Sekretarz generalny NATO: Dla Gruzji drzwi do S...

17.09.08, 08:39
"- To kolejny dowód, że nasze działania zbrojne w nocy z 7 na 8 sierpnia były
tylko samoobroną - tłumaczą Gruzini."

To oczywista oczywistość, że to była samoobrona. Tak samo jak samoobroną było
(zachowując wszelkie proporcje) dojście Niemców pod Stalingrad. Bombardowania
Wietnamu też były tylko w celu obrony USA.

Jeśli natomiast chodzi o genseka NATO, to on sobie może gadać, co mu ślina na
język przyniesie. To i tak nie ma większego znaczenia, jako że on ma tyle do
powiedzenia, co królowa Elżbieta II w Anglii. NATO sprytnie to sobie
wymyśliło, taką posadę sekretarza generalnego - to taki strach na wróble,
mający chronić Saaka. Tylko czy wróble się boją?
    • toja3003 Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 09:38
      Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję nie problem ale kto będzie w
      razie czego chętnie umierał za Kijów czy Tbilisi? Francuzi z
      Anglikami? Wątpię. Najwyżej jak zwykle Polska dostanie w d... od
      Rosji, bo Francja i Anglia daleko a my mamy z Rosją granicę. Czy
      Gruzini i ich prezydent byli w porządku wobec Rosjan czy Osetii? Nie
      jestem do końca pewien a że ludziom trzeba pomagać to inna sprawa i
      jestem za pomocą ale niekoniecznie w stylu propagandowych wizyt w
      Tbilisi różnych polityków.
      • kapitan.kirk Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 11:17
        Nie nudzi Ci się tak ciągle przeklejać tego samego wpisu z wątku na
        wątek? Bo mnie jeszcze się nie znudziło odpowiadać ;-)

        toja3003 napisał:

        > Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję nie problem ale kto będzie
        w
        > razie czego chętnie umierał za Kijów czy Tbilisi? Francuzi z
        > Anglikami? Wątpię.

        Za kabul umierają - zgodnie i w miarę solidarnie. Więc tym bardziej
        chyba za bliżej położone państwa członkowskie...?

        Pzdr
        • kauzyperda Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 12:30
          he, he, za Kabul to umiera paru najemników i frajerów których tam
          wysłali.

          W przypadku zaangażowania NATO przeciw Rosji, za Tbilisi umieraliby
          milionami mieszkańcy Paryża i Nowego Jorku.

          A na to bym nie liczył. Jak już kiedyś pisałem głupota polityczna i
          brak instynktu samozachowawczego są dość specyficzną polską cechą.
          • kapitan.kirk Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 16:47
            kauzyperda napisał:

            > W przypadku zaangażowania NATO przeciw Rosji, za Tbilisi
            umieraliby
            > milionami mieszkańcy Paryża i Nowego Jorku.

            I Moskwy, i Petersburga...

            > A na to bym nie liczył. Jak już kiedyś pisałem głupota polityczna
            i
            > brak instynktu samozachowawczego są dość specyficzną polską cechą.

            A to a propos czego?
            Pzdr
            • kauzyperda Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 16:58
              kapitan.kirk napisał:

              > kauzyperda napisał:
              >
              > > W przypadku zaangażowania NATO przeciw Rosji, za Tbilisi
              > umieraliby
              > > milionami mieszkańcy Paryża i Nowego Jorku.
              >
              > I Moskwy, i Petersburga...

              Nie przeczę. A teraz odpowiedz sobie na pytanie jacy idioci (poza
              Polakami) chcieliby całkowitego zniszczenia własnych krajów za cenę
              świadomości że Rosjanie też ucierpią...


              >
              > > A na to bym nie liczył. Jak już kiedyś pisałem głupota
              polityczna
              > i
              > > brak instynktu samozachowawczego są dość specyficzną polską
              cechą.
              >
              > A to a propos czego?
              > Pzdr
              >

              właśnie takiego myślenia jak twoje - oszalały ze strachu i
              nienawiści do Rosji Polak taki jak ty akceptuje mentalnie nawet
              trzecią wojnę światową byle "dogryźć ruskim" - nie miesci się w jego
              głowie że w pierwszej kolejności zginie on sam i jego rodzina.
              • wolf34 Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 17:36
                kauzyperda napisał:

                > kapitan.kirk napisał:
                >
                > > kauzyperda napisał:
                > >
                > > > W przypadku zaangażowania NATO przeciw Rosji, za Tbilisi
                > > umieraliby
                > > > milionami mieszkańcy Paryża i Nowego Jorku.
                > >
                > > I Moskwy, i Petersburga...
                >
                > Nie przeczę. A teraz odpowiedz sobie na pytanie jacy idioci (poza
                > Polakami) chcieliby całkowitego zniszczenia własnych krajów za
                cenę
                > świadomości że Rosjanie też ucierpią...
                >
                Poza Pribałtyką(Litwini,Łotysze,Estończycy) nie widzę więcej
                chętnych.
                > >
                > > > A na to bym nie liczył. Jak już kiedyś pisałem głupota
                > polityczna
                > > i
                > > > brak instynktu samozachowawczego są dość specyficzną polską
                > cechą.
                > >
                > > A to a propos czego?

