zigzaur 24.08.08, 08:56 Nareszcie do głosu dochodzą ludzie naprawdę znający Rosję. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
internauta2007 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 08:57 Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. Są pociągani za sznurki przez Kreml. Dopiero przestraszeni wizją stanięcia przed Trybunałem Stanu - zdecydowali się na podpis. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 10:30 Większość wojen w Europie szła ze wschodu. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 10:38 zigzaur napisał: > Większość wojen w Europie szła ze wschodu. ...a szczególnie od sredniowiecza - po 20-ty wiek... Przepraszam, ale gdzie Szanowny Pan do szkoły chodził? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 10:42 Tak jest, od średniowiecza. Od czasów najazdów Hunów i Mongołów na Europę. Obie dwudziestowieczne wojny światowe zostały wywołane przez Moskali: 1. W pierwszej wojnie światowej to Rosja była krajem, który jako PIERWSZY ogłosił GENERALNĄ mobilizację. 2. Druga wojna światowa wybuchła wskutek namówienia przez Rosję Niemiec do najazdu na Polskę. Niedługo potem Rosja zaatakowała Polskę, Finlandię, Rumunię i 3 państwa bałtyckie. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 10:57 zigzaur napisał: > Tak jest, od średniowiecza. Od czasów najazdów Hunów i Mongołów na Europę. > > Obie dwudziestowieczne wojny światowe zostały wywołane przez Moskali: > > 1. W pierwszej wojnie światowej to Rosja była krajem, który jako PIERWSZY > ogłosił GENERALNĄ mobilizację. > > 2. Druga wojna światowa wybuchła wskutek namówienia przez Rosję Niemiec do > najazdu na Polskę. Niedługo potem Rosja zaatakowała Polskę, Finlandię, Rumunię > i > 3 państwa bałtyckie. Najazdy Hunów i Mongołów to jeszcze nie jest większość, nawet gdyby doliczyć do nich najazdy Tureckie. Generalna mobilizacja nie świadczy o odpowiedzialności za rozpętanie I wojny światowej, jest conajwyżej jednym z bardzo wielu czynników - jak zwykle podczas "wydarzeń historycznych". Taka argumentacja to, wybacz, ale zbyt duże uproszczenie. Stalin "namówił" Hitlera do ataku na Polskę? Są na to jakieś dowody, że Hitler w swoich założeniach wojennych nie chciał zaatakować Polski, tylko porzebował do tego namowy Stalina? Przepraszam, ale trudno mi dyskutować z takim argumentem. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:20 Obawiam się, że historii uczył ciebie były politruk, wykształcony na podręcznikach sowieckich. Fakty są takie: 1. Najazdy Hunów i Mongołów na Europę miały charakter totalny i katastrofalny. Zadały ciężki cios Cesarstwu Rzymskiemu oraz zniszczyły słowiańską Ruś. 2. Generalna mobilizacja jest przedsięwzięciem tak kosztownym, że NIKT i NIGDY nie robił tego na pokaz np. żeby przeciwnika nastraszyć. W tym konkretnym przypadku car ogłosił generalną mobilizację zaraz po wizycie prezydenta Francji. Gdyby Rosja chciała powstrzymać Austro-Węgry przed grożeniem Serbii (kryzys sarajewski), to ogłosiłaby mobilizację częściową. 3. Z napadem Niemiec na Polskę we wrześniu 1939 było tak, że przez całą wiosnę i lato trwała wojna nerwów. Hitlerowi udała się pokerowa zagrywka w Monachium ale z aneksją Czech to już zupełnie przeholował. Polska wiedziała, że Niemcy nie są zmobilizowane do wojny i tę wojnę przegrają. Już w poprzedniej wojnie angielska blokada morska zagłodziła Niemcy. Łączny potencjał wojskowy Wielkiej Brytanii, Francji i Polski znacznie przewyższał siły zbrojne Niemiec. Część niemieckiej generalicji (Halder, Beck, Witzleben i inni) doskonale rozumiała, że wojna na 2 fronty w warunkach blokady przyniesie klęskę Niemiec i była gotowa obalić Hitlera. Jednak POKOJOWE podboje Hitlera wzmacniały jego pozycję w Niemczech. Polska zachowała się na tyle buńczucznie i nieostrożnie, że ustawiła na granicy wojska DO ATAKU a nie do OBRONY. W tej sytuacji Hitler zaatakował tylko dlatego, że ktoś go zachęcił "Atakuj Polskę, my ci pomożemy, nie bój się angielskich blokad, bo my ci dostarczymy surowców, paliw i zboża". Krótko mówiąc, Hitler zaatakował Polskę akurat wtedy, bo poczuł się z jednej strony zagrożony brytyjskimi gwarancjami sojuszniczymi a z drugiej strony został zachęcony przez Stalina. Pierwotnie Hitler planował rozpoczęcie wielkiej wojny około roku 1942, po rozkręceniu naprawdę wielkiego programu zbrojeniowego. Dodatkowym argumentem za moją tezą o niezupełnym przygotowaniu Niemiec do wojny ogólnoeuropejskiej jest to, że wielokrotnie odwlekano atak na Francję. Pierwotnie był planowany na połowę listopada 1939. Odwlekano właśnie z powodu braku zasobów, które prawie całkowicie zużyły się w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
jirka00 Re: Idzie wojna ze wszystkich stron 24.08.08, 11:58 Usmialem sie,po tym co przeczytalem,ze 1.wojne sw. zaczela Rosja. To Niemcy namowily Austrie,ze by stawila Serbii takie warunki po atentacie sarajewskim,ktore nie mogla by przyjac. Niemcy chciely nowego podzialu kolonii i dla tego rozpetaly wojne.Zas 2.wojne sw. rozpoczeto juz w latach 30. kiedy to Hitler za przyzwoleniem demokracji zachodnich zajal Nadrenie i pozniej anektowal Austrie.ZSRR oraz Jugoslawia byly jedynymi panstwami,ktore nie uznaly rozbior RCS,ktoremu obok Hitlera i faszystowskich Wegier wtorowala Polska.Pol roku pozniej w marcu 39 nikt nie powiedzial (oprocz ZSRR i Jugoslawii) pol slowa,kiedy to Hitler zajal reszte Czech i Moraw.Zachod bardzo chcial,ze by Hitler dalej podazal na wschod,niestety Rosja z Niemcami podpisala uklad o nieatakowaniu i Hitler po tym jak widzial "sile" demokratycznego swiata ruszyl na Polske a pozniej i na zachod. Stalin wtedy wzial przyklad z Zeligowskiego,ktory po tym co zajal Litwe Srodkowa,powiedzial,ze musi chronic obywateli narodowosci polskiej Stalin to samo powiedzial o Ukrajincach i Bialorusinach.Oczywiscie,ze uklad Ribbentrop-Molotow byl nie sluszny,zas uklad Ribbentrop-Beck przed rozbiorami RCS byl taki samy. Albo wg ciebie istnialo "prawo Kalego" Polska chronic ludnosc polska i zajac czesc RCS - dobrze. Stalin chronic ludnosc ukrajinska i zajac czesc Polski - zle. Odpowiedz Link Zgłoś
em_obywatel Ale o czym byla mowa? 24.08.08, 13:47 O tym, że wsszytkie nieszczęsia idą ze Wschodu. Tak bylo od starożytności. Persowie napadali Grecję, Hunowie napadli na Cesarstwo Rzymskie, Mongołowie napadali na Europę w Śrendniowieczu. Później mieliśmy rozbiory, a jeszcze później w 1920 komuniści wymyślili sobie, że wprowadzą komunizm w Europie. Tylko dwa razy w historii kierunek był odwrotny - z zachodu na wschód - tylko Napoleon i Hitler napadli na Rosjię. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Ale o czym byla mowa? 24.08.08, 16:40 em_obywatel napisał: > O tym, że wsszytkie nieszczęsia idą ze Wschodu. Tak bylo od starożytności. > Persowie napadali Grecję, Hunowie napadli na Cesarstwo Rzymskie, Mongołowie > napadali na Europę w Śrendniowieczu. Później mieliśmy rozbiory, a jeszcze > później w 1920 komuniści wymyślili sobie, że wprowadzą komunizm w Europie. Tylk > o > dwa razy w historii kierunek był odwrotny - z zachodu na wschód - tylko Napoleo > n > i Hitler napadli na Rosjię. ********************************** Cesarstwo Rzymskie powstało również na skutek podbojów i okupacji. Agresja z Zachodu na Wschód miała nieco więcej przypadków. Ekspansja Litwy i Polski była może mniej spektakularna, ale długotrwała. Poza tym, jeżeli przytaczasz ataki z zachodu na wschód, to dlaczego pomijasz ataki na Polskę: Niemców, Austrii i Szwecji? Dla tych krajów byliśmy wschodem. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Ale o czym byla mowa? 24.08.08, 18:57 Uprzejmie odpowiadam: 1. Średniowieczna ekspansja Niemiec na ziemie zachodnich Słowian miała charakter wielostronny a nie tylko militarny: demograficzny (osadnictwo, zresztą wielu osadników niemieckich było lojalnych wobec kraju goszczącego, patrz rodzina Koperników), gospodarczy i kulturowy. Oczywiście, propaganda PRL podkreślała aspekt wojennych starć Polaków z Niemcami. 