Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów w ...

21.10.08, 19:09
Jest OK.
    • xolaptop Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 19:10
      Teraz jedyna nadzieja w Prezydencie.
      • miguell Oby nie 21.10.08, 19:20
        Inaczej znowu za dwa lata będziemy oddłużać służbę zdrowia

        Dziwi mnie lumpenploretariacki upór aby najważniejsze dla nas działy
        Służba Zdrowia i Edukacja działały na chorych socjalistycznych
        (korupcjogennych systemach)

        Od dawna aby się wyleczyć chodzę do prywatnych lekarzy.
        Nie byłoby to dla mnie dużym wydatkiem gdybym płacił mniejszą
        składkę na dziurawy NFZ albo gdyby większa ilość pieniędzy trafiała
        bezpośrednio za mną do komercyjnych placówek
        • dobrasekta Jeśli kaczor to zawetuje to powiem głośno : DEBIL 21.10.08, 19:38
          Niech tylko ten komuch odważy się zawetować najlepszą ustawę od wielu lat.

          ---------------
          Wole coś zjeść i tyle
          • jurek2005 slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 19:45
            >>ten komuch

            zauwaz biedny wyznawco Donkowych zapowiedzi(!!!) cudow, ze to ten
            twoj bozyszcze wlazi w tylek komuchom zeby laskawie poparli jego
            kretynskie pomysly :)
            • cillian1 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 19:58
              jurek2005,

              nie wiesz, że już nie ma komuchów w Polsce? Są tylko socjaliści, tacy jak
              Kaczyńscy. Nie wiem dlaczego czepiasz się właśnie tego, że szukają poparcia w
              SLD czy jak im tam. Przypomnij sobie z kim bratali się bracia i co z tego
              wyszło. Lewica rządziła długo przed nimi, fakt, przewały itd robili. Ale czy PiS
              był inny? Nie sądzę. Tylko nie obrażaj mnie, odp. na mój post :)
              • antyprawak Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 20:16
                Tu się niestety muszę zgodzić z PIS. Komercjalizacja TAK, ale z
                odpowiednimi zapisami w ustawie uniemożliwiającymi prywatyzację.
                Dopóki nie będzie zapisów w ustawie, SLD nie może tego poprzeć. Nie
                można robić neoliberalnych eksperymentów na fundamentach państwa do
                których zalicza się też publiczna służba zdrowia.
                • cillian1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 20:22
                  od kiedy budujesz coś na złych fundamentach? Wiesz jak jest w służbie zdrowia.
                  To śmiech z ludzi i ich składek.
                  • szenio Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 20:27
                    cillian1 napisał:

                    > od kiedy budujesz coś na złych fundamentach? Wiesz jak jest w
                    służbie zdrowia.
                    > To śmiech z ludzi i ich składek.
                    Na czym polega ta reforma , aby sprzedac całkowicie szpitale.To jest
                    paranoja nie reforma!!!!
                    • cillian1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 20:39
                      nie zamykaj tego w tych ramkach. sprzedadzą to sprzedadzą. ale w to wątpię. ale
                      jest spora szansa na to, że się zmieni. straszenie ludzi (to będą ludzie
                      miejscowi, żyjący w danym regionie) nie wierzę, że to przejdzie bez echa, jak
                      zechcą sprzedawać. Na pewno część pójdzie pod młotek, ale tylko dlatego, że nie
                      są rentowne. Pojedź na wieś, zobaczysz jakie tam są warunki. A później pojedź na
                      zachód ew. do prywatnej przychodni, która ma kontrakt z NFZ, gdzie wcale się nie
                      płaci za przyjęcie.
                      • szenio Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 20:49
                        cillian1 napisał:

                        > nie zamykaj tego w tych ramkach. sprzedadzą to sprzedadzą. ale w
                        to wątpię. ale
                        > jest spora szansa na to, że się zmieni. straszenie ludzi (to będą
                        ludzie
                        > miejscowi, żyjący w danym regionie) nie wierzę, że to przejdzie
                        bez echa, jak

                        > zechcą sprzedawać. Na pewno część pójdzie pod młotek, ale tylko
                        dlatego, że nie
                        > są rentowne. Pojedź na wieś, zobaczysz jakie tam są warunki. A
                        później pojedź n
                        > a
                        > zachód ew. do prywatnej przychodni, która ma kontrakt z NFZ, gdzie
                        wcale się ni
                        > e
                        > płaci za przyjęcie.
                        Prywatne przychodnie sa fajne , czyste, ładnie urzadzone-zgodajesli
                        mają kontrakt z NFZ ptzyjmą tyle pacjentów, ile mają zakontraktowane
                        i tylko tyle.Tak jest.Państwowe mimo limitów przyjmują wszystkich.PO
                        w ogóle o tym nie mówi, czy szpital prywatny, czy przychodnia bedą
                        musieli przyjąć pacjentów ponad limitowych? Będziesz miał kasę -
                        przyjmą cię , nie- spadaj. Spółka prawa handlowego nie możę
                        generować strat - więc pacjenta nie przyjmą- proste jak budowa
                        cepa!!!
                        • tzajda Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 21:02
                          Przeciez, ze spolka nie moze generowac strat..i bardzo dobrze! A mozna by tak...
                          emerytom i rencistom tez odciagaja skladki zdrowotne.. nie tylko pracujacym..
                          wiec za te pieniadze mozna sie ubezpieczyc no oczywiscie na roznym standarcie
                          zaleznie od skladki... ubezpieczalnia powinna zwracac tylko 90% kosztów leczenie
                          by pacjent nie wymyslał sobie chorób.. a to jest nagminne.. nie wspomne o lewych
                          zwolnieniacch za co tez płaci ZOZ.. po co bidulka ma 5x w tygodniu biegać do
                          lekarza jak moze raz.. jak zaplaci za kazda wizyte np. 5zl to sie zastanowi czy
                          kolejna wizyta jest jej naprawde potrzebna.. A ja czyli ten ów wół pociagowy w
                          tym kraju chetnie zapłace za wizyte jak RZĄD ! zliwkiduje ten zlodziejski ZUS,
                          który przez prawie 5lat mojej działalnosci okradł mnie na kwote 70.000 zł i nie
                          mam zadnych praw.w szerokim znaczeniu tego słowa.. tak tyle wyniosły moje
                          składki tylko ZUS! .. nie wspomne o żonie.. pewnie mogłbym się spokojnie leczyć
                          za granicą i jeszcze odłożyć cos na emeryturkę! i wyjechac na Karaiby! To
                          skandal co się dzieje w tym kraju!!!!
                          • hrabia-monte-christo ----szpitale dla bogatych-nie masz kasy umieraj--- 21.10.08, 21:15
                            pod plotem

                            dziekujemy PO-lodziarni, jak ktos nie ma kasy, niech sie szykuje na II swiat
                            • vanilla.dream ubezpiecz się, to nie zdechniesz jak pies 21.10.08, 21:19
                              ale piskomuna woli, aby lecznictwo było "bezpłatne". woli pozory, niz
                              przejrzyste zasady.

                              wszyscy płacą. tylko dziś jest to kuriozalny system pro łapówkarski.
                              • presentation1 Re: ubezpiecz się, to nie zdechniesz jak pies 21.10.08, 21:20
                                Kazdy placi wiec nie gadaj o darmowce.
                                • hrabia-monte-christo PO-lodziarze powiedzcie to wprost wyborcom 21.10.08, 21:23
                                  juz byl taki jeden z SLD co byl taki odwazny - smialo zrobcie to samo
                                  • bagienne_dno debilny bolszewiku spadaj do mauzoleum lenina 21.10.08, 23:25
                                • norbertrabarbar Re: ubezpiecz się, to nie zdechniesz jak pies 21.10.08, 21:42
                                  Każdy płaci... ja płacę, pan płaci, społeczeństwo płaci. Tylko, że ta kasa
                                  przepływa przez tysiące ziewających urzędniczek i topnieje, topnieje i
                                  topnieje... I co? Mamy służbę zdrowia jakbyśmy nic nie płacili. Kasa spływa
                                  najpierw do warszawy a potem jak się okazuje, że szpitale na śląsku są świetnie
                                  zarządzane to odbiera się im pieniądze bo przecież na śląsku sobie poradzą.
                                  • nessie-jp Re: ubezpiecz się, to nie zdechniesz jak pies 21.10.08, 23:32
                                    > najpierw do warszawy a potem jak się okazuje, że szpitale na śląsku są świetnie
                                    > zarządzane to odbiera się im pieniądze bo przecież na śląsku sobie poradzą.

                                    Tak, tak, i cegły też wszystkie ci z twojego Slunska ci podli Warszawiacy
                                    ukradli... Weź się puknij w czółko, OK? Jakiby nie był temat, zawsze winna ta
                                    straszliwa Warszawa, no po prostu od ust sobie na Sląsku odejmujesz, żeby
                                    Warszawiakom lepiej było.

                                    Patrzyłeś, gdzie składki płacisz? Jaki masz kod oddziału NFZ? No to sobie
                                    popatrz, a potem idź się poskarż w tym miejscu, w którym składki płacisz.
                            • trasat Re: ----szpitale dla bogatych-nie masz kasy umier 21.10.08, 21:31
                              Ta dyskusja pokazuje, że Solidarność w Polsce, to tylko mit. Fikcją
                              są publiczne zawodzenia na wspomnienie nauk JPII. Nie ma Europie
                              drugiego tak niesolidarnego narodu. Przecież ubezpieczenie
                              powszechne jest elementarnym wyrazem solidarności ludzkiej. Wielu
                              Polaków to ludzie bardzo samolubni, niewraźliwi na innych. Płaczą,
                              gdy im się dzieje krzywda, a obojętni są gdy trezba świadczyć na
                              innych. Płaciłem dużo większe składki na ZUS niż większość i uważam
                              że to jest słuszne. Jesli mogę,to partycypuję w tworzeniu swiadczeń
                              dla wszytkich.
                            • czysty_jogurt Re: ----szpitale dla bogatych-nie masz kasy umier 22.10.08, 05:08
                              "hrabio", zacznij wreszcie sie leczyc. Nie umrzesz pod plotem, bo zespoly
                              schizoidalne nie groza zyciu. No, chyba, ze glosy (brzmiace jak glos "Meza
                              Stanu") kaza Ci sie zabic.
                          • jurek2005 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 21:32
                            > pewnie mogłbym się spokojnie leczyć
                            > za granicą i jeszcze odłożyć cos na emeryturkę! i wyjechac na
                            Karaiby! To
                            > skandal co się dzieje w tym kraju!!!!

