 10:34
          Na razie to jest pajac putinokio.
        • makabrapolska Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 11:00
          cy miałes na mysli demokracje "made USA" opartą na fałszowaniu wyborow,wsadzaniu
          swoich marionetek na prezydenta przy pomocy CIA,ogłupianiu społeczenstwa za
          pomocą socjotechniki i stosowaniu wybiorczej cenzury?

          Zapamietaj młodociany naiwny synu,ze prawdziwa demokracja powstała w starozytnej
          Grcji i skonczyła
          sie w starozytnym Rzymie.

          Dzis nigdzie nie ma prawdziwej demokracji tak jak do tej pory nigdzie nie było
          prawdziwego komunizmu.
          • michalng Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 11:17
            Bredzisz synku. Nie masz pojęcia o czym piszesz. W Grecji demokracja była dla
            kilku procent obywateli (mężczyzn), mordowano kandydatów, wybory fałszowano, nie
            było "wolnych mediów" :) Współczesne demokracje są zdecydowanie bardziej
            "demokratyczne" :) swoja drogą jak zamienisz CIA na KGB to okaże sie ze
            demokracja "made in USA" panuje w Rosji właśnie :) A jeszcze drobne pytanko,
            wiesz kto będzie następnym prezydentem w USA ? Bo w Rosji wiadomo było ze to
            będzie ktoś kogo wskaże Putin zanim jeszcze wskazał Miedwiediewa :) Na tym
            właśnie polega demokracja. Wybierają ludzie nie Putin. :)
          • zippopot Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 11:58
            Zgadzam się. W Rosji nie było prawdziwego komunizmu. Prawdziwy komunizm byłby
            dopiero wtedy gdyby wymordowali nie 40 milionów swoich obywateli, a wszystkich.
            Wtedy każdy byłby równy.

            makabrapolska napisał:

            > Dzis nigdzie nie ma prawdziwej demokracji tak jak do tej pory nigdzie nie było
            > prawdziwego komunizmu.
            • zigzaur Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 19:27
              Bo prawdziwy komunizm zaprowadziliby dopiero po podboju CALEGO świata, łącznie z
              Chile i Nową Zelandią.
          • johnny-kalesony Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 22:01
            makabrapolska napisał:

            > Dzis nigdzie nie ma prawdziwej demokracji tak jak do tej pory nigdzie nie było
            > prawdziwego komunizmu.

            Próbka typowej argumentacji, ustalonej przez kremlowskich propagandystów na
            użytek sporów ze złym zachodem :D
            Logika następująca: "Jestem obsmarowany błotem i umyć się już nie mogę, więc
            chociaż niech oni też będą obsmarowani, tak żeby ich od nas trudno było odróżnić".
            Tą kłamliwą, głupawą argumentacją dla bezmyślnych mas, Kreml stara się zatrzeć
            RÓŻNICĘ pomiędzy swoim satrapicznym chaosem a cywlizowaną, zachodnią demokracją.
            Proszę - jak widać w USA nadal "Murzynów biją ..." ; )

            W pewnym sensie stosowanie tego zabiegu logicznego stanowi dla nas, dla całego
            świata zachodniego komplement. Ponieważ komplementem jest, kiedy wytykają nam
            nasze słabe strony, usiłują znaleźć dziurę w całym, żeby obniżyć nas do swojego
            poziomu ... To znaczy mniej więcej tyle, że nie stać ich na nic bardziej
            konstruktywnego, ponieważ brak im innych, RZECZOWYCH argumentów.
            Kreml najwyraźniej zaczyna robić bokami & gonić w piętkę. :o)