2. Co do Rzymu, to najbardziej agresywna i ekspansywna była epoka Republiki. To rody patrycjuszy podbijały inne kraje i czyniły je zależnymi od Rzymu koloniami. Cesarze bardziej zaczęli się liczyć z prowincjami, po brutalnym spętaniu arystokracji. 3. Austria nie prowadziła ekspansji zbrojnej a przynajmniej przeciwko Polsce. Prowadziła ekspansję dynastyczną przeciwko rywalizującym dynastiom, w tym Jagiellonom, którzy w zasadzie byli dynastią nie polską lecz litewsko-ruską. 4. Szwecja była w epoce średniowiecza i odrodzenia dla Polski wschodem a Polska dla Szwecji zachodem, o ile chodzi o rozwój kulturalny. Chrześcijaństwo i europejski dorobek kulturalny Szwedzi przyjęli później niż Polacy. 5. Siedemnastowieczne wojny polsko-szwedzkie rozpoczęły się od ataku wojewody dorpackiego Georga Fersenbacha na szwedzkie garnizony w Estonii. Wcześniej Zygmunt Kolumnowy pretendował do szwedzkiej korony (jako syn Jana III) lecz szwedzki parlament zupełnie legalną uchwałą go tych praw pozbawił. Był to chyba najbardziej "moherowy" władca w dziejach Europy. Zresztą, nie zawsze Szwecja była wrogiem. Za czasów Zygmunta Augusta i Stefana Batorego była sojusznikiem Rzeczypospolitej, korkującym Iwanowi Groźnemu dostęp do Bałtyku. Próby nawiązania współpracy ze Szwecją podjęli później Janusz Radziwiłł (sceny znane z "Potopu" Sienkiewicza ale bez uwzględnienia faktu, że Wilno było zajęte przez Moskali zaś Kraków JUŻ WCZEŚNIEJ wpuścił szwedzkie wojsko - bunt magnatów przeciwko Janowi Kazimierzowi - takiemu Jarosławowi Kaczyńskiemu tamtych czasów) oraz Jan III Sobieski (zamiar ataku na Prusy Książęce w 1679 - nie bez powodu w Rzucewie koło Pucka jest pałac Sobieskiego a na pewnym gdańskim placu stoi Jego pomnik). W wieku XVIII sojusz ze Szwecją (już z pozycji słabszego) dwukrotnie zawierał Stanisław Leszczyński. 6. Zgadza się, że Napoleon i Hitler zaatakowali Rosję. W obu przypadkach było to uderzenie uprzedzające - zdradliwy "sojusznik" szykował się do ataku. Zadawane jest pytanie: Co by się stało, gdyby w czerwcu 1941 Niemcy nie napadłyby na Rosję? Na to pytanie znamy odpowiedź: Stałoby się to samo, co z Japonią w sierpniu 1945: błyskawiczny i nokautujący atak lądowy Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
lahdaan wierutna bzdura 24.08.08, 13:49 jirka00 napisał: > Albo wg ciebie istnialo "prawo Kalego" Polska chronic ludnos > c > polska i zajac czesc RCS - dobrze. > Stalin chronic ludnosc ukrajinska i zajac czesc Polski - zle. Odebranie Zaolzia w 1938 r. było rzeczą uzasadnioną. Poczytaj o wojnie polsko-czeskiej w 1919 r. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: wierutna bzdura 24.08.08, 16:46 lahdaan napisał: > Odebranie Zaolzia w 1938 r. było rzeczą uzasadnioną. Poczytaj o wojnie > polsko-czeskiej w 1919 r. *********************************** Niestety, sprawa Zaolzia nie może być rozpatrywana wyłącznie w kategoriach słuszności. Jest faktem, że wydarzenie to miało miejsce tuż po Układzie Monachijskim 1938, gdy Czechosłowacja była osłabiona i nie miała żadnego wsparcia politycznego. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: wierutna bzdura 24.08.08, 19:00 Ale najważniejsze jest to, że emigracyjne rządy Polski i Czechosłowacji wcale się z tego powodu wzajemnie na siebie nie gniewały. Co ciekawe, po marcu 1939 (ostateczna aneksja Czech i utworzenie tzw. protektoratu) w Polsce tworzyły się czeskie wojska ochotnicze, które nawet walczyły po polskiej stronie w 1939. Ot, zwykły spór terytorialny, jak np. między Niemcami a Belgią o Eupen-Malmedy. Odpowiedz Link Zgłoś
giuseppe53 to Rosja (carska) wywołąła I-szą Wojnę zbrojąc 24.08.08, 22:34 i popierając serbski szowinizm za francuskie pieniądze! Niemiecki sztab generalny i dwór cesarski był na wakacjach i nie był w stanie Austrii do niczego namawiać. Proszę poczytać trochę podręczników historii a nie powieści dla komsomolców. Nowy podział kolonii nie wymagał żadnej wojny tym bardziej w Europie ale dynamicznie się rozwijające Niemcy były solą w oku żabojadów, którzy dostali od nich zresztą wielokrotnie w dupę tak jak w wojnie 1870-71. A nowa niemiecka flota stawiająca angielskie zardzewiałe skorupy w cieniu była angolom tak samo nieprzyjemna no bo Britannia rules ;-) II-ga wojna zaś była właściwie kontynuacją I-szej zakończonej dyktatem wersalskim nie do przyjęcia przez Niemcy. A o zaczepnym ustawieniu rosyjskiej armii w 1941 roku to waść pewnie nie słyszał ;-) Jak również o tym, że sowiecka armia zwiększyła w okresie 1939-1941 3-krotnie liczebność i wielokrotnie uzbrojenie. Pewnie mieli problem z bezrobociem ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 12:21 Mobilizacja - to wojna i innego znaczenia dla niej wymyślić nie można.' B. SZAPOSZNIKOW Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski [...] 24.08.08, 12:44 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
giewont Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:10 zigzaur napisał: > Obie dwudziestowieczne wojny światowe zostały wywołane przez Moskali: Nienajgorszą metoda ustalania kto stoi za całym zamieszaniem jest kwestia: "kto ostatecznie odniósł korzyści?". Ta metoda nie zawsze się sprawdza ale zawsze trzeba ją wziąć pod uwagę. Niezaprzeczalnym faktem jest, że na obydwu wojnach najwięcej skorzystało kilku gostków z Nowego Jorku. Obydwie wojny rozgrywane byłe wg podobnego schematu. I z całą pewnością nie Rosja była rozgrywającym. To że Stalin zawarł z Hitlerem pakt nie wynikało z chęci wywołania wojny a z kalkulacji jak najlepiej ustawić się wobec nadchodzącej burzy. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:25 W chwili wybuchu pierwszej wojny światowej Ameryka w ogóle się Europą nie interesowała a amerykańskie siły lądowe praktycznie nie istniały. Podobnie zresztą było na początku drugiej wojny światowej. Jeśli Stalin BAŁ się Hitlera w roku 1939, to powinno mu zależeć na WZMOCNIENIU kraju oddzielającego go od Niemiec i jednoznacznie Niemcom nieprzyjaznego, zamiast na WSPÓLNYM z Niemcami ZNISZCZENIU tego kraju. W dniu 23 sierpnia 1939 Stalin nie musiał podpisywać z Niemcami układu o podziale Polski i Europy. Mógł zrobić rzecz inną: Mógł powiedzieć: "Panie Ribbentrop, nie podoba nam się ekspansja Niemiec na wschód i to mimo tego, że Polska nie jest naszym przyjacielem. Jeśli będziecie straszyć Polskę, to damy 2 mln naszych żołnierzy pod komendę Rydza-Śmigłego. I co wtedy?" To oczywiście byłby bluff ale te słowa błyskawicznie by otrzeźwiły Hitlera. Odpowiedz Link Zgłoś
b-52 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:59 Dobre :))) Albo zyjesz w jakims wyimaginowanym swiecie, albo jestes dobrze nagrzany :) W sumie na jedno wychodzi :))) Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Zygi ty przechodzisz sam siebie, Matrix sie chowa. 24.08.08, 16:40 Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Zygi ty przechodzisz sam siebie, Matrix sie c 24.08.08, 19:01 Do obory! Odpowiedz Link Zgłoś
michr Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 11:06 feurig59 napisał: > zigzaur napisał: > > > Większość wojen w Europie szła ze wschodu. > > ...a szczególnie od sredniowiecza - po 20-ty wiek... > Przepraszam, ale gdzie Szanowny Pan do szkoły chodził? Szanowny pan zigzaur żadnej szkoły nie potrzebował (a szczególnie lekcji historii). On jest od urodzenia taki mądry. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_s53 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 12:47 Zigzaur,do szkoly.Poucz sie historji. Odpowiedz Link Zgłoś
carloman Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 12:54 Zigzaur wie co mówi,jego przodkowie przyszli z wojną ze wschodu. Odpowiedz Link Zgłoś
asmall4 Re: Idzie wojna ze wschodu... Idzie. 24.08.08, 12:56 carloman napisał: > Zigzaur wie co mówi,jego przodkowie przyszli z wojną ze wschodu. Panie doktorze , tego pacjenta jeszcze zostawimy :) Odpowiedz Link Zgłoś
internauta2007 Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. Są poc 24.08.08, 08:58 Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. Są pociągani za sznurki przez Kreml. Dopiero przestraszeni wizją stanięcia przed Trybunałem Stanu - zdecydowali się na podpis. Odpowiedz Link Zgłoś