                            rozczaruje Cie ! nie mogl bys ! we Francji doba "hotelowa" w
                            szpitalu (obojetnie prywatnym czy publicznym) kosztuje 160 euros. W
                            tym masz lozko i jedzenie (bez wody! butelka 1,5l wody tzw zrodlanej
                            tj.najtanszej kosztuje 1,5-2 euros, kranow jest za darmo ale musisz
                            pic z kranu, bo ajk nioe wezmiesz butelki wody nie dostaniesz
                            szklanki). Jako ciekawostke dodam ze KAZDA konsultacja lekarza
                            szpitalnego moze kosztowac od 70 do kilkuset euros!!!! (zalezy od
                            wieliu czynnikow. Bez specjalnych prywatnych i dodatkowych
                            ubezpieczen, tygodniowy pobyt w szpitalu (jezeli bedzie kilka nawet
                            lekkich zabiegow!) mozna poslac cala rodzine "z torbami"!
                            • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 21:40
                              Wierutne klamstwo.Woda w kranach francuskich jest lepsza niz w polskich butelkach.Jak wyglada sytuacja pacjenta.Znam bo bylem i w klinikach prywatnych i panstwowych.Kasa za zaplate ciebie nie interesuje.Po zabiegu zjawia sie assistance sociale ktory omawia z toba co masz.Masz assurance , wiec znalezli winnego.Nie masz?Nie ma problemu znajda.Tak jest w klinikach i szpitalach.Jakos nikt nie umiera pod szpitalami.W ubieglym roku rzad musial doplacic do securite sociale ok.40 mld euro.Koszty pobytu dziennego?Sa rozne w zaleznosci od szpitali.A co to jest sto kilkadziesiat euro?.
                              • jurek2005 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 21:53
                                > Wierutne klamstwo.Woda w kranach francuskich jest lepsza niz w
                                >polskich butelkach

                                he he he ! masz udzialy w Veolii? wlasnie po kranowie w szpiatlu (w
                                Agen) dostalem takiej s...... ze musialem brac leki zeby to
                                zatrzymac!

                                >Kasa za zaplate ciebie nie interesuje.

                                jezli masz tzw "mutuelle" , bez tego dopiero po 31-ym dniu Securite
                                Sociale pokrywa 100% kosztow, do 31 dnia pokrywana jest tylko 80%
                                (dlaczego tylko to popatrz sobie tutaj www.clinique-les-
                                sorbiers.fr/couts.html)
                                Polka ktora zbierala tu owoce i dostala jakis komplikacji
                                ginekologicznych znalazla sie w szpitalu. Postawili ja "na nogi w
                                ciagu kilku dni (4 lub 5) ale maz na dowidzenia dostal rachunek DO
                                ZAPLACENIA , lekko ponad 700 euros. Dla kogos kto zrabial ( w
                                porywach) 1200 euros miesiecznie to duza suma!

                                >Po zabiegu zjawia sie assistance sociale ktory omawia z toba co masz

                                to prztluma
                                • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:05
                                  Wedlug specjalistow(nie tych z Polski) Sluzba Zdrowia we Francji jest na jednym z wyzszych poziomow w swiecie.Podajesz przyklad.Ona byla Polka.Dostala rachunek do zaplacenia.Problem polega wiec na zwrocie kasy przez polskiego ubezpieczyciela.Co do rachunkow.Moj syn , pomimo ze ma obywatelstwo francuskie poszedl do Legion etrangere.Poddal sie badaniom.W szpitalu i klinice.Na wlasny koszt.Zaplacilem okolo 600 euro.Zwrocono mi 712 euro.Prawo francuskie to wspaniala rzecz dla ludzi myslacych.Co do wody w Agen.Moze to po jedzeniu?Ja nie reklamuje wody, mam gdzies reklamowanie czegokolwiek i kogokolwiek.Nie odpowiadam za twoja kolezanke.Mozliwosci jest sporo.Problem.Prawo francuskie.Jest skomplikowane.I na koniec .Jezeli zaplacila , mozna odkrecic.Moj e mail jest w Gazecie .Pomoge.
                                  • jurek2005 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:17
                                    i teraz jest wszystko jasne. Jestes jednym z tych ktorzy rozdety
                                    system pomocy socjalnej we Francji "doja" na maksa, chwali cie nie
                                    bede, bo ja jestem platnikime netto do tego systemu.
                                    Jezeli,mieszkasz we Francji to wiesz ze od kiedy Sarko i jego partia
                                    maja calkowita wladze , oplaty na CPAM, RDS i CSG skoczyly do gory,
                                    bo securite sociale jest u progu bankructwa.

                                    co do dalszej czesci , pracownicy sezonowi nie maja prawa do
                                    mutuelle, a nie znam nikogo z POlakow tu pracujacych sezonowo(a znam
                                    ich bardzo wielu), ktory by mial wykupiono dodatkowe ubezpieczenie
                                    szpitalne w Polsce , stwierdzili ze to za drogo kosztuje. W tym
                                    regionie gdzie mieszkam , nawet na Urgence teraz zadaj papierow, co
                                    kiedys nie mialo,miejsca. Sarko z ekipa coraz energiczniej zakreca
                                    korki bo jest bardzo "cwaniakow" ktorzy doja sysetem ile sie da !
                                    Dlatego karty Vital teraz sa ze zdjeciami.
                                    • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:23
                                      Ja ich nie doje.Znam prawo.Kiedys nie znalem.Byly problemy.W sumie panstwo Sarko juz za przyszly rok zaplaci cy zwroci Mi kilka tysiecy euro.Zyje tu bo mam rodzine.Czy zylbym w Polsce?Watpie.Nie mam tam juz nikogo.Polske kocham.Zycze jej rozwiazan ktore beda lepsze.Lepsza napewno nie bedzie prywatyzacja.Moze trzeba bedzie dotowac zaklady pogrzebowe?
                                      • jurek2005 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:29
                                        znasz prawo? to dobrze

                                        a zaklady pogrzebowe to byl , jest i bedzie super biznes, w Polsce
                                        tez!
                                        • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:37
                                          W moim miescie jest chyba z 10 zakladow pogrzebowych.Jeden ciekawy.Otoz ma dosc duzy teren.I na jego terenie stoja karetki pogotowia(nie podam firmy(reklama kosztuje).Reka mnie swierzbi ,zeby zrobic foto czy film.Dlaczego?Bo gdyby to zdarzylo sie w Polsce......Zylibysmy tym przez wiele tygodni.
                                    • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:28
                                      Co do oplat.Ja inaczej robie niz moja zona.Jej ostatni zarobek (na pol etatu) to okolo 2100 euro.Dostala netto ponad tysiac piecset.
                                      • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:29
                                        Urwali ponad piecset euro.
                                      • jurek2005 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:33
                                        2100 brutto i 1500 netto, jako pracownik najemny? albo ja oszukuja
                                        albo brutto/netto sie nie zgadza.
                                        • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:39
                                          Zgadza sie.Tak jest na fiche.Zona pracuje w hotelarstwie.
                                          • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:42
                                            Jest Polka ale z obywatelstwem francuskim.Ja kiedys tez robilem dla kogos.Dzis jest inaczej.Nie chce szukac papierow.Mialem kiedys 2900 euro a dostalem 2100 euro.800 sciagneli.Otworzylem zaklad gdzie podalem sie za bankruta.Zwrocili mi ponad 3 tysiace.Wymyslilem wiec...itd..To jest gra.Panstwo i ja.
                                            • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:46
                                              I na koniec.To co robi rzad we Francji nie mam wplywu.Pilnuje tylko swoich spraw.
                                              • bagienne_dno Debilu lecz się i won od Polski 21.10.08, 23:26
                                                to nie twój kraj zdrajco UBecki
                                                • wet3 Re: bagienne dno 22.10.08, 02:05
                                                  bagienne_dno napisała: > Debilu lecz sie i won od Polski

                                                  > to nie twój kraj zdrajco UBecki

                                                  Masz gebe i tylek jak bagno!!!
                            • tzajda Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:12
                              Nie wiem jak jest we Francji.. ale napewno nie gorzej jak u nas bo...
                              Telekomunikacja Polska to France Telekom i wlasnie ta Firma tylko w Polsce ma
                              zyski.. we Francji nie wytrzymuje konkurencji i dokłada do interesu. w Polsce
                              nie musi konkurowac i jest praktycznie monopolistą.. to tylko przykład... może
                              niekoniecznie szpital jako podmiot gospodarczy ma być w rekach prywatnych... ale
                              niech samorząd decyduje.. jak np. nie bedzie podatku od nieruchomosci co jest
                              zlodziejstwem i brakiem poszanowania wslasnosci ) to burmistrz zastanowi sie czy
                              warto mu taką placówke sprzedać.. bo dostanie raz kase a pozniej 0 ! a jak
                              bedzie wslascicielem to zawsze cos z tego bedzie... więc juz inne przepisy są
                              chore...to tyle przykładu.. mysle, ze problem tkwi w ubezpieczeniach.. nie w tym
                              problem, ze place na ZUS tylko w tym , że ZUS to przezera i nic z tego nie ma..
                              a pytanie czy chociaz 20% kwoty ze skladek trafia do szpitali? Po co ta cala
                              hałda urzednikow, posrednikow? Przejrzyste zasady.. ubezpieczyciel prywatny bądz
                              panstwowy jak z OC.. i te same firmy mogą to robić bez zwiekszonych kosztów...
                              mamy przecież komputery! i to samo dotyczy konta emerytalnego.!!! na cholere mi
                              ZUS...!!!! tylko zasady ustalone przepisami jak takie srodki zagospodarowywac i
                              niech powstanie konkurencja np: wsrod bankow.. niech walczą o klienta i o ich
                              srodki na przyszła emerture...a ja bede miał wglad w konto, bede widział ile
                              tego mam tylko tyle ze nie wyplaca mi, az do nabycia praw emeryta czy
                              rencisty..!! proste jak drut! po co posrednicy w ZUSIE !!!i jeszcze offe- no
                              chyba, że ktos to chce! a jezeli chodzi o obecnych emerytow to oczywiscie jakis
                              konkretny procent narazie znika na ich potrzeby ale co rok powinien malec bo
                              jest ich coraz mniej w starym systemie.. to proste i wystarczy tylko zdrowo
                              pomysleć! Ale Panstwo nie zrezygnuje z posrednictwa! bo musi okradac obywateli!!!

                              Pozdrawiam All
                              • presentation1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:18
                                Zyski?.Masz racje.To sa firmy matki.Prawo francuskie nie pozwala na pewne rzeczy wie Matki utworzyly poza granicami Francji dzieci.Tam jest latwiej wycyganic kase.Suchamem eksperta ktory mowil ze to ca robia firmy-dzieci, poza granicami Francji, nigdy nie byloby mozliwe we Francji.Francuzi to mistrzowie oszukiwania prawa w innych ......krajach.
                            • rembka Nie palić i nie pić tyle piwa i odkładać na leczen 22.10.08, 10:38
                              Gdyby tak każdy w Polsce miał świadomość ile kosztuje wizyta u
                              lekarza i doba szpitalna, to by się dziwił dlaczego tak mało płaci
                              się składek. Realne koszty leczenia są b. wysokie. Czyli zamiast
                              chlać i palić i żreć tłuste boczki, siedzieć na d*** przed
                              telewizorem, najwyższy czas Polacy dbać o zdrowie i odkładać na
                              dodatkowe ubezpieczenia.
                        • cat_1 kaczory głoszą otwarcie socjalizm 21.10.08, 21:03
                          nie rozumiem jak DZISIAJ można otwarcie głosić wyższość własności państwowej nad
                          prywatną ? i dlaczego szpitale nie mają zarabiać ?
                          A kto chodzi do państwowego dentysty? To jest pytanie retoryczne pisokomuchy ,
                          wszyscy chodzą do prywatnego dentysty, ginekologa i do prywatnych przychodni...
                          zakłamanie pisobolszewii sięga zenitu... i tylko bez komentarzy bo nie mam
                          zamiaru czytać pisowskiego bełkotu
                          • presentation1 Re: kaczory głoszą otwarcie socjalizm 21.10.08, 21:05
                            Piszesz o Uniobolszewii?...Zgadza sie.Lekarze sa w wiekszosci prywatni.Za komuny tez byli.Chodzi o szpitale.Na kontynencie czyli UE sa w wiekszosci pod ochrona panstwa.W wiekszosci panstwowe.
                            • hrabia-monte-christo -----lepszy socjalizm niz lodziaryzm-------------- 21.10.08, 21:21
                              zobaczcie teraz lyberalowie co prywatne banki bez odpowiedniego nadzoru
                              nawyprawialy, a u nas ze szpitalami bylyby wieksze przekrety
                              • cat_1 Re: -----lepszy socjalizm niz lodziaryzm--------- 21.10.08, 21:26
                                mówiłem ci kacapie żebyś tu mi bolszewickich bzdur nie wypisywał
                              • vanilla.dream zjeżdżaj komusze ścierwo do Phnom Penh 21.10.08, 22:31
                                hrabia-monte-christo napisał:

