Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynarodowym

27.08.08, 09:50
W najbliższą środę 27 sierpnia w siedzibie urzędów wojewódzkiego oraz
marszałkowskiego, a także w ich terenowych delegaturach, odbędzie się zbiórka
darów dla ofiar konfliktu na Kaukazie. Tego dnia urzędnicy, mieszkańcy Warszawy
oraz całego Mazowsza będą mogli w specjalnie wyznaczonych miejscach w urzędach
zostawić dary, które następnie zostaną przesłane na Kaukaz.

W tak prosty sposób możemy pomóc tym, którzy tej pomocy najbardziej potrzebują.
Jednocześnie apelujemy o przekazywanie rzeczy najpotrzebniejszych, znajdujących
się na poniższej liście:

prześcieradła
ręczniki
śpiwory
koce
namioty
łóżka do spania
artykuły dla dzieci: pieluchy, mleko w proszku, odżywki, środki czystości
przenośne toalety
duże namioty polowe

Uprzejmie prosimy o nieprzynoszenie produktów żywnościowych.

Zbiórki odbędą się w godzinach 9.00-19.00 w następujących miejscach:

Warszawa

Lewa strona Wisły
Mazowiecki Urząd Wojewódzki Warszawa, Plac Bankowy 3/5,

Prawa strona Wisły
Urząd Marszałkowski Województwa Mazowieckiego, ul. Jagiellońska 26, ul. B.
Brechta 3

Płock
Delegatura Urzędu Wojewódzkiego Płock, ul. Kolegialna 15
Delegatura Urzędu Marszałkowskiego w Płocku, ul. 1 Maja 7b

Ciechanów
Delegatura Urzędu Wojewódzkiego Ciechanów, ul. 17 Stycznia 7
Delegatura Urzędu Marszałkowskiego w Ciechanowie, ul. Wodna 1

Siedlce
Delegatura Urzędu Wojewódzkiego Siedlce, ul. Piłsudskiego 38
Delegatura Urzędu Marszałkowskiego w Siedlcach, ul. Piłsudskiego 40

Ostrołęka
Delegatura Urzędu Wojewódzkiego Ostrołęka ul. Gorbatowa 15
Delegatura Urzędu Marszałkowskiego w Ostrołęce, ul. Gorbatowa 15

Radom
Delegatura Urzędu Wojewódzkiego Radom, ul. Stefana Żeromskiego 53
Delegatura Urzędu Marszałkowskiego w Radomiu, ul. Mokra 2

Organizatorem zbiórki jest Pomoc Kościołowi w Potrzebie. Akcja odbywa się pod
patronatem honorowym Wojewody Mazowieckiego oraz Marszałka Województwa
Mazowieckiego.
    • jacekzwawy Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynarodowym 27.08.08, 09:55
      Rosja jak III Rzesza: po kolei bedzie zajmowac kolejne kraje, a
      Zachod bedzie tylko ograniczal sie do papierowych protestow. Jak
      Rosjanie zajma Polske, to Zachod i NATO bede mieli to w dupie.
      Trzeba teraz dogadac sie z Ukraina i nie liczyc na jankesow czy
      Anglie i Francje!

      Kolejnosc aneksji jest znana: najpierw Gruzja, potem Krym i Ukraina,
      potem kraje baltyckie, a potem Polska.

      A wkraczanie Rosjan po to, aby "opiekowac sie miejscowa ludnoscia"
      znamy z 17 wrzesnia 1939 roku, wiemy tez jak to opiekowanie sie
      konczylo sie: na Syberii i w Katyniu!
      • resu Do samookreślenia potrzebujesz wroga? 27.08.08, 10:06
        Jak większość narodowych katolików. Wtedy świat jest prosty Rusek,
        Niemiec zły, my i Amerykanie dobrzy.
        • 444a Re: Do samookreślenia potrzebujesz wroga? 27.08.08, 10:35
          Jak większość rusków, musisz przekręcać cudzą wypowiedź i przypisywać innym
          swoje agresywne zamiary.
          • poszeklu Kouchner odslonil indolencje Sarkozego 27.08.08, 14:03
            Dziad Sarkozy, prymitywny populista dal sie zagadac
            i opic sprytnym Ruskom na Kremlu i podpisal co chcieli.
            Rosja moze sie smiac z Unii Europejskiej, jesli taki
            Sarkozy jest tak dziecinnym politykiem zajetym bardziej
            degustowaniem swojej modelki-zony niz sterowaniem
            panstwem. Unia Europejska pokazuje, ze jest tylko
            dyskusyjnym klubem towarzyskim Germano-Franko-Brytyjczykow.
            Oni moga potupac na Polske, a nawet oblozyc ja karami
            bo Polacy to lubia i polskie rzady beda sie plaszczyc
            przed nimi, wiedzac, ze gdyby sie sprzeciwili, to Unia
            moze nam zabronic nazywac sie Europejczykami i wykluczyc
            z Europy. Wtedy bedzie wielki problem bo do Azji i Afryki
            za daleko i tylko siasc plakac.
            • 1410_tenrok no, rzeczywiscie, kontestator UE 27.08.08, 15:28
              bedzie nas nauczał o UE. Weź i daj sobie na wstrzymanie.
              • poszeklu Wy Ruscy zawsze mieliscie kompleksy, Europa, czy A 27.08.08, 19:28
                • iedsupo Wy Ruscy lubicie udawać "prawdziwych Polaków"... 27.08.08, 23:50
                  ...ale zdradzają was te nadajniki
                  • poszeklu Re: Wy Ruscy lubicie udawać "prawdziwych Polaków" 28.08.08, 00:47
                    Te nadajniki pracuja tylko w pustych butelkach po spirytusie.
                    A ruska poznac, ze jak juz powie, to tak jakby golab walnal
                    na parapet, nic tylko splukac.
                    • iedsupo Re: Wy Ruscy lubicie udawać "prawdziwych Polaków" 28.08.08, 15:37
                      Mam nadzieję, że ten brak spirytusu okaże się chwilowy, bo to, co
                      piszesz na trzeźwo nie da się porównać nawet z gołębim łajnem.
      • sir_fred Proste pytanie 27.08.08, 11:33
        Po co Rosja ma zajmować Polskę?
        • sharn1 Re: Proste pytanie 27.08.08, 11:42
          sir_fred napisał:

          > Po co Rosja ma zajmować Polskę?


          Żeby oszczędzic na rurze pod Bałtykiem.