maaac Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 09:08 "Putinowcy" to chcieli samej "Tarczy" bez dodatków dla Polski. Tarcza tak naprawde Rosji niczym nie zagrarza ale dzięki niej mają się o co wściekać. Co innego "Patrioty". "Putinowcom" mocno zależało by rząd ich nie wynegocjował. Dlatego dziś są tak wściekli na PO. Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 11:21 Wybacz, ale to jest bzdura. Kilka patriotów nie ma żadnych szans z tysiącami rosyjskich pocisków balistycznych. Te rakiety nie są w żądnym stopniu ochroną przed Rosją. maaac napisał: > "Putinowcy" to chcieli samej "Tarczy" bez dodatków dla Polski. > Tarcza tak naprawde Rosji niczym nie zagrarza ale dzięki niej mają > się o co wściekać. Co innego "Patrioty". "Putinowcom" mocno zależało > by rząd ich nie wynegocjował. Dlatego dziś są tak wściekli na PO. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 11:31 Wychodzisz z błędnego założenia, że to byłby tylko konflikt Rosja-Polska i Polska zostałaby zaatakowana CAŁYM rosyjskim potencjałem rakietowym. NATO posiada znacznie więcej broni niż "kilka patriotów". Zresztą, awanturnicza polityka Rosji spowoduje, że Zachód i NATO dozbroją się. Poprzedni wyścig zbrojeń Rosja przegrała, mimo tego że dysponowała potencjałem części Niemiec, Polski, Czech, Słowacji, Węgier, Bułgarii, Litwy, Łotwy, Estonii, Gruzji i wielu innych. Dziś te kraje są w NATO czyli nie po stronie Rosji a przeciwko niej. Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 11:43 Nie sądzę abym wychodził z błędnego założenia. Chyba zauważyłeś do tej pory, że jeśli Rosja atakuje jakieś państwo to rzuca większość swych sił w rejon konfliktu. I nikt nie staje w obronie ofiary. Tak było w 68, tak było w Czeczeni i podobnie jest w Gruzji gdzie atakuje swoimi najlepszymi jednostkami specnazu. Nie łudź się , że patrioty zapewnią Polsce bezpieczeństwo, choć na pewno w jakimś stopniu je poprawią. Ale to musi być kilkanaście baterii. Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski Tak jest na Śląsku i na Kaszubach 24.08.08, 12:47 Co za debilizm, przecież Czeczenia to muzułmuchy i w dodatku od wieków część Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Tak jest na Śląsku i na Kaszubach 24.08.08, 19:06 No to co, że była długo przez Rosję okupowana? Taka Bułgaria była znacznie dłużej okupowana przez Turcję. I nikt nie poparłby aneksji Bułgarii przez Turcję. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 19:05 Żeby mieć kilkanaście lub kilkadziesiąt baterii, należy najpierw postawić pierwszą. Wszystko za pierwszym razem jest najbardziej oporne. "I nikt nie staje w obronie ofiary" A słyszałeś o czymś takim jak NATO? Gruzja formalnie członkiem NATO nie jest i wszyscy widzą, że być powinna. Co do roku 1968, to nie wszyscy wiedzą, że protestowali: Nicolae Ceausescu (tak!) i Josif Broz-Tito. Jeśli chodzi o Europę na wschód od linii Szczecin-Triest. Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 19:53 A słyszałeś o czymś takim jak Liga Narodów? zigzaur napisał: > A słyszałeś o czymś takim jak NATO? Gruzja formalnie członkiem NATO nie jest i > wszyscy widzą, że być powinna. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 21:40 Słyszałem. To była organizacja bez sił zbrojnych i bez uczestnictwa USA. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 10:32 internauta2007 napisał: > Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. Są pociągani za sznurki przez > Kreml. Dopiero przestraszeni wizją stanięcia przed Trybunałem Stanu - > zdecydowali się na podpis. Strasznie jest żyć w świecie paranoidalnych urojeń, w którym żaden fakt ani czyjekolwiek dzałanie nie jest nim poprostu, tylko ukrywa zawsze jakieś drugie dno - układy, spiski, wrogów, marionetki etc.etc. Nie zazroszczę Ci... Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Re: Polscy putinowcy z peło nie chcieli tarczy. S 24.08.08, 11:23 feurig59 napisał: > internauta2007 napisał: Taki świat to dobranocka o 19.30:) > Strasznie jest żyć w świecie paranoidalnych urojeń, w którym żaden > fakt ani czyjekolwiek dzałanie nie jest nim poprostu, tylko ukrywa > zawsze jakieś drugie dno - układy, spiski, wrogów, marionetki > etc.etc. Nie zazroszczę Ci... Odpowiedz Link Zgłoś
moskalozerca Havel to mądry człowiek 24.08.08, 09:09 zna się na kacapach - "Przestrzegł też europejskich polityków: Nie traktujcie Rosji zbyt delikatnie" - i wie, że to bydło trzeba trzymać za mordę Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:28 moskalozerca napisał: > zna się na kacapach - "Przestrzegł też europejskich polityków: Nie traktujcie > Rosji zbyt delikatnie" - i wie, że to bydło trzeba trzymać za mordę Ale jak to zrobić? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:31 Jak się chce, to można. Przede wszystkim nie dofinansowywać. Nie dawać przywilejów. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:37 zigzaur napisał: > Jak się chce, to można. Przede wszystkim nie dofinansowywać. Nie dawać przywile > jów. Możesz coś konkretnie o tym "dofinansowywaniu" i "przywilejach"? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:45 Ależ proszę: 1. Dotowanie eksportu do Rosji przez większość państw UE, zwłaszcza eksportu żywności. 2. Zerowa stawka VAT na eksport do Rosji. 3. Tolerowanie pobierania przez Rosję cła wywozowego na kopaliny eksportowane z Rosji do UE. 4. Zaniechanie pobierania ceł importowych od importowanych z Rosji kopalin. 5. Zbyt luźna polityka wizowa wobec Rosjan. 6. Uznawanie rosyjskich praw jazdy. i tak dalej Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Sankcje i kto na nich więcej straci ? 24.08.08, 11:57 zigzaur napisał: > Ależ proszę: > > 1. Dotowanie eksportu do Rosji przez większość państw UE, zwłaszcza eksportu > żywności. Pewnie się to opłaca zach. producentom, a władze krajowe reagują na ich żądania. > 2. Zerowa stawka VAT na eksport do Rosji. Odpowiedź - jak wyżej. > 3. Tolerowanie pobierania przez Rosję cła wywozowego na kopaliny eksportowane z > Rosji do UE. Odpowiedź - jak wyżej. > 4. Zaniechanie pobierania ceł importowych od importowanych z Rosji kopalin. Również - jak wyżej. Ty naprawdę sądzisz, że to wszystko "z dobroci serca"? A może - powtórzę - tak się właśnie krajom zachodnim opłaca? Ja jestem tego drugiego zdania. > 5. Zbyt luźna polityka wizowa wobec Rosjan. Na czym polega ta "luźna polityka wizowa"?? Czy do wielu zach. krajów Rosjanie wjeżdżają bez wiz? Czy w ogóle jest taki kraj w UE? > 6. Uznawanie rosyjskich praw jazdy. Tu nie mam zdania, ale chyba to akurat strrrasznej "krzywdy" Rosji by nie zrobiło, a w dodatku ona mogłaby odpowiedzieć tym samym i obywatele zachodni zaczęliby się awanturować u swoich... > i tak dalej Co - dalej? Odpowiedz Link Zgłoś
lahdaan Re: Sankcje i kto na nich więcej straci ? 24.08.08, 13:51 To Rosja jest zależna ekonomicznie od Zachodu, a nie odwrotnie. I na konflikcie z Zachodem to ona ma więcej do stracenia. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Sankcje i kto na nich więcej straci ? 25.08.08, 11:26 lahdaan napisał: > To Rosja jest zależna ekonomicznie od Zachodu, a nie odwrotnie. I na konflikcie > z Zachodem to ona ma więcej do stracenia. Powiedzmy... Ale nijak nie chce zdać sobie z tego sprawy... > Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Sankcje i kto na nich więcej straci ? 24.08.08, 19:07 Europa zaczyna kalkulować.... Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Chyba każdy kalkuluje... 25.08.08, 11:32 ...No, może oprócz bałwana Saakaszwilego, który bez rozsądnego zastanowienia zrobił to co zrobił, dając pretekst Moskwie... zigzaur napisał: > Europa zaczyna kalkulować.... Dopiero ZACZYNA? A, swoją drogą, to bardzo ciekawe co z tej kalkulacji wyniknie, bo chyba nie trzecia wojna światowa? Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Havel to mądry człowiek 24.08.08, 10:35 moskalozerca napisał: > zna się na kacapach - "Przestrzegł też europejskich polityków: Nie traktujcie > Rosji zbyt delikatnie" - i wie, że to bydło trzeba trzymać za mordę Wedle Twojej teorii to właśnie ich trzymają za mordę tacy jak car wraz z cerkwią, Lenin ich trzymał i Stalin, Chruszczow, no a teraz Putin z Miedwiediewem. Swietna recepta - nie ma co... Odpowiedz Link Zgłoś