                                > zobaczcie teraz lyberalowie co prywatne banki bez odpowiedniego nadzoru
                                > nawyprawialy, a u nas ze szpitalami bylyby wieksze przekrety
                              • rk111 Re: -----lepszy socjalizm niz lodziaryzm--------- 21.10.08, 22:54
                                Raczej co nawyrabiali spekulanci z cenami ropy bo to od jej
                                nieuzasadnionych kosmicznych cen rozpoczął się kryzys a ludzie nie
                                mili kasy na spłacanie rat. Państwo powinno pilnować cen towarów
                                które nie podlegają prawom rynku.
                              • bagienne_dno robisz lody kawerom z KC PiS? 21.10.08, 23:27
                                to sobie rób zboczeńcu
                          • tzajda Re: kaczory głoszą otwarcie socjalizm 21.10.08, 21:10
                            hehe.. apropo dentysty to powiem krotko.. na zoz to robią tylko rozpoznanie,
                            leczenie już prywatnie i srednio 100zł za sztuke!... przeszedłem to ostatnio..
                            czyli kolejne złodziejstwo.. ZOZ płaci tylko za rozpoznanie i planowanie
                            leczenia...hehe! Nie wiem.. może tylko ja mam takiego pecha?????!!!!
                            • toberson Re: kaczory lepsze od cudoka Tuska!! 21.10.08, 23:06
                              On was wszystkich wyleczy!!!za kase!!!
                        • cillian1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 21:04
                          czy nie wiesz, że jak w zwykłym szpitalu skończy się limit to też maja w dupie
                          pacjenta? Dużo o tym trąbili! i nic się nie zmieni. Jak nie zmieni się podejście
                          do pacjenta-klienta. Jedno muszę przyznać, żeby zamknąć opcję wyłudzania kasy.
                          Trzeba wprowadzić jakiś system, może kod, który po wizycie będzie wprowadzał
                          pacjent. Np, jak jest w bankach, kod z listy czy coś. To zniweczy chęć
                          przewałów, bo pacjent też będzie odpowiadał za to. :)
                        • megasceptyk Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 21:11
                          Państwowe przyjmują bez limitów? Każdy może sobie postać w kolejce ile sobie chce ale nie każdy zdąży dojść do lekarza. Oczekiwać na operację też sobie możesz ile chcesz, nik nie zabroni, rok, dwa. Państwowemu szpitalowi sięnie spieszy. Czy to jest przyjęcie pacjenta?
                          • cillian1 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 21:38
                            takich argumentów mi zabrakło :) Ale trafiłeś w sedno :)
                        • cameel.m Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 23:33
                          Publiczny też NIE MA PRAWA wedle NFZ przyjmować pacjentów ponad
                          limit - chyba, że w stanach zagrażających życiu, ale wtedy to musi
                          przyjąć bez gadania i nie publiczny. Koniec kropka poczytajcie sobie
                          rozporządznia prezesa NFZ i p..cie głupot.
                  • ruski102 Re: Nie można prywatyzować szpitali 21.10.08, 22:32
                    pl.youtube.com/watch?v=7Z6MKZkHF8s&feature=related

                    heheheheheh:)))) Prywatyzowac.
              • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 20:23
                > nie wiesz, że już nie ma komuchów w Polsce?

                jezeli ktos przefarbuje sobie wlosy to oznacza ze juz nie jest tym
                kim byl?

                >Są tylko socjaliści, tacy jak Kaczyńscy.

                Bo tak pisza GW i tak mowia w TVN?
                przesledz losy(polityczne) Rudego Sloneczka Kaszub. A zobaczysz ze
                to dzieki niemu (i jego kolesiom) mniejszosciowy rzad post-komuchow
                utrzymal sie przy zlobie! To Rudy Cuda-zâpowiadajacy musi na
                kolanach prosic eks-komuchow o poparcie. Poza powtarzaniem haselek z
                GW i TVN , masz cos na poparcie stwierdzenia o "socjalistach"
                Kaczynskich?
                >Przypomnij sobie z kim bratali się bracia i co z tego wyszło

                mowisz o LPR-u i Lepperze? jezeli tak to kuma w plot! wiesz o tym?

                >Ale czy PiS był inny

                to ma byc usprawiedliwienie dla nepotyzmu PO i PSL!!!?


                >Tylko nie obrażaj mnie, odp. na mój post :)

                :))))) czy po twoim stwierdzeniu o "setkach razy" , zarzucenie
                ci "slepoty i barkow z matematyki" jest obrazaniem? Wymien dziesc
                (tylko!) ustaw zawetowanych przez prezydenta, a "odszczekam" co
                powiedzialem ;)

                • cillian1 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 20:35
                  może odwrócę kota...

                  Nie wiesz skąd wzięli się Kaczyńscy? Wałęsa, koledzy Tuska. Nie wzięli się z
                  kosmosu. Oni trwali z tymi, których teraz obrażają i nienawidzą. Tego nie możesz
                  zarzucić wyborczej. Że to ona pisze te fakty.

                  z włosami to przegiąłeś, ja akurat jestem łysy, ale znam wielu ludzi, którzy
                  zmieniają kolor włosów, ale nie zmieniają poglądów.

                  Nie bierz mnie za kogoś kim nie jestem. To, że jestem na tym forum nie znaczy,
                  że jestem ślepym wyznawcą GW. Nie wiem jak kolega, ale ja slepo nie bronię PO.
                  kolega za to ślepo ich atakuje.

                  Lepper i LPR, dlaczego (kuma), myślę, że o kulę ci chodziło. Wyjaśnij to, bo jak
                  pamiętam, to dlatego Kaczyńscy właśnie przegrali. Towarzystwo dużo mówi o człowieku.

                  nepotyzmu nic nie usprawiedliwi. Wetowanie ustaw jest przed prezydentem. jeszcze
                  się rozkręci. Znam ten typ, pracuję z podobnym, który jest moim kierownikiem.
                  Jak mu się coś nie podoba to idzie po trupach. \

                  Ech...
                  • a.k.traper Tak, ambitnych idiotów nie brakuje 21.10.08, 20:51
                    Obojętnie w jakiej partii sie znajdą. Widze jednak że w PiS-ie tych
                    klakierów jest sporo. Ja tez głosujac na człowieka patrze z kim sie
                    zadaje i kim sie otacza, bo to oni beda rządzic praktycznie.
                    Pozdrawiam
                    • cillian1 Re: Tak, ambitnych idiotów nie brakuje 21.10.08, 20:56
                      tylko, że to jest omylne. Niestety, brak odpowiedzialności jest naszych
                      polityków jest wszędobylski. Bardzo mi się podoba jak jest w USA. Polityk
                      podpadnie, sam podaje się do dymisji, bo wie że jest spalony. U nas... każdy wie
                      jak jest. Już nie będę pisał o pisie, ale reszta też tak ma :(
                  • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 20:59
                    "Wyborcza" (taka ona "wyborcza" jak ja tancerka hiszpanska flamenco)
                    jest anjgorszym "brukowcem" jaki istnieje na polskim rynku
                    gazetowym. Manipuluja i judza, ze nie dobrze sie robi.
                    Co do "starej gwardi" post-Solidarnosciowej, to niesmialo przypomne
                    ze to Doniek zaciekle broni TW Bolka (znam go osobiscie z "tamtego"
                    okresu mowie o "Bolku"). W czasie prezydentury "Bolka" bylem w
                    Polsce, to co on wyprawial to sa kpiny z narodu (pamietasz lewa
                    noge?) Pamietasz KLD Donka? Kto nakrecal "majonez" tym panom , jak
                    nie wlasnie GW?

                    co do twoich wlosow , to nie chodzilo o konkretna osobe, chodzilo o
                    poglady. Wiekszosc tzw. drugiej lini PZPR-owskiej to teraz prezesi ,
                    dyrektorzy i wlasciciele!!!(czysci kapitalisci!) w czasie
                    prezydentury TW"Bolka"(teraz to on nawet medrzec jest :D)))mialem do
                    czynienia z wieloma prezesami bankow (SAMI!!!!! "towarzysze to byli!)

                    oczywiscie chodzilo o "kule", ktora trafiles w plot!!!!
                    Male pytanko : kto wygral "tamte" wybory prezydenckie i
                    parlamentarne? Donio mila juz wygrac w PIERWSZEJ turze (tako
                    twierdzily sondaze), a PO mial totalnie zdominowac Sejm. Doniek i
                    POcwaniaki dostali w tylek i sie obrazili, bo mimoprzegranej oni
                    mieli zyczenie rzadzic!!!!! a ze jako PRZEGRANI zostali postawieni
                    na miejscy jakie im przyslugiwalo to sie wzieli i obrazili. Po tym
                    historycznym laniu dla PO, jaki byl inny wybor dla tych co wygrali?
                    Nieszczesciem bylo to ze LPR i "S" weszly do rzadow, mozesz jaki byl
                    inny wybor? BO do czego sa zdolni frustraciz PO widac "jak na
                    dloni " teraz i to co dziennie i co godzine praktycznie

                    >nepotyzmu nic nie usprawiedliwi. Wetowanie ustaw jest przed
                    >prezydentem. jeszcze się rozkręci.

                    to zacytowalem bo to wiele wyjasnia, juz wiesz co Prezydent zrobi
                    zanim on palcem w bucie kiwnie!? Jezeli DOniek jest tak popularny
                    jak mowia sondaze i to co robi (a raczej czego nie robi) ma takie
                    poparcie w spoleczenstwie , to POpaprancy tak zajadle bronia sie
                    przed referendum? Przeciez DOnio wygra te referndum nic nie robiac -
                    ma w tym wprawe!
                    • cillian1 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:11
                      ok, kula w płot trafiła, ale czy celnie. Tak szczerze, i to bardzo szczerze. Jak
                      ta cała reszta jest be, to dlaczego bronisz właśnie tych dwóch. To bardzo daje
                      do myślenia. Oni, Tusk, Wałęsa, Kaczyńscy wywodzą się z jednej masy. Chcesz
                      powiedzieć, że tylko oni są krystaliczni. Troszkę to dla mnie naiwne. Włosy, to
                      taki przytyk, który mógł dać innym (czytającym) do myślenia. :)

                      miłego wieczoru ;)
                      • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:16
                        >Tak szczerze, i to bardzo szczerze. Jak
                        > ta cała reszta jest be, to dlaczego bronisz właśnie tych dwóch

