Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów

    • politykowski Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 09:07
      Przywróćmy nadzieję ubogim, a ubóstwo " powołanym"
    • janostrzyca Ciągle brak kasy na edukację,zdrowie, emerytury 22.10.08, 09:11
      Jaka jest łączna wartość nieruchomości przekazanych kościołowi w tym
      trybie? Miliony, setki milionów, miliardy złotych? Ciągle brakuje
      pieniędzy na edukację, zdrowie, bezpieczeństwo...I ciągle namawia
      się lub zmusza Polaków do zaciskania pasa.
      www.janostrzyca.bloog.pl
      • andrzejto1 Re: Ciągle brak kasy na edukację,zdrowie, emerytu 22.10.08, 09:38
        janostrzyca napisał:

        > Jaka jest łączna wartość nieruchomości przekazanych kościołowi w
        tym
        > trybie? Miliony, setki milionów, miliardy złotych? Ciągle brakuje
        > pieniędzy na edukację, zdrowie, bezpieczeństwo...I ciągle namawia
        > się lub zmusza Polaków do zaciskania pasa.
        > www.janostrzyca.bloog.pl


        Zgadza się, brakuje. Tyle, ze skąd ludzie mają kasę na te prywatne
        uczelnie (przepraszam fabryki dyplomów). To co dostał kościół to są
        grosze w porównaniu na przykład z tym co dostały partie polityczne w
        ramach dotacji. Policz no może ile wydajemy na śmierdzących leniów
        którym się nie chce pracować, tylko łapy wyciągają po zasiłki.
        Podobno jest w polsce bezrobocie, a ludzi do roboty nie ma i tusek
        do Chin jedzie, po kitajców, żeby stadiony budowali. Tu są
        pieniadze. Rozkradane w imię demokracji. Za moją kasę kupuje się
        głosy zulii i klientów pomocy społecznej, by się utrzymac u władzy i
        dalej mnie okradać. Nie tylko mnie zresztą. A jakoś od mojej ex nie
        potrafi alimentów na 2 dzieci wyegzekwować!!!
        • bereciara andrzejto1 22.10.08, 09:57
          Ty matole jak nie masz pojęcia co do tematu to nie porównuj dotacji do partii do
          dotacji dla czarnych.Nie ta skala.
          Ty matole jak tak wrażliwy jesteś na okradanie a nie potrafisz określić kto
          ciebie okrada to mordę w kubeł.
          Przez takich jak ty i tobie podobnych ten kraj jest rozkradany bo wasze puste
          łby nie są w stanie określić wagi problemu i przyczyn.
          • losiu4 Re: andrzejto1 22.10.08, 11:13
            bereciara napisała:

            > Ty matole jak nie masz pojęcia co do tematu to nie porównuj
            dotacji do partii d
            > o
            > dotacji dla czarnych.Nie ta skala.

            masz racje. Darmozjady z partii pousadzani po różnych stołkach
            dostają o wiele więcej niż KK. Czyli faktycznie nie ta skala. Kłopot
            w tym że prócz tego ze dostają o wiele wiecej, to owe pieniądze
            marnotrawia na lewusowe hopździngle. DziałalnośćKK przynajmniej
            jakiś pozytek przynosi.

            Pozdrawiam

            Losiu
            • snieta_krowa Re: andrzejto1 22.10.08, 14:14
              losiu4 napisał:

              > masz racje. Darmozjady z partii pousadzani po różnych stołkach
              > dostają o wiele więcej niż KK.

              No a ci z KK to robotni sa strasznie ... jak nie zaplacisz nie
              pochowaja, jak nie zaplacisz nie ochrzcza ..
              Za male dotacje chyba dostaja ...
              • losiu4 Re: andrzejto1 22.10.08, 19:40
                snieta_krowa napisała:


                > No a ci z KK to robotni sa strasznie ... jak nie zaplacisz nie
                > pochowaja, jak nie zaplacisz nie ochrzcza ..
                > Za male dotacje chyba dostaja ...

                owszem, sa robotni i to bardzo. Tylko nie mają ymydżu, czy jak go tam zwał.
                Popatrz ilu chrześcijan pracuje i oddało życie na misjach. I se porównaj do
                medialnych wyskoków jakichś Geldofów czy jak ich tam zwał, co to se poskakali po
                scenie, po czym powiedzieli peace, pacyfę pokazali, zainkasowali kasę za koncert
                i tyle ich widzieli. Do następnego szoł.

                Pozdrawiam

                Losiu
                • losiu4 Re: andrzejto1 22.10.08, 19:48
                  > snieta_krowa napisała:

                  > > No a ci z KK to robotni sa strasznie ... jak nie zaplacisz nie
                  > > pochowaja, jak nie zaplacisz nie ochrzcza ..
                  > > Za male dotacje chyba dostaja ...

                  i jeszcze jedno: a kto Ci broni nie płacić? Nie pochowają, nie ochrzczą, w czym
                  masz problem? Wszak jesteś postępową krową, więc takie drobnostki jak chrzest i
                  pogrzeb nie powinny stanowić problemu :) Tym bardziej że masz jak najbardziej
                  postępową alternatywę: całkiem niedawno w GW stręczono a to ateistycne śluby z
                  menorą w tle, a to fulll wypas rozwod ze zrzucaniem obrączek ślubnych do kibla.
                  Sama widzisz, wybór masz.