rijselman12.0 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 09:21 Cale szczescie,ze jest kraj,ktory KOCHA Rosje,a robi w majtki na widok zmarszczonej brwi Wladka......-Francja. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:32 Breżniew miał większe brwi i większe zasoby niż Wołodia a Francja jednak wtedy nie robiła. Odpowiedz Link Zgłoś
rijselman12.0 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:32 Zawsze robila...-to tradycja. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 19:09 Tego "zawsze" było niewiele. Znam parę przypadków "niezawsze": 1. Wojna Krymska - obicie mordy carowi za nazbyt awanturniczą politykę, przez koalicję Francji, Anglii i Turcji 2. Pomoc Francji dla Polski w 1920 3. Przynależność Francji do NATO i rozwijanie własnego potencjału nuklearnego. Chyba nie przeciwko Anglii czy Niemcom, co? 4. Jednoznaczna propolska postawa po puczu Jaruzelskiego po 1981. Odpowiedz Link Zgłoś
qfc Havel ma racje, ale to stare powiedzenie :-) 24.08.08, 09:21 Dobrze, ze jednak je Havel przypomnial. Inne to odpowiedz na pytanie: - "Z kim graniczy Rosja?" - "Z kim zechce." Odpowiedz Link Zgłoś
gilan69 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 09:24 Ale nie zna sie na amerykanach,czy wie ze bush nalogowy klamca i morderca,on wymordowal pod haslami wolnosci kilkaset tyhsiecy ludzi dookola swioata,mieszkam w stanach od 15 lat,wiecie kim jestes wiekszac amerykanow ,to zlodzieje i klamcy,chcecie wierzyc w ich obietnice,tarcza nie zgraza,a te missles z tarcza to napewno begda konwencnjonalne,bo amerykanie tak mowia,wierzysz w te bajki,to dlaczego rosja zawiesza wspolprace z NATo jesli to niewazne,wiesz dlaczego bo wam weojna grozi,jak myslisz ze masz papier z USA ,anglia i francja ,to uwazaj,juz raz mielismy papier z anglia ifrancja,6 milionow bylo wymordowanych polakow,jak Hitler zaatsakowal to umyli rece,wiesz co powiedzieli jaki pakt,jaki uklad,pewny jestes ze ci usa pomoz e,bo mi sie wydaje Putin powiedzial wyhrazniwe rok tewmu do Rice,nie bedzie zadnych instalacji amerykanskich w polsce,gracie z ogniem,popatrz sobie na Gori ,jak wyglada,pop[atrz z czym igracie, Odpowiedz Link Zgłoś
malford Brawo gilan69 24.08.08, 10:28 Ja nie mieszkam w USA, a mam na ich temat dokładnie takie samo zdanie jak Ty. To mnie bardzo pociesza. Amerykanie to stado baranów najbardziej na świecie podatnych na manipulację. Panowie koszerni trzymają w ręku media i mogą wmówić prostaczkom każda brednię. Czsem sobie wyobrazam co by było, gdyby Rosja w przypływie szaleństwa rąbnęła w Polskę atomówką. W życiu nie uwierzę, że Amerykanie w odwecie zrzuciliby bombę na Rosję. Tarcza nie jest "obronna" tylko ofensywna. Ma służyć ubezpieczaniu ataku na Iran. Ponieważ ten stary śmieć McCain i tak wygra wybory, atak jest pewny. Nasz brzuchaty karzełek na pewno wyśle rodzime "siły pokojowe", zaprawione w zabijaniu ciężarnych pod Nangar Khel. Koniecznie trzeba wysłać F-16 z Krzesin. Wszystkie popsute, więc szybko spadną, uszczęśliwiając biednych Krzesinian. Współczuję Ci gilanie, że musisz żyć w największym współczesnym mega-US-burdelu. Mam nadzieję, że przynajmniej jesteś bogaty. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Brawo gilan69 24.08.08, 10:33 Ciekawe, czy zarabiasz chociaż tyle, co amerykański robotnik? Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Brawo gilan69 24.08.08, 10:41 zigzaur napisał: > Ciekawe, czy zarabiasz chociaż tyle, co amerykański robotnik? > to w Ameryce są wciąż jeszcze robotnicy? Chyba w jakimś rezerwacie...;-) Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Brawo gilan69 24.08.08, 11:26 Są, przeważnie gastarbeiterzy. Rodowity Amerykanin przeważnie pracuje umysłowo. Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski Co za określenie, praca "umysłowa" 24.08.08, 12:51 To znaczy że np. przy budowie umysłu nie trzeba używać? Tylko że takiemu "umysłowemu" to wysiada "umysł" jak ma przenieść belkę z miejsca na miejsce. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Co za określenie, praca "umysłowa" 24.08.08, 19:11 Wiesz, to jest tak: Na projektowaniu budynków a nawet samych belek, na projektowaniu materiałów i procesów technologicznych można zarobić znaaaaaaacznie więcej niż na dźwiganiu belek. Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski Wiesz, tak to jest: 31.08.08, 19:12 Aby ktoś zarabiał na projektowaniu budynków, to ktoś musi te belki dźwigać, a w dźwiganiu belek nie ma nic uwłaczającego, myślę że ty byś nie potrafił, co rusz byś współrobotników potrącał. Odpowiedz Link Zgłoś
pszad Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 13:41 Na Bushu nie warto się znać . Za rok już nikt nie będzie o nim mówił. Busha nie będzie , będzie następny demokratycznie wybrany prezydent. A kiedy przestaniemy słyszeć o Putinie? Za 10, 20, 30 lat? Kto wie jak długo będzie jeszcze żył. Nam w europie wschodniej nie można zarzucać, że nie znamy się na Rosjanach. Znamy ich i to dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
cherokee77 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 17:58 Zgadzam sie w 100% , tez mieszkam w Stanach i wiem jak amerykanie potrafia sie wymigac ze swoich zobowiazan , nie wiem czemu w Polsce tak sie idealizuje Ameryke, w razie konfliktu jestem pewna ze sie wykreca , co ich obchodzi jakiech male panstewko za oceanem , wiekszosc ludzi nawet nie wie gdzie ono jest Odpowiedz Link Zgłoś
niknik Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 09:25 Rosja zaczyna się w Azji i kończy w Azji. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:00 A Azja to cos niedobrego? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:33 Są różne Azje. Azja nie jest jednolita. Odpowiedz Link Zgłoś
igor_s53 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 13:02 zigzaur napisał: > Są różne Azje. Azja nie jest jednolita.< A Europa tez nie jest jednolita.Ten kawalek,gdzie zamieszkuja zigzaury,to zapomnien przez boga ,swiat i rozwoj cywilizacyjny zadupie.Nie mowie o Posce,a o rezerwacie dla zigzaurow-rusofobach. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 19:12 Owszem, Europa JESZCZE nie jest jednolita. Ale się jednoczy. Naprawia szkody po rosyjskiej okupacji. Odpowiedz Link Zgłoś
pumpernik Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 09:26 Panie Havel, przecież za czasów komuny w Czechosłowacji na każdym skwerku, każdym skrzyżowaniu stała czerwona gwiazda podświetlana żaróweczkami. Kto te gwiazdy stawiał i dla kogo? Nigdzie takiego podlizywania się nie było. To nie udawajcie teraz bohaterów. Odpowiedz Link Zgłoś
2107x Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 09:35 biedna ciemnotko stawiał reżim , a jak przestał tośmy ich natychmiast wyzwolili Polacy też nie pamiętam natomiast czeskich czołgów w polsce Odpowiedz Link Zgłoś
gregor_o7 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 09:44 Pamiętam że Czesi głosili w całym kraju hasła : "Z sowieckim zwiazom po wieczne czasy a nigdy inak" { nie znam czeskiego ale napisałem w transkrypcji fonetycznej} No i co ?? Odpowiedz Link Zgłoś
mracek Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 09:50 Bylo haslo: "Se Sovětským svazem na věčné časy". Tylko ze w czeskim jest ono dwuznaczne. Moze ono znaczyc "po wieczne czasy", ale tez "przeniesc sie do wiecznosci"/"przejsc do krainy wiecznych lowow"... Odpowiedz Link Zgłoś
bohemian1 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:52 Dodavalo se:"...na vecne casy, ale ani o sekundu dele" Odpowiedz Link Zgłoś
pumpernik Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 09:47 2107x napisał: > biedna ciemnotko stawiał reżim , a jak przestał tośmy ich natychmiast wyzwolili > Polacy też nie pamiętam natomiast czeskich czołgów w polsce A ten reżim, to niby kto? Spytaj Czechów ilu ich było w partii Odpowiedz Link Zgłoś