                        mowilem o dwoch(!!!!) a nie calej reszcie! A bronie "tych dwoch" -a
                        dokladnie jednego ;) , bo ba
                        • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:25
                          "sie wyslalo" za szybko :(
                          cd.
                          mowilem o dwoch(!!!!) a nie calej reszcie! A bronie "tych dwoch" -a
                          dokladnie jednego ;) , bo bardzo nielubie jak "kupa" rzuca sie na
                          jednego :)
                          Ekipa Donka nie cierpi krytki, przyznala sobie prawo do wylacznosci
                          wiedzy o tym co dobre dla Polski i Polakow, a to juz zalatuje PRL-
                          bis- ciekawe czy znowu dostane "szlaban" za to stwierdzenie :)))))
                          • zetorg Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:35
                            od dawna powtarzam, ze miedzy PO i PiS jest tylko jedna roznica.
                            jedni z nich sa troche mniej chamscy i awanturni. teksty takie jak
                            twoj wywoluja u mnie smiech pomieszany z przerazeniem. slepy jestes
                            czy co ?
                            przeczytaj sobie teraz to i powiedz, ze nieprawda:

                            Ekipa Jarka nie cierpi krytki, przyznala sobie prawo do wylacznosci
                            wiedzy o tym co dobre dla Polski i Polakow, a to juz zalatuje PRL-
                            bis


                            kiedy wypacasz takie teksty lepiej zamiast PO pisz 'PO/PiS
                            (niepotrzebne skreslic)' - bedziesz mial wiecej rozmowcow.
                            ;)
                            • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:42
                              w czasie rzadow PIS-u, LPR-u i"S" nie bylo krytyki!!!? gdzie Ty
                              wtedy byles? Chyba na ksiezycu? tak wscieklej kampani totalnej
                              krytyki tego co rzad zrobi, czego jeszcze nie zrbil, tego co
                              ewentualnie zrobi, a prowadzonej przez rozowych pod wodza Michnika,
                              Waltera i Solorza to jeszcze normalny swiat nie widzial. Ci sami co
                              tak zajadle krytykowlai poprzedni rzad za to co ROBIL, nie maja nic
                              do powiedzenie o rzadzie ktory nic nie robi, moze o to wlasnie im
                              chodzi?
                              • zetorg Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 22:00
                                gdzie ja powiedzialem ze nie bylo krytyki w czasie rzadow PIS-u, LPR-
                                u i"S" ?
                                twierdze tylko, ze PO i PiS sa siebie warte. nie rozumiem jak ktos o
                                zdrowych zmyslach i trzezwym spojrzeniu na swiat moze popierac PiS
                                lub PO ? rozumiem, ze czesc wyborcow poparla PO bo nie chcieli
                                poprzec PiS, co - na marginesie - nikogo nie powinno dziwic po
                                pokazie mozliwosci tej partii kiedy byla u wladzy.
                                nastepne wybory beda tez bardzo ciekawe. przegra ten kto bardziej
                                sie zeszmaci w gonitwie do 'koryta' (bo o osiagnieciach nie ma tu
                                mowy, wszystko jedno na ktora partie sie spojrzy), a gonitwa juz
                                trwa. to juz nawet nie rozgrzewka.
                                • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 22:07
                                  >a gonitwa juz trwa. to juz nawet nie rozgrzewka.

                                  i tu sie zgadzamy w 100%, tylko ze czas plynie i nikt na Polske
                                  czekal nie bedzie/.
                          • cillian1 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:45
                            jak dla mnie to jest odwrotnie, to nie PO straszyła wszędobylskim układem. nawet
                            jeśli on jest, to trzeba o umieć udowodnić, anie gadać o jego istnieniu. te
                            czasy minęły. Teraz jest podobnie w Chinach. o czym się mówi to jest to fakt, a
                            może staje się nim. Tak nie można rządzić. myślę, że cierpi krytykę, jak na
                            razie to PiS wytacza procesy, o słowa krytyki. Czepianie się słówek stało się w
                            Polsce standardem, który mi się nie podoba, po obu stronach teraźniejszej
                            polityki. To takie dziecinne.
            • norbertrabarbar Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 20:00
              Znam takich ludzi jak ty. Lenie i złodzieje, najlepiej takim w państwowych
              przedsiębiorstwach bo niewiele się pracuje i można coś do domu wynieść. Dlatego
              głosujecie na PiS, jedyną partię, która ma szansę przywrócić komunizm w Polsce.
              • 3krotek Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 20:30
                > głosujecie na PiS, jedyną partię, która ma szansę przywrócić komunizm w Polsce.

                A kiedy to, synku, w Polsce był komunizm?
                Idź może przeczytaj jakąś książkę, zamiast oglądać TV i internet?
              • szenio Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 20:31
                norbertrabarbar napisał:

                > Znam takich ludzi jak ty. Lenie i złodzieje, najlepiej takim w
                państwowych
                > przedsiębiorstwach bo niewiele się pracuje i można coś do domu
                wynieść. Dlatego
                > głosujecie na PiS, jedyną partię, która ma szansę przywrócić
                komunizm w PolsceNie jestem za państwowymi przedsiębiorstwami, ale z
                tymi prywatnymi szpitalami- to gruba przesada.Sprywatyzujmy
                policję , sady , prokuraturę słuzby miejskie. w czym problem!!!
                Tylko bedzie tak jak z bankami- za jakis czas państwo bedzie musiało
                ratować je od upadłośći!!! Szpitale, słuzba zdrowia, policja, sady-0
                muszą być pańswtowe.Lewica i niestety PiS - maja tu rację.Z tymi
                poprawkami SLD- jeszcze by to uszło, a jak popaprańcy odrzucili- to
                niech się teraz bujają!!!!
                • megasceptyk Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:21
                  Chyba pomyliłeś struktury państwowe z usługowymi i zaproponowałeś prywatyzację państwa. Musisz najpierw zrozumieć o czym mówisz bo inaczej będziesz nadal wzbudzał uśmiech politowania.
              • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 20:33
                >Dlatego głosujecie na PiS, jedyną partię, która ma szansę
                >przywrócić komunizm w Polsce.

                bardzo "ladne" zdanko tylko ze totalnie bez sensu!

                bo jezeli panstwo, majace nieporownywalnie wieksze "mozliwosci"
                finansowe, nie moze "dac sobie rady" z dziurawym systemem zdrowia,
                to jakim cudem biedne (w miazdzacej wiekszosci) samorzady zalataja
                taka dziure? Problemem sa pieniadze na system zdrowia i od zadnej
                operacji ksiegowej nikomu prawdziwych pieniedzy jeszcze nie
                przybylo!!!! Bo tym co "Niby Rzad PO" nic nie zrobil przez ponad
                rok, operacja ksiegowo-notarialna chce ratowac caly system zdrowia.
                Jest jasne i oczywiste ze skonczy sie jak ze szkolami ktore
                tez "podrzucono" samorzadom! i co poziom szkolnictwa w Polsce
                jest "rewelacyjny?
                • norbertrabarbar Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 20:42
                  Jeszcze nie było w historii państwowego przedsiębiorstwa, które było dobrze
                  zarządzane. Zarządy, wyjazdy, szkolenia, dwie księgowe, które pracują przez
                  jeden dzień w miesiącu. Pracownicy, których nawet nikomu się nie chce
                  skontrolować czy coś robią i czy nie wynieśli czasem całego majątku. To już
                  było. Niech PiS już do tego nie wraca.
                  • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:14

                    mylisz dwie rzeczy: firmy tzw.panstwowe i dzialalnosc ktora jest
                    serwisem tzw" spolecznym", takim sa szkoly , szpitale, policja,
                    sady. Ktos wyobraza sobie prywatne sady, bo dochodowe to one na
                    pewno nie sa! Dowcip polega nie na tym czy prywatne szpitale sa
                    lepsze czy gorsze od panstwowych, ale czy KAZDY obywatel bedzie
                    maial swobodny dostep do kazdej uslugi szpitalnej niezaleznie od
                    zawartosci kieszeni!!!! Dleczego Doniek przez ponad rok nie zrobil
                    NIC(!!!!) zeby przestudiowac jak inni (Francja, Niemcy, GB, Szwecja)
                    radza sobie z tymi problemami? BO jego(Donka) pomysl w sprawie
                    przymusowym przepychaniu wszytkich placowek zdrowia do sektora
                    prywatnego jest idiotyzmem na ktory nie szrpnely sie duzoooooo
                    bogatsze panstwa niz Polska. A wszystkie te panstwa maja problemy ze
                    szpitalami(to znaczy z finansowaniem ich dzialanosci)!! A wiesz ile
                    placa tacy francuzi na sluzbe zdrowia , mowie o skladkach
                    obowiazkowych i przymusowych!?
                    • megasceptyk Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:26
                      Właśnie sobie odpowiedziałeś dlaczego należy dać samorządom możliwość organizacji służby zdrowia na własnym terenie. Państwowe nigdzie w Europie nie działa.
                      • presentation1 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:27
                        Dziala wszedzie z dotacji panstwowych.Jestes impotentem informacyjnym na temat UE.
                        • megasceptyk Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:38
                          Nigdzie nie działa a wszędzie jest dotowane jak w Polsce ty impotencie informacyjny. Możesz kłamać ile chcesz jak Prezydent razem z Samoobroną i LPRem dla pieniędzy to robili, ludzie znają już Europę i nie dadzą się otumanić komunistom jak kiedyś.
                          • presentation1 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:41
                            megasceptyk napisał:
                            Przeciez ja zyje we Francji, gdzie niejednokrotnie korzystalem z panstwowego szpitala.Wiec wiem co pisze.
                            > Nigdzie nie działa a wszędzie jest dotowane jak w Polsce ty impotencie informac
                            > yjny. Możesz kłamać ile chcesz jak Prezydent razem z Samoobroną i LPRem dla pie
                            > niędzy to robili, ludzie znają już Europę i nie dadzą się otumanić komunistom j
                            > ak kiedyś.
                            • norbertrabarbar Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:44
                              ooo, na PiS się głosowało bo się z kraju wyjechało. No to niezły dowcip nam
                              zrobiłeś, nie ma co - szlag by trafił takich polaczków zasranych jak ty.
                            • megasceptyk Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:53
                              Ja też niejednokrotnie korzystałem z państwowego i wiesz co :). Milion razy bardziej wolę prywatne bo nie niszczą mi zdrowia a państwowe zawsze niszczą a na dodatek musze za to płacić oi nie mam wyjścia. Chcę mieć alternatywę, chcę mieć prawo wyboru do leczenia się samemu. Żądam tego, to moje państwo i utrzymuję je.
                      • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:37
                        a samorzadowe to bedzie jakie?
                        Nigdzie nie ma 100% prywtanej sluzby zdrowia. A Polacy sobie(?) taka
                        zafunduja ? powodzenia zycze, bo zdrowia ma sie tylko jedno. Ja tu
                        gdzie mieszkam mam wybor, ale ten wybor kosztuje.
                        • megasceptyk Reprezentujesz dokładnie idee komunizmu 21.10.08, 21:47
                          Życie i zdrowie jest jedno, czy to znaczy, że mam za Twoje odpowiadać? Utrzymywanie człowieka przy życiu w nieskończoność nie jest możliwe przy obecnym poziomie technologii i nauki. Choćbyś się zes..ł to nawet za wszystkie pieniądzie świata nie jest możliwe zapewnić wszystkie najnowocześniejszych technologii medycznych każdemu człowiekowi na ziemii. Państwo pójdzie na dno a nie udźwignie takiego ciężaru. Próba przerzucenia na innych odpowiedzialności za swoje zdrowie jest żałosna. Strach przed śmiercią również. Skąd u ciebie *wiara*, że ludzkość stać na opiekę zdrowotną dla każdego? Nie dziś, pogódź się. Bądź mężczyzną, bierz życie a nie żebrasz o garnuszek i dajesz się manipulować kartoflowi jakiemuś bez szkoły i konta.
                          • presentation1 Re: Reprezentujesz dokładnie idee komunizmu 21.10.08, 21:52
                            USA wydaja na Sluzbe Zdrowia najwiecej w swiecie.Dotacje.Twoje bzdurne myslenie, moze pozbawic ciebie zalosnego zycia.iebie stac?Idz wiec do lekarza.Ciebie nie stac-zdychaj wiec chamie.Nie ma kraju we wspolczesnym swiecie zeby ludzie mysleli jak polskie zwierzeta.Nalezysz do nich.Jestes w trakcie teorii darwina.Swiat jest bardziej cywilizowany niz myslisz.Powinienes wiec glosowac przeciw UE, bo z takimi pogladami nadajesz sie do chlewu.
                            • presentation1 Re: Reprezentujesz dokładnie idee komunizmu 21.10.08, 21:55
                              i dodam.Idee komunizmu?.Budzet sklada sie w wiekszosci z podatkow od zakupu towaeow.To zwykli ludzie kupuja.Ok. 20 procent idzie do budzetu panstwa.Ludzie wiec maja prawo wymagac.To nie dzungla.
                              • megasceptyk Re: Reprezentujesz dokładnie idee komunizmu 21.10.08, 22:05
                                Zgadzam się. Ludzie mogą wymagać ale nie więcej niż sami dają.
                                Z pustego i Salomon nie naleje.
                          • jurek2005 Re: Reprezentujesz dokładnie idee komunizmu 21.10.08, 22:04
                            >czy to znaczy, że mam za Twoje odpowiadać?