                  Pozdrawiam

                  Losiu
                  • 2560a Re: andrzejto1 22.10.08, 20:01
                    losiu4 napisał:
                    Tym bardziej że masz jak najbardziej postępową alternatywę: całkiem
                    niedawno w GW stręczono a to ateistycne śluby z menorą w tle, a to
                    fulll wypas rozwod ze zrzucaniem obrączek ślubnych do kibla. Sama
                    widzisz, wybór masz. Pozdrawiam
                    Losiu
                    ========ale dalej , Lesiu, nie tlumaczysz na jakiej podstawie klechy
                    maja przywlaszczac majatek narodowy.Podobno ich medrzec nawolywal
                    zeby zyli w skromnosci, jak ON sam. A tu co? Maybachy, garnitury,
                    dupy, podroze, szukanie wod goracych, "ratowanie"stoczni,
                    sprzedawanie wina z wlasna podobizna,...Czlowiek bedzie mial wybor
                    jezeli bedzie mial zyczenia dac placyk w Krokowie klechom , to da. A
                    jak takiego zyczenia nie ma to...tu sie zgina dziob pingwina!
                    • losiu4 Re: andrzejto1 23.10.08, 09:58
                      2560a napisał:

                      > ========ale dalej , Lesiu, nie tlumaczysz na jakiej podstawie
                      > klechy maja przywlaszczac majatek narodowy.

                      a skad ten sporny "majątek narodowy" się wziął? Tenb konkretny. Czy
                      przypadkiem nie z kradzieży? To ja dzieki fest za taki "majątek".
                      Klechy nie mają nic do tego.

                      > Podobno ich medrzec nawolywal
                      > zeby zyli w skromnosci, jak ON sam.

                      nie "ich", a nas, wierzących znaczy. Oczywiście siłą rzeczy tyczy
                      sie to i księży. Przy czym, żeby być ściślejszym: sam ów mędrzec
                      absolutnie nie potepial dorabiania się i zycia w (ówczesnym i siłą
                      rzeczy też teraźniejszym) luksusie. Byle tylko owo "dorabianie sie"
                      było uczciwe.Przestrzegał jeno, by sie w gromadzeniu bogactwa za
                      wszelką cenę nie zatracić. Różnica subtelne, ale dość istotna.

                      > A tu co? Maybachy,

                      oho, widzę Szanowny Kolega na sporym niedoczasie. Rzeczony Maybach
                      już dawno temu okazal sie być humbugiem (a imaginuj sobie waść, że i
                      helikoptery byly na tapecie, oj, wykształciuszku, coś mało
                      studiujesz FiM, NIE, GW czy inne "opiniotwórcze" media), ale
                      wyksztalciuch to wykształciuch, wiec napisał co napisał :)

                      > garnitury, dupy, podroze, szukanie wod goracych,

                      bywaja nawet i przestępcy w sutannach, nie przeczę temu. Wszak to
                      ludzie.

                      > "ratowanie"stoczni,

                      a tu się aż Rydzykowi dziwię ze nie ścignął np NIE. No chyba ze
                      jakoś się dogadali.

                      > sprzedawanie wina z wlasna podobizna,...

                      a w czym problem?

                      >Czlowiek bedzie mial wybor
                      > jezeli bedzie mial zyczenia dac placyk w Krokowie klechom , to da.
                      > A jak takiego zyczenia nie ma to...tu sie zgina dziob pingwina!

                      sorry, jak ukradziono - trzeba oddać. Albo zrekompensować. Nieważne
                      czy to o klechę, Żyda, Ruska, Polaka czy Francuza chodzi. A rzeczony
                      człowiek kiedyś tam własnie np. skorzystał z tego prawa i przsekazał
                      kościołowi to i owo. Komuniści ukradli, a my poczuwając sie do
                      ciągłości władzy (wszak uznajemy PRL jakby się on nam nie podobał,
                      podobnie jak Niemcy uznają roszczenia powstałe za III Rzeszy)
                      niestety za czyjeś złodziejstwo musimy zapłacić. Bo to co Ty
                      proponujesz to coś gorszego niz jakiś tam bantustan. To komunizm
                      czystej wody.

                      Pozdrawiam

                      Losiu

    • tony.c viceprem. Schetyna powołał połowę składu komisji 22.10.08, 09:15
      Pytajcie premiera Grzegorza. To jego ludzie tak zdecydowali
    • boncza417 Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 09:20
      Dość już tego warcholstwa klechów w Polsce.Jeśli ma być referendum w sprawie
      służby zdrowia to można też zapytać społeczeństwo w tej sprawie a do tej pory
      wstrzymać wykonywanie tej ustawy a jej twórców postawić pzed Trybunał Stanu
    • totus.tytus Oddać, ale obłożyć podatkiem katastralnym 22.10.08, 09:30
      nie takim, jak zwykli obywatele, nieuprzywilejowani, ale podatkiem w wysokości
      np. 25-30% wartości rocznie. Czarni sami oddadzą ziemię, a jak nie oddadzą, to
      komornik zlicytuje, najlepszy byłby przepadek na rzecz Skarbu Państwa a potem
      uczciwa sprzedaż. Jeśli Watykan chce prowadzić tu swoją działalność gospodarczą,
      to niech słono płaci, ale opłaty powinny być dotkliwe jak dla firmy. I żadne tam
      odwołania do historii. Władcy i królowie, niektórzy niespełna rozumu (doskonali,
      wręcz idealni klienci dla kościoła!) zostali zmanipulowani i okradzeni w imię
      zbawienia, ale to było dawno. Kościół trzeba rozliczyć i rzetelnie opodatkować
      ich nieruchomości. Wtedy będzie kwita.