          Zresztą po co juz kilka razy w historii zajmowali nasz kraj?
          • sir_fred Re: Proste pytanie 27.08.08, 12:37
            Rurę zbudują znacznie taniej niż kosztowałoby ich zajmowanie i utrzymanie 40
            milionowego kraju. W którym potem co jakiś czas ktoś by istniejące rury
            wysadzał. Tańsze od zajmowania Polski są też warianty puszczenia rur przez
            Słowację i Czechy.
            Zagrożenie rosyjską inwazją militarną na Polskę, to czysta fantazja. Kiedyś
            Rosja parła na Zachód, w dodatku RP miała dość poważne i sprzeczne z Rosjanami
            interesy na kresach wschodnich. Dziś komunikacja tak się rozwinęła a i interesy
            też inne, że przykładanie klisz z XVIII wieku jest trochę naiwne.
            • sprytnymaciek Kosowo powinno uznać niepodległość Osetii i Abchaz 27.08.08, 13:43
              Nastała by wtedy cisza, albo coś równie śmiesznego ...
          • johnny-kalesony Re: Proste pytanie 27.08.08, 13:58
            W celu osiągnięcia niespotykanego w ich historii awansu cywilizacyjnego, jak na
            przykład na przełomie wieków XVIII i XIX, kiedy Rosja wydobywała się ze
            Średniowiecza. Wiem - brzmi to dla was szokująco, ale Średniowiecze w Rosji
            zakończyło się mniej więcej w drugiej połowie XVIII wieku. Jeszcze na początku
            wieku XIX na przykład Moskwa była w całości drewniana (!).



            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
          • nie-tak Re: Proste pytanie 27.08.08, 18:08
            sharn1 napisał:

            > sir_fred napisał:
            >
            > > Po co Rosja ma zajmować Polskę?
            >
            >
            > Żeby oszczędzic na rurze pod Bałtykiem.
            >
            > Zresztą po co juz kilka razy w historii zajmowali nasz kraj?

            Ile razy napisz mi?
    • jankowski1960 czy pomoc zostanie wyslana do ofiar agresji 27.08.08, 09:55
      gruzinskiej w Polnocnej Osecji?
      • dr_ag_o bo jak nie to nic dam :) tak? 27.08.08, 10:01
        jankowski musisz być z siebie bardzo dumny, że tak bronisz Osetyńców
        hehe
        • zuzur Bojownicy ukraińscy zajęli radiostację w Donecku. 27.08.08, 10:28
          Bojownicy ukraińscy zajęli radiostację w Donecku (na terytorium
          Rosji, ok. 10 km od granicy z Ukrainą).

          Poza tym Rosja musi zagwarantować bezpieczeństwo mniejszościom
          rosyjskim na terytorium wschodniej Ukrainy.

      • zegrz Re: czy pomoc zostanie wyslana do ofiar agresji 27.08.08, 11:54
        Jak tylko Rosja uzna niepodległość Północnej Osetii.
    • makabrapolska takich kłamstw i propagandy nie było w PRL 27.08.08, 10:00
      • mikesz6 Re: takich kłamstw i propagandy nie było w PRL 27.08.08, 10:14
        Ukraina,Mołdawia,Krym znaczy to tylko to, że jesteście żle poinformowani.Jak
        twierdzą wiarygodne źródła widziano już Rosjan na obrzeżach amazońskiej dżungli
        i u granic Wybrzeża Kości Słoniowej.A to ponoć dopiero początek.
    • sceptyk31 Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 10:10
      Przy okazji takich zbiorek / pozytecznych/ warto pamiętać, że
      pomocy potrzebuja nie tylko Gruzini ale także mieszkańcy Osetii
      Południowej. Tylko jednakowo traktując potrzebujących , to co
      robimy możemy nazywac dzialaniem humanitarnym. Bo inaczej to taka
      pomoc jak slynne koce Urbana dla bezdomnych w Nowym Jorku.
      • kapitan.kirk Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 11:36
        PCK dostarcza pomoc Rosyjskiemu Czerwonemu Krzyżowi, czyli także
        dla Osetyjczyków na ich terytorium.
        www.pck.pl/news,14.html
        Innych organizacji - czyli przede wszystkim Caritasu i PAH - Rosja
        na swoje terytorium nie wpuszcza, więc wytykanie im że nie pomagają
        one tamtejszym uchodźcom jest cokolwiek idiotyczne.

        Pzdr
    • zigzaur Kuśnierz obedrze Miedwiedia ze skóry! 27.08.08, 10:15
      Taka gra słówek.
      • maruda.r Re: Kuśnierz obedrze Miedwiedia ze skóry! 27.08.08, 11:44
        zigzaur napisał:

        > Taka gra słówek.

        ************************************

        Dzielenie skóry na niedźwiedziu (póki żyje) nie jest najlepszym pomysłem.

        Takie stare porzekadło.

        • zigzaur Re: Kuśnierz obedrze Miedwiedia ze skóry! 27.08.08, 11:50
          Właśnie, póki żyje.
          Ale, jak widzimy, ma skłonności samobójcze.
    • mortenpl Święta racja 27.08.08, 10:29
      Ja mam dwie teorie:
      1. Saakaszwili jest amerykańskim agentem osadzonym na fotelu prezydenta
      2. Saakaszwili jest wyjątkowo głupi i naiwny
      W każdym razie na miejscu Gruzinów postawiłbym go przed ichniejszym Trybunałem
      Stanu za to co zrobił.
      • cloclo80 Re: Święta racja 27.08.08, 11:03
        Opcja nr 1 jest poprawna.
        • maruda.r Re: Święta racja 27.08.08, 11:46
          cloclo80 napisał:

          > Opcja nr 1 jest poprawna.

          *******************************

          Obie są poprawne. Amerykanie nie obsadzili nigdzie ważnego stanowiska osobą
          myślącą i samodzielną.

          • zigzaur Re: Święta racja 27.08.08, 11:58
            Co innego Sowieci. Ci osadzali samych mądrali.
      • adas313 Re: Święta racja 27.08.08, 12:06
        Te teorie są niesprzeczne i nawet prawdopodobne.

        Ja mam trzecią, dodatkową: Rosja cierpliwie wzmagała ciągotki niepodległościowe
        w obu republikach. Być może licząc na wojnę, być może na jakieś pokojowe
        rozwiązanie. W każdym razie celem jest osłabienie Gruzji i zawrócenie jej z
        prozachodniego kursu.
        • zigzaur Re: Święta racja 27.08.08, 19:57
          Ewentualnie celem jest przetestowanie dyplomatycznych reakcji Europy.
    • rewior Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynarodowy 27.08.08, 10:29
      Tak jakby Francja i Polska uznając Kosowo działały w ramach prawa
      międzynarodowego.Wybiórcza tylko dla idiotów!!!
      • mortenpl Mniejszości we Francji 27.08.08, 10:36
        Francuzi sprytnie rozegrali sprawę mniejszości u siebie. Ich konstytucja nie
        dopuszcza tworzenia regionów z autonomią i językiem urzędowym innym niż francuski.
        • loki_locutus Re: Mniejszości we Francji 27.08.08, 12:38
          To ciekawe dlaczego np. w Alzacji wszystkie napisy - wlacznie z nazwami ulic -
          sa dwujezyczne (po francusku i po alzacku)...