xs550 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 25.08.08, 04:59 A nawet jak byli to co? Moze pora zrozumiec, ze komuna padla dwadziescia lat temu... Czechy sie zmienily, Polska sie zmienila; natomiast Rosja jest wciaz taka sama. I o to tu chodzi. Ale oczywiscie sa tacy ktorzy uslysza cos apropos terazniejszosci i beda pielesic o komunie sprzed cwiercwiecza. Widac nic innego nie potrafia powiedziec. :) Odpowiedz Link Zgłoś
mppmpp Rosjanie pokonali Gruzinow i wydymali Francuzów.. 24.08.08, 09:39 Właśnie się wycierają się swistkiem papieru podpisanym przez prezydenta Wielkiej Francji. Europa zachodnia nic nie wie o Rosji. Nic. O Rosji więcej niż dyplomata francuski wie chłop w Afganistanie czy zwykły robotnik na Litwie. Dobrej zabawy... Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Rosjanie pokonali Gruzinow i wydymali Francuz 24.08.08, 10:02 Chlop w Afganistanie juz owel liepej poznal Europe :) Nie wie jak mu wesele urzadzic. Bo nie chce zeby go demokratycznie zbombordowali... A naibardziej kocha ostatniu tych demokratow z nad Wisly. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Rosjanie pokonali Gruzinow i wydymali Francuz 24.08.08, 10:34 kacap_z_moskwy napisał: > Chlop w Afganistanie juz owel liepej poznal Europe :) I nie tylko. > Nie wie jak mu wesele urz > adzic. Bo nie chce zeby go demokratycznie zbombordowali... A naibardziej kocha > ostatnio tych demokratow z nad Wisly. I Potomaku. Odpowiedz Link Zgłoś
coolheaded Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:30 Uwaga! Kolejny kacap opłacany przez FSB na forum! Odpowiedz Link Zgłoś
michr Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 12:07 pumpernik napisał: > Panie Havel, > przecież za czasów komuny w Czechosłowacji na każdym skwerku, każdym > skrzyżowaniu stała czerwona gwiazda podświetlana żaróweczkami. > Kto te gwiazdy stawiał i dla kogo? > Nigdzie takiego podlizywania się nie było. Byłe też hasła - Se Soveckim Svazem na veczne czasy (może troch ę źle cytuję) Odpowiedz Link Zgłoś
scooby13 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 12:22 pumpernik napisał: > Panie Havel, > przecież za czasów komuny w Czechosłowacji na każdym skwerku, każdym > skrzyżowaniu stała czerwona gwiazda podświetlana żaróweczkami. > Kto te gwiazdy stawiał i dla kogo? > Nigdzie takiego podlizywania się nie było. > To nie udawajcie teraz bohaterów. W koncu sa bohaterami, bo proces oderwania sie od Rosji wymagal etapow, przykre ze takich krwawych dla Wegrow i Czechoslowakow. Te czerwone podswietlone gwiazdki mogly byc symbolem ostrzegawczym. Natomiast Rosje nalezy spostzregac z wielkim respektem i zapraszac ja do bardzo madrych i skomplikowanych sytuacji dyplomatycznych, zeby nie mogli uciekac sie do prymitywizmow typ Gruzja. Najwazniejszym etapem w relacjach teraz dla Polski bedzie problem rurociagu gazowego po dnie Baltyku. Wlasnie tutaj Polska ma szanse pokazac swoja madrosc dyplomatyczna i wymoc na Szwecji, Danii oraz samych zainteresowanych a wiec i na Niemcach, unicestwienie tego projektu, ktory dal by Rosji samowolne panowanie na Baltyku pod plaszczykiem ochrony bezpieczenstwa rurociagu. Odpowiedz Link Zgłoś
sceptyk31 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 09:59 Porównywanie Czechosłowacji i Gruzji jest nadużyciem. Przeciez Czechoslowacja nikogo nie zaatakawała zbrojnie. Ile razy trzeba przypoiminac, że Gruzja wyustąpiła zbrojnie atakując m.in. wojska rosyjskie w Osetii Południowej przebywające tam w oparciu o ciągle wazną umowę podpisaną przez Gruzję. Odpowiedz Link Zgłoś
kacap_z_moskwy Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:04 Ale tego nie trzeba pomietac. Cos ty. Jest Rosja zlem, i koniec :) Nawet jak by gruzini wymordowali na calego osetynczykow, to i tak bylo by fajnie wedlug zebrania forumowego. Wrog mego wroga mym kumplem. Nawet jak ma cale rece w krwi... Odpowiedz Link Zgłoś
moskalozerca Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:13 kacap_z_moskwy napisał: Nawet jak by > gruzini wymordowali na calego osetynczykow znowu szczekasz na Gruzinów kacapski psie, Gruzini bronili się przed kacapami i ich bandyckimi pachołkami. A wy wymordowaliście pół Czeczenii i po czymś takim zaczynasz tu bredzić o gruzińskich mordercach. Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:27 Ale dlaczego Gruzini właściwie nie puszczają wolno Osetii i Abchazji, skoro ogromna większość żyjących tam ludzi nie chce być ani Gruzinami, ani żyć w Gruzji, tylko w Rosji? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:36 A skąd ta pewność, że mieszkańców Osetii i Abchazji tak ciągnie do Rosji? Skąd pewność, że w roku 1939 Ukraińcy pragnęli wejść do Rosji, która ich morzyła głodem? Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:48 zigzaur napisał: > A skąd ta pewność, że mieszkańców Osetii i Abchazji tak ciągnie do Rosji? > > Skąd pewność, że w roku 1939 Ukraińcy pragnęli wejść do Rosji, która ich morzył > a > głodem? Porównanie pominę, bo nie ma tu nic do rzeczy, ale wojna 1992-go roku i przyznana Osetii i Abchazji względna autonomia przyznana przez Gruzję to chyba fakty, nad którymi wartoby się zastanowić. Dlaczego Obywatele obydwu "regionów" mają w olbrzymiej ilości papiery rosyjskie? Zostali do tego zmuszeni? Myślę, że referendum kontrolowane przez ONZ pokazałoby jak bardzo tamtejsi mieszkańcy nie chcą żyć z Gruzinami w jednym państwie. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:32 Co nie znaczy, że wolą żyć w Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot rosyjscy osadnicy 24.08.08, 11:37 Po prostu Rosja a wcześniej ZSRR zwoził pociągami do Abchazji i Osetii rosyjskich osadników oraz rozdawał wszystkim mieszkańcom tego regionu rosyjskie paszporty, żeby mieć konia trojańskiego w Gruzji, który ciągle będzie wzbudzał niepokoje etniczne. A Rosja będzie miała pretekst by zaanektować Gruzję jako niestabilne państwo wymagające "specjalnej troski" Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski Ostatnio Łotysz mi powiedział co sądzi o Esrońcach 24.08.08, 12:36 Pojechał z rozładunkiem do jakiejś estońskiej dziury, a tu Esronka udaje że nie rozumie po rosyjsku (esrońcy to jedyny taki naród w byłym ZSRR co stroi fochy na rosyjską mowę) to jak jej ryknął "ty estońska bljad', sto ty nie panimajesz, gavari pa russki!) to szybko zrozumiała. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Porownywanie rzeczy nieporownywalnych jest niczym 24.08.08, 14:34 innym jak swiadectwem braku innych argumentow. Obecne domaganie sie integralnosci Gruzji w granicach z czasow ZSSR jest niczym innym jak obrona spuscizny o ktorej arbitralnie zadecydowal nasz znienawidzony komunistyczny wrog Stalin z pochodzenia Gruzin, ktorego kult swiadomie i celowo pomijany w naszych mediach nadal panuje w Gruzji. Jest niczym innym jak subiektywnym wyrazem naszej wrogosci do Rosji i podobnie jak uznanie deklaracji niepodleglosci Kosowa, nie ma nic wspolnego ani z prawem miedzynarodowym ani ze "sprawiedliwoscia dziejowa", ktorej skutki sami wielokrotnie doswiadczalismy w naszej histori. Wszystko to zreszta nie ma wielkiego znaczenia biorac pod uwage zaangazowane w interwencje w Gruzji rosyjskie kapitaly. Ktory kraj na swiecie stac dzisiaj na wydanie lekka reka 16 mld $ w obronie Gruzji ? Bo tyle wlasnie na rynkach walutowych, jak donosza agencje, kosztowala Rosje ta interwencja. Czym jest nasza pyskata retoryka i zabawne grosze przeznaczone na pomoc humanitarna Gruzji w obliczu 16 mld $ ? Jest swiadectwem tylko i wylacznie naszego taniego i smiesznego chciejstwa. Podobnie zreszta jak te kilka europejskich milionow € czy amerykanskich $. Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd Odpowiedz Link Zgłoś