      Jakie to proste, prawda? tylko kto to wprowadzi? Może jakaś inicjatywa
      ustawodawcza, obywatele? szafoty dla kleru zawsze zdążymy wybudować.
      • losiu4 Re: Oddać, ale obłożyć podatkiem katastralnym 23.10.08, 19:07
        ożesz ty komunisto jeden... A idź se stąd, uczciwych ludzi nie gnębij. Wystarczą
        nieszczęścia dostarczane przez zwykłych postempoffffcuffff z łónji

        Pozdrawiam

        Losiu
    • ziarenko1.1 Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 09:33
      gdyby przekazała gminie Żydowskiej albo GW to wszystko byłoby wg GW w porządku .ale że przekazała Polakom to już nie . w Czestochowie to nawet GW czepiła się napisowi ustawionemu zgodnie z prawem informującym o tygodniku katolickim .ale jątrzenie . dośc tego zeby jakiś 1% obywateli pluł na Polaków .Musimy my Polacy poczuć się gospodarzami we własnym kraju .
      • kotdachowy Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 09:41
        Wystarczy przecytac Nowy Testament i porownac do zycia/dzialalnosci 'Czarnych'
        by zobaczyc, ile tam jest sprzecznosci.
        *******************************************************************
        kopiemalarskie.pl
        idealne na prezent portrety ze zdjecia, kopie obrazow i inne
        • totus.tytus sedno tkwi w tzw. małych literkach 22.10.08, 09:48
          być może przy słowach np. "i w pocie czoła pracować będziesz" była gwiazdka *) a
          na dole, małymi literkami, "nie dotyczy personelu naziemnego"?

          Albo też błąd w tłumaczeniu:

          "Oddać Bogu co boskie, a cezarowi co cesarskie." Było tam jeszcze jedno zdanie,
          nie wiadomo dlaczego zostało pominięte: "a klerowi oddać to, co państwowe".

          Ora et (co)labora.
          • losiu4 Re: sedno tkwi w tzw. małych literkach 22.10.08, 11:15
            totus.tytus napisał:

            > "a klerowi oddać to, co państwowe".

            a właścicielowi oddać to co mu zostało ukradzione. Tak to powinno
            brzmieć i nie ściemniaj.

            Pozdrawiam

            Losiu
      • patman Jakim Polakom? 22.10.08, 10:58
        To są agenci Watykanu. Pytanie - kiedy mój dziadek odzyska teren skonfiskowany przez komunistów, na którym stoją teraz bloki? Jakoś tylko czarni dostają "rekompensaty", nikt inny.
        • losiu4 Re: Jakim Polakom? 22.10.08, 11:18
          patman napisał:

          > To są agenci Watykanu. Pytanie - kiedy mój dziadek odzyska teren
          > skonfiskowany przez komunistów, na którym stoją teraz bloki? Jakoś
          > tylko czarni dostają "rekompensaty", nikt inny.

          a czemu tu się pytasz? zapytaj sądu. Ukradzione jest ukradzione i
          powinno być oddane lub zrekompensowane. Zarówno Tobie jako
          spadkobiercy, jak i KK. Proste i nie trzeba chyba niczego wyjaśniac.

          Pozdrawiam

          Losiu
          • patman Re: Jakim Polakom? 22.10.08, 11:25
            Tak, tylko dziwnym trafem tylko KK dostaje zwrot, a inni nie. Czyżby Polska była krajem równych i równiejszych?
            • losiu4 Re: Jakim Polakom? 23.10.08, 18:27
              patman napisał:

              > Tak, tylko dziwnym trafem tylko KK dostaje zwrot, a inni nie.

              a co to za argument?

              > Czyżby Polska był a krajem równych i równiejszych?

              owszem jest, i to od dawna. Układ zabalsamowany m.in. przez GW.

              Pozdrawiam

              Losiu
          • rikol Re: Jakim Polakom? 22.10.08, 12:00
            Gdyby tego dziadka obowiazywaly takie prawa jak kosciol, to dziadek sam by sobie
            teren wyznaczyl, wycenil i przekazal - decyzja ostateczna. Nie rozumiem, czemu
            jakis biedny dziadek ma sie latami sadzic, a bogata instytucja ma komisje, gdzie
            orzeka we wlasnej sprawie. To jest lamanie prawa. Od kazdej decyzji musi byc
            mozliwosc wniesienia odwolania.
            • losiu4 Re: Jakim Polakom? 23.10.08, 19:32
              rikol napisała:

              > Gdyby tego dziadka obowiazywaly takie prawa jak kosciol, to
              > dziadek sam by sobie teren wyznaczyl, wycenil i przekazal -
              > decyzja ostateczna.

              no i następna...komisja jest komisja, bynajmniej nie powoływana z purpuratów ani
              przez nich nie wyznaczana. Więc, jak już: KK se wycenił, komisja klapnęła albo
              nie, przekazała albo nie. Purpuraci są obok tego cyklu. Jakieś problemsy?

              > orzeka we wlasnej sprawie

              no nie. Ręce opadają. A kto jest w tej komisji i kto ją powołał? Konkret, po
              nazwiskach. I gwarantuję Ci że się zdziwisz.

              >To jest lamanie prawa. Od kazdej decyzji musi byc
              > mozliwosc wniesienia odwolania.

              a to tłumacz lewusom, Czy to u nas, czy w tzw. UE.