          Pozdrawiam!
          LOKI
          • mortenpl Re: Mniejszości we Francji 27.08.08, 12:56
            Urzędowy znaczy, że możesz sobie w tym języku różne rzeczy w urzędach załatwiać.
      • 444a Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 10:40
        Rusku, w Kosowie to serbska większość dokonała czystek etnicznych.
        W Osetii, mniejszość wypędziła Gruzinów (byli w Abchazji większością), do tego
        wszystkiego przyczynili się nie Osetyńcy, a Rosjanie, obelżywi, pełni nienawiści
        i żądni krwi.
        • ready4freddy Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 11:11
          > w Kosowie to serbska większość dokonała czystek etnicznych.

          no wlasnie, serbska wiekszosc. kto w takim razie chcial autonomii, mniejszosc?
          bardzo to osobliwe. kiedys byli oslawieni "pozyteczni idioci", teraz widac juz
          tylko zupelnie bezuzytecznych i bezrefleksyjnych durniow, lykajacych medialna
          papke, bo inaczej skad mogliby wiedziec, komu teraz trzeba i wypada kibicowac w
          kolejnej proxy war miedzy Rosja a USA?
          • 444a Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 11:55
            > no wlasnie, serbska wiekszosc. kto w takim razie chcial autonomii, mniejszosc?

            Gdybyś odrzucił swój rosyjski nacjonalizm, to byś zauważył, że do tej sytuacji
            przyczyniły się władze Serbii rozpętując 4 wojny (wszystkie przegrane).
            Gruzini nie dokonywali czystek etnicznych, jest dokładnie odwrotnie, dokonywali
            jej Rosjanie, podpuszczając Abchazów. 500 000 Gruzinów uciekło z Abchazji,
            porównaj to do ucieczki Kosowian z Kosowa.


            Typowo ruskiego gadania o durniach nawet nie ma co komentować. Należało by
            raczej wspomnieć o bezrefleksyjnych prorosyjskich dupowłazach.
            • mortenpl Kosowianie? 27.08.08, 12:29
              A kto to?
              • 444a Re: Kosowianie? 27.08.08, 14:38
                OK. Albańczycy, których sama Albania nie bardzo chce.
                Świat jest złożony, tylko Rosja niestety siat widzi na zasadzie "Rosja kontra
                reszta świata" - to chore myślenie i doprowadzi do upadku.
              • zigzaur Re: Kosowianie? 27.08.08, 20:01
                Mieszkańcy Kosova, niekiedy z serbskim językiem ojczystym, ale nienawidzący
                szowinistów z Belgradu.
            • dramborleg Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 17:50
              z Kosowa przed czystkami etnicznymi dokonywanymi przez dzielnych bojowników z
              UCK uciekło między 300 a 400 tys nie-Albańczyków, głownie Serbów i Romów.
              rzeczywiście to prawie nic...
              bojownicy UCK podobnie jak ich pobratymcy talibowie niszczyli też świątynie i
              klasztory, które nie sławiły Proroka, np słynny klasztor w Dechani.
          • zigzaur Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 20:00
            A czy ty nie rozumiesz, że można być od pokoleń mieszkańcem Kosova, mieć
            prawosławne wyznanie, serbski język ojczysty

            ale jednocześnie nienawidzić promoskiewskiego szowinistycznego reżimu z Belgradu
            i chcieć zgody z Albanią, Czarnogórą i Macedonią?
      • n_harding Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 10:45
        rewior napisał:

        > Tak jakby Francja i Polska uznając Kosowo działały w ramach prawa
        > międzynarodowego.Wybiórcza tylko dla idiotów!!!



        Jest rzecza oczywista ze agresja Rosji w Gruzji jest prosta i
        logiczna odpowiedzia na agresje USA i Nato w Kosowie. Nie zmienia to
        jednak faktu, ze Rosjanie okupuja wbrew jakiemukolwiek prawu
        niepodlegly kraj i ze jest bardzo prawdopodobnym iz Gruzja nie jest
        ich ostatnia ofiara. Polska powinna nawiazac scisle przymierze
        militarne z krajami srodkowej Europy i Ukraina i zaopatrzyc sie w
        minimum uzbrojenia potrzebnego do odstraszenia przeciwnika. Na Nato,
        UE i USA to bym za bardzo nie liczyl.
        • niezapowiedziany w Kosowie czystki robili Serbowie z Serbii pod 27.08.08, 12:05
          dowodztwem Miloszewicza. Gruzini w Abchazji i Osetii czystek nie urzadzali. To Gruzini na poczatku lat 90tych padli ofiara czystek - kilkaset tysiecy ludzi ucieklo w glab Gruzji. Teraz Rosjanie ida dalej i po prostu odrywaja gruzinskie ziemie. To tak jakby nagle chcieli odrywac nam Bialostoczyzne i Slask na przyklad.
          • sharn1 Re: w Kosowie czystki robili Serbowie z Serbii po 27.08.08, 12:39
            niezapowiedziany napisał:

            > dowodztwem Miloszewicza.

            Gwoli ścisości to zaczeło się od tego, że Albańczycy chcieli
            przyłączyć Kosowo do Albanii i olewali władze serbskie. Palili
            kościoły i prześladowali serbską miejszość na tym terenie. Nie dziwi
            się Miloszewiczowi że chiał im dac nauczkę, raczej dziwię się że nie
            zrobił tego tak jak trzeba i nie wygnał albańczyków do Albanii.
      • mietek002 Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 13:38
        rewior napisał:

        > Tak jakby Francja i Polska uznając Kosowo działały w ramach prawa
        > międzynarodowego.Wybiórcza tylko dla idiotów!!!
        =====================================
        Przeciez do Kosowa nie wkroczyla zadna obca armia i nie zagarnela
        sila dla siebie jego terytorium.
    • 444a Re: Hm... Rosja nie planuje tak samo jak nie plan 27.08.08, 10:38
      Rosjaninie,

      www.dziennik.pl/swiat/article210120.ece
      18.07.2008
      Tytuł: Za miesiąc Rosja zaatakuje Gruzję?


      To tylko manewry - uspokajają Rosjanie. Każda wojna zaczynała się pod
      płaszczykiem manewrów - odpowiadają czeczeńscy separatyści. I na dowód publikują
      tajne plany operacyjne z Moskwy, jakie rzekomo wpadły w ich ręce. Mają one
      dowodzić, że za miesiąc Rosjanie zaatakują Gruzję.
      czytaj dalej...
      REKLAMA

      Między dwudziestym sierpnia a dziesiątym września rosyjskie wojska wkroczą na
      terytorium Gruzji - przekonuje portal informacyjny separatystów czeczeńskich
      Kawkaz-Centr, cytowany przez pardon.pl. Operacja miałaby polegać na
      błyskawicznym zajęciu Wąwozu Kodorskiego - obecnie jedynej części Abchazji
      kontrolowanej przez Gruzję.

      Jeśli atak pójdzie sprawnie, Rosjanie mają ruszyć dalej - w stronę Kutaisi i
      Cchinwali, z celem zajęcia obu miast. Rosyjski Blitzkrieg ma trwać 7 do 10 dni.
      Zdaniem Czeczenów, decyzję o wojnie z Gruzją podjął jeszcze Władimir Putin. Jego
      plany nie uległy zmianie za Miedwiediewa.

      Czy te rewelacje należy traktować poważnie? Zwiększony ruch rosyjskich wojsk tuż
      przy granicy z Gruzją wskazuje, że coś może być na rzeczy. W ramach manewrów
      "Kaukaz 2008", do Osetii Północnej przerzucane są właśnie drogą lotniczą
      pododdziały 76. pskowskiej dywizji powietrzno-desantowej. Koleją przewieziono
      zaś pułk desantowo-szturmowy 20. dywizji zmechanizowanej. To aż 8 tysięcy
      żołnierzy i 700 pojazdów.


      Filip Jurzyk
      • 444a I co zatkało? 27.08.08, 11:56
        Ano pewnie zatkało, zawsze ruskich zatyka jak im się pokaże prawdę.
    • gbartkowiak Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynarodowy 27.08.08, 10:38
      Tak mi coś świta... Wybory w Stanach; Sakaaszwili na zlecenie CIA robi rozrubę; wzrost napięcia i poczucia zagrożenia w stosunkach międzynarodowych; McCain wygrywa wybory. Producenci broni zacierają ręce..
      • cloclo80 Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 10:57
        Dobrze kombinujesz.
        • zdzisiek66 Putin agentem CIA 27.08.08, 11:35
          Macie rację chłopaki, to spisek CIA mający na celu wygranie wyborów
          przez McCaina. Dość przerażający jest fakt, że agentem CIA jest nie
          tylko Saakaszwili, ale również Putin. Przecież bez jego aktywnej
          współpracy cały diaboliczny plan by się nie udał.
          Powiem więcej, widać tu drugie dno. Kto najbardziej zyska na
          eskalacji międzynarodowych konflików oprócz McCaina i amerykańskich
          producentów broni? Oczywiście Izrael. Uwaga świata skupi się na
          Kaukazie i Europie Środkowej, a Żydzi będą mogli spokojnie
          eksterminować pokojowo nastawionych Palestyńczyków.
          • edek47 Po co siegasz po trzecie dno... 27.08.08, 11:47
            czy to, na ktorym jestes ci nie wystarcza ?
      • ready4freddy Re: Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynaro 27.08.08, 11:13
        e tam, przy Obamie tez sie pozywia. producenci broni w kraju tak "milujacym
        pokoj i demokracje" zawsze sie pozywia :)
    • xjerzy1 Nie strasz, nie strasz bo się...... 27.08.08, 10:42
      ...pilnuj polskich interesów a zwłaszcza rolników, bo już teraz już
      jest klęska urodzaju. Nawet nasi producenci nie chcą byle jakiego
      towaru, to może ruskie wezmą.
    • henrykkreuz Poza jakim prawem działa USA napadając inne kraje 27.08.08, 10:43
      Poza jakim prawem działa USA napadając inne kraje, mordując
      przywódców, porywając ludzi po całym świecie, torturując i trzymając
      w obozach koncentracyjnych bez dostępu obrońców, rodziny, prasy -
      bez jakiejkowiek kontroli sądu, nawet bez oficjalnych zarzutów.
      Czy przypadkiem nie są to działania charakteryzujące bandę porywaczy?




      ------------------------------
      video.google.com/videoplay?docid=330945914471163504
      Czy damy się utopić we własnej krwi?
      • sharn1 Re: Poza jakim prawem działa USA napadając inne k 27.08.08, 11:44
        henrykkreuz napisał:

        > Poza jakim prawem działa USA napadając inne kraje, mordując
        > przywódców, porywając ludzi po całym świecie, torturując i
        trzymając
        > w obozach koncentracyjnych bez dostępu obrońców, rodziny, prasy -
        > bez jakiejkowiek kontroli sądu, nawet bez oficjalnych zarzutów.
        > Czy przypadkiem nie są to działania charakteryzujące bandę
        porywaczy?
        >


        Prawem silniejszego czyli żadnym. Co nie usprawiedliwia Rosji. Inna
        sprawa że chyba kazdy naród wolałby byc podbity przez USA niz przez
        Rosje. Ci juz pokazali ile trupów potrafia zostawić za soba. 40 mln
        ofiar stalinizmu w Europie i 60 mln w Rosji mówi samo za siebie.
    • ksks3 Rosja działa poza prawem ? ! 27.08.08, 10:46
      Jak Zachód stworzył niebezpieczny precedens z Kosowem, to teraz ma
      skutki. Bandytyzm Jankesów jest cacy a bandytyzm Ruskich jest beee !
      Ot moralność w wydaniu politycznym !!!!!
      • n_harding Re: Rosja działa poza prawem ? ! 27.08.08, 12:08
        ksks3 napisał:

        > Jak Zachód stworzył niebezpieczny precedens z Kosowem, to teraz ma
        > skutki. Bandytyzm Jankesów jest cacy a bandytyzm Ruskich jest
        beee !
        > Ot moralność w wydaniu politycznym !!!!!


        Bandytyzm jest bandytyzmem niezaleznie od tego czy wydarzyl sie w
        Kosowie czy tez w Gruzji i w obu wypadkach wymaga moralnego
        napietnowania. Roznica jest jednak taka ze bandytyzm Rosjan w Gruzji
        w odroznieniu od bandytyzmu Zachodu w Kosowie stanowi realne i
        bezposrednie zagrozenie dla polskiej panstwowosci.
        • ksks3 Re: Rosja działa poza prawem ? ! 27.08.08, 12:22
          n_harding napisał:

          > ksks3 napisał:
          >
          > > Jak Zachód stworzył niebezpieczny precedens z Kosowem, to teraz
          ma
          > > skutki. Bandytyzm Jankesów jest cacy a bandytyzm Ruskich jest
          > beee !
          > > Ot moralność w wydaniu politycznym !!!!!
          >
          >
          > Bandytyzm jest bandytyzmem niezaleznie od tego czy wydarzyl sie w
          > Kosowie czy tez w Gruzji i w obu wypadkach wymaga moralnego
          > napietnowania. Roznica jest jednak taka ze bandytyzm Rosjan w
          Gruzji
          > w odroznieniu od bandytyzmu Zachodu w Kosowie stanowi realne i
          > bezposrednie zagrozenie dla polskiej panstwowosci.

          Gó.. prawda ! Wolałbym trzymać z Rosją niż z zachodem bo jest
          przewidywalna.
          • sharn1 Re: Rosja działa poza prawem ? ! 27.08.08, 12:31
            ksks3 napisał:

            > Gó.. prawda ! Wolałbym trzymać z Rosją niż z zachodem bo jest
            > przewidywalna.


            Z Rosja trzymaliśmy prawie 50 lat i faktyczbnie jest przewidywalna.
            Kto jest dla niej niewygodny jest mordowany albo zamykany w pudle.

            Nie myslałem że kiedys dozyje czasów ze ktoś takie brednie będzie
            pisdał na ogólnym forum. Miałem nadzieję że aparat komustyczny
            pozdycha i pobędziemy sie tych zakał ze społeczeństwa a tu guzik.
    • herr7 co Rosjanie znaleźli w Gruzji 27.08.08, 10:57
      Jak podają dzisiejsze Izviestia Rosjanie przechwycili w Gruzji kilka samochodów służących do kontrolowania pola walki za pomocą łączności satelitarnej. Na samochodach są napisy "własność Stanów Zjednoczonych". Jak pisze rosyjska gazeta urządzenia te pozwalały namierzać rosyjskie samoloty bez potrzeby aktywacji systemów radarowych. Dzięki temu ukraińska obsługa gruzińskich rakiet plot strąciła cztery rosyjskie samoloty w systemie pasywnym, czyli przy wyłączonych radarach. Najprawdopodobniej urządzenia te przynajmniej częściowo obsługiwali Amerykanie. Niektóre z urządzeń były wyprodukowane na Ukrainie na podstawie amerykańskiej licencji, co świadczy o stopniu powiązania tego kraju z państwami NATO.
      • dr_ag_o A czy jeszcze ktoś wierzy Izviesti? 27.08.08, 11:06
        Kiedyś niektórzy wierzyli Miediewiewowi i chcieli z nim coś
        podpisywać, ale jak zrobił sobie z gęby dupę, to i do propagandy
        rosyjskiej nikt już nie ma złudzeń.
        Ssanie z palca idzie całkiem nieźle.
      • eva15 Re: co Rosjanie znaleźli w Gruzji 27.08.08, 11:59

        No to teraz Rosja już wie na co musi wydać kasę w zbrojeniach. Może
        ta krótka wojna w sumie z (potęgą techniczną) USA podziała jak
        katalizator dla unowocześnienia armii.
        • fluxxx Re: co Rosjanie znaleźli w Gruzji 27.08.08, 14:45
          eva15 napisała:

          >
          > No to teraz Rosja już wie na co musi wydać kasę w zbrojeniach. Może
          > ta krótka wojna w sumie z (potęgą techniczną) USA podziała jak
          > katalizator dla unowocześnienia armii.

          Ewka, Ty jestes jakas popie..na? Wojna ci sie marzy? Wez sie puknij w ten
          glupi leb.

          Poza tym gdyby juz doszlo do takiego konfliktu, i zaden z krajow nie odwazylby
          sie na uzycie broni niekonwencjonalnej, to Rosja zostalaby rozjechana.

          Przy uzyciu broni niekonwecjonalnej nie byloby wygranych, przegrani byliby wszyscy.
      • fawad Re: co Rosjanie znaleźli w Gruzji 27.08.08, 16:33
        To, że systemy BUK M1 (ukraińskia produkcja, technologia późnych
        Sowietów) zestrzeliły te cztery rosyjskie samoloty to żadna
        tajemnica. To, że nie zostały wykryte należy raczej składać na karb
        kiepskiego rosyjskiego rozpoznania elektronicznego a nie jakichś
        mitycznych amerykańskich samochodów. Jeśli BUKi otrzymywały namiary
        z zewnętrznego źródła (np AWACS bo co innego mogło by to być?) to
        czemu Rosjanie nie pisza o tym? Radary AWACSa sa łatwe do wykrycia,
        rozloowanie tych samolotów również jest znane. Ja już nawet pomijam
        problem z wymianą danych pomiędzy systemami NATO i posstowieckimi
        technologiami. Takie rzeczy integruje się latami a nie na chybcika
        przed wojną, no i nikt nie udostepni tej technologii Ukrainie.

        Inną sprawą jest wasze oburzenie, że w Gruzji znajdować się mogą
        żołnierze innych państw. Najwyraźniej to, że znajdują się tam
        żołnierze rosyjscy wam nie przeszkadza? Proszę sobie również
        obejrzeć nieco dokładniej zdjęcia z tej wojny, którymi Rosjanie
        chwalą się na militaryphotos.com. Wielu rosyjskich żołnierzy wojsk
        specjalnych jest uzbrojona w zachodnią broń osobistą. Być może tytuł
        twojego postu powinien brzmieć "Co Rosjanie znaleźli w Rosji" a
        Rosja powinna teraz najechac na samą siebie z karę?

        - TomiK
    • brodeek Ktoś wreszcie będzie musiał powstrzymać gangsterów 27.08.08, 10:58
      którzy w niedemokratyczny sposób przejęli władzę na Kremlu. To nawet nie jest
      mafia, bo mafia to grupa "mająca kontakty u polityków". Ta KGB-owska grupa
      przestępcza przejęła po prostu pełnię władzy w Rosji. Ten gang morduje
      niewygodnych (Litwinienko, dziennikarze), a jeśli mają szczęście to ich "tylko"
      zamyka, grozi, szantażuje czy wreszcie najeżdża swoich suwerennych sąsiadów. A
      wszystko w obronie swoich potężnych gazowych interesów. Najsmutniejsze jest to
      że ten gang ma wielu przyklaskiwaczy, także tu, na tym forum.

      Powiem wam krótko miłośnicy Putinowej szajki - jesteście zwykłymi śmieciami, to
      dzięki takim jak wy Polska kilkukrotnie już traciła niepodległość. Je.ba.ć was.
    • a.barbarus coś podobnego... 27.08.08, 11:04
      ...to niby zbrojne zajęcie Iraku nie było pogwałceniem prawa międzynarodowego?
      A Irak dla USA nawet nie był "sąsiednim państwem". Nie przypominam sobie
      jednak wówczas równie gromkich słów. Najśmieszniejsze jest to, że ów jazgot
      wywołały czyny, które we współczesnym świecie są raczej normą niż jakimkolwiek
      wybrykiem. Może poczekajmy z tym wrzaskiem aż Rosja - śladem Ameryki -
      rzeczywiście zajmie jakiś kraj i przez kilka lat będzie walczyć z tamtejszą
      partyzantką.
      • cloclo80 Re: coś podobnego... 27.08.08, 11:06
        Rosja w odróżnieniu od USA udoskonaliła ostatnio metody czyszczenia podbitych
        terytoriów z partyzantów. O Czeczenii nie słychać już prawie nic.
        • a.barbarus Re: coś podobnego... 27.08.08, 11:16
          a o Irlandii Północnej?
        • adas313 Re: coś podobnego... 27.08.08, 12:10
          > udoskonaliła ostatnio

          Och, te metody były już znane w czasie II Wojny Światowej...
      • killkamill straszne głupoty piszesz 27.08.08, 11:47
        1) Rosja zaatakowała państwo demokratyczne, USA niebezpieczną dyktaturę łamiącą
        prawa człowieka (bez względu na to, czy zagrażała sąsiadom, czy nie)
        2) Rosja nie zadała sobie trudu postawić tego problemu przed opinią
        międzynarodową, a USA przez kilka miesięcy zabiegały o poparcie, uzyskując
        udział wojsk sojuszniczych reprezentujących niemal pół świata (Japonia,
        większość UE, Ukraina..)
        3) Rosję można porównać do Niemiec. Niby RFN nie kontynuuje w żaden sposób
        tradycji III Rzeszy, ale wszyscy na świecie mają do nich ograniczone zaufanie.
        Tak samo musi być wobec Rosji. Jej działania muszą więc być naturalnie
        postrzegane jako zagrożenie.
        • adas313 Re: straszne głupoty piszesz 27.08.08, 12:13
          > 1) Rosja zaatakowała państwo demokratyczne, USA niebezpieczną
          > dyktaturę łamiącą prawa człowieka

          To i tak jest (łagodnie mówiąc) dyskusyjne.

          > 2) Rosja nie zadała sobie trudu postawić tego problemu przed opinią
          > międzynarodową

          Bo i po co? Wyszło na to, że wojnę zaczął Saakaszwili. Być może wskutek
          rosyjskiego jątrzenia, ale walkę na dużą skalę zaczęła armia gruzińska.

          > Niby RFN nie kontynuuje w żaden sposób tradycji III Rzeszy, ale
          > wszyscy na świecie mają do nich ograniczone zaufanie.

          A czym to się przejawia?
    • nicpon007 Niemcy po Monachium też obiecywali pokoj... 27.08.08, 11:16
    • ukos Ukraina I KRYM? 27.08.08, 11:19
      Według Francy Krym to już NIE UKRAINA? Już się ustawiają?
      • niezapowiedziany tez to zauwazylem, ciekawe czy tylko niefortunna 27.08.08, 12:06
        wypowiedz. Powinnien mu ktos na to zwrocic uwage, zeby wiecej tak nie mowil.
        • adas313 Re: tez to zauwazylem, ciekawe czy tylko niefortu 27.08.08, 12:16
          A może MSZ Francji przejrzał plan Kremla?

          Najpierw Mołdawia, potem Krym, potem Ukraina (a w zasadzie jej reszta?).
          • sharn1 Re: tez to zauwazylem, ciekawe czy tylko niefortu 27.08.08, 12:33
            adas313 napisał:

            > A może MSZ Francji przejrzał plan Kremla?
            >
            > Najpierw Mołdawia, potem Krym, potem Ukraina (a w zasadzie jej
            reszta?).

            Mołdawii militarnie nie ruszą bo tam rządzi moskiewski figurant
            który posłusznie wykonuje rozkazy z Moskwy. Prędzej sama Mołdawia
            (jej wierchuszka a nie obywatele) sama zgłosi chęć powrotu na łono
            matki rosji.
      • posraldescu Re: Ukraina I KRYM? 27.08.08, 13:38
        Cała Ukraina to poroniony bękart rozpadu ZSRR.
    • jaro191063 Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynarodowym 27.08.08, 11:22
      Zapewnienia p.prezydenta Kacapskiej rosji za tak wiarygodne jak zapewnienia ze
      sowieci wypelnia 6 punktowy plan.
      Z kacapami potrzeba rozmawiac jak z kacapami, bo drugich na swiecie takich jak
      oni nie znajdziecie:-)
    • sharn1 W 1945 USA powinny postawić w Moskwie grzyba 27.08.08, 11:34
      Nie byłoby wtedy tylu problemów na całym świecie:
      stalinizmu, komunizmu, represji, mordów, TW Bolków, lustracji,
      agentów, napadu na Budapeszt czy Czechosłowacje, Stasi, Securitate,
      biedy w połowie Europy żeby nie powiedzieć nędzy, Jaruzela i jego
      morderców z UB i wielu wielu innych dobrodziejstw którymi obdarzyły
      świat ruskie zakały.
      jeden bład po II wojnie i tyle lat tragedii która sie nie kończy.
      • hassprediger dobrze że Moskwa zaczeła od Abchazji a nie Donbasu 27.08.08, 11:43
        i Krymu zamieszkałego przez 20 milionów ludzi
        w tym 10 milionów rosyjskojęzycznych bo po reakcjach zachodu
        byłoby to samo na ględźeniu by się zatrzymało.