bebobabibuby Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:22 pamiętam, że w Osetii było 30% Gruzinów, a w Abchazji była ich większość, aż nie zostali zmuszeni do ucieczki do Gruzji.. bodajże w 2004 Rosja rozpoczęła masowe rozdawnictwo paszportów separatystom, po to tylko by zrobić taki numer "o obronie obywateli".. jak strona sporu może być w siłach pokojowych.. jak byś się czuł w swoim kraju jakby obłożono go embargiem na owoce, wodę, wino oraz zablokowano połączenia lotnicze, pocztowe oraz przelewy Gruzinów pracujących w Rosji, z których to pieniędzy żyją.. o namolnych kontrolach skarbówki w moskiewskich firmach z gruzińskich kapitałem oraz wydaleniach Gruzinów ze szkół rosyjskich.. Rosja nadto zapuszcza się do Gruzji, by łapać bojowników czeczeńskich, jakby byli u siebie.. dodajmy też loty szpiegowskie nad jej terytorium, oraz niewyjaśnione zniszczenia rur czy linii przesyłowych prądu.. zaprawdę długo wytrzymywali.. ile można się wycofywać, mogliby to uczynić tak szybko jak przy wjeździe, ale należy poniszczyć co od paru lat usilnie Gruzja próbuje odnowić za swoje i amerykańsko-unijne pieniądze.. może z Saakaszwilego gorączka, ale przeprowadził kilka słusznych reform jak poprawienie ściągalności podatków, nowa policja etc.. obiecał ludziom przywrócenie prowincji, nie wiem dlaczego w tak desperackim aktem kamikaze, może z inspiracji USA, może to nerwy pękły.. tak czy siak wojna to ma źródła w rosyjskim zachowaniu, a jeszcze dalej w radzieckim devide et impere.. Odpowiedz Link Zgłoś
adan911 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:14 To się nazywa cenzura.Za pomocą mediów można dowolnie kształtować rzeczywistość. Pominąć kilka faktów, część zniekształcić inne nagłośnić. W efekcie mamy nową opowieść i nią karmi się przygłupi motłoch. Takie to mamy media w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
slavik222 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:15 sceptyk31 napisał: > Porównywanie Czechosłowacji i Gruzji jest nadużyciem. Przeciez > Czechoslowacja nikogo nie zaatakawała zbrojnie. GRUZJA wprowadzała porządki na SWOIM terytorum, które bardziej jej sie przynalezy niz Czeczenia Rosji. Trzeba tam byc aby to zrozumiec szanowny sceptyku.... Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:26 typowo polska logika albo ciemnota.Raczej to drugie. Media zydowsko-agenturalne probuja zacierac fakty i celowo unikaja tematu napasci Gruzji na Osetie. Gruzinski zbrodniarz odpowiada za wymordowanie 2000 niewinnych ludzi. Po zakonczeniu dochodzenia materiały dowodowe beda przedstawione w ONZ i zbrodniarz Sakaszwili stanie przed trybunałem za ludobojstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:31 Nie było żadnego ludobójstwa, nie było 2000 zamordowanych kobiet i dzieci. Powtarzasz kłamstwa kremlowskiej propagandy. Kłamstwa które nie maja żadnego potwierdzenia w faktach. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:37 Ludobójstwo to było i jest. Tylko uprawiane przez Moskwę. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 10:53 są zeznania ludnosci Osetii, sa pochowane trupy i są zdjecia,ktore zydo-cenzura nie publikuje na ktorych widac gruzinskie morderstwa jak wrzucają granaty do piwnic wiedząc,ze tam siedzą zwykli mieszkancy miasta i strzelają do uciekających ludzi w tym i dzieci. Troche cierpliwosci.Bedzie ci głupio jak ten materiał po zamknieciu sledztwa zobaczy cały swiat. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 11:30 Jak są zdjęcia to na pewno gdzieś w sieci są tam gdzie zydo-cenzura jeszcze nie dotarła (np gdzieś koło Łubianki). Moze jakieś linki ? 2000 ciał nie da sie "ukryć" zwłaszcza jak sie ma czasu mało i cały czas prowadzi walki. Nie będzie żadnych materiałów po zamknięciu sledzctwa. Jesli mieli by jakieś materiały to już dawno by je pokazali. Zeby udowodnić światu "gruzińskie zbrodnie". Nie pokazali bo nic nie maja. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 13:36 Na pokazanie gruzinskiego ludobojstwa przyjdzie czas. Podobnie było z ukrywaniem amerykanskich zbrodni w Iraku. Genewa 05/05/2004 Międzynarodowy Czerwony Krzyż: “Zdjęcia z amerykańskich więzień w Iraku są szokujące, ale według naszych raportów jest dużo, dużo gorzej” Międzynarodowy Komitet Czerwonego Krzyża wie od dawna, że w irackich więzieniach dzieją się rzeczy “dużo gorsze niż to co pokazano na zdjęciach z postępowania wojsk okupacyjnych”. Rzeczniczka Międzynarodowego Krzyża w Genewie Antonella Notari odmawia jednak ujawnienia zawartości raportów organizacji, ze względu na niezakończone “procedury rutynowe” jak też obawę, że władze amerykańskie całkiem zabronią inspekcji Czerwonego Krzyża w więzieniach, tak jak “długo odmawiały inspekcji w obozie koncentracyjnym Guantanamo na Kubie, gdzie więźniowie są przetrzymywani bez żadnych podstaw prawnych i wbrew Konwencjom Genewskim”. Pytamy tylko czy to co znajduje się w jeszcze nie ujawnionych raportach wskazuje na systematyczne stosowanie tortur i czy – jak wynika z naszych źródeł – traktowanie więźniów przez wojska okupacyjne jest gorsze od traktowania więźniów za czasów Saddama Husajna. Pada zażenowana odpowiedź “niestety tak”. Amnesty International 06-03-2006 Według szacunków Amnesty International, w Iraku przez wojska brytyjskie i amerykańskie jest więzionych bez konkretnych zarzutów bądź procesu sądowego do 14 tysięcy ludzi. W nowym 48-stronicowym raporcie o sytuacji w Iraku międzynarodowa organizacja praw człowieka zarzuca Wielkiej Brytanii i USA łamanie w ten sposób norm prawa międzynarodowego. Wytyka im, że nie wyciągnęły lekcji ze skandalu Abu Ghraib. Dlaczego polskie agenturalne media nie pisza o tym? Bo temat niewygodny dla mordercow amerykanskich? Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 16:47 Na nic nie przyjdzie czas. Ruscy nic nie mają. Jesli by mieli to pokazanie tego teraz miało by 100 razy większy oddźwięk niż za 6 miesięcy kiedy nikt nie będzie o tym pamiętał. Ktokolwiek wierzy ze Ruscy maja jakieś "dowody" na 2000 zamordowanych cywilów i ich nie pokazują jest głupcem. Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 12:04 Poza tym skoro Stalin wymordował 40 milionów swoich obywateli, a Putin następne kilkaset tysięcy w Czeczenii to czemu Gruzja nie może rozprawić się osetyńskimi zdrajcami na własnym terytorium? Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 13:19 prezentujesz ciekawe pojecie zydo-watykanskiej moralnosci. Jak NATO wygnało z Kosova Serbow i potem zrobiło teatr w postaci referendum i uznało suwerennosc łamiac prawo miedzynarodowe to jest dobrze.Jak narod Osetii juz przed 20 laty oglosił suwerennosc i w 2006 w referendum potwiedził ze chce byc samodzielny bez Gruzji to jest zle. Zastanow sie ty nawiny młodociany zanim zaczniesz wypisywac bełkot Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 16:56 Żadne referendum w Osetii sie nie odbyło. Niepodległość proklamował rząd Osetii ale nie zostało ratyfikowane przez parlament. Niepodległości tej nie uznała nawet Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Re: gruzinskie morderstwa zobaczy cały swiat 24.08.08, 19:56 A skąd wiesz, ze byłem za uznaniem niepodległości Kosowa? makabrapolska napisał: > prezentujesz ciekawe pojecie zydo-watykanskiej moralnosci. > Jak NATO wygnało z Kosova Serbow i potem zrobiło teatr w postaci referendum i > uznało suwerennosc łamiac prawo miedzynarodowe to jest dobrze.Jak narod Osetii > juz przed 20 laty oglosił suwerennosc i w 2006 w referendum potwiedził ze chce > byc samodzielny bez Gruzji to jest zle. > Zastanow sie ty nawiny młodociany zanim zaczniesz wypisywac bełkot Odpowiedz Link Zgłoś
bebobabibuby Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:25 To prawda, straty były o wiele niższe.. Odpowiedz Link Zgłoś
wrd6611 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 25.08.08, 02:10 Ja znam ruskich a kto ich nie zna to niech zapyta sie mamy i taty. To sa dzicy ludzie. Oni nienawidza Polakow za to ze nigdy nie udalo sie ich zrusyfikowac. Rosja juz pare razy dostala przez Polske w d***e, chociazby rozpad Zwiazku Zdradzieckiego idzie w glownej mierze na konto Polakow. Stalin za zadne skarby nie chcial zeby Polska stala sie jedna z Republik Zdradzieckich. I tak wlasnie jest i teraz. Polska znowu wszystko Ruskim skiepscila. Podniosla krzyk w sprawie Gruzji. Gdyby nie Polska to pewno nikt by sie Gruzja nie przejal. Odpowiedz Link Zgłoś