                            gdzie cos takiego powiedzialem? Ale zeby powiedziec obywatelom :
                            prosze panstwa teraz kazdy sobie radzi sam, i za leczenie w szpitalu
                            (czy wizyty u lekarza) placi ze swojej kieszeni to trzeba miec
                            odwage. A tego Donkowi i jego NIErzadowi brakuje najbardziej!
                            Oczywiscie to jest jakes rozwiazanie,nigdzie na swiecie nie
                            praktykowane - o petroemiratach nie rozmawiamy tutaj. Tylko jak sie
                            mowi A trzeba powiedziec i B,"kchani rodacy panstwo umywa rece ,
                            wasze zdrowie jest tylko i wylacznie waszym problemem, radzcie sobie
                            sami" to bylo w programie Donka i jego PObandy?
                      • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:37
                        a samorzadowe to bedzie jakie?
                        Nigdzie nie ma 100% prywtanej sluzby zdrowia. A Polacy sobie(?) taka
                        zafunduja ? powodzenia zycze, bo zdrowie ma sie tylko jedno. Ja tu
                        gdzie mieszkam mam wybor, ale ten wybor kosztuje.
                • 2560a Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 20:49
                  jurek2005 napisał: ..bo jezeli panstwo, majace nieporownywalnie
                  wieksze "mozliwosci" finansowe, nie moze "dac sobie rady" z
                  dziurawym systemem zdrowia, to jakim cudem biedne === A co to jest
                  panstwo? Czy to ja popier...brat Jaroslawa/nie wojno obrazac
                  prezydenta RP z nazwiska!/? Premier Tusk i jego swita? Sejm ?
                  Lokalni ksiazeta? Panstwo to jest slogan! Kolesie robia sobie dobrze
                  w waszym imieniu i mowia ze to panstwo!!! Bo kolesie to panstwo a wy
                  jestescie tylko parawanem.
                  Leczcie sie ziolami. Ziolami i innym zielskiem- sa tanie, zdrowe i
                  na wszystko. Taki kompocik z glowek makowych/mogliby nasi z
                  Afganistanu importowac!/to jest na wszystko. Nawet na niechciana
                  ciaze. Po wypiciu nic sie nie chce , nawet dymac i jest fajnie i
                  bezproblemowo.
                  • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:21
                    >A co to jest panstwo?

                    panstwo to rowniez Ty, a szukanie "jelenia" na ktorego mozna
                    wszystko zrzucic jest robieniem z obywateli (rowniez z Ciebie)
                    balona! A jedyna dzialonoscia POzornego rzadu jest wlasnie to! CO
                    mnie przeraza to to ze jest az tak wielu Polakow ktorzy
                    to "powietrze" kupuja i jeszcze sie ciesza!!!
                • tanebo Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 22:58
                  jak samorząd może załatać niewydolny system? bardzo prosto - znajomy z U.
                  Marszałkowskiego był na kontroli w jednym z większych szpitali w województwie.
                  Szpital już ledwo dyszał, komornicy ślinili się przed drzwiami. Pierwsze
                  spostrzeżenia - trzy piętra zajmowała administracja szpitala. Ile to ludzi
                  szkoda liczyć. Żaden nie zarabiał minimum - przeważnie po 5 tys. na łapkę. Tyle
                  też zarabiało trzech kierowników prali szpitalnej. Trzeba po prostu to
                  tałatajswo chwycić za uzdę.
            • zetorg Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 21:22
              jurek2005 napisał:

              > >>ten komuch
              >
              > zauwaz biedny wyznawco Donkowych zapowiedzi(!!!) cudow, ze to ten
              > twoj bozyszcze wlazi w tylek komuchom zeby laskawie poparli jego
              > kretynskie pomysly :)

              oto kontrargument na twoj argument, ktory stawiasz przeciw tej
              ustawie. oto on:
              jurek - ogorek,
              kielbasa i sznurek.

              na pewno nie znajdziesz na to odpowiedzi. i tak sie z wami powinno
              rozmawiac. ta sama jakosc argumentow.

              na marginesie: komuchy nie poparly.
              • jurek2005 Re: slepota POpaprancow jest wielka! 21.10.08, 22:22
                > oto kontrargument

                zartujesz, i do tego poziom zaden , jak rzadow niejakiego Donka :)

                > na marginesie: komuchy nie poparly.

                i zaczyna sie jazgot popaprancow :))))) tylko ze popaprancu nie
                zauwazyli, ze nie wszyscy MUSZA robic to czego Doniek sobue
                zyczy :))))

                teraz juz do piaskownicy nie idz bo za pozno :)))
          • szenio Re: Jeśli kaczor to zawetuje to powiem głośno : D 21.10.08, 20:25
            dobrasekta napisał:

            > Niech tylko ten komuch odważy się zawetować najlepszą ustawę od
            wielu lat.
            >
            > ---------------
            > Wole coś zjeść
            i tyle
            Śmiechu warte!!! Najlepsza ustawa!!! Ustaw polega na sprzedazy
            szpitali i to ma byc ustawa? Pokaż mi państwo w Europie, gdzie są
            same prywatne szpitale?Poakż mi!!!!
          • a.k.traper Chciałbym usłyszeć alternatywę 21.10.08, 20:38
            Bo ztego co czytam to nadal centralne zarządzanie i "urawniłowka"
            byłoby sprawiedliwoscią. w orędziu noworocznym prezydent nawiązał do
            bolszewizmu. Jeden problem, skąd weźmie pieniądze?
            • szenio Re: Chciałbym usłyszeć alternatywę 21.10.08, 20:51
              a.k.traper napisał:

              > Bo ztego co czytam to nadal centralne zarządzanie i "urawniłowka"
              > byłoby sprawiedliwoscią. w orędziu noworocznym prezydent nawiązał
              do
              > bolszewizmu. Jeden problem, skąd weźmie pieniądze
              W jakim kraju europejskim służba zdrowia jest całkowicie prywatna?
              Łącznie ze szpitalami!!!
              • sympatyklewicy Re: Chciałbym usłyszeć alternatywę 21.10.08, 21:03
                szenio napisała:

                > W jakim kraju europejskim służba zdrowia jest całkowicie prywatna?
                > Łącznie ze szpitalami!!!
                ****************************
                niebawem będzie w Polsce ...
          • sympatyklewicy Re: Jeśli kaczor to zawetuje to powiem głośno : D 21.10.08, 21:01
            dobrasekta napisał:

            > Niech tylko ten komuch odważy się zawetować najlepszą ustawę od
            > wielu lat.
            *****************************8
            towarzysze, musimy na złość prezydentowi sprywatyzować szpitale,
            choćbyśmy własnych dzieci nie mieli za co leczyć ...

          • toberson Re: Dobrasekto lecz sie psycholu!! 21.10.08, 22:40
            Szczekasz na Prezydenta bo go nienawidzisz!!Ale Prezydent ma racje!!
            Jesli beda prywatne szpitale jak w Ameryce to kogo bedzie stac na
            leczenie!!!Opamietaj sie co piszesz!!Oszolomoe!!!
            • rk111 Re: Dobrasekto lecz sie psycholu!! 21.10.08, 22:57
              Każdy Polak jest ubezpieczony więc czy prywatne czy jak obecnie
              państwowe czyli niczyje to nie ma żadnej różnicy , pacjent
              ubezpieczony nie płaci .
            • puch4cz A co Ty K... wiesz o Ameryce? 21.10.08, 23:23
              Ludzie pracujacy legalnie maja ubezpieczenie zdrowotne. To nielegalni imigranci
              maja problemy. O czym wiec pier....lisz? TAK, pracuje tutaj i MAM ubezpieczenie
              i NIE MARTWIE sie ze nikt mnie nie wyleczy. Oszolomie.
        • radzio5 I stad byla zadyma ze stokrotka olejnikową 21.10.08, 19:49
          aby odwrócić ciemnym masa uwage od niebezpieczeństwa dla ich zdrowia
          i zycia jakie niesie promaowane przez Sbelity prywtayzacja ostaniego
          majątku narodowego-szpitali
          • dankawojt Re: I stad byla zadyma ze stokrotka olejnikową 21.10.08, 19:55
            Jeszcze raz i po polsku proszę.
            • radzio5 I stad byla zadyma ze stokrotka olejnikową 21.10.08, 20:05
              Aby odwrócić uwagę ludzi od poważniejszego problemu jakim jest chęć
              pozbawienia ich dostepu do podstawowej opieli zdrowotnej. PO
              ukrytej/nie ukrytej prywtayzacji/komercjalizacji dostęp taki będize
              na pewno bardzo utrudniony i nie dla wszystkich możliwy.