            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
      • coolheaded Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 10:41
        Ile płaci ci Putin za przepisanie bezkrytycznych kalek z rosyjskich statements?
      • misieque69 Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 12:13
        Każdy naród ma też swojego zdrajcę jak Ty. Już w pierwszej minucie ruskiej
        inwazji układałbyś płaszczyk przed maszerującymi azjatami oferując tanie usługi
        seksualne. Vaclav Havel, to naprawdę inteligentny gość. Daleko Kwachowi czy
        Wałęsie do niego i nie widzę powodów dla których ktoś go obraża.
    • slavik222 Hawel to nie Wałęsa... 24.08.08, 10:38
      Faktycznie, kiedy słucham tych gości często wstydzę się za Wałęsę.
      Hawel nie ma duszy niewolnika.
    • maureen2 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 10:47
      Rosja doskonale wie i świetnie się bawi. Zdemilitaryzowała Gruzję
      niszcząc jej bazy wojskowe,koszary i sprzęt i opór,i siedzi sobie
      w ich porcie,bo ma taką ochotę i przegląda co tam oni przywożą,i
      co można wziąć dla siebie,bo może się przyda,a co podeptać i co ?
      A ludzie czekają,bo skoro przyszli to może wyjdą, przyszli tak tylko
      się przejść czy przejachać i popatrzeć,nikomu nic nie zrobią,a może
      tylko niektorym i o co chodzi,więc ludzie biorą na przeczekanie,
      a rząd ? rząd też,bo nie ma czym podskoczyć,bo wojska już nie ma
      I akuku,czekajmy na Godota,a tu jeszcze taka fabryka coś nam się nie
      podoba,to może ją wysadzić ? a czemu nie,i co ? Możecie nas podać
      do sądu,w Brukseli najlepiej,he,he
      Więc jedynie można działać z zewnątrz,bo tam są środki,ale ojejku,
      taki konflikt zbrojny,a opina publiczna,a protesty,a wybory ,a nasza
      kiełbasa, i tu was mamy robaczki he,he. Nieżle sobie zakpili.
      Czy wiadomo dokładnie jakie jest to porozumienie i podastawa do
      zajmowania obcego państwa jakim jest Gruzja dla Rosji ?
      • maureen2 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:15
        i czy Gruzja może zwrócić sie do innych państw dysponujących środka-
        mi o przepędzenie obcych wojsk ?
        • zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 19:24
          Oficjalnie Gruzja nie jest z nikim w układzie sojuszniczo-obronnym i ten fakt
          moskalstwo wykorzystało.

          Zwracam uwagę na fakt, że Turcja nie wydała żadnego oświadczenia słownego a
          przecież moskalska ofensywa szła w kierunku tureckiej granicy.

          Turcja gdy coś postanowi, to twardo działa, nie oglądając się na nikogo.
          Wkroczyła niedawno do Iraku, niezbyt dokładnie uzgadniając to z USA. W roku 1974
          wkroczyła na Cypr i siedzi tam do dziś, pomimo protestu Grecji oraz obecności na
          Cyprze baz brytyjskich.
    • nowak11 Rusków nie można ignorować 24.08.08, 10:49
      Trzeba być albo z nimi i np. montować rurę po dnie, albo przeciwko nim i np.
      montować tarczę. Trzeciej drogi nie ma, bo te pijane misie nadal mają ochotę na
      przechadzkę;)))
      • koloratura1 Re: Rusków nie można ignorować 24.08.08, 11:13
        nowak11 napisał:

        > te pijane misie nadal mają ochotę na
        > przechadzkę;)))

        Mają jeszcze masę bogactw naturalnych tak potrzebnych światu, a które sprzedają po rozsądnych cenach, a także dysponują ogromnym rynkiem zbytu oraz - last but not least - guzikiem atomowym.
    • pimpus18 [...] 24.08.08, 10:59
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • xabc123 [...] 24.08.08, 12:13
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • kretowski Pamiętacie antyglobalistyczne demonstracje? 24.08.08, 12:28
        Antyglobalistyczne demonstracje w Pradze? Ze szczególnym okrucieństwem i
        bestialstwem policyjne pepszczyckie śmiecie traktowały demonstrantów z Polski,
        za to że to Polacy. I ta ruda ku.. Havel nic nie beknęła w obronie praw
        człowieka.
        Jak byłem dwa lata temu w Pradze to w podzięce trzasnąłem w łeb od tyłu
        kawałkiem stalowej pały czeską policyjną sukę, niech ma łachudra za swoje
        antypolskie fobie.
    • nowak11 Dlaczego nie było interwencji w Polsce? 24.08.08, 11:00
      1.Bo się nas bali? 2.Bo właziliśmy im w d..ę? Odpowiedzcie sobie na te
      pytania, a dopiero potem oceniajcie Czechów i Węgrów.
    • stix Atak wojskowy na Rosję to konieczność. 24.08.08, 11:14
      Z Hitlerem przygłupy z Zachodu próbowały rozmawiać kulturalnie i wiadomo co z
      tego wynikło. A prawda jest jedna. Z bandytą dyskutuje się przy pomocy kija.
      • koloratura1 Re: Atak wojskowy na Rosję to konieczność. 24.08.08, 11:18
        Czyżby?