coolheaded Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 10:39 Jednak nie bez powodu zabiliście Politkowską. Dobrze opisała wasze metody manipulacji na zagranicznych forach internetowych w swoich publikacjach. Odpowiedz Link Zgłoś
bohemian1 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:06 Mas pravdu. Tehdejsi Ceskoslovensko - invaze se konala za Dva tisice slov. Dnesni Gruzie - invaze se konala za dva tisice mrtvych Osetincu. Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski Nikt cię nie rozumie, nie popisuj się czubku 24.08.08, 12:59 Czeski od polskiego różni się niemal tak, jak szwedzki od niemieckiego, tak że nikt nie rozumie co tam bredzisz, bałwanie skończony. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Nikt cię nie rozumie, nie popisuj się czubku 24.08.08, 19:17 A ty mi na Polaka nie wyglądasz. Bohemians to prawdziwy Czech. Jakoś dawno nie było go na forum. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Do Bohemiansa 24.08.08, 19:25 Ciekawe, czy i tym razem Moskwa oskarży Niemcy o zamordowanie tych Osetyńców. Bo o Katyń oskarżała Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 10:49 slavik222 napisał: > > GRUZJA wprowadzała porządki na SWOIM terytorum, Fajne "porządki": ileś ton bomb po nocy na głowy śpiących mieszkańców stolicy Osetii, bądź co bądź, obywateli Rosji... A że Rosja tylko na coś takiego czekała i jej "odpowiedź" była / jest mocno przesadzona, to też fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 11:52 Osetia to teren w posiadaniu jednego wielkiego gangu opłacanego przez Moskwę. Tam ludność cywilna prawie nie istnieje. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 12:02 zippopot napisał: > Osetia to teren w posiadaniu jednego wielkiego gangu opłacanego przez Moskwę. > Tam ludność cywilna prawie nie istnieje. To tym bardziej! :) Gangi zwykle mają więcej siły niż "ludność cywilna". Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 12:06 No właśnie więc Saka miał prawo zrobić to co zrobił:) koloratura1 napisała: > zippopot napisał: > > > Osetia to teren w posiadaniu jednego wielkiego gangu opłacanego przez Mos > kwę. > > Tam ludność cywilna prawie nie istnieje. > > To tym bardziej! :) > Gangi zwykle mają więcej siły niż "ludność cywilna". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 24.08.08, 19:18 Ciekawe, co się stanie, gdy taki Osetyniec z "rosyjskim paszportem" pojedzie do Moskwy, np. na przedstawienie teatralne. Dostanie nożem od naszysty, pałą od milicioniera albo gazem od omonowca. Takie to i obywatelstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 25.08.08, 12:06 zigzaur napisał: > Ciekawe, co się stanie, gdy taki Osetyniec z "rosyjskim paszportem" pojedzie do > Moskwy, np. na przedstawienie teatralne. > > Dostanie nożem od naszysty, pałą od milicioniera albo gazem od omonowca. Takie > to i obywatelstwo. A Ty skąd to wiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Po co Saakaszwili się wygłupił?! 25.08.08, 12:04 zippopot napisał: > No właśnie więc Saka miał prawo zrobić to co zrobił:) I co mu z tego prawa przyszło? Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 10:19 powstaje następna przewlekła sytuacja patowa i gadu-gadu,bla,bla instrukcja o użyciu broni-wezwanie do zatrzymania się,brak reakcji strzał ostrzgawczy,brak reakcji strzał na komorę. A potem można po- gadać gadu-gadu typu i po co to było.Albo wygłosić monolog,a to i tak bez znaczenia,bo liczą się fakty. Odpowiedz Link Zgłoś
lubelskie Putin to Aichman!!!!!!! 24.08.08, 10:24 Rosja = naziści i szubrawcy !!! Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Putin to Aichman!!!!!!! 24.08.08, 10:40 Adolf Eichmann to w zasadzie był taki sobie średniego szczebla referent koordynujący działania różnych resortów i urzędów Niemiec w związku z akcją wyniszczania Żydów (z pobudek etniczno-rasowych, bo z pobudek tzw. walki klasowej robili to Rosjanie). Jest taki kraj, którego prezydent nazywa się Eichmann-to-nie-żart czy jakoś podobnie i też zapowiada zagładę Żydów. Odpowiedz Link Zgłoś
boib2 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 10:27 Wystąpienie Havla było na wysokim poziomie. Jest to jeden niewielu Czechów szanujących swoją Ojczyznę i na jego ręce Polacy winni składać przeprosiny za pobrudzenie sobie rąk i sumień na czeskiej Ziemi w 1968 roku. Słowa Havla winni sobie wziąć głęboko do serca politycy Europy Zachodniej, wówczas Rosja przestanie używać ropy jako straszaka naszego Kontynentu. Rosja tak gra, jak jej pozwala na to Świat. Rolą Świata jest sprawienie, aby Rosja grała cichutką melodię, słyszaną jedynie w jej granicach. Świat nie chce słuchać jej ”ognistego Kozaczka” Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:04 boib2 napisał: > > Słowa Havla winni sobie wziąć głęboko do serca politycy Europy > Zachodniej, wówczas Rosja przestanie używać ropy jako straszaka > naszego Kontynentu. A dokładniej, jak wzięcie słów Hawla głęboko do serca przez polityków Europy Zachodniej miałoby spowodować, że Rosja przestanie używać ropy jako straszaka naszego kontynentu? A jest jeszcze gaz oraz inne bogactwa naturalne, w które Rosja zaopatruje Europę po rozsądnych cenach. Jest także olbrzymi rosyjski rynek zbytu, na towary produkowane przez mieszkańców tejże Europy. > Rosja tak gra, jak jej pozwala na to Świat. Zgadzam się. > Rolą Świata jest > sprawienie, aby Rosja grała cichutką melodię, słyszaną jedynie w jej > granicach. Czarno to widzę... > Świat nie chce słuchać jej ”ognistego Kozaczka” Chyba ma to w nosie, szczególnie, że mu się to opłaca, a w niczym nie przeszkadza... Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 10:28 kazdy narod ma swojego pajaca.Polska ma Wałese a Czechy Havla Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 10:33 Ciekawe kto będzie "pajacem" który w Rosji komunę/KGB przegna i demokracje wprowadzi. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 10:34 Na razie to jest pajac putinokio. Odpowiedz Link Zgłoś
makabrapolska Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 11:00 cy miałes na mysli demokracje "made USA" opartą na fałszowaniu wyborow,wsadzaniu swoich marionetek na prezydenta przy pomocy CIA,ogłupianiu społeczenstwa za pomocą socjotechniki i stosowaniu wybiorczej cenzury? Zapamietaj młodociany naiwny synu,ze prawdziwa demokracja powstała w starozytnej Grcji i skonczyła sie w starozytnym Rzymie. Dzis nigdzie nie ma prawdziwej demokracji tak jak do tej pory nigdzie nie było prawdziwego komunizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
michalng Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 11:17 Bredzisz synku. Nie masz pojęcia o czym piszesz. W Grecji demokracja była dla kilku procent obywateli (mężczyzn), mordowano kandydatów, wybory fałszowano, nie było "wolnych mediów" :) Współczesne demokracje są zdecydowanie bardziej "demokratyczne" :) swoja drogą jak zamienisz CIA na KGB to okaże sie ze demokracja "made in USA" panuje w Rosji właśnie :) A jeszcze drobne pytanko, wiesz kto będzie następnym prezydentem w USA ? Bo w Rosji wiadomo było ze to będzie ktoś kogo wskaże Putin zanim jeszcze wskazał Miedwiediewa :) Na tym właśnie polega demokracja. Wybierają ludzie nie Putin. :) Odpowiedz Link Zgłoś
zippopot Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 11:58 Zgadzam się. W Rosji nie było prawdziwego komunizmu. Prawdziwy komunizm byłby dopiero wtedy gdyby wymordowali nie 40 milionów swoich obywateli, a wszystkich. Wtedy każdy byłby równy. makabrapolska napisał: > Dzis nigdzie nie ma prawdziwej demokracji tak jak do tej pory nigdzie nie było > prawdziwego komunizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 19:27 Bo prawdziwy komunizm zaprowadziliby dopiero po podboju CALEGO świata, łącznie z Chile i Nową Zelandią. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 22:01 makabrapolska napisał: > Dzis nigdzie nie ma prawdziwej demokracji tak jak do tej pory nigdzie nie było > prawdziwego komunizmu. Próbka typowej argumentacji, ustalonej przez kremlowskich propagandystów na użytek sporów ze złym zachodem :D Logika następująca: "Jestem obsmarowany błotem i umyć się już nie mogę, więc chociaż niech oni też będą obsmarowani, tak żeby ich od nas trudno było odróżnić". Tą kłamliwą, głupawą argumentacją dla bezmyślnych mas, Kreml stara się zatrzeć RÓŻNICĘ pomiędzy swoim satrapicznym chaosem a cywlizowaną, zachodnią demokracją. Proszę - jak widać w USA nadal "Murzynów biją ..." ; ) W pewnym sensie stosowanie tego zabiegu logicznego stanowi dla nas, dla całego świata zachodniego komplement. Ponieważ komplementem jest, kiedy wytykają nam nasze słabe strony, usiłują znaleźć dziurę w całym, żeby obniżyć nas do swojego poziomu ... To znaczy mniej więcej tyle, że nie stać ich na nic bardziej konstruktywnego, ponieważ brak im innych, RZECZOWYCH argumentów. Kreml najwyraźniej zaczyna robić bokami & gonić w piętkę. :o) Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