              Pielęgniarki powinny być z siebie dumne, to dzięki ich politycznemu
              strajkowi mamy teraz PO u władzy i ta całą zabawe w
              prywatyzcje/komercjalizacje...
          • norbertrabarbar Re: I stad byla zadyma ze stokrotka olejnikową 21.10.08, 20:20
            Myślisz, że z tego powodu prezydent wywołał aferę stokrotkową? Dziwne. Myślałem,
            że tylko i wyłącznie z powodu swojego grubiaństwa.
            • radzio5 Re: I stad byla zadyma ze stokrotka olejnikową 21.10.08, 21:00
              Nie Prezydent a anty Polskie media z tvn na czele
              • norbertrabarbar Re: I stad byla zadyma ze stokrotka olejnikową 21.10.08, 21:03
                Acha, bo ja myślałem, że to prezydent ją obraził. Ale sorry, widać mój błąd.
                • radzio5 A ciagłe obrażanie Pana Prezydenta przez Palikota 21.10.08, 21:14
                  Ci nie przeszkadza. Skoro pozwalamy cudakowi tuskowi na kompletny
                  prymitywizm /Tusk ponosi odpwoiedzialność za chamstwo palikota/ to
                  dlaczego mamy zal, że Prezydent się broni. nawet zaszczute zwieże
                  robi wszystko aby się bronić.
                  • norbertrabarbar Re: A ciagłe obrażanie Pana Prezydenta przez Pali 21.10.08, 21:37
                    A po co mieć za prezydenta zaszczute zwierzę?
                    • radzio5 Re: A ciagłe obrażanie Pana Prezydenta przez Pali 21.10.08, 21:42
                      A po co mieć za premiera i posłów chamów taki jak np Palikot???
                      • norbertrabarbar Re: A ciagłe obrażanie Pana Prezydenta przez Pali 21.10.08, 21:50
                        Żeby się prezydent nie czuł osamotniony.
                        • radzio5 Re: A ciagłe obrażanie Pana Prezydenta przez Pali 21.10.08, 22:03
                          Bardzo inteligetne wytłumaczenie...
                          A jaka idologia nakazuje Tobie popierać ludzi oczerniających w kazdy
                          możliwy sposób osobe Pana Prezydenta któremu zależy na dobru, sile
                          tego Państwa? Na zdrowiu obywateli wsyzstkich nie tylko tych z
                          prezesowskimi pensjami??
          • a.k.traper a co proponuja pielegniarki? 21.10.08, 20:33
            Chca zarabiac wiecej czy chca miec pracę? Ja płacę normalne
            swiadczenia oprócz tego mam wykupione w prywatnej przychodni, czy to
            poprawia status majatkowy pielęgniarek w "państwowej" przychodni,
            czy zmniejsza kolejki do swiadczeń? Jak to ma wyglądać, lekrze
            rodzinny ma prywatny kontrakt, ambulatorium tez, czy mamy
            znacjonalizowac te usługi? Bo z oredzia prezydenta wynika że tak.
            Mozesz podac jakas alternatywę tych usług? Ja chetnie bede płacił
            tylko z wyboru a nie podwójnie z haraczu. Znasz ten problem?
          • zetorg Re: I stad byla zadyma ze stokrotka olejnikową 21.10.08, 22:01
            ale majatek - same dlugi i niewydolnosci.
        • szenio Re: Oby nie 21.10.08, 20:23
          miguell napisał:

          > Inaczej znowu za dwa lata będziemy oddłużać służbę zdrowia
          >
          > Dziwi mnie lumpenploretariacki upór aby najważniejsze dla nas
          działy
          > Służba Zdrowia i Edukacja działały na chorych socjalistycznych
          > (korupcjogennych systemach)
          >
          > Od dawna aby się wyleczyć chodzę do prywatnych lekarzy.
          > Nie byłoby to dla mnie dużym wydatkiem gdybym płacił mniejszą
          > składkę na dziurawy NFZ albo gdyby większa ilość pieniędzy
          trafiała
          > bezpośrednio za mną do komercyjnych placówek
          A gdzie pójdziesz sie leczyć , gdy bedziesz musiał poddać się np.
          operacji serca? Do państwowego?Pokaż mi w Europie kraj , gdzie 100%
          służby zdrowia jest w rękach prywatnych?Jak to jest taki super
          biznes to dlaczego biznes tak mało buduje prywatnych szpitali? od
          podstaw? tylko mini kliniki?Gdzie te superdochodowe szpitale
          prywatne? To jest najzwyczajniej w świecie skok na dużą kasę, nie
          jestem pisowcem , ale to jest kręcenie lodów.Obudź się człowieku,
          oślepłeś?
          • miguell Oby nie 21.10.08, 20:36
            > A gdzie pójdziesz sie leczyć , gdy bedziesz musiał poddać się np.
            > operacji serca?
            Do placówki, którą ja wybiorę ze względu na fachowców/renomę

            >gdzie 100% służby zdrowia jest w rękach prywatnych?
            A kto Ci powiedział, że 100% będzie w rękach prywatnych? A nawet
            gdyby była to będziesz szukał pańswowego sklepu czy prywatnego.
            Nie mów mi że jest różnica ponieważ istnieje coś takiego jak koszyk
            świadczeń gwarantowanych

            >Obudź się człowieku, oślepłeś?
            To nie ja oślepłem tylko Ty nigdy nie przejrzałeś.
            Najlepsi lekarze uciekają do prywatnych gabinetów lub za granicę a
            Ty chcesz utrzymywać tą chorą hybrydę. To jest właśnie kręcenie lodów

        • polld74 Będziesz płacił wyższą składkę na NFZ 21.10.08, 23:52
          Tak jak na ZUS dzisiaj składka jest 2.5 raza wyższa niż przed
          tzw. "reformą" a emerytury będą o połowę niższe. Tak samo z NFZ,
          kiedy tylko szpitale będą prywatne PO przestanie mieć opory w
          podnoszeniu składek, tak jak na OFE, tak samo w służbie zdrowia
          będziesz płacić haracz prywatnym firmom, na milionowe uposażenia
          zarządów, łapówy dla neoliberalinych polityków i reklamy w
          skorumpowanych mediach. A jak zachorujesz, to przepiszą ci aspirynę
          i wykopią na ulicę. Tak jak w USA, gdzie gościowy piła ucięła dwa
          paluchy środkowy i serdeczny, dostał ofertę za 12 tys. USD
          przyszycie serdecznego, a za 60 tys środkowego. Będziesz miał
          usuwany wyrostek robaczkowy, to potrzebna ci będzie druga hipoteka.

          PO to ludobójcy.
      • silk67 Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 19:22
        facet chociaz ty sie nie kompromituj, on juz to zrobil ze sto razy
        • jurek2005 Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 19:41
          "...on juz to zrobil ze sto razy...."

          no widdzisz POpaprany wyksztalciuchu, nawet liczyc nie potrafisz i
          sie kompromitujesz (ale to u wyznanwcow Rudego Piewcy Cudow jest
          norma). Jedyne co potraficie to ujadac i plesc bzdury byke tylko
          Donio(zwany tez Kiepskim:))) nie musial tlumaczyc sie ze swojej
          glupoty i ze swojego nygustwa
          • norbertrabarbar Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 19:45
            Znam twoją matkę. Ostatnio mi mówiła, że się za ciebie wstydzi.
            • jurek2005 Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 19:49
              biedny POpaprancu wroc do szkolki dla szczekaczek
              wyksztalciuchowych, bo juz dno glupoty przebiles!
              Bo jedyne co mogles zobaczyc to swoja glupia gebe w lustrze!
              • norbertrabarbar Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 20:12
                O!!! Widziałeś??? Pokazywali twojego starego w UWADZE!!!
                • jurek2005 Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 20:38
                  chlopczyku ty na cmentarzu mieszkasz, czy w pokoju bez klamek?
                  Turojenia i stan permanentnej psychozy moze tylko wskazywac na
                  pacjenta szpiatli ktorych specjalizacje zaczynaja sie od "psy" :)))
                  • norbertrabarbar Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 20:46
                    Ja? Ja pracuję w biurze prezydenta RP. Zapisuję mu na takiej króciutkiej liście,
                    który dziad ma tylko spieprzać, a którego wykończy.
                    • jurek2005 Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 22:28
                      co wachales? bo takich szpecow to doniek ma juz setki w swojej
                      kancelarii, i pomylily ci sie kancelarie. Ale zeby taka pomylke
                      popelnic to trzeba ciezko cpac alboo chlac, ale Doniek mogl to tobie
                      wolno ! :)
        • toberson Re:Tusk zniszczy POlske!! 21.10.08, 23:09
          • presentation1 Re:Tusk zniszczy POlske!! 21.10.08, 23:10
            Nie zniszczy.Zniszczy PO.A to nie Polska.
      • mejlmi Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 19:30
        Brawo!
        Jestem menadżerem służby zdrowia w Kanadzie.
        Uwierzcie, wynik dzisiejszego głosowania umożliwi Polakom opiekę zdrowotna na
        "ludzkim poziomie" po raz pierwszy od 1939 roku. Nikt nie będzie musiał płacić
        za szpital ani za lekarza, nie dajcie sobie tego wmówić PiS-owi. Mam nadzieje,
        że ludzie zapamiętają, co mówili Kaczyńscy i za kilka, gdy szpitale zaczną
        świadczyć usługi na poziomie Europejskim, zweryfikują tych polityków. Tak jak to
        się stało z Lepperem i Unią Europejską.
        Kaczyńscy dziś przegrali, wygrał zdrowy rozsądek
        • ned_pap Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 20:04
          Płacić na pewno trzeba będzie - bo za darmo nie ma nic. Mam tylko nadzieję, że będę płacił normalną składkę ubezpieczeniową, niechby była nawet wyższa niż teraz, byle dawała mi opiekę medyczną na normalnym poziomie - lekarza, który wie, co robi i nie olewa pacjenta, wizyty bez koczowania całymi dniami w poczekalniach, wśród stada emerytek, dla których przychodzenie do lekarza co drugi dzień jest popularnym hobby, czy szpitala, gdzie leżeć będę na sali, a nie na korytarzu i leczyć mnie będą na sprzęcie młodszym ode mnie. Tylko tyle i aż tyle.

          Ale nadzieje na to są płonne, póki co - skoro Kaczyński już zapowiedział, że każe bratu zawetować tę ustawę.

          Platforma ostatnio mnie drażni, szczególnie wyskokami Palikota i miękką postawą wobec Prezydenta, ale tutaj spodobali mi się - przynajmniej spróbowali.
        • 1maruti1 Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 20:44
          W Kanadzie? Przeciez jakby ta ustawa wprowadzala system w Kanadzie bylbym
          wniebowziety. Ale nie wprowadza. Baa... nawet nie idzie w tym kierunku.

          Pomijam, ze prywatne w Anglii po podobnych przeksztalceniach okazaly sie
          drozsze, mniej wydajne, gorsze, z dluzszymi kolejkami i z przeludnieniem szpitali...
          • mejlmi Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 21:46
            www.hc-sc.gc.ca/hcs-sss/medi-assur/index-eng.php
          • polld74 Kandadzie chyba tej pod Sopotem 21.10.08, 23:44
            Zasrańcu oszuście w Kanadzie jest państwowa służba zdrowia,
            powszechna i bezpłatna, ordnynarny kłamco. A przed 1939 to do
            chorego wołało się najpierw księdza, a lekarza to niekoniecznie.
      • norbertrabarbar Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 19:37
        Ja myślałem, że państwowe przedsiębiorstwa gdzie wszystko jest drogie i
        kiepskiej jakości to lewicowe pomysły. Na państwowej posadzie prawda jest taka,
        że "czy się stoi czy się leży...". Właściciel prywatnej firmy na problemy rynku
        zareaguje od razu. Prezes państwowej firmy będzie czekać do następnych wyborów
        bo nie wie czy ma się starać czy już nie musi.