        Jest jeszcze półrosyjski Kazachstan lepiej by się nim
        zajęła Rosja niż Krymem ;)

        Rosji jest zachód potrzebny tylko jako odbiorca gazu i ropy
        a tego zachód kupować nie przestanie...
    • asmall4 Solidarność ... 27.08.08, 11:40
      Sowieckie manewry wojskowe i morskie w sąsiedzkiej okolicy
      polskich granic, podczas gdy była realizowana „odnowa” Polsce,
      na pewno były zaplanowane i z wyprzedzeniem uzgodnione
      z rządami Polski i Niemiec Wschodnich, jako ostrzeżenie dla
      narodu polskiego, a także ludności wschodnioniemieckiej, że
      nigdy nie będzie możliwości, aby prawdziwe uczucia antykomunistyczne
      mogły wydostać się spod kontroli.
      Motywy do utworzenia „Solidarności”
      Podobnie jak z „Praską Wiosną” roku 1968, na motywy dla
      polskiej „odnowy” złożyła się kombinacja czynników wewnętrznych
      i zewnętrznych. W skali wewnętrznej celem było poszerzenie
      bazy politycznej dla partii komunistycznej, wewnątrz związ-
      ków zawodowych, oraz przekształcenie wąskiej, elitarnej dyktatury
      Partii, w leninowską dyktaturę całej klasy pracującej, która
      ożywiłaby polski system polityczny i ekonomiczny. „Odnowa”
      podążała zgodnie z wytycznymi Lenina, z jego przemówienia na
      kongresie Kominternu w lipcu 1921 roku. „Nasza jedyna obecnie
      strategia”, mówił Lenin, „to stać się silniejszym, a co za tym
      idzie, mądrzejszym, bardziej racjonalnym, bardziej oportunistycznym.
      Im bardziej będziemy oportunistyczni, tym szybciej
      zgromadzą się masy dookoła nas. Gdy zwyciężymy nad masami
      przez naszą racjonalną postawę, użyjemy wtedy ofensywnej
      taktyki, w najściślejszym znaczeniu tego słowa”.
      Polskie związki zawodowe przed „odnową” cierpiały z powodu
      piętna kontroli partyjnej. Ewentualne próby zastosowania leninowskich
      zasad do tworzenia nowej organizacji związku zawodowego
      poprzez odgórne decyzje rządowe, nie usunęłyby
      tego piętna. Nowa organizacja musiała więc jawić się, jako utworzona
      całkowicie od dołu. Jej niezależność musiała zostać ustanowiona
      poprzez starannie wykalkulowaną i kontrolowaną konfrontację
      z rządem.
      Początki ruchu „Solidarności” w stoczni noszącej imię Lenina,
      śpiewanie „Międzynarodówki”, używanie przez członków
      Solidarności starego sloganu: „Proletariusze wszystkich krajów,
      łączcie się!” oraz stała obecność portretu Lenina, wszystkie te
      rzeczy pasują do faktu ukrytego kierowania organizacją przez
      Partię. Bez tego przewodnictwa i pomocy, to dyscyplina „Solidarności”,
      a przede wszystkim fakt odniesienia sukcesu w negocjacjach
      z polskim rządem, byłyby niemożliwe. Ukryte wpływy
      Partii wewnątrz polskiego Kościoła Katolickiego, działały na
      związkowców jako czynnik powodujący umiarkowanie, oraz zapewniający
      kompromis pomiędzy „Solidarnością” a rządem.
      W skali międzynarodowej, strategiczne cele, stojące za utworzeniem
      „Solidarności”, są zbliżone do tych z czasów „Praskiej
      Wiosny”. W skrócie, miały one na celu oszukać zachodnie rządy,
      polityków i ogół opinii publicznej, co do rzeczywistej natury
      współczesnego komunizmu w Polsce, zgodnie z taktyką osłabiania
      i wzorcowego ewoluowania dezinformacji. Mówiąc bardziej
      konkretnie, intencją było wykorzystanie „Solidarności” do propagowania
      wspólnych działań z wolnymi związkami zawodowymi,
      socjaldemokratami, katolikami oraz innymi grupami religijnymi,
      dla dalszego wspierania celów strategii komunistycznej w
      krajach wysoko rozwiniętych, a w mniejszym stopniu w Trzecim
      Świecie. Nazwa „Solidarności” sama w sobie stanowi symbol
      i świetnie się do tych celów nadawała, co jest jaśniejsze do
      zrozumienia, gdy uwzględni się fakt sponsorowania przez państwo
      podróży Wałęsy do związków zawodowych we Francji,
      Włoszech i Japonii oraz jego wizyt w Watykanie.
      Dążenia „Solidarności” do wzmacniania swoich międzynarodowych
      więzi były częścią szerszego wysiłku ze strony międzynarodowego
      ruchu komunistycznego, ukierunkowanego na upowszechnienie
      i umacnianie własnej strategii.
    • tornson Ciekawe jakie stanowisko zajął ten żabojad 27.08.08, 11:41
      gdy odrywano od Serbii Kosowo?
      • 1410_tenrok odrywano? 27.08.08, 15:24
        samo sie oderwało, gdyby w Kosovie była wiekszosc serbska, to nie
        byłoby sprawy.
    • grubymisiek1 Kouchner: Rosja działa poza prawem międzynarodowy 27.08.08, 11:45
      Putin do Miedwiediewa:-
      -Wracamy do czerwonej flagi
      -Dlaczego?
      -Coca-cola daje więcej niż Aquafresh.
    • sharn1 Re: W 1945 roku ZSRR mogło bez problemu wypieprzy 27.08.08, 11:48
      Taaak do oceanu. Za dużo ruskiej kroniki filmowej i w główce się
      pieprzy.

      Co do bombardowania to mozna je było przeprowadzić i wielka strata
      dla swiata że tego nie zrobiono.
      Wyparowałoby kilka milionów moskwian i byłby spokój. W porównaniu z
      kilkudziesięcioma milionami zamordowanych Rosjan i ludzi w innych
      krajach w okresie Stalinizmu i w czasach komuny opłacałoby się.
      • killkamill Po pierwsze Amerykanie nie mieli bomb. 27.08.08, 11:53
        Po drugie nie atakuje się sojusznika tuż po wygranej wspólnie wojnie, i to tak
        ciężkiej wojnie. Po trzecie, jak by to Truman wyjaśnił swoim obywatelom? Po
        czwarte, zniszczenie Moskwy by nic nie dało, po czwarte rzeczywiście Rosjanie
        mieli kilkanaście milionów żołnierzy w Europie, a alianci kilka milionów i dużo
        mniej broni pancernej.
        • sharn1 Mając technologię mogli zbudować. 27.08.08, 12:06
          killkamill napisał:



          > Po drugie nie atakuje się sojusznika tuż po wygranej wspólnie
          wojnie, i to tak
          > ciężkiej wojnie.

          Zaraz zaraz, Hitler i Stalin byli sojusznikami a jakoś rzucili się
          sobie do gardeł.


          Po trzecie, jak by to Truman wyjaśnił swoim obywatelom?