                Dziejów Polski zapewne-od czasów sławetnego polskiego Liberum veto
                gdy pojedyńczy poseł mógł zerwać sejm i unieważnić wszystkie
                przyjete dotąd uchwały.

                Przy okazji-wobec podpisanego dzisiaj przez Federację
                Rosyjską,Abchazję i Południową Osetię porozumienia o
                przyjazni,współpracy i pomocy wzajemnej -takie rozważania przestają
                być kwestią akademicką bo porozumienie przewiduje bazy rosyjskie (po
                3800 w każdej z nich.Dodatkowe porozumienie wojskowe jakie będzie
                rychło podpisane sprecyzuje wzajemną pomoc w wypadku agresji-warto
                przypomnieć ze zgodnie z doktryną obronną Federacji Rosyjskiej znaną
                na zachodzie (gdzie uwzględniono słabość własnych sił
                konwencjonalnych)każda napaść na terytorium Federacji Rosyjskiej-
                nawet dokonanna wyłącznie siłami konwencjonalnymi automatycznie
                przerodzi się w konflikt nuklearny.A za gruzińskie panowanie nad
                Abchazją i Południową Osetią utracone
                de facto kilkanaście lat temu) nikt normalny w NATO nie będzie
                umierał.
                Z nowinek-Gruzja potwierdziła zakup w tym roku(w XI) nowej partii
                uzbrojenia na Ukrainie -dziesiątki czołgów T-72,10 śmigłowców
                szturmowych Mi-24,12 dział samobieżnych Akacja,kilkadziesiąt
                systemów OPL Igła,kilka systemów Smiercz itd
              • kapitan.kirk Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 17:41
                kauzyperda napisał:

                > A teraz odpowiedz sobie na pytanie jacy idioci (poza
                > Polakami) chcieliby całkowitego zniszczenia własnych krajów za
                cenę
                > świadomości że Rosjanie też ucierpią...

                Na jakiej podstawie sądzisz, że Polacy (en masse, jak rozumiem?)
                czegoś podobnego pragną???

                > właśnie takiego myślenia jak twoje - oszalały ze strachu i
                > nienawiści do Rosji Polak taki jak ty akceptuje mentalnie nawet
                > trzecią wojnę światową byle "dogryźć ruskim" - nie miesci się w
                jego
                > głowie że w pierwszej kolejności zginie on sam i jego rodzina.

                Skąd Ci się to, na litość boską, wzięło? Jeśli słyszysz jakieś
                głosy, to słowo niedoszłego harcerza, że nie są to moje myśli.

                Pzdr
                • kauzyperda Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 17:52
                  kapitan.kirk napisał:

                  > kauzyperda napisał:
                  >
                  > > A teraz odpowiedz sobie na pytanie jacy idioci (poza
                  > > Polakami) chcieliby całkowitego zniszczenia własnych krajów za
                  > cenę
                  > > świadomości że Rosjanie też ucierpią...
                  >
                  > Na jakiej podstawie sądzisz, że Polacy (en masse, jak rozumiem?)
                  > czegoś podobnego pragną???

                  Starczy poczytać wpisy na forum i posłuchać kartoflanego prezydenta
                  wszystkich wolaków - który było nie było jest naszym reprezentantem.

                  Faktycznie powinienem sprecyzować - Polacy, a w zasadzie polscy
                  przywódcy i tzw. środowiska opiniotwórcze plus sporo idiotów en
                  masse nie tyle pragną samobójstwa, ale nie przewidują samobójczych
                  konsekwencji swoich działań.

                  I tak z bardziej spektakularnych fajerwerków można przypomnieć
                  powstanie warszawskie, a z obecnych działań popieranie akcesji
                  Gruzji do NATO co będzie skutkowac zagrożeniem dla Polski o czym
                  pisałem wcześniej.