              Pozdrawiam

              Losiu
    • antekguma1 Ilu tu obrońców ucisnionego kościoła 22.10.08, 09:41
      Klechy i ich poplecznicy siedzą od rana w necie i wykazują się czujnością.
      Ustawa z 1989 była następstwem wywązania się z umowy między komuchami, a
      klechami inaczej zwanymi kościołem. My wam damy nieograniczone możliwości
      rozgrabiania Polski, a wy nam uratujecie dupy. I klechy się nieźle z tej umowy,
      wyjątkowo, wywiązały. Mazowiecki i jego gruba kreska były tego przykładem.
    • bereciara Stop czarnej zarazie 22.10.08, 09:44
      Rząd to banda głupków.
      Zlikwidować komisję majątkową kuriozum w cywilizowanym świecie do decyzji której
      nie ma odwołania.
      Tylko polska potrafiła się na coś takiego zdecydować.
      Dla moherów do wiadomości PRL odbudowała większość kościołów po wojnie i za
      czyje pieniądze Watykanu czy członków PZPR a było ich dwa i pół miliona i jakaś
      forma podatków była.
      W Niemczech do lat 90 wiele kościołów leżało w gruzach.Drezno.
      Czarna zaraza,chłopskie syny wybierający ten zawód z powodów że tatko nie mógł
      wykarmić pacholąt z tych kilku mórg a narobił ich co niemiara mający ten głód
      ziemi we krwi rabują Polskę w imię boga.
      Popatrzcie na życiorysy tych naszych zbawców.
      Co się ku... dzieje mamy XXI wiek.
      A tu jak nie rydzol to flaszka Głódź teraz jezuici i cała banda proboszczów
      wioskowych.
      Ziemie odzyskane to nic że byli tu ewangelicy kościoły PRL odbudował no i teraz
      dawać ziemię.
      Pokażcie mi rolnika księdza co tą ziemię uprawia.
      Gigantyczne oszustwo a naród patrzy i mówi że deszczyk pada.
      STOP CZARNEJ ZARAZIE.OBŁUDZIE.
    • 3miastoorg W Trójmieście mamy podobną sytuację 22.10.08, 09:50
      Mieszkańcom Gdańska odebrano w ten sam sposób kawałek Parku
      Oliwskiego, argumentując to tym (cytat z pamięci - wypowiedź byłego
      arcybiskupa Gocłowskiego "żeby młodzi klerycy z pobliskiego
      seminarium mieli gdzie wypoczywać"). Informację o tym na
      trójmiejskiej gazecie wyborczej, albo tu:

      www.staraoliwa.pl/akt220908.html
      Akt przejęcia własności publicznej przez Kościół oczywiście wzbudził
      protesty społeczne o których tutaj:

      www.pl.indymedia.org/pl/2008/10/38908.shtml
    • ladne_sny Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 09:51
      ta komisja dziala przeciw panstwu polskiemu na rzecz obecgo panstwa.
      czy to nie zdrada stanu?
      • gazaj Kto to jest ten Kraków? 22.10.08, 09:56
        Kraków to miasto, a nie człowiek. Więc kto jest tym Krakowem?
        • poszeklu Kradzionego nie ruszac! Swieta wlasnosc zlodzieja! 22.10.08, 16:04
          Stalinowskie komuchy rozpaczaja!!!!
          UKRADLI, a teraz im odbieraja!!!!
          Co za dranstwo!!!!
          Co za czasy!!!!
          WSTAWAJ STALINI BO KOMUNA GINIE!
          To juz niczego ukrasc nie wolno????
          To jak rzady Tuska beda dalej funkconowac?
          Przeciez szykuje sie WIELKA FORSA ZA SZPITALE!
          To trzeba zalegalizowac! Jesli PO kradnie to znaczy ze
          to jest legalne.
      • jazg1 To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 10:23
        Dlatego państwo nimi rozporządza, a nie gmina. Państwo ma
        zobowiązania finansowe, wynikające z faktu, że PRL ukradł mienie
        zakonów, parafii i innych instytucji kościelnych. To prawo dotyczy
        wszystkich wyznań, w tym także żydowskiego. Jakoś nie czytałem na
        łamach GW lamentów, że gminy żydowskie odbierają nieruchomości, albo
        każą sobie wypłacić ich równowartość. A gminy żydowskie nie są
        następcami prawnymi przedwojennych gmin żydowskich. Tym bardziej
        zatem kościoły, które trwają od wieluset lat, mają prawo do zwrotu
        tego, co im skradziono. Gdy państwo nie może oddać skradzionego
        mienia w naturze, oddaje w postaci mienia zamiennego. I tak jest w
        tym przypadku.
        • critic Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 11:48
          > Gdy państwo nie może oddać skradzionego
          > mienia w naturze, oddaje w postaci mienia zamiennego.

          Tylko dlaczego za skradzione mienie o wartości np. 20 mln zł dostają jako
          rekompensatę ziemie o wartości 100 mln?
          • eti.gda Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 11:54
            critic napisał:

            > > Gdy państwo nie może oddać skradzionego
            > > mienia w naturze, oddaje w postaci mienia zamiennego.
            >
            > Tylko dlaczego za skradzione mienie o wartości np. 20 mln zł
            dostają jako
            > rekompensatę ziemie o wartości 100 mln?

            A o odsetkach ty słyszał?
            • critic Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 12:02
              O ile mi wiadomo rekompensata to nie jest lichwa.

              BTW: lichwa podobno jest grzechem?
          • az100 Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 11:55
            critic napisał:

            > Tylko dlaczego za skradzione mienie o wartości np. 20 mln zł
            dostają jako
            > rekompensatę ziemie o wartości 100 mln?

            A skąd taka informacja?
            • critic Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 11:59
              Chociażby stąd:

              wyborcza.pl/1,75478,5587470,Hektary_dla_zakonnic__Tanio.html
              30 mln a 240 mln to jednak różnica, nie sądzisz?
              • az100 Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 12:12
                Pamiętaj jeszcze o tym,że
                1.to był grunt zamienny za inne grunty w Wielkopolsce, które mogły
                być wycenione np 10 lat temu
                2. wyceny kupującego i sprzedającego zawsze się różnią
                3. ważne przy wycenie jest przeznaczenie terenu w planie miejscowym -
                miasto może taki plan zmienić w taki sposob żeby wartość
                nieruchomości wzrosła kilkakrotnie a zakonnice mogą o to jedynie
                wnioskować

                Wszystko powyższe jednak nie zmienia mojej opinii, że sprawa zwrotu
                lub rekompensaty powinna być zorganizowana inaczej. Kuriozalne jest,
                że decyzje komisji są ostateczne i że nie bierze się pod uwagę
                planów rozbudowy miasta.
                • critic Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 12:22
                  Polecam obrazowe prównanie:

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=86248853&a=86262190
          • gazaj Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 12:00
            > Tylko dlaczego za skradzione mienie o wartości np. 20 mln zł
            dostają jako
            > rekompensatę ziemie o wartości 100 mln?