coolheaded Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 10:41 Ile płaci ci Putin za przepisanie bezkrytycznych kalek z rosyjskich statements? Odpowiedz Link Zgłoś
misieque69 Re: kazdy narod ma swojego pajaca 24.08.08, 12:13 Każdy naród ma też swojego zdrajcę jak Ty. Już w pierwszej minucie ruskiej inwazji układałbyś płaszczyk przed maszerującymi azjatami oferując tanie usługi seksualne. Vaclav Havel, to naprawdę inteligentny gość. Daleko Kwachowi czy Wałęsie do niego i nie widzę powodów dla których ktoś go obraża. Odpowiedz Link Zgłoś
slavik222 Hawel to nie Wałęsa... 24.08.08, 10:38 Faktycznie, kiedy słucham tych gości często wstydzę się za Wałęsę. Hawel nie ma duszy niewolnika. Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi... 24.08.08, 10:47 Rosja doskonale wie i świetnie się bawi. Zdemilitaryzowała Gruzję niszcząc jej bazy wojskowe,koszary i sprzęt i opór,i siedzi sobie w ich porcie,bo ma taką ochotę i przegląda co tam oni przywożą,i co można wziąć dla siebie,bo może się przyda,a co podeptać i co ? A ludzie czekają,bo skoro przyszli to może wyjdą, przyszli tak tylko się przejść czy przejachać i popatrzeć,nikomu nic nie zrobią,a może tylko niektorym i o co chodzi,więc ludzie biorą na przeczekanie, a rząd ? rząd też,bo nie ma czym podskoczyć,bo wojska już nie ma I akuku,czekajmy na Godota,a tu jeszcze taka fabryka coś nam się nie podoba,to może ją wysadzić ? a czemu nie,i co ? Możecie nas podać do sądu,w Brukseli najlepiej,he,he Więc jedynie można działać z zewnątrz,bo tam są środki,ale ojejku, taki konflikt zbrojny,a opina publiczna,a protesty,a wybory ,a nasza kiełbasa, i tu was mamy robaczki he,he. Nieżle sobie zakpili. Czy wiadomo dokładnie jakie jest to porozumienie i podastawa do zajmowania obcego państwa jakim jest Gruzja dla Rosji ? Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:15 i czy Gruzja może zwrócić sie do innych państw dysponujących środka- mi o przepędzenie obcych wojsk ? Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 19:24 Oficjalnie Gruzja nie jest z nikim w układzie sojuszniczo-obronnym i ten fakt moskalstwo wykorzystało. Zwracam uwagę na fakt, że Turcja nie wydała żadnego oświadczenia słownego a przecież moskalska ofensywa szła w kierunku tureckiej granicy. Turcja gdy coś postanowi, to twardo działa, nie oglądając się na nikogo. Wkroczyła niedawno do Iraku, niezbyt dokładnie uzgadniając to z USA. W roku 1974 wkroczyła na Cypr i siedzi tam do dziś, pomimo protestu Grecji oraz obecności na Cyprze baz brytyjskich. Odpowiedz Link Zgłoś
nowak11 Rusków nie można ignorować 24.08.08, 10:49 Trzeba być albo z nimi i np. montować rurę po dnie, albo przeciwko nim i np. montować tarczę. Trzeciej drogi nie ma, bo te pijane misie nadal mają ochotę na przechadzkę;))) Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Rusków nie można ignorować 24.08.08, 11:13 nowak11 napisał: > te pijane misie nadal mają ochotę na > przechadzkę;))) Mają jeszcze masę bogactw naturalnych tak potrzebnych światu, a które sprzedają po rozsądnych cenach, a także dysponują ogromnym rynkiem zbytu oraz - last but not least - guzikiem atomowym. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpus18 [...] 24.08.08, 10:59 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
xabc123 [...] 24.08.08, 12:13 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski Pamiętacie antyglobalistyczne demonstracje? 24.08.08, 12:28 Antyglobalistyczne demonstracje w Pradze? Ze szczególnym okrucieństwem i bestialstwem policyjne pepszczyckie śmiecie traktowały demonstrantów z Polski, za to że to Polacy. I ta ruda ku.. Havel nic nie beknęła w obronie praw człowieka. Jak byłem dwa lata temu w Pradze to w podzięce trzasnąłem w łeb od tyłu kawałkiem stalowej pały czeską policyjną sukę, niech ma łachudra za swoje antypolskie fobie. Odpowiedz Link Zgłoś
nowak11 Dlaczego nie było interwencji w Polsce? 24.08.08, 11:00 1.Bo się nas bali? 2.Bo właziliśmy im w d..ę? Odpowiedzcie sobie na te pytania, a dopiero potem oceniajcie Czechów i Węgrów. Odpowiedz Link Zgłoś
stix Atak wojskowy na Rosję to konieczność. 24.08.08, 11:14 Z Hitlerem przygłupy z Zachodu próbowały rozmawiać kulturalnie i wiadomo co z tego wynikło. A prawda jest jedna. Z bandytą dyskutuje się przy pomocy kija. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Atak wojskowy na Rosję to konieczność. 24.08.08, 11:18 Czyżby? stix napisał: > Z Hitlerem przygłupy z Zachodu próbowały rozmawiać kulturalnie i wiadomo co z > tego wynikło. A prawda jest jedna. Z bandytą dyskutuje się przy pomocy kija. Chyba, że ten "bandyta" dysponuje bronią, na którą kij nie wystarczy... Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Atak wojskowy na Rosję to konieczność. 24.08.08, 19:31 Trzeba mieć więcej broni i lepszą. A gang bandytów trzeba poróżnić, aby się wzajemnie wystrzelali. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Atak wojskowy na Rosję to konieczność. 25.08.08, 12:10 zigzaur napisał: > Trzeba mieć więcej broni i lepszą. > A gang bandytów trzeba poróżnić, aby się wzajemnie wystrzelali. No i jeszcze zabrać Putinowi guzik atomowy... Ale czy on odda? Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz.ilicz Hav, Hav, Havelku - daj głos! 24.08.08, 11:17 Havel, stary USługus, od dawna finansowany z Ameryki. Znów przypomniano mu, że za darmo nikt nie płaci. Hav, Hav, Havelku - daj głos! Odpowiedz Link Zgłoś
coolheaded Re: Hav, Hav, Havelku - daj głos! 24.08.08, 14:20 Wy tam, duraki z FSB, zmieniajcie chociaż nicki przed logowaniem i piszcie coś bardziej wyszukanego. Tutaj w Polsce nikt nie da wam się nabrać na "bratnią pomoc". Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Hav, Hav, Havelku - daj głos! 24.08.08, 19:38 Ich odzywki kipią jeszcze większą nienawiścią do Polaków niż odzywki hitlerowskiej propagandy wobec Żydów. Oni są na swój sposób pożyteczni, bo pozbawiają złudzeń co do dobrych intencji Moskali. Odpowiedz Link Zgłoś
ursa-svinomatka jedyny sposób 24.08.08, 11:31 Jedyny sposób na pertraktowanie z kacapami to butem w mordę.Ewentualnie sapagom w harju.Inaczej nie zrozumieją. Odpowiedz Link Zgłoś
coolheaded Re: jedyny sposób 24.08.08, 14:34 Tyle, że kacap może się uchylić. A w ramach rewanżu zaserwować coś specjalnego, na co my odp nie mamy. Rosjan nie można przypierać do ściany. Muszą grać na naszym unijnym boisku. A rozgrywającym w takich przypadkach musi być Polska i kraje bałtyckie mówiące jednym głosem. Znamy naturę ruskich i wiemy już jak z nimi gadać w odróżnieniu od memłatych żabojadów i niezdolnych do jakiejkolwiek akcji pepików. Sensownie w sprawie Gruzji wypowiedział się Kwaśniewski. Można wykorzystać jego doświadczenie, kontakty by móc zabezpieczyć Gruzję i przy okazji Polskę przed kacapami. Odpowiedz Link Zgłoś
zbb4roman Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gdzi.. 24.08.08, 11:31 Kolejny wszechwiedzacy, ktory nie bal by sie wyslac mlodych ludzi na smierc, siedzac sam w cichy cieplym i bezpiecznym miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Havel: Rosja nie wie, gdzie się zaczyna, a gd 24.08.08, 11:32 Mówisz o Putinie, oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
kretowski [...] 24.08.08, 11:37 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś