leszek.sopot Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło nie być 03.11.08, 00:29 Gdyby aparat partyjny nie chciał czerpać zysków ze swych posad ofiar mogłoby nie być. To na tyle w temacie gdybydologii. Odpowiedz Link Zgłoś
augusta13 Re: Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być 03.11.08, 06:37 Ale kto tym oszołomom wytłum aczy, a oni zrozumieją,że gdyby nie stan wojenny,Polska spłynęłaby krwią. Na pewno NRD,Czechosłowacja "pomogłyby" ZSRR i mieluibyśmy bal jak cholera. Szkoda,że te kato- oszołomy dla swoich podłych celów politycznych zakłamują historię. Odpowiedz Link Zgłoś
wlody1 Re: Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być 03.11.08, 07:51 augusta13 napisała: > Ale kto tym oszołomom wytłum aczy, a oni zrozumieją,że gdyby nie > stan wojenny,Polska spłynęłaby krwią. Na pewno > NRD,Czechosłowacja "pomogłyby" ZSRR i mieluibyśmy bal jak cholera. > Szkoda,że te kato- oszołomy dla swoich podłych celów politycznych > zakłamują historię. Cały czas "gdyby"... Wyraźnie o tym mówią rosyjskie dokumenty-ruskie nie zamierzali wejść! Oni mieli wojnę w Afganistanie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar mogło być 03.11.08, 08:07 to opublikuj te "dokumenty".... Odpowiedz Link Zgłoś
nonna2 Re: włody 03.11.08, 08:29 Nie weszliby? No to poczytaj a nie powtarzaj nieprawdziwych wiadomości. Jasne, że oni by się do tego oficjalnie nigdy nie przyznali. Były wiceminister obrony ZSRR, Władisław Aczałow w książce „Powiem wam prawdę”, opisuje przygotowania do interwencji wojsk radzieckich w Polsce. Nie jest to jedyna tego typu relacja, ale ta wyróżnia się szczerością i wnikliwością. Generał Aczałow opisuje obiekty, które miał opanować. Linią graniczną dla dwóch elitarnych rosyjskich dywizji w Warszawie była ulica Marszałkowska. Jego 7 dywizja powietrzno – desantowa, która uczestniczyła w podobnych operacjach w Budapeszcie i Pradze miała działać w pierwszym rzucie – zająć lotnisko i zapewnić wysadzenie pozostałych sił, które miały opanować budynki KC PZPR, Sejmu, Narodowego Banku Polskiego, MSW i Ministerstwa Obrony. Część sił obydwu dywizji miała opanować lotniska w Warszawie i w Łodzi, stworzyć linie obrony wokół stolicy na wypadek walk z Polakami. Do jego obowiązków należało internowanie Wojciecha Jaruzelskiego, a także innych przywódców PZPR oraz kierownictwa ministerstwa Obrony Narodowej. W trakcie przygotowań do interwencji Aczałow incognito dokonał rekonesansu na ulicach Warszawy uznając go za pouczający i pożyteczny. Po powrocie do Moskwy jego dowódca powiedział mu: „Pójdziesz jako pierwszy. Obok nikogo nie będzie. Oszczędzaj ludzi. Postaraj się, aby było jak najmniej ofiar wśród ludności cywilnej. Bez mojego osobistego potwierdzenia nie wykonuj żadnych rozkazów z zewnątrz”. W wywiadach udzielonych po opublikowaniu książki radziecki wojskowy nie pozostawiał złudzeń, co do prawdziwych intencji ówczesnego ZSRR. „Znałem obiekty, które miałem opanować trzeba było tylko nacisnąć guzik i ogłosić, że nadszedł czas. Była nazwa operacji, hasła, jednak nie chcę się wdawać w szczegóły, bo ujawniając je ujawniam formy i sposoby wykonania zadań naszych wojsk. Natomiast mogę powiedzieć, że przygotowywano wejście wojsk lądowych z republik nadbałtyckich, Białorusi