            A kto wycenił te grunty? Redakcja GW?
            • critic Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 12:05
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=86248853&a=86261040

              Problem leży w tym, że Kościół wycenia grunty grubo poniżej ich rzeczywistej
              wartości, a jak już je przejmie - sprzedaje po cenach, jakie zostały wcześniej
              ustalone przez niezależnych ekspertów. Jest to szczyt chciwości i obłudy - jeśli
              tego nie widzisz, sugeruję wizytę u okulisty.
              • pissglowki to co robi kościół to taki 22.10.08, 12:23
                dobrze zorganizowany bandytyzm, do którego używa się wiary i chrystusa, bo to
                bardzo dobra i skuteczna metoda. jeśli bóg naprawdę istnieje i jest taki jak
                próbuje go kościół przedstawiać - to nie chciałbym być w skórze tegoż kościoła
                jak przyjdzie do sądu ostatecznego.
        • szarak1111 Re: To są grunty skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 17:36
          W zamian za mienie kościelne skur..syny czarne dostali w PRL kasę w
          postaci Funduszu Kościelnego, który funkcjonuje do dziś.
          No ale watykańskie darmozjady działają na zasadzie, że zjedzą
          ciastko i mają ciastko.
      • vlad1 Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 10:45
        UWAŻAJ!!! Może i ta komisja zostanie zaliczona w poczet świętych. W
        końcu czołowy święty "krakowski" de facto zdradził swego władcę. Za
        co został ukarany w sposób przyjęty za normalny w tamtych czasach.
        Niestety jego adwersarz skończył swój żywot w klasztorze w Karyntii
        bodajże...
        • gazaj Słabo znasz historię 22.10.08, 12:04
          Władca przekroczył swoje uprawnienia, Rzeczpospolita to nie była
          Rosja, gdzie władca mógł wszystko. Jaruzelski nie rozumie, dlaczego
          jest ścigany sądownie za naruszenie prawa dlatego, że ma nawyki
          sowiecie, wywodzące się z carskiej Rosji.
          • cz27 Re: Słabo znasz historię 22.10.08, 12:12
            Co do Jaruzelskiego,to jeste głupcem.
            • tw_wielgus ---Czarne jest bardziej pazerne niż czerwone--- 22.10.08, 13:09
              Jak pokazuje praktyka ostatnich lat to czerwoni mogliby być wzorem skromności
              dla czarnych.
              • losiu4 Re: ---Czarne jest bardziej pazerne niż czerwone- 22.10.08, 13:30
                tw_wielgus napisał:

                > Jak pokazuje praktyka ostatnich lat to czerwoni mogliby być wzorem
                > skromności dla czarnych.

                którzy czerwoni? Chyba ci siedzacy po rezerwatach w Stanach. Bo
                chyba nie mówisz o naszych "kochanych" komuszkach.

                Pozdrawiam

                Losiu
                • tw_wielgus Re: ---Czarne jest bardziej pazerne niż czerwone- 22.10.08, 13:35
                  Tak mam na myśli tych Twoich "kochanych".
                  Ale z tymi rezerwatami to całkiem niezły pomysł.

                  Pozdrawiam Ciebie - Łosiu
                  • losiu4 Re: ---Czarne jest bardziej pazerne niż czerwone- 22.10.08, 16:18
                    tw_wielgus napisał:

                    > Tak mam na myśli tych Twoich "kochanych".

                    tak też podejrzewałem :)

                    > Ale z tymi rezerwatami to całkiem niezły pomysł.

                    No dobra, tylko czy uda się tam zagonić Kiszczaka czy innego Urbana?

                    Pozdrawiam

                    Losiu
    • malko.malko Majcher pewnie jakis kolejny biznes chce tam ... 22.10.08, 09:59
      otworzyć i teraz robi wielką kampanię pt. "nie oddamy czarnym ani
      piędzi ziemi krakowskiej!"
    • jazg1 To jest ziemia skarbu państwa, a nie Krakowa 22.10.08, 09:59
      Dlatego państwo nią rozporządza. Z kolei państwo zwraca skradzioną
      przez PRL własność kościelną. Gdy nie może zwrócić w naturze, zwraca
      mienie zamienne. Taka jest ustawa, przyjęta przez sejm, w którym
      rządziło SLD.
    • wyksztalciunio Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 10:10
      To wszystko za mało.Najwyższy czas na sekularyzację majątków kościel-
      nych powsatałych z naruszeniem prawa.Mnie uczono w młodośći o innej
      misji Kościoła.Tymczasem ich naczelną misją jest bogacenie się,kosz-
      tem biednego Państwa.Czy tak mają wyglądać nauki,prawie,że świętego
      J.P.II?Wydzieranie miliardów z budżetu państwa to jeszcze mało?
      Misją Boga na ziemi nie jest prowadzenie interesów!
      • losiu4 Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 11:21
        wyksztalciunio napisał:

        > To wszystko za mało.Najwyższy czas na sekularyzację majątków
        > kościelnych powsatałych z naruszeniem prawa

        do tego nie potrzeba zadnej ekstrasekularyzacji. Jak coś było
        przejęte było niezgodnie z prawem (ukradzione) powinno zostać
        zwrócone lub zrekompensowane w inny sposób. Tyczy się to zarówno KK
        jak i "państwa", a także nas, zwykłych ludzi.