        To co państwowe to niczyje, prywatnego ma przynajmniej kto pilnować.
      • sympatyklewicy Re: Na szczęście będzie veto. 21.10.08, 20:57
        xolaptop napisał:

        > Teraz jedyna nadzieja w Prezydencie.
        ***********************
        towarzysze, musimy na złość prezydentowi sprywatyzować szpitale,
        choćbyśmy własnych dzieci nie mieli za co leczyć ...
    • adam_l27 Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów w ... 21.10.08, 19:11
      Jak w sytuacji permanentnego niedofinansowania spółka prawa handlowego ma
      przynosić zyski...

      Rozumiem że mają zakładać hotele i restauracje i z pozycji uprzywilejowanej
      wypchnąć branżę prywatną ??

      • miguell Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 19:33
        A o instytucji non-profit słyszał?
        Samorządy na pewno lepiej się zaopiekują stanem placówek

        Jak dotąd walczyły o ich istnienie pazurami.
        • adam_l27 Czyli PO zwala kłopot na samorządy ?? 21.10.08, 19:47
          ??
          • miguell A kto to jest samorząd? 21.10.08, 20:42

            Samorząd to Ty człowieku. Ty wybierasz kto Cię reprezentuje i
            rozliczasz swojego reprezentanta.
            Po co interesujesz się sprawami kraju skoro nie obchodzą Cię sprawy
            Ci najbliższe?

            Osobiście wolę abyśmy u nas decydowali czy potrzebna jest szkoła,
            szpital a nie urzędnik w gabinecie

            • adam_l27 Tyle że pieniądze rządowe i samorządowe to osobne 21.10.08, 20:45
              pozycje w budżetach tych jednostek !!

              Więc pieniędzy rządowych nie przybędzie. Teraz do leczenia ma się nagle dołożyć
              samorząd. Na tym się skończy reforma !!

              Tu nie chodzi o to kto ma mnie reprezentować tylko kto ma płacić i z czego !!
      • real_mr_pope Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 20:02
        > Jak w sytuacji permanentnego niedofinansowania spółka prawa
        > handlowego ma przynosić zyski...

        Nie musi przynosić zysków, wystarczy, że wyjdzie na zero. Jako
        spółka kapitałowa pod zarządem samorządów będzie miała na to większe
        szanse.
    • piotrek_meteorolog Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów w .. 21.10.08, 19:15
      PO jest śmieszna. Ta ustawa nie ma przecież szans. Zostanie
      zawetowana a weto zostanie podtrzymane. PO zamiast odwołać się do
      referendum dalej brnie ślepo. Głupia partia durnych ludzi. Zero
      efektywności.
      • dwa.kaczory Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 19:17
        Nie ma to jak Super PIS, zgraja świrusów i dziwolągów.
        • piotrek_meteorolog Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 19:27
          Powiedział co wiedział, a że argumentów nie ma, to czego się można
          spodziewać. Sejm przyjął(ledwo) ustawę która jest skazana na porażkę
          i nigdy w życie nie wejdzie. GŁUPOTA.
          • megasceptyk Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 19:32
            Pytasz o argumenty. Ja też mam pytanie, co konkretnie może zmienić referendum? Czy może miec jakikolwiek wpływ na cokolwiek?
            • piotrek_meteorolog Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 19:42
              Co może zmienić? A nie słyszałeś co mówił prezydent?!
              • norbertrabarbar Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 19:49
                Słyszałem ale ciężko było zrozumieć pojedyncze słowa.
              • megasceptyk Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 20:59
                Nie słyszałem, proszę o jakieś konkrety. Proszę odpowiedzieć.
          • cz27 Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 19:39
            piotrek_meteorolog napisał:

            > Powiedział co wiedział, a że argumentów nie ma, to czego się można
            > spodziewać. Sejm przyjął(ledwo) ustawę która jest skazana na
            porażkę
            > i nigdy w życie nie wejdzie. GŁUPOTA. Piotrek,jesteś mądry jak
            kura.
    • dwa.kaczory Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów w ... 21.10.08, 19:16
      Jestem za prywatyzacją szpitali, jak narazie szpitale są państwowe i widać co się dziecje, czyli nic.
      • meg303 Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 19:20
        Z ostatniego dyżuru, nieubezpieczona alkoholiczka z ostatnim stadium marskości
        wątroby, ostre zapalenie trzustki u nieubezpieczonego alkoholika, staruszka z
        nieoperacyjnym tętniakiem aorty...
        Jestem ciekawa jaki sprywatyzowany szpital chętnie przyjmie takich pacjentow.
        Kosztownych w leczeniu za których nikt nie zapłaci.
        • miguell I właśnie w 10kę trafiłaś 21.10.08, 19:25

          Piła przez dziesiątki lat nie zastanawiając sie na koszt kogo się
          bedzie leczyć.
          Może słuszne będzie dbanie o zdrowie - w końcu zacznie się to
          opłacać.
          Czasem więźniowie łykają druty, gwoździe a potem mają kosztowne
          operacje za kilkadziesiąt tysięcy na usunięcie ciała obcego i skutków

          Ja bym je im tam zostawiał aż zarobia na operacje. Nikt nie troszczy
          się o zwykłego obywatela podatnika.

          Spójrz w koszyk gwarantowany bo wydaje mi się, że akurat ta
          staruszka akurat będzie miała opiekę

          I nie nabieraj nas na komunistyczne łzy bo tutaj chodzi o
          uzdrowienie systemu a nie o wywalenie kasy na alkoholików.
        • solardragon nie wszystkie szpitale będa sprywatyzowane 21.10.08, 19:51
          cięzko mi w to uwierzyć, że jednak wyrzucą człowieka w ciężkim
          stanie - łudzę się, że tego nie zrobią
        • qawsedrftg w W-wie emeryt jedzie za darmo prywatnym autobusem 21.10.08, 20:07
          Jeździ miejski przewoźnik i 4 prywatne firmy, bilet
          miejski działa we wszystkich tych autobusach. Emeryt
          jedzie za darmo jeśli ma uprawnienia. Czy to tak
          trudno pojąć?
        • niekandydujacy_niepolityk Kategoria pacjentów nierokujących, nierentownych. 21.10.08, 20:53
          Takich przypadków nie będzie się leczyć.
          Nikt nie weźmie na siebie kosztów opieki paliatywnej, bo NFZ za opieke
          paliatywna w systemie JGP nie płaci.

          Tylko hospicjum.

          Ta reforma sprawi, że pewnych schorzeń nikt nie będzie leczył, bo z dużym
          prawdopodobieństwem przyniosą straty.
          A na inne, proste zabiegi będą się wszyscy rzucali.

          To jest pełzająca EUTANAZJA.
      • starywyga4 Re: Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów 21.10.08, 19:24
        Ja też, tylko czy mnie k....będzie stać na leczenie?
    • grabarz_pis i bardzo dobrz czas skończyć bajzel i bepaństwo 21.10.08, 19:17
      od lat tam pompujemy miliardy złoty , a zmian żadnych
    • jacek230 Poczekajmy na weto prezia, a wtedy WYBORY ! 21.10.08, 19:17
    • mikro_ekonomia Nareszcie 21.10.08, 19:20
      Wygrała normalność.

      • maciekgr Re: Nareszcie 21.10.08, 22:56
        WYPIŁEŚ - NIE PISZ!
        GŁOSUJESZ - WYPIJ!
    • nurth Jednak SLD zostało sobą 21.10.08, 19:20
      Za wcześnie lewicę pochwaliłem (swoją drogą gdzie zniknął ten news,
      ze lewica nie poprze ustawy????)
      No cóż, a potem sie dziwią, ze mają niecale 5 procent poparcia.
      Oto oni w całej okazałości.
    • jola_z_dywit_2006a Zaden z dyr. malwersant nie siedzi bo trzeba ich 21.10.08, 19:20

      bylo do tej zmiany. Wiadomo, szpitale sa nie rentowne.

      Tak samo zaden z dyrektorow szpitali ktore przynosily zyski nie zostal nagrodzony.

      No to chlopcy i dziewczyny z PO beda ustawieni do 10tego pokolenia.
      • miguell Do omnibuski JOLI 21.10.08, 19:28
        Myślałem że jesteś ekspertem od radia a nie od Służby Zdrowia
        Czy Wy zbawcy socjalistycznej ludzkości znacie się na wszystkich
        dziedzinach?
      • rainbow.warrior Naucz się pisać poprawnie. Chłopcy i dziewczyny SO 21.10.08, 19:44
        są ustawieni w mediach przez swoich kolesi. Wiesz o tym. I co?
    • giuseppe53 sprywatyzować rząd, Sejm, administrację i całe 21.10.08, 19:20
      to urzędnicze badziewie w takim razie.
      Zero (0) efektywności a tylko kosztuje ;-)))))))))))))))))))))))
      Skoro prywatny kapitał taki efektywny to najwięcej właśnie tutaj może się wykazać.
      • jola_z_dywit_2006a Masz racje, oni nam kapitalizm a sobie komunizm. 21.10.08, 19:31

        Biora wg. potrzeb dla siebie, rodziny i krolikow.

        Ministrowie, poslowie powinni placic za uslgi tak jak kazdy inny. I zadnej kasy
        po tym jak koryto sie skonczylo.


        giuseppe53 napisał:

        > to urzędnicze badziewie w takim razie.
        > Zero (0) efektywności a tylko kosztuje ;-)))))))))))))))))))))))
        > Skoro prywatny kapitał taki efektywny to najwięcej właśnie tutaj może się wykaz
        > ać.
      • szefunio1 Re: sprywatyzować rząd, Sejm, administrację i cał 21.10.08, 19:39
        > to urzędnicze badziewie w takim razie.
        > Zero (0) efektywności a tylko kosztuje ;-)))))))))))))))))))))))
        > Skoro prywatny kapitał taki efektywny to najwięcej właśnie tutaj
        > może się wykazać.
        W wielu państwach na niższych szczeblach administracji tak jest.
        Państwo zamiast organizować państwowy urząd np. rozpatrujących
        wnioski rolników o różne dotacje zatrudnia firmę, która tym
        rozpatrywaniem się zajmuje (jeśli są jasno wyznaczone kryteria co
        wniosek musi zawierać aby został zaakceptowany nie ma z tym żadnego
        problemu). Za opóźnienia, błędy i wycieki danych firma musi płacić
        państwu kary umowne, więc z jakichś nie do końca wiadomych przyczyn
        spóźnień, błędów i wycieków jest o wiele mniej niż w urzędach
        państwowych.
    • onselo Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów w .. 21.10.08, 19:22
      W Kaczorku nadzieja,że zawetują następnego bubla stworzonego po to,żeby obłowili
      się koledzy pani Kopacz!! Bo będą mieć głęboko w dupie pacjenta,skoro PO nie
      chciała się zgodzić na wpis,że pacjent,który potrzebuje natychmiastowej pomocy
      lekarskiej,mógł ją dostać w trybie pilnym! Popieram pielęgniarki! TO SKANDAL!!!
    • wroclawianin83 na szczescie prezydent zawetuje to coś nazwane ref 21.10.08, 19:26
      i dlatego wlasnie tusk nie moze byc prezydentem
    • slaw85 Dobrze sie stalo 21.10.08, 19:27
      brawo sejm, pielegniarki prosimy nie zabierac glosu
    • turysta86 Sprywatyzowac całą służbę zdrowia! 21.10.08, 19:29
      Sprywatyzowana powinna zostać cała służba zdrowia! To jedyna nadzieja na normalność!
      • janek344 Re: Sprywatyzowac całą służbę zdrowia! 21.10.08, 20:08
        Brawo turysta86. Juz myślałem, ze jestem wyjatkowym dziwakiem, bo wszyscy w okół
        drżą ze strachu przed prywatyzacją,której zresztą nikt nie oczekuje i której
        nowa ustawa- jezeli naweet wejdzie w zycie na co się nie zanosi - nie
        przewiduje. Czego ci ludzie sie tak boja ? Normalnosci !
        • metall Re: Sprywatyzowac całą służbę zdrowia! 21.10.08, 21:47
          Spoko jest takich więcej, tyle ,że może nie na tym forum.