i Ukrainy. Miałem przygotowywać ich wkroczenie, miałem spotykać te wojska w Warszawie. Znam nazwiska dowódców jednostek lądowych, którzy zajmowali się tą kwestią. Ci ludzie nadal żyją. Wiem, że byli przywódcy ZSRR obecnie zaprzeczają, by planowali wprowadzać wojska do Polski. Dlaczego? Sądzę, że ze strachu. Po prostu boją się o własną skórę. Ja jestem człowiekiem dostatecznie znanym, nie tylko na terytorium byłego Związku Radzieckiego. Nie mam powodu, by opowiadać bajki o wydarzeniach w Polsce. Owszem, władze ZSRR nie spieszyły się z interwencją w Polsce, naciskały na władze PRL, by rozwiązały sytuację własnymi siłami. Jednak w ostateczności doszłoby do interwencji. Według mnie, nastąpiłoby to w przypadku, gdyby władze PRL nie opanowały sytuacji, albo Odpowiedz Link Zgłoś
wlody1 Re: włody 03.11.08, 09:14 nonna2 napisała: > Nie weszliby? No to poczytaj a nie powtarzaj nieprawdziwych wiadomości. Jasne, > że oni by się do tego oficjalnie nigdy nie przyznali. > > Były wiceminister obrony ZSRR, Władisław Aczałow w książce „Powiem wam pr > awdę”, > opisuje przygotowania do interwencji wojsk radzieckich w Polsce. Nie jest to > jedyna tego typu relacja, ale ta wyróżnia się szczerością i wnikliwością. > > Generał Aczałow opisuje obiekty, które miał opanować. Linią graniczną dla dwóch > elitarnych rosyjskich dywizji w Warszawie była ulica Marszałkowska. Jego 7 > dywizja powietrzno – desantowa, która uczestniczyła w podobnych operacjac > h w > Budapeszcie i Pradze miała działać w pierwszym rzucie – zająć lotnisko i > zapewnić wysadzenie pozostałych sił, które miały opanować budynki KC PZPR, > Sejmu, Narodowego Banku Polskiego, MSW i Ministerstwa Obrony. Część sił obydwu > dywizji miała opanować lotniska w Warszawie i w Łodzi, stworzyć linie obrony > wokół stolicy na wypadek walk z Polakami. Do jego obowiązków należało > internowanie Wojciecha Jaruzelskiego, a także innych przywódców PZPR oraz > kierownictwa ministerstwa Obrony Narodowej. > > W trakcie przygotowań do interwencji Aczałow incognito dokonał rekonesansu na > ulicach Warszawy uznając go za pouczający i pożyteczny. Po powrocie do Moskwy > jego dowódca powiedział mu: „Pójdziesz jako pierwszy. Obok nikogo nie będ > zie. > Oszczędzaj ludzi. Postaraj się, aby było jak najmniej ofiar wśród ludności > cywilnej. Bez mojego osobistego potwierdzenia nie wykonuj żadnych rozkazów z > zewnątrz”. > > W wywiadach udzielonych po opublikowaniu książki radziecki wojskowy nie > pozostawiał złudzeń, co do prawdziwych intencji ówczesnego ZSRR. > > „Znałem obiekty, które miałem opanować trzeba było tylko nacisnąć guzik i > ogłosić, że nadszedł czas. Była nazwa operacji, hasła, jednak nie chcę się > wdawać w szczegóły, bo ujawniając je ujawniam formy i sposoby wykonania zadań > naszych wojsk. Natomiast mogę powiedzieć, że przygotowywano wejście wojsk > lądowych z republik nadbałtyckich, Białorusi i Ukrainy. Miałem przygotowywać ic > h > wkroczenie, miałem spotykać te wojska w Warszawie. Znam nazwiska dowódców > jednostek lądowych, którzy zajmowali się tą kwestią. Ci ludzie nadal żyją. Wiem > , > że byli przywódcy ZSRR obecnie zaprzeczają, by planowali wprowadzać wojska do > Polski. Dlaczego? Sądzę, że ze strachu. Po prostu boją się