                  > > właśnie takiego myślenia jak twoje - oszalały ze strachu i
                  > > nienawiści do Rosji Polak taki jak ty akceptuje mentalnie nawet
                  > > trzecią wojnę światową byle "dogryźć ruskim" - nie miesci się w
                  > jego
                  > > głowie że w pierwszej kolejności zginie on sam i jego rodzina.
                  >
                  > Skąd Ci się to, na litość boską, wzięło? Jeśli słyszysz jakieś
                  > głosy, to słowo niedoszłego harcerza, że nie są to moje myśli.
                  >
                  > Pzdr

                  W takim razie przepraszam że zaliczyłem cię do tej grupy. Niestety
                  ciągle całkiem sporej.

                  Pozdr.
                  • kapitan.kirk Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 17:58
                    Ale dlaczego przyjęcie Gruzji do NATO miałoby powodować owo
                    śmiertelne zagrożenie dla Polski? Tego przede wszystkim nie
                    rozumiem, bo nader wielu forumowiczów zdaje się bazrefleksyjnie
                    powtarzać tę tezę, nie potrafiąc jej zarazem (chyba?) logicznie
                    uzasadnić...
                    Pzdr
                    • wolf34 Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 19:29
                      kapitan.kirk napisał:

                      > Ale dlaczego przyjęcie Gruzji do NATO miałoby powodować owo
                      > śmiertelne zagrożenie dla Polski? Tego przede wszystkim nie
                      > rozumiem, bo nader wielu forumowiczów zdaje się bazrefleksyjnie
                      > powtarzać tę tezę, nie potrafiąc jej zarazem (chyba?) logicznie
                      > uzasadnić...

                      Dlatego bo Gruzja ma zbrojny konflikt z Abchazją i Południową Osetią
                      które zamierza podbić/odbić wykluczając uznanie ich niepodległości
                      i w tym celu od kilku lat intensywnie się zbroi.Ponieważ są one
                      oficjalnie uznawane przez Rosję za państwa
                      (acz Osetie żegluje w stronę zjednoczenia w ramach Federacji
                      Rosyjskiej)zaś dzisiaj podpisały z Rosją umowy o
                      przyjazni,współpracy i pomocy wzajemnej to kolejny atak Gruzji na
                      Abchazję i Południową Osetię w warunkach przynależności Gruzji do
                      NATO skończyłby się III wojną światową-ani Putin ani Miedwiediew nie
                      sprzedadzą ich Gruzji za uścisk dłoni,uśmiechy i poklepywania po
                      plecach przez zachodnich polityków-to mógł robić Gorbaczow lub
                      pijany Jelcyn ale nie Putin czy Miedwiediew .Dlatego Gruzja nie ma
                      szans na wejście do NATO czy otrzymanie w grudniu MAP gdyż są
                      jeszcze w Pakcie Północnoatlantyckim normalne kraje a nawet stanowią
                      w nim one większość -
                      Francja,Niemcy,WŁochy,Hiszpania,Belgia,Holandia,Grecja,Cypr,Słowacja,
                      Węgry ,Luksemburg itd).Oni za gruzińskie panowanie nad Abchazją i
                      Południową Osetią umierać nie będą-nie będą umierali w wojnie
                      nuklearnej za prezent Józefa Stalina z 1931 roku dla Ławrentija Berii
                      (Abchazję pozbawioną wówczas statusu republiki związkowej
                      ZSRR,zdegradowaną do republiki autonomicznej i wcieloną do
                      Gruzji).Dlatego Gruzja bez zrzeczenia się tych byłych prowincji i
                      demokratyzacji nie ma żadnych szans na przyjęcie do NATO-nie
                      zostanie przyjęta do NATO w ciągu najbliższej dekady.
                      • kapitan.kirk Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 19:59
                        > kolejny atak Gruzji na
                        > Abchazję i Południową Osetię w warunkach przynależności Gruzji do
                        > NATO skończyłby się III wojną światową

                        Czemu, na litość boską? NATO nie jest od załatwiania prywatnych
                        porachunków za Gruzję, Abchazję czy kogokolwiek innego. Wielka wojna
                        mogłaby wybuchnąć tylko wtedy, gdyby to Rosja - lub oczywiście kto
                        inny - z jakiegoś powodu napadła na Gruzję. Sugerujesz, że Rosja ma
                        taki zamiar? Zresztą i wtedy nic nie poszłoby automatycznie, bo
                        konieczne byłoby jednomyślne uznanie przez resztę członków, że
                        nastapił ewidentny zbrojny atak na jednego z nich i należy mu pomóc,
                        co w przypadku jakichkolwiek wątpliwości co do istoty agresji jest
                        chyba wystarczającym zabezpieczeniem.

                        Pzdr
                        • wolf34 Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 18.09.08, 09:01
                          kapitan.kirk napisał:

                          > > kolejny atak Gruzji na
                          > > Abchazję i Południową Osetię w warunkach przynależności Gruzji
                          do
                          > > NATO skończyłby się III wojną światową
                          >
                          > Czemu, na litość boską?

                          Temu bo taki atak(są tam rosyjskie bazy wojskowe a Rosja zobowiązała
                          się ostatnio strzec granic Abchazji i Południowej Osetii z Gruzją)
                          spotkałby się z nieuchronną ripostą Rosji.


                          NATO nie jest od załatwiania prywatnych
                          > porachunków za Gruzję, Abchazję czy kogokolwiek innego.

                          ALe musiałoby je załatwiać w przypadku przyjęcia Gruzji do NATO.


                          Wielka wojna
                          > mogłaby wybuchnąć tylko wtedy, gdyby to Rosja - lub oczywiście kto
                          > inny - z jakiegoś powodu napadła na Gruzję.

                          Riposta rosyjska w przypadku kolejnego gruzińskiego ataku na Abchazję
                          (poprzedni był w 1998)czy Osetię(ostatni był w VIII 2008 poprzedni w
                          latach 90) jest pewna o czym w NATO wiedzą.


                          Sugerujesz, że Rosja ma
                          > taki zamiar?

                          Interweniować zbrojnie w wypadku kolejnego ataku/ostrzału Abchazji i
                          Południowej Osetii?Oczywiście-i nie ja sugeruję a mówi o tym
                          prezydent Rosji i uklady o przyjazni,współpracy i pomocy wzajemnej.


                          Zresztą i wtedy nic nie poszłoby automatycznie, bo
                          > konieczne byłoby jednomyślne uznanie przez resztę członków, że
                          > nastapił ewidentny zbrojny atak na jednego z nich i należy mu
                          pomóc,
                          > co w przypadku jakichkolwiek wątpliwości co do istoty agresji jest
                          > chyba wystarczającym zabezpieczeniem.
                          >

                          Wystarczającym zabezpieczeniem przed przyjmowaniem autorytarnych
                          państw-awanturników z nieuregulowanymi sporami
                          terytorialnymi,stanem półwojny z Rosją i dążeniem do zbrojnej
                          rekonkwisty swoich byłych prowincji w skład NATO-jest wola
                          większości państw starego NATO z Francją,Niemcami,Włochami i
                          Hiszpanią na czele wspieranych przez niektóre nowe państwa
                          członkowskie(Węgry,Słowacja itd).
                          I tej bariery PL,Pribałtyka i Czechy nawet ze wsparciem Wielkiej
                          Brytanii(tzw klub przyjaciół Gruzji)nie przeskoczą-są w wyraznej
                          mniejszosci w NATO,które nie spieszy się by umierać w wojnie
                          nuklearnej za gruzińskie panowanie nad Abchazją i Południową Osetią..
                          A chwila prawdy nadejdzie w grudniu na szczycie NATO-gdy Gruzja
                          otrzyma wiele solennych obietnic,gromkich zapewnień o solidarności i
                          popieraniu integralności terytorialnej Gruzji -i nie otrzyma MAP-
                          przedpokoju do NATO .
                          >
                          Gruzja w dalekiej przyszłości(więcej niż dekada)może wstąpić do NATO
                          jeśli zrzeknie sie tych byłych prowincji/ureguluje spory
                          terytorialne i zdemokratyzuje-na razie jest państwem autorytarnym a
                          wobec reżimu Saakaszwiliego po ostatniej klęsce potężnieje opozycja
                          zapowiadająca na listopad masowe protesty.USA po cichu wiosłują już
                          z powrotem(wycofują poparcie dla Saakaszwiliego) a na czele Gruzji
                          prawdopodobnie chciałyby widzieć Nino Burdżanadze-w czasie wizyty w
                          USA udzielono jej dyskretnego poparcia.
                    • kauzyperda Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 18.09.08, 10:56
                      kapitan.kirk napisał:

                      > Ale dlaczego przyjęcie Gruzji do NATO miałoby powodować owo
                      > śmiertelne zagrożenie dla Polski? Tego przede wszystkim nie
                      > rozumiem, bo nader wielu forumowiczów zdaje się bazrefleksyjnie
                      > powtarzać tę tezę, nie potrafiąc jej zarazem (chyba?) logicznie
                      > uzasadnić...
                      > Pzdr

                      Hmm, przecież sam dyskutowałeś z moim uzasadnieniem na innym wątku
                      zbywając moje tezy twierdzeniem że NATO chętnie będzie umierać za
                      Tbilisi w wojnie nuklearnej z Rosją bo wysłało wojska do Kabulu....
                      samo oceń logikę...