        Pozdrwiam

        Losiu
        • vodi.lodi Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 11:26
          Ale tak naprawdę chodzi tutaj o wycenę przekazywanego majątku, a nie
          o sam fakt jego oddawania. takie to proste. Jeżeli działka wg.
          wyceny gminy (np. Białołęka) ma wartość 240 mln., a komisja wycenia
          na 30mln., to chyba warto byłoby zamówić jeszcze jakąś wycenę
          niezależną.
          A swoją drogą, to w KRK pewien zakon otrzymał zwrot zagarniętej
          ziemi i... wydzierżawił pod budowę hipermarketu.
          • losiu4 Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 23.10.08, 10:26
            vodi.lodi napisał:

            > Ale tak naprawdę chodzi tutaj o wycenę przekazywanego majątku, a
            nie
            > o sam fakt jego oddawania. takie to proste.

            nie, wg piszących wcześniej chodziło o to, ze KK się oddaje. Średnio
            ich interesowało co i jak, pyszczyli tylko by klerowi nic nie dawać,
            bo albo maybachy mają, albo ze Jezus na osiołku jeździł a nie w
            samochodzie. Zreszta wybiórcza też meritum sprawy nie pokazała i nie
            napisała kto takie a nie inne prawo uchwalił. Ciekawe dlaczego.

            Pozdrawiam

            Losiu
          • do100jnik oczywiście Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów, ale 15.04.09, 23:58
            kościół to my, więc niczego nie tracimy, a tylko zyskujemy i będzie nam lepiej,
            co prawda może nie bezpośrednio tyko przez przedstawicieli, ale zawsze
    • jezoslaw to jest pasienie czarnej hołoty klasy próżniaczej 22.10.08, 10:26
      mam nadzieje ze doczekam chwili gdy koscioły będą puste
    • umesh Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 10:32
      a cóż tym biednym, pokornym sługom bożym z takiej ziemi? Kościół to baaardzo
      dziwna instytucja...
      • losiu4 Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 11:23
        umesh napisał:

        > a cóż tym biednym, pokornym sługom bożym z takiej ziemi? Kościół
        to baaardzo
        > dziwna instytucja...

        nie wiem... może przytułek dla ubogich chcą zbudować? Albo ze
        sprzedazy zyskać środki na pomoc ubogim? Pomysłów może być wiele.

        Pozdrawiam

        Losiu
        • vodi.lodi Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 11:33
          losiu4 napisał:
          > nie wiem... może przytułek dla ubogich chcą zbudować? Albo ze
          > sprzedazy zyskać środki na pomoc ubogim? Pomysłów może być wiele.
          >
          > Pozdrawiam
          >
          > Losiu
          Może, może, może... Napisałem wcze.śniej o zakonie, który
          wydzierżawił odzyskaną ziemię pod hipermarket. W tym samym czasie
          likwidując DOM DZIECKA!!!! i zakładając na jego miejsce szkołę
          prywatną....
          Po co gadanie o przytułkach i pomocy??
          • losiu4 Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 23.10.08, 10:31
            vodi.lodi napisał:

            > Może, może, może... Napisałem wcze.śniej o zakonie, który
            > wydzierżawił odzyskaną ziemię pod hipermarket.

            i nie napisałeś na co owe pieniądze z dzierżawy idą.

            > W tym samym czasie likwidując DOM DZIECKA!!!!

            wiesz co? do tzw. państwowych domów dziecka mam dość specyficzny
            rodzaj uczuć... no ale dobra, w końcu zawsze to lepiej niz
            mieszkanie pod mostem.

            > i zakładając na jego miejsce szkołę prywatną....

            masz coś przeciw edukacji?

            > Po co gadanie o przytułkach i pomocy??

            a chociażby po to że naprawdę i przytułki i misje kościół prowadzi.
            Na to są potrzebne pieniądze. Jasne? Czy coś jeszcze trzeba dodawać.

            Pozdrawiam

            Losiu
        • sigma_pi Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 12:29
          losiu4 napisał:

          > nie wiem... może przytułek dla ubogich chcą zbudować? Albo ze
          > sprzedazy zyskać środki na pomoc ubogim? Pomysłów może być wiele.

          Albo jesteś kompletnie naiwny, albo też uważasz czytelników tego
          forum za kompletnych idiotów.
          • losiu4 Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 24.10.08, 07:51
            sigma_pi napisał:

            > Albo jesteś kompletnie naiwny,

            nie jestem, widzę na co pieniądze ida i niektóre hopździngle
            purpuratów bardzo mi sie nie podobają. Co do meritum: jak
            najbardziej tzw. katole w czarnych sukienkach a to prowadzą
            przytulki, a to leczą, a to uczą, niektórzy nawet za taką
            działalność dostali nożem po gardle. Siostry zazwyczaj przed
            zarżnięciem zwykło się postępowo gwałcić.

            > albo też uważasz czytelników tego forum za kompletnych idiotów.

            nie ja to napisałem :) Mnie wystarczy ze wiem, na co idą pieniądze
            wrzucane przeze mnie na tacę. Jak mi się coś nie podoba to po prostu
            nie daję.

            Pozdrawiam

            Losiu
    • oko_obserwatora Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 10:32
      No i widzisz nie o to chodzi. Ja nigdzie nie rozliczam nikogo. Chodzi mi o to
      żeby uważać za obstawieniem że w tym wypadku tylko kościół ma rację i to
      bezwarunkowo jak to pokazuje Łosiu. To że część majątku kościoła była
      zgromadzona w dziwy sposób (daleko odbiegający od 10 przykazań) to jest czymś
      czego nie trzeba udowadniać (powiedzmy że musiało do tego dojść statystycznie) -
      ale ja nie chcę w tej chwili o to kościoła oskarżać. Głównie jestem przeciwny
      temu że komisja rozstrzyga jednostronie o majątku i na dodatek nie można się do
      tego odwołać - cholernie niebezpieczna i niezdrowa sytuacja. Ponadto gwoli
      sprawiedliwości właśnie, jak się rolicza historię to proszę mi powiedzieć od
      którego roku powinno to się robić. Dlaczego wybrano okres powojenny, dlaczego
      nie sięgnięto dalej? To jest właśnie wg. mnie bardzo duży problem z rozliczaniem
      historii. Gdzie jest granica i kto ma prawo ją wyznaczać?
      • fidelxxx Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 10:44
        Bo gdyby wzięto pod uwagę okres przedwojenny, okazałoby się, że te wszystkie
        ziemie należały do gmin żydowskich, a kościół "pożyczył" je od nich gdy Żydzi
        byli wywożeni wiadomo dokąd.
      • gazaj Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 12:07
        oko_obserwatora nakłamał:

        > To że część majątku kościoła była
        > zgromadzona w dziwy sposób (daleko odbiegający od 10 przykazań) to
        jest czymś
        > czego nie trzeba udowadniać

        Ależ trzeba i chętnie zobaczę twój dowód. Bo nie dość, że nie znasz
        historii, to jeszcze popisujesz się publicznie swoją ignorancją.
        Poczytaj Jasienicę i innych historyków niekomunistycznych, a potem
        wypowiadaj się nt historii.
        • pissglowki dowody są w książkach do historii, wystarczą nawet 22.10.08, 12:27
          te z podstawówki. trzeba tylko umieć czytać i wyciągać wnioski. umiejętność
          obserwacji życia i wyciąganie wniosków też by się przydało.
          • losiu4 Re: dowody są w książkach do historii, wystarczą 22.10.08, 12:45
            pissglowki napisała:

            > te z podstawówki.

            a broń nas panie Boże przed książkami do nauki historii w szkole. W
            szczególności w szkole podstawowej. Indoktrynacja na maxa.

            Pozdrawiam

            Losiu
            • pissglowki ... a to się chociaż w tym jednym zgadzamy... :] 22.10.08, 13:22
              ale mi właśnie nie chodziło o te "jedynie słuszne" interpretacje, tylko suche
              fakty, wyłowione z morza indoktrynacji.
              • losiu4 Re: ... a to się chociaż w tym jednym zgadzamy... 22.10.08, 13:32
                pissglowki napisała:

                > ale mi właśnie nie chodziło o te "jedynie słuszne" interpretacje

                jedyne słuszne interpretacje masz właśnie w książkach do nauki
                historii. Tudzież w postepowych mediach, których wiodacym
                przedstawicielem u nas jest nasza kochana gazetka.

                Pozdrawiam

                Losiu
        • rafvonthorn Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 13:07
          Hmm, ciekawe co piszesz o Jasienicy. Co sądzisz o jego teorii, że to
          właśnie KK, a szczególnie jezuici i kontrreformacja były głównym
          powodem osłabienia I RP i rozbiorów?
    • sjj Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 10:34
      Propozycja do Konstytucji i REFERENDUM w sprawie wlasnos’ci.

      Cala ziemia Polska, jako „Ziemia Narodu polskiego” pownna byc zawsze
      wlasnos’ciá Skarbu Pan’stwa. I to tylko Pan’stwo w dzierzawé powinno dawac’
      ziemié np. Na 25- czy nawet 99 lat, za które ten, kto chce i na jaki okres chce,
      powinien odpowiednio placic’ podatki. Tak sprawa wlasnos’ci ziemi, moze byc’
      rozwiázana na - Wieki wieków „AMEN”. (Katolik)
      • uniaeuropejska1 Re: Polska: Ta ziemia jest nasza, nie Narodu 22.10.08, 10:40
        Oto motto komisji kościelnej bo przecież czynnik państwowy jest tam
        tylko pozorem.
      • losiu4 Re: Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 11:26
        sjj napisał:

        > Propozycja do Konstytucji i REFERENDUM w sprawie wlasnos’ci.
        >
        > Cala ziemia Polska, jako „Ziemia Narodu polskiego” pownna byc zaw
        > sze
        > wlasnos’ciá Skarbu Pan’stwa. I to tylko Pan’stwo w dzierzawé
        > powinno dawac’
        > ziemié np. Na 25- czy nawet 99 lat, za które ten, kto chce i na
        jaki okres chce
        > ,
        > powinien odpowiednio placic’ podatki. Tak sprawa wlasnos’ci ziemi,
        > moze byc’
        > rozwiázana na - Wieki wieków „AMEN”. (Katolik)

        ale dziadostwo proponujesz... to już Stalin był łagodniejszy. MOJA
        ziemia ma być MOJA, a nie jakiegoś wyimaginowanego NARODU, czyli
        niczyja, a ściślej: aktualnie rządzących urzędasów.