o własną skórę. Ja > jestem człowiekiem dostatecznie znanym, nie tylko na terytorium byłego Związku > Radzieckiego. Nie mam powodu, by opowiadać bajki o wydarzeniach w Polsce. > Owszem, władze ZSRR nie spieszyły się z interwencją w Polsce, naciskały na > władze PRL, by rozwiązały sytuację własnymi siłami. Jednak w ostateczności > doszłoby do interwencji. Według mnie, nastąpiłoby to w przypadku, gdyby władze > PRL nie opanowały sytuacji, albo To można napisac w jedno popołudnie,załaszcza jak się było oficerem polskiej komórki w wywiadzie rosyjskim. Jedno jest tutaj nieprawdziwe-zalecenie ochrony cywilów.Dziwne,bo takie działania zwłaszcza w ruskiej wersji mają wywołac strach i paraliż.A to najlepiej dokonuje się ofiarami wśród cywilów.Poza tym czy kiedykolwiek rusek przejmował się ofiarami cywilnymi? Byłem w kwietniu 1981 roku w Berlinie Zachodnim.I potwierdzam że wtedy było wielkie zagrozenie interwencją-granice były obstawione ruskimi.W gazetach były zdjecia z satelity Ariane i przyznam że miałem stracha!Może własnie te zdjęcia uratowały nam życie? A 6 grudnia własnie wróciłem z tegoż Berlina i granice nie były już obstawione.Pewnie wojska te walczyły już w Afganistanie gdzie w tym czasie naprawdę źle się działo dla ruskich. Jaruzelski nie jest sądzony za "gdyby" ale za to co zrobił.Moim zdaniem o wiele za późno.I tak jak już wcześniej napisałem-włos mu z głowy nie spadnie!Na pewno do więzienia nie pójdzie.Bo gdyby tak miało być to kiszczak już dawno byłby doprowadzony w kajdankach.Na pewno też Oni by się z Nami tak nie cacali... Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Kutzu stary komunista ,przechrzczony... 03.11.08, 09:21 Wyjątkowa menda.Kiedy między Polakami doszło do ,,rzezi''? Powstania były przeciw najeźcom lub okupantom ,zaborcom.Nie dotyczy zniemczałych ,,ślązaków'' typu Kutz.Zniemczałych z przerwą na zruszczenie za czasów PRL.Twórca propagandowych filmów o II wojnie światowej oraz kłamliwego o powstaniu śląskim...dziś obrońcą swojego byłego sponsora Genseka Wojtusia :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Re: Kutzu stary komunista ,przechrzczony... 04.11.08, 08:59 "zniemczalych " Slazakow? No widze, ze sie historia klania. Amanasunta, nieuku, tylko chyba twoje mlode lata ciebie moga jeszcze tlumaczyc. Odpowiedz Link Zgłoś
sam16 Gdyby nie nonna,wlody i zorro.... 04.11.08, 06:58 nie doszedlbym do takich konkluzji jakie przyszlo mi teraz przedstawiac. Nonna dzieki za wsparcie czyli rzeczowy wklad do dyskusji. Czy ty jestes ta nonna ktora do mnie pisze na poczte??? Postaram sie ujac temat zwizle bo mam malo czasu. Historia Pilsudskiego nie jest taka piekna jak to staraja sie przedstawic niektorzy zauroczeni postacia marszalka i swietnoscia najjasniejszej II Rzeczpospolitej. Przewrot majowy,potem Bereza Kartuzka i bojowki mlodych zwolennikow marszalka na ulicach Warszawy terroryzujace ludzi to sa fakty o ktorych dowiedzialem sie od mojego tescia ktory nota bene byl zolnierzem Pislsudskiego w 20r. Jesli chodzi o role Jaruzelskiego w czasie kiedy jak Pan sugeruje stal po drugiej stronie Wisly i czekal az Warszawa sie wykrwawi jest tylko pol-prawda czyli nieprawda. Jaruzelski jesli byl w tamtym czasie po drugiej stronie Wisly to byl to tylko podporucznik Jaruzelski czyli zolnierz z pierwszym stopniem oficerskim. W zadnej armii pporucznik nie podejmuje decyzji strategicznych czyli nie ma wplywu czy armia idzie do przodu czy nie bo od tego jest dowodztwo naczelne. Milo sie rozmawialo. Taka dyskuja kiedy strony uczciwie staraja sie przedstawic swoje racje jest bardzo ksztalcaca i nie czesto spotykana na forum. Przewaznie ci ktorym brakuje argumentow zaczynaja rzucac inwektywami. Madrzy ludzie mowia,ze najblizej prawdy sa poeci. Oddaje wiec glos poecie; A Slonimski Dwie oczyzny W twojej oczyznie karki sie zgina Przed kazda wladza. Dla zwyciezonych- wzgarda i slina Gdy ich na kazn prowadza. W twojej oczyznie gdys holdy skladal. Pod obce trony W ojczyznie mojej jesli kto padal To krwia zbroczony. W oczyznie twojej do obcych w wierze Bog sie nie zniza Moja oczyzna swiat caly bierze W ramiona krzyza. W twojej ojczyznie slawnych portrety Tam w etazerce W mojej oczyznie slowa poety Oprawne w serce..... Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Jarus, współpracowników KGB i tchuzus. 04.11.08, 22:24 Ten chlop musi pod sad. Bo inaczej kazdy w Polsce może mieć polska Konstytucje w nosie, i robić co chce. Ludzie Polska to nie wies, gdzie każdy cham zondzi sobie sam. Zorro ty się to raza mylisz. Jeśli ja moja teściowa uduszę tylko dlatego ze przez sciane Słysze, jak ten stary diabeł chrapie, albo jakieś porno Filmy ogląda, noto mnie zamkną. A pseudo polak daje rozkaz mordować Polaków, i nie stoi nawet przed sądem?. Jutro Prezydent Lesio daje rozkaz wszystkich Debily z Internetu pozamykać, a kto ma wielka mordę to rozstrzelać, tylko dla tego bo mial taki paskudny sen, ze Rusy się pchaja. Ciebie jako pierwszego by zabrał bo ty masz wielka Mordę, co tu duzo dyskutować, i twoim zdaniem jest to ok. Nowy Prezydent Stanów Zjednoczonych nazywa się Barak Obama. Jako ze on jest Murzyn, to bedzie i tak koniec swiata, te Parę dni co nam jeszcze zostało. Mówi moja Teściowa, bo ona to juz zawsze tak mowila, ponoc czytała u swietej ze bibli albo jakos tak. Odpowiedz Link Zgłoś
nonna2 Re: Gdyby nie nonna,wlody i zorro.... 05.11.08, 08:32 Samie! Pisałam powyżej: Ich, młodzież, wychowano na polskiej martyrologii, bez ofiar nie ma zwycięstwa. Tylko inaczej by piali gdyby tymi ofiarami były ich dzieci, bliscy. Goryczą jest to, że ich się tak wychowuje za nasze pieniądze z IPNu." A Ty pięknie cytujesz Słonimskiego. Poeci są o niebo mądrzejsi od filozofów. Dlatego niektórzy są "nieśmiertelni". Pewnie nie słuchałeś Adama Michnika w programie u Lisa. Szkoda. Była to naprawdę uczta duchowa.Pięknie bronił (liczy sie treść nie forma)Generala Jaruzelskiego. Cytował tak jak Ty Słonimskiego, swego duchowego przywódcę. Podziwiam Twoje wyważone i kulturalne dyskusje z naszymi przewrotnymi "Włodymi' Pozwól, że powtórzę za Michnikiem. Trzeba gęgać! Gęsi uratowały swym gęganiem Kartaginę. A więc gęgajmy w obronie wartości! Odpowiedz Link Zgłoś
nonna2 Re: Gdyby nie nonna,wlody i zorro.... 05.11.08, 13:36 I jeszcze w ramach gęgania: Kto dzisiaj pamięta, że w 1983 roku (sic! za tego „szefa zorganizowanej grupy przestępczej Jaruzelskiego”) w Warszawie zaczęto budować metro i wprowadzono plan Balcerowicza. Generał na pytanie Balcerowicza o te drastyczne posunięcia odpowiedział:lepsze są rozwiązania niedoskonałe, zastosowane już, niż wspaniałe, nie zrealizowane nigdy. Odpowiedz Link Zgłoś
sam16 Re: Gdyby nie nonna,wlody i zorro.... 06.11.08, 05:12 nonna2 napisała: > Samie! Pisałam powyżej: > Ich, młodzież, wychowano na polskiej martyrologii, bez ofiar nie ma zwycięstwa. > Tylko inaczej by piali gdyby tymi ofiarami były ich dzieci, bliscy. > Goryczą jest to, że ich się tak wychowuje za nasze pieniądze z IPNu." > > A Ty pięknie cytujesz Słonimskiego. Poeci są o niebo mądrzejsi od filozofów. > Dlatego niektórzy są "nieśmiertelni". Pewnie nie słuchałeś Adama Michnika w > programie u Lisa. Szkoda. Była to naprawdę uczta duchowa.Pięknie bronił (liczy > sie treść nie forma)Generala Jaruzelskiego. Cytował tak jak Ty Słonimskiego, > swego duchowego przywódcę. > Podziwiam Twoje wyważone i kulturalne dyskusje z naszymi przewrotnymi "Włodymi' > Pozwól, że powtórzę za Michnikiem. Trzeba gęgać! Gęsi uratowały swym gęganiem > Kartaginę. A więc gęgajmy w obronie wartości! Dziekuje Ci nonna2 za te niezwykle przychylna recenzje moich wypowiedzi. Czasami wydaje mi sie ze nie powinienem odpowiadac na niektore posty ale kiedy widze,druga strona rzeczywiscie jest zaangazowana w to co pisze nie moge zwyczajnie przestac pisac. W wielu wypadkach po takiej lagodnej perswazji dochodzimy do zblizenia stanowisk. Dla mnie nie liczy sie cel ale proces. Mieszkam w Kanadzie i to jest pewnego rodzaju forma (na zywo)kontaktu z Polska Widzialem wlasnie dzis na tv polonia wywiad z Michnikiem. Bardzo ciekawe i wywazone wypowiedzi z ktorymi jak sie okazuje zgadza sie 56% widzow. W poruwnaniu z glosami na forum jest to zadziwiajaco wysoka liczba,ktora napawa optymizmem. Jesli nie jestes ta nonna ktora do mnie sporadycznie pisze to bardzo prosze napisac do mnie na adres sam16@gazeta.pl albo podaj swoj adres to ja napisze do ciebie. Znalazlem na forum fantastycznych przyjaciol z ktorymi utrzymuje korespondencje i bede bardzo zobowiazany jesli do tego grona dolaczysz. Odpowiedz Link Zgłoś
wlody1 Re: Gdyby nie nonna,wlody i zorro.... 11.11.08, 04:29 sam16 napisał: > nie doszedlbym do takich konkluzji jakie przyszlo mi teraz przedstawiac. > > Nonna dzieki za wsparcie czyli rzeczowy wklad do dyskusji. > Czy ty jestes ta nonna ktora do mnie pisze na poczte??? > > Postaram sie ujac temat zwizle bo mam malo czasu. > Historia Pilsudskiego nie jest taka piekna jak to staraja sie przedstawic > niektorzy zauroczeni postacia marszalka i swietnoscia najjasniejszej II > Rzeczpospolitej. > Przewrot majowy,potem Bereza Kartuzka i bojowki mlodych zwolennikow marszalka n > a > ulicach Warszawy terroryzujace ludzi to sa fakty o ktorych dowiedzialem sie od > mojego tescia ktory nota bene byl zolnierzem Pislsudskiego w 20r. > > Jesli chodzi o role Jaruzelskiego w czasie kiedy jak Pan sugeruje stal po > drugiej stronie Wisly i czekal az Warszawa sie wykrwawi jest tylko pol-prawda > czyli nieprawda. > Jaruzelski jesli byl w tamtym czasie po drugiej stronie Wisly to byl to tylko > podporucznik Jaruzelski czyli zolnierz z pierwszym stopniem oficerskim. > W zadnej armii pporucznik nie podejmuje decyzji strategicznych czyli nie ma > wplywu czy armia idzie do przodu czy nie bo od tego