                      Ale dobra, jeszcze raz:

                      - przyjęcie Gruzji do NATO powoduje, że NATO staje się formalnym
                      żyrantem polityki Gruzji.

                      - kolejny atak Gruzji na Osetię (może być nawet cichaczem
                      sprowokowany przez Rosję - Gruzini i tak na okrągło wrzeszczą że sa
                      prowokowani więc co za różnica) spotka się z odpowiedzią militarną
                      Rosji.

                      - NATO stanie przed wyborem - (1) wojna z Rosją (czyli w najlepszym
                      wypadku załamanie światowej gospodarki w najgorszym zagłada świata)
                      albo (2) de facto olanie Gruzji (oczywiście propagandowo się to
                      przedstawi inaczej w CNN i TVN24, Rosja będzie gorąco potępiana
                      itd.).

                      Jak już pisałem, tylko Polacy mogą przypuszczać że NATO wybierze
                      opcję 1.

                      - Stanie się jasnym, że NATO nie broni bezwzględnie wszystkich
                      swoich członków.

                      - Zwiększy się zagrożenie tych państw, które są słabe i są blisko
                      Rosji, co zmniejszy bezpieczeństwo Polski.

                      - Mniejsze bezpieczeństwo to mniej inwestycji. Polska w
                      przeciwieństwie do Rosji nie ma ropy i gazu więc nie możemy sobie
                      pozwolić na lekceważenie zagranicznych inwestorów. Zatem będzie
                      mniej kasy.

                      Podsumowując, popieraniem Gruzji nie zyskujemy nic (poza złudną
                      radością u niektórych, że "dogryzamy ruskim") a tracimy wiele.
        • toja3003 I oczywiście, że mój komentarz będzie zawsze taki 17.09.08, 14:23
          I oczywiście, że mój komentarz będzie zawsze taki sam - skoro ciągle
          jest ten sam tekst w GW to jest ten sam komentarz. Jak ktoś pyta ile
          jest 2+2 to zawsze będę się powtarzał i odpowiadał tak jak na innym
          wątku, że 4. A co mam robić? Milczeć, wklejać linki do linków jak
          niektórzy o robią i mam wrażenie, że rozmawiam z robotem a nie
          człowiekiem. Albo może mam za każdym razem opisać te wynikowe
          4 "własnymi słowami"?
      • snellville Re: Do NATO i UE wpuścić Ukrainę czy Gruzję 17.09.08, 17:15
        Wyglada na to ze jestes za taka sama pomoca jaka ruscy nam dali 17
        wrzesnia........
        Wez sie do jakiejs roboty!!!
    • dr_ag_o Putin jest coraz bardziej podobny do Łukaszenki 17.09.08, 11:16
      > O innej odsłonie wojny informacyjnej opowiedział wczoraj naczelny
      > niezależnego radia Echo Moskwy Aleksiej Wieniediktow, którego
      > premier Władimir Putin ostro zbeształ podczas wojny.

      lubi sobie pokrzyczeć, poustawiać itd, w sumie tępota się rozwija:
      skutek trwania przy żłobie od 9 lat, choć nie przypuszczałem że
      władza tak destrukcyjnie podziała na agenta KGB.
      Jeszcze parę latek i dorówna błyskotliwością Fidelowi.
      • katastrof Re: Putin jest coraz bardziej podobny do Łukaszen 17.09.08, 12:10
        Putin jest prawdziwym mężem stanu. To prawda - swojego stanu. Ale
        żadna kaczka u nas nawet w połowie nie potrafi tak zadbać o swój
        kraj jak "Putin coraz bardziej podobny....". Nieważne do czego
        podobny. Ważne co robi !!!
        • dr_ag_o Toteż niech włada Rosją do końca życia 17.09.08, 12:47
          a nawet dłużej, w końcu w Korei Płn. wszyscy uważają Kim Ir Sena do
          dziś za męża stanu, dlaczego nie skorzystać z dobrych wzorców?
          Czego Rosjanom szczerze i z całego serca życzę.
          • rosjanki Jaka mila twarz ma ten Joob na zdjeciu 17.09.08, 15:38
            Jaki mily i sympatyczny facet ten Joob de Hoop Scheffer na zdjeciu. Patrzac na bardzo dobra, mila wcale nie grozna twarz tego Jooba, nawet sie wierzy ze Joob kieruje grozna uzbrojona po zeby banda ktora nazywa sie NATO. A jak fajnie i milo grozi on swoim palcem, to mnie podnieca… Joob z NATO? Nie do uwierzenia!
Pełna wersja