        Pozdrawiam

        Losiu
    • janbacz Trzeba skrócić okres zasiedzenia 22.10.08, 10:36
      To jest jakiś zabobon traktowanie własności jako świętości absolutnej. Własność nawet zdobyta nieuczciwie po jakimś czasie powinna przechodzić na rzecz posiadającego. Powinien to być okres najwyżej 10 lat, bo dłuższy okres jest zbyt kosztowny społecznie.
      • losiu4 Re: Trzeba skrócić okres zasiedzenia 22.10.08, 11:31
        janbacz napisał:

        > To jest jakiś zabobon traktowanie własności jako świętości
        absolutnej. Własność
        > nawet zdobyta nieuczciwie po jakimś czasie powinna przechodzić na
        rzecz posiad
        > ającego.

        powiedz mi czy masz ziemię, dom albo mieszkanie i gdzie. Ja
        zawnioskuje o skrócenie do np 15 sekund, sobie wejdę na Twoja
        posiadłość, posiedzę tam rzeczone 15 sekund po czym każe Ci sie w
        podskokach wynosić. Albo - ukradne Ci np. komórke, po czym gdybyś
        żądał zwrotu lub zadośćuczyjnienia to Ci rzyć skopię i oskarżę, że
        sprawiedliwości dziejowej nie rozumiesz. Bo teraz to moja komóra,
        nie Twoja. Jak będziesz dalej mędził, to nazwę Cię pazernym klerem
        dybiącym na cudzą własność.

        Pozdrawiam

        Losiu
    • ksks3 Kraków to własność Dziwisza i Gowina 22.10.08, 10:38
      Będzie trudno walczyć z panoszącym się "wielebnym głupstwem". Ich
      pazerność jest niezmierzona a uległosć polityków wobec nich nie
      daje sie wprost opisać. Ale trzeba walczyć bo inaczej powrócimy do
      dziesięciny i inkwizycji.
      • sjj Re: Kraków to własność Dziwisza i Gowina 22.10.08, 11:11
        ksks3 napisał:

        > Będzie trudno walczyć z panoszącym się "wielebnym głupstwem". Ich
        > pazerność jest niezmierzona a uległosć polityków wobec nich nie
        > daje sie wprost opisać. Ale trzeba walczyć bo inaczej powrócimy do
        > dziesięciny i inkwizycji.

        Dlatego Powyzsá formé proponujé-jako Katolik!
        A tak miédzy Bogiem i prawdá, taka forma jest znana w s'wiecie w jednym z
        najbogatszych krajów w s'wiecie. Warto to nas'ladowac'(uczyc'sié od mádrzejszych).


        Propozycja do Konstytucji i REFERENDUM w sprawie wlasnos’ci
        Cala ziemia Polska, jako „Ziemia Narodu polskiego” pownna byc zawsze
        wlasnos’ciá Skarbu Pan’stwa. I to tylko Pan’stwo w dzierzawé powinno dawac’
        ziemié np. Na 25- czy nawet 99 lat, za które ten, kto chce i na jaki okres chce,
        powinien odpowiednio placic’ podatki. Tak sprawa wlasnos’ci moze byc’ rozwiázana
        na wieki wieków „AMEN”. (Katolik)
    • elinkan skandal 22.10.08, 11:21
      gdzie śluby ubóstwa?
      • losiu4 Re: skandal 22.10.08, 11:32
        elinkan napisała:

        > gdzie śluby ubóstwa?

        u zakonników którzy takowe śluby składali.

        Pozdrawiam

        Losiu
    • art.usa Kraków: Ta ziemia jest jezuitów 22.10.08, 11:27
      60 lat po wojnie, czesc Polaków ciągle jeszcze nie chce tego
      zrozumieć, albo ma problemy ze zrozumieniem. W Polsce jeszcze zawsze
      jest zakorzeniona Mysl, ze cos zabranego należy do państwa nie do
      Wlasciciela.

      Upaństwowienie, Wywłaszczenie, wszystko jedo jak sie ten czyn
      Bandycki nazywa, i komu to zabrano,; Jest bandyckim wybrykiem.
      który w wolnym świecie nie ma zadnego porównania. Zwrot jak
      najszybciej i bez warunkowo.
    • bartoszcze Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 11:33
      Paranoja zaczyna przybierać kosmiczne rozmiary. Popatrzmy bowiem
      uważnie:
      - trzy krakowskie dzielnice chciały zbudować komisariat policji,
      - władze Akademii Górniczo-Hutniczej - chciały zbudować akademik,
      - Ministerstwo Sprawiedliwości planowało budowę sądu rejonowego i
      prokuratury.
      Trzy kompletnie różne grupy podmiotów miały plany wobec tej samej
      działki. A czyja ta działka naprawdę była? _Państwowa_. Skarbu
      Państwa. W związku z czym wszyscy chętnie na początek _musieli_
      dogadać się ze Skarbem Państwa, żeby był uprzejmy tę działkę oddać.
      Inaczej wszystkie te plany, to jak zamiary budowania na Księżyu.

      A skoro to działka państwowa, to Kraków może się w d..ę pocałować, a
      nie twierdzić, że to "jego ziemia". I skoro nie jest stroną, to
      uprawnienie do odwoływania się od decyzji komisji mu nie
      przysługuje, nawet gdyby było prawnie dopuszczalne. Koniec i kropka.

      PS. A to, czy Skarb Państwa nie mógłby inaczej się dogadywać z
      Kościołem na temat zwrotu majątków, to już inna bajka.
    • y_anio Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 11:39
      Jeśli jest możliwość oddania mienia -zespołu budynków- w Lublinie, co stoi na
      przeszkodzie, chyba nie to, że jest tam obecnie szpital. Oddać budynki i po
      sprawie.Jezuici albo będą prowadzić dalej szpital jeśli nie to służba zdrowia
      szpitala zasili inne szpitale , przychodnie itp.
    • estees ale lipa 22.10.08, 11:48
      Rozdział kościoła od państwa to lipa, ta komisja to sami czarni,
      wyrokują we własnej sprawie. Żadna grupa ktora odzyskuje swoje
      majątki nie jest tak skuteczna. Pazerność plebańskiej kliki nie zna
      granic.
    • kluska_leniwa Kraków: Ta ziemia jest nasza, nie jezuitów 22.10.08, 12:00
      Chciwa, zdegenerowana, przegniła do kości czarna mafia(
Pełna wersja