        stix napisał:

        > Z Hitlerem przygłupy z Zachodu próbowały rozmawiać kulturalnie i wiadomo co z
        > tego wynikło. A prawda jest jedna. Z bandytą dyskutuje się przy pomocy kija.

        Chyba, że ten "bandyta" dysponuje bronią, na którą kij nie wystarczy...
        • zigzaur Re: Atak wojskowy na Rosję to konieczność. 24.08.08, 19:31
          Trzeba mieć więcej broni i lepszą.
          A gang bandytów trzeba poróżnić, aby się wzajemnie wystrzelali.
          • koloratura1 Re: Atak wojskowy na Rosję to konieczność. 25.08.08, 12:10
            zigzaur napisał:

            > Trzeba mieć więcej broni i lepszą.
            > A gang bandytów trzeba poróżnić, aby się wzajemnie wystrzelali.

            No i jeszcze zabrać Putinowi guzik atomowy...
            Ale czy on odda?
    • wlodzimierz.ilicz Hav, Hav, Havelku - daj głos! 24.08.08, 11:17
      Havel, stary USługus, od dawna finansowany z Ameryki.
      Znów przypomniano mu, że za darmo nikt nie płaci.
      Hav, Hav, Havelku - daj głos!
      • coolheaded Re: Hav, Hav, Havelku - daj głos! 24.08.08, 14:20
        Wy tam, duraki z FSB, zmieniajcie chociaż nicki przed logowaniem i piszcie coś
        bardziej wyszukanego. Tutaj w Polsce nikt nie da wam się nabrać na "bratnią pomoc".
        • zigzaur Re: Hav, Hav, Havelku - daj głos! 24.08.08, 19:38
          Ich odzywki kipią jeszcze większą nienawiścią do Polaków niż odzywki
          hitlerowskiej propagandy wobec Żydów.
          Oni są na swój sposób pożyteczni, bo pozbawiają złudzeń co do dobrych intencji
          Moskali.
    • ursa-svinomatka jedyny sposób 24.08.08, 11:31
      Jedyny sposób na pertraktowanie z kacapami to butem w mordę.Ewentualnie sapagom
      w harju.Inaczej nie zrozumieją.
      • coolheaded Re: jedyny sposób 24.08.08, 14:34
        Tyle, że kacap może się uchylić. A w ramach rewanżu zaserwować coś specjalnego,
        na co my odp nie mamy.
        Rosjan nie można przypierać do ściany. Muszą grać na naszym unijnym boisku. A
        rozgrywającym w takich przypadkach musi być Polska i kraje bałtyckie mówiące
        jednym głosem. Znamy naturę ruskich i wiemy już jak z nimi gadać w odróżnieniu
        od memłatych żabojadów i niezdolnych do jakiejkolwiek akcji pepików.
        Sensownie w sprawie Gruzji wypowiedział się Kwaśniewski. Można wykorzystać jego
        doświadczenie, kontakty by móc zabezpieczyć Gruzję i przy okazji Polskę przed
        kacapami.
    • zbb4roman Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 11:31
      Kolejny wszechwiedzacy, ktory nie bal by sie wyslac mlodych ludzi na
      smierc, siedzac sam w cichy cieplym i bezpiecznym miejscu.
      • zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:32
        Mówisz o Putinie, oczywiście.
    • kretowski [...] 24.08.08, 11:37
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Pełna wersja