jest dowodztwo naczelne. > > Milo sie rozmawialo. > Taka dyskuja kiedy strony uczciwie staraja sie przedstawic swoje racje jest > bardzo ksztalcaca i nie czesto spotykana na forum. > Przewaznie ci ktorym brakuje argumentow zaczynaja rzucac inwektywami. > Madrzy ludzie mowia,ze najblizej prawdy sa poeci. > Oddaje wiec glos poecie; > A Slonimski > Dwie oczyzny > > W twojej oczyznie karki sie zgina > Przed kazda wladza. > Dla zwyciezonych- wzgarda i slina > Gdy ich na kazn prowadza. > > W twojej oczyznie gdys holdy skladal. > Pod obce trony > W ojczyznie mojej jesli kto padal > To krwia zbroczony. > > W oczyznie twojej do obcych w wierze > Bog sie nie zniza > Moja oczyzna swiat caly bierze > W ramiona krzyza. > > W twojej ojczyznie slawnych portrety > Tam w etazerce > W mojej oczyznie slowa poety > Oprawne w serce..... Dobrze czytać kulturalne wypowiedzi.Dobrze czytać że ktoś szanuje zdanie drugiej strony. Dla wyjaśnienia-nie twierdzę że Jaruzelski stał podczas Powstania po drugiej stronie Wisły.Może tak,może nie.I jeżeli nawet,to nie miałbym Jemu za złe że nie wziął karabinu i nie popłynął wpław z odsieczą.Przecież to nie tak!Jaruzelski głupi nie jest! Jakże miło byłoby prowadzić dyskusję gdyby wszyscy dotrzymywali poziomu.Niestety w Naszym społeczenswie polityka budzi demony.I ludzie na codzień kulturalni zaczynają sobie nawzajem ubliżać.Po co? Dlaczego?Czy tylko dlatego że to anonimowe? Szanujmy się wzajemnie bo to droga do umacniania Naszego Narodu. Czy to że ktoś sądzi inaczej(nawet jak nie ma racji) jest powodem do osądzania Jego i wyzywania? Pozostawiam pytanie bez odpowiedzi w nadziei że chociaż jedna z osób tutaj wyzywających zastanowi się-dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
mokradlo5 Kazimierz Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar m... 06.11.08, 00:10 nie mozna czytac idiotyzmow tego zyda, co zyd to coraz glupszy?Patrz pod Walesa, Jaruzelski, Michnik, Kaczynscy itd. Kutz jest ograniczonym intelektualnie i moralnie czlowieczkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
sam16 Re: Kazimierz Kutz: Gdyby nie stan wojenny, ofiar 06.11.08, 14:43 mokradlo5 napisał: > nie mozna czytac idiotyzmow tego zyda, co zyd to coraz glupszy?Patrz > pod Walesa, Jaruzelski, Michnik, Kaczynscy itd. Kutz jest > ograniczonym intelektualnie i moralnie czlowieczkiem. Co to znaczy byc ograniczonym moralnie? Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro sam 16...... 07.11.08, 07:48 z mokradlem szkoda czasu na dyskusje. To czlowiek wyjatkowo ograniczony. Jakbys przesledzil jego wypowiedzi na innych stronach to....Szkoda slow! Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro mokradlo, malpy na tym forum glosu nie maja..... 07.11.08, 07:46 wiec wylacz sie. Odpowiedz Link Zgłoś
art.usa Krótko; Jarus pod sad , jak gwóźdź w Deskę 07.11.08, 06:39 A jezeli ktoś nie chce, odbudowy Polski prawnej i sprawiedliwej, ten zyje ciągle jeszcze w czerwonej przeszłości. Temu pomóc nie może zaden Psycholog, jemu się po prostu mózg zacial. Znacie moze jeszcze te stare Patefony, ciągle te same slowa. Albo tak jak u Pedofilów, kiedyś w dzieciństwie miał Seks, i zapomniało mu się, ze jest juz starym Bykiem, i od dzieci dalej nie zostawi. Odpowiedz Link Zgłoś