          Pytasz czego ludziska się boją? To zależy czym akurat telewizja straszy.
      • 3krotek Re: Sprywatyzowac całą służbę zdrowia! 21.10.08, 20:39
        > Sprywatyzowana powinna zostać cała służba zdrowia! To jedyna nadzieja na normal
        > ność!

        Najpierw popatrz, jak wyglądają sprywatyzowane stocznie albo kopalnie.
        Skąd tyle baranów w tej Polsce?
        • metall Re: Sprywatyzowac całą służbę zdrowia! 21.10.08, 21:54
          3krotek napisał:

          > Najpierw popatrz, jak wyglądają sprywatyzowane stocznie albo kopalnie.

          O jakich kopalniach i stoczniach mowa? Przy nazwach podaj ich strukturę
          własnościową.

          > Skąd tyle baranów w tej Polsce?

          Dobre pytanie. Z państwowej edukacji?
    • talking_head Premierze, wypada przeprosić posłankę Sawicką ! 21.10.08, 19:39
      No i przywrócić ją do partii. Sawicka zapowiedział w swej barwnej,
      nagranej przez CBA wypowiedzi to wszystko co "Główna maherka od
      spraw zdrowia w Platformie" pragnie teraz przeforsować w Sejmie.
      Cały scenariusz przejmowania szpitali przez samorządy, upadłości,
      komercjalizacji i wykupu za długi został juz nam zaprezentowany,
      teraz Platforma ubrała to w ładne formułki prawnicze.
      • norbertrabarbar Re: Premierze, wypada przeprosić posłankę Sawick 21.10.08, 19:43
        Jak chcesz to możesz oddłużyć szpitale ze swojej kieszeni ale do mojej nie
        sięgaj bo ja mimo płacenia składek i tak się leczę prywatnie.
        • adam_l27 Tak się składa że PO zadłużylo i oddłuży 21.10.08, 19:50
          szpitale z twojej kieszeni.

          Za przyzwoleniem premiera który kazał je zadłużać byle zadowolić lekarzy.
          • norbertrabarbar Re: Tak się składa że PO zadłużylo i oddłuży 21.10.08, 20:11
            PO zadłużyło szpitale? TO ŚWINIE!!! A Kaczyński największa ŚWINIA!!!
      • lesiaczek3 Teraz trzeba zaczac krecic lody ....droga PO:))).. 21.10.08, 19:45
        .....IRLANDIA...CUDA CUDA....OGLASZALI:)))
    • cyklista Napie...ki znowu z PiS, 21.10.08, 19:42
      Może by się przyjął do PiS, właśnie się miejsce po Dornie zwolniło.
      • jurek2005 Re: Napie...ki znowu z PiS,bo Donio nie ma juz ... 21.10.08, 19:53
        wazeliny!? wszystko zuzyl w czasie wizyty u Putiego!? sadzac po
        rezultatach , to kipeska ta wazelina byla :))))
        Wsciekaja sie rozowi ze czerwoni nie kreca im lodow? He He czerwoni
        nigdy nie lubili "farbowanych" :)
      • wikal Re: Napie...ki znowu z PiS, 21.10.08, 21:21
        Facet ma chyba zadanie - rozwalić SLD do końca. I to się uda!
        Jeszcze parę razy poliże tyłek bliźniaczy, a żaden wyborca lewicy na
        tę hołotę nie zagłosuje. I bardzo dobrze! Napieralski to ambitny
        głupek, tępy jak nieostrzona od lat brzytwa.
        • presentation1 Re: Napie...ki znowu z PiS, 21.10.08, 21:24
          Czy wyborcy lewicychca placic jeszcze raz tyle za opieke zdrowotna?A moze stworzyc od razu umieralnie?Dlaczego wszyscy placa podatki?Zeby panstwo rozdzielalo je na potrzeby spoleczenstwa.Widocznie jestes przeciw UE-tam tak dziala.
    • tennlos Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów w ... 21.10.08, 19:44
      PO nie zależy na tej ustawie, dobrze wie, że czas działa na jej korzyść
      Referendum to idiotyzm, bo jeśli już pytanie powinno brzmieć "Czy jesteś za
      ustawą zdrowotną z dnia 21.10.2008"? Bo pytanie czy jesteś za prywatyzacją
      szpitali nic nie wnosi, PO powie, że też nie chce prywatyzacji szpitali i kasa
      na organizację referendum pójdzie w błoto...Zresztą każdy w Sejmie robi to, co
      powinien według norm politycznych...
      • adam_l27 PO nie chce zrobić reformy ale chce zwalić winę 21.10.08, 19:53
        na innych ;)

        oni żyją do wyborów samorządowych i prezydenckich
        po prezydenckich pomyślą o parlamentarnych
        • jurek2005 Re: PO nie chce zrobić reformy ale chce zwalić wi 21.10.08, 19:55
          na szczescie jest coraz wiecej ludzi ktorzy dostrzegaja ta
          oczywistosc!
    • st1111 Dodrze że jest jeszcze prezydent 21.10.08, 19:45
      I pewnie to wybroni nas z tej wspaniałej reformy równej
      reformie emerytalnej Buzka.I w tej i w tamtej biedni których nie stać
      na 3,4,5 filar mają zdychać
      • ironlord Re: Dodrze że jest jeszcze prezydent 21.10.08, 22:27
        akurat znawco refeorma emerytalna buzka była najlepszym co nas moglo spotkac,
        ale juz majstruja jak by to zepsuć bo przeciez Polak budować nie potrafi. Umie
        tylko niszczyć, patrz Lechujarek.
        • maciekgr Re: Dodrze że jest jeszcze prezydent 21.10.08, 22:57
          WYPIŁEŚ - NIE PISZ!
          GŁOSUJESZ - WYPIJ!
    • cyklista żądamy nacjonalizacji gruntów i przywrócenia PGRów 21.10.08, 19:55
      Poza tym, należy sprywatyzować handel, przemysł i co tam jeszcze. Ma być po
      równo. Tak już kiedyś było i się sprawdziło. Może i nie było bogato, ale każdy
      mógł sobie kupić swoje pół litra octu.
    • marian801i Gdzie leczą się rodziny polkityków?? 21.10.08, 19:58
      Ciekawy jetsm gdzie lczą się rodziny polityków?? Szpital MSWiA z najlepszym wyposażniem?? Wojskowe?? Ciekawe czy oni wiedzą co się "dzieje w zwykłych" szpitalach?? Ciekawe u kogo Religa się lczy z raka i ile osób ma szanse dostać/ kogo stać na takich specjalistów, ile on czekał na wizytę a ile jst czas oczekiwania dla zwykłych ludzi.
    • tia666 czy to kolejna wysprzedaz na "kolanie"?????? 21.10.08, 19:59
      czy ta sama smietaka "menagerska" co zadluzyla szpitale, teraz wykupi za grosze?

      teraz to sie zaczna jaja hehehe...
    • nutka57 Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów w .. 21.10.08, 19:59
      I dobrze. Ale egzotyczny sojusz pisu z sld może weto prezydenta
      przyjąć. Jak rządzić w kraju, w którym nie można zrobić nic?
    • bambussi no przeciwnicy PiS-u - jak trwoga do do Prezia :) 21.10.08, 20:01
      a więc na kolanka i modlić się o weto, albo inaczej za pół roku
      będziecie płacić 1000 za nockę w szpitalu :))))))

      PO ma jeszcze dwa lata - ciekawe czy do tego czasu w tym kraju
      zostanie kamień na kamieniu...

      wystarczy porównać WIG za PiS-u i WIG za PO
      • cillian1 Re: no przeciwnicy PiS-u - jak trwoga do do Prezi 21.10.08, 20:05
        bambussi to toja ksywka, czy tak cię mama wołała :D
      • norbertrabarbar Re: no przeciwnicy PiS-u - jak trwoga do do Prezi 21.10.08, 20:14
        Populizm jak z ust Jarka.

        Wystarczy porównać ilość powodzi za PiS i za PO i od razu widać, że Bóg pokarał
        nas wszystkich za rządy PiSu.
        • cillian1 Re: no przeciwnicy PiS-u - jak trwoga do do Prezi 21.10.08, 20:23
          Hmmm, posuwasz się za daleko, jeszcze ktoś w to uwierzy, i PiS nazwie karą boską
          - a to już będzie przegięcie. ;)
      • babaqba Re: no przeciwnicy PiS-u - jak trwoga do do Prezi 21.10.08, 20:24
        bambussi napisał:

        > a więc na kolanka i modlić się o weto, albo inaczej za pół roku
        > będziecie płacić 1000 za nockę w szpitalu :))))))

        Teraz płacę co miesiąc kilkaset złotych a wcale nie mam szans na
        leczenie, bo poczekalnie są pełne takch, co to mają "za darmo" i nie
        muszą oszczędzać na wizytach, za to mają czas. I dlatego moja składka
        to im funduje leczenie a ja sam muszę iść komercyjnie, prywatnie. To
        może niech państwo zwyczajnie oddeleguje do mnie na utrzymanie mojego
        rolnika, emeryta, urzędnika i księdza a ja ich wykarmię, ubiorę i
        zapłacę za ich leczenie? Bo tak jak teraz, anonimowo, to odczuwam
        jako wielką niesprawiedliwość i okradanie mnie przez Polskę. Jestem
        dla Polski wołem roboczym, de facto bez praw i z samymi obowiązkami.
        Coraz więcej z nas ucieka z tego niesprawiedliwego kraiku. Woły
        uciekają. Ciekawe z czego się utrzymają pasożyty? Meszki krajowe?
        Wasza liczebność powali nawet najtęższego wołu. I co potem?
      • rainbow.warrior Prezio chce utrzymać socjalistyczny porządek 21.10.08, 20:52
        w służbie zdrowia. Ty mu w tym pomagasz wypisując te brednie. Pewno jesteś
        bezrobotnym lub rolnikiem który liczy że da się leczyć w obecnej sytuacji.
        Jak nie będzie prywatyzacji to będzie polaryzacja: Powstaniecpewna ilość
        doskonałych i bardzo drogich szpitali prywatnych, a pozostaną państwowe darmowe
        umieralnie. Tak jest w krajach 3-go świata.
    • mikesz6 Sejm przyjął ustawę o przekształceniu zoz-ów w ... 21.10.08, 20:02
      Widzę,ze niektórzy już papu zjedli i sobie piszą.Ale myslę, że jak ząbki
      wypadną,włos posiwieje,serduszko nierówno zapyka to chyba troszkę zdanie
      zmienią.Chyba ,że są pewni krociowych emerytur,a to już inna sprawa.Bo
      emerytury mają być naprawdę zaj....ste.Tzn.bardzo duże.
Pełna wersja