          Normalnie. Propagandowo. Zagrożenie świata komunizmem itp.

          Po
          > czwarte, zniszczenie Moskwy by nic nie dało, po czwarte
          rzeczywiście Rosjanie
          > mieli kilkanaście milionów żołnierzy w Europie, a alianci kilka
          milionów i dużo
          > mniej broni pancernej.

          Zniszczenie Moskwy dałoby dużo. ZSRR nie dysponowało jeszcze bombą
          atomową i po rozwaleniu struktur władzy poddaliby się bo wiedzieli
          że nastęne bombki polecą na Leningrad i Stalingrad.
          • zigzaur Re: Mając technologię mogli zbudować. 27.08.08, 12:20
            W roku 1945 stan kadrowy armii sowieckiej był marny: przymusowi poborowi z
            krajów podbitych (tzw. "ludowe wojsko polskie"), wygłodzone szesnastolatki oraz
            staruszkowie pamiętający wojnę japońską. Ostatnie demograficzne rezerwy.

            Bardzo ciekawą rzeczą było pojawienie się nowego sowieckiego czołgu, IS3. Pułk
            tych czołgów został zaprezentowany na wspólnej defiladzie zwycięstwa w Berlinie
            ale nie ma żadnych informacji, czy w ogóle zdążył wziąć udział w walkach
            przeciwko Niemcom. W każdym razie czołg ów miał wieżę w kształcie żółwia,
            uodparniającą na silną falę uderzeniową Z GÓRY oraz 2 mocne karabiny maszynowe
            PRZECIWLOTNICZE. Po co w ogóle został zaprojektowany? Do walki z Niemcami? Chyba
            nie, bo lotnictwo bombowe Niemiec prawie już nie istniało. A więc, po co?
        • speedy13 Re: Po pierwsze Amerykanie nie mieli bomb. 29.08.08, 01:15
          Hej

          Mam tu jednak parę uwag czysto militarnej natury:

          killkamill napisał:

          > czwarte, zniszczenie Moskwy by nic nie dało,

          To zależy. To jest jakby nie patrzeć jednak centrum przemysłowe i
          administracyjne a także ważny węzeł kolejowy. A gdyby przy odrobinie
          szczęścia udało się rozwalić Kreml wraz z jego głównym lokatorem
          ZSRR mógłby nie przetrzymać tego ciosu.

          po czwarte rzeczywiście Rosjanie
          > mieli kilkanaście milionów żołnierzy w Europie, a alianci kilka
          milionów i dużo
          > mniej broni pancernej.

          To nie jest prawda. Wiosną 1945 Rosjanie mieli w Europie około 6 mln
          żołnierzy. Alianci zachodni nico mniej bo około 4,5 mln; za to ich
          armie były w nieporównanie większym stopniu zmechanizowane, mogły
          więc nadrabiać to ruchliwością. Alianci mieli też ok. 2x więcej
          samolotów bojowych.
    • killkamill Przede wszystkim USA po Hiroszimie i Nagasaki 27.08.08, 11:50
      nie miały już bomb, ani nawet materiałów rozszczepialnych do ich produkcji. Poza
      tym jedna bomba by nic nie dała, Niemcy zburzyli konwencjonalnymi metodami pół
      Rosji i nie wystarczyło.
      • zigzaur Re: Przede wszystkim USA po Hiroszimie i Nagasaki 27.08.08, 12:14
        To prawda. Moc wybuchu bomb zrzuconych przez Niemców na Sewastopol była równa
        mocy wybuchu w Hiroshimie. A przecież jeszcze był ostrzał artyleryjski.

        Koniec wojny w Europie nastąpił szybciej niż się spodziewano. Gdyby Niemcy
        lepiej się bronili na froncie zachodnim i amerykańska ofensywa zostałaby
        wstrzymana, niewykluczone, że Amerykanie użyliby A przeciwko Niemcom. Ale zaszło
        pewne nieprzewidziane zdarzenie:

        14 kwietnia 1945 zmarł Prezydent USA, Franklin D. Roosevelt. Niemiecki minister
        propagandy Goebbels przyrównał tę sytuację do roku 1762, kiedy to toczyła się
        wojna siedmioletnia. Wtedy Rosjanie rozmiażdżyli Prusaków pod Kunersdorfem i
        zdobyli Berlin. Nagle jednak zmarła caryca Anna Iwanowna i tron przejął jej mąż
        Peter Ulrich von Holstein-Gottorp, miłośnik Fryca II. Wtedy Rosja zmieniła front
        i stanęła po stronie Prus, lekceważąc mogiły swoich ZWYCIĘSKICH żołnierzy. To
        uratowało Prusy.
        Goebbels namówił Hitlera do COFANIA wojsk, aby doszło do zetknięcia się wojsk
        amerykańskich i sowieckich i możliwych incydentów możliwie szybko. I faktycznie,
        w parę dni potem nastąpiło spotkanie obu frontów w Torgau nad Łabą. Goebbels
        słusznie dostrzegał diametralną sprzeczność interesów USA i Moskwy ale te się
        uwidoczniły dopiero po pokonaniu Niemiec.
        Oczywiście, Goebbels nie wiedział bo nie mógł wiedzieć, w jakim stadium są
        amerykańskie zbrojenia atomowe.
      • speedy13 Re: Przede wszystkim USA po Hiroszimie i Nagasaki 29.08.08, 01:30
        Hej

        Przepraszam ale tu też muszę się wtrącić:

        killkamill napisał:

        > nie miały już bomb, ani nawet materiałów rozszczepialnych do ich
        produkcji.

        To nie jest prawda. Produkcja bomb i paliwa jądrowego szła w tym
        momencie pełną parą. Po obu atakach na japońskie miasta pozostała
        jeszcze jedna gotowa do użycia bomba w bazie na wyspie Tinian.
        Amerykanie planowali ukończenie kolejnej bomby w drugiej połowie
        sierpnia i wyprodukowanie po 3 bomb we wrześniu i październiku.

        Poz
        > a
        > tym jedna bomba by nic nie dała, Niemcy zburzyli konwencjonalnymi
        metodami pół
        > Rosji i nie wystarczyło.

        To złożone zagadnienie. Faktycznie nie wystarczyło ale też Niemcy
        poświęcili ogromne wysiłki na to by "zburzyć pół Rosji", stracili na
        to tysiące czołgów, samolotów, miliony żołnierzy. Cały urok broni
        jądrowej polegał na tym że nie potrzeba było tych tysięcy i
        milionÓw, wystarczył 1 bombowiec, 1 nalot i 1 bomba żeby zburzyć
        całe miasto.
Pełna wersja