Niemcy nie zamierzają płacić za popełnione we W...

24.10.08, 08:51
To dlatego że prawo zezwala na to aby napaść na kogoś,zrujnowac Jego
dobytek,wymordować rodzinę i nie ponieść konsekwencji!Na takiej
samej zasadzie Ruskie napadli na Gruzję a odbudową zajmie się Unia
Europejska z Naszych podatków!!!Immunitet to chora instytucja!Tak
samo jak parlamentarny jak i państwowy.Immunitet nie powinien
obejmowac przestępstw i wykroczeń!Jak Pan sędzia lub poseł pojedzie
180km/h to polcja ma problem!Jak Pan sędzia zabije to tak jakby
mniej zabił od Kowalskiego...Jakieś jaja!Dzicz kudłata!
    • lubat Niemcy nie zamierzają płacić za popełnione we W... 24.10.08, 09:42
      Niemcy nie powinni nic płacić!!! To się robi powoli jakaś paranoja, że wnuki i
      prawnuki mają płacić za zbrodnie dziadków i pradziadków. W końcu jakaś granica
      czasowa musi istnieć, bo w żadnym ustawodawstwie na świecie nie istnieje
      odpowiedzialność potomstwa za czyny rodziców.

      Powie ktoś, że to nie odpowiedzialność pojedynczych osób, tylko państwa.
      Odpowiedzią na to może być prosty fakt, że państwo niemieckie zostało za
      wszystkie zbrodnie ukarane. Żaden ze zdobywców sobie nie żałował najpierw w
      bezmyślnym (chociaż wtedy do pewnego stopnia usprawiedliwionym) bombardowaniu
      całej cywilnej infrastruktury, zabytków kultury, a już po zdobyciu kraju
      wszyscy solidarnie eksploatowali wszystko, co się dało, a ludzi w szczególności.
      • eva15 Gwałt na Niemcach - powtórką z historii??? 26.10.08, 01:09
        lubat napisał:

        > Niemcy nie powinni nic płacić!!! To się robi powoli jakaś
        >paranoja, że wnuki i prawnuki mają płacić za zbrodnie dziadków i
        >pradziadków.

        Paranoja polega na tym, że Niemcy dali się zapędzić w kozi róg
        wiecznej winy - niezmywalnego znaku Kaina na zawsze, na pokolenia,
        na wieki i na amen, nawet dla każdego oszołoma/prymitywa.

        To, co było pierwotnie świadectwem szczególnej niemieckiej winy
        wobec Zydów, i co służyło swego czasu legitymacji nowego państwa
        niemieckiego (RFN) na forum międzynarodowym stało się po latach
        licencją do robienia kasy dla wszystkich innych mniej lub bardziej
        pokrzywdzonych. Oni niestety jednak będą rosnąć w postępie
        geometrycznym, im dalej od wojny i nazistów.

        Najjaśniej ten schemat wyraził w Pomrocznej prez. Kaczyński
        postulując, że Polska powinna zachowywać się wobec Niemiec jak
        Zydzi. Najwyraźniej i Włochom, eks-kumplom Hitlera podobne pomysły
        do łbów przyszły.

      • wlody1 Re: Niemcy nie zamierzają płacić za popełnione we 27.10.08, 14:09
        lubat napisał:

        > Niemcy nie powinni nic płacić!!! To się robi powoli jakaś
        paranoja, że wnuki i
        > prawnuki mają płacić za zbrodnie dziadków i pradziadków. W końcu
        jakaś granica
        > czasowa musi istnieć, bo w żadnym ustawodawstwie na świecie nie
        istnieje
        > odpowiedzialność potomstwa za czyny rodziców.
        >
        > Powie ktoś, że to nie odpowiedzialność pojedynczych osób, tylko
        państwa.
        > Odpowiedzią na to może być prosty fakt, że państwo niemieckie
        zostało za
        > wszystkie zbrodnie ukarane. Żaden ze zdobywców sobie nie żałował
        najpierw w
        > bezmyślnym (chociaż wtedy do pewnego stopnia usprawiedliwionym)
        bombardowaniu
        > całej cywilnej infrastruktury, zabytków kultury, a już po zdobyciu
        kraju
        > wszyscy solidarnie eksploatowali wszystko, co się dało, a ludzi w
        szczególności
        > .
        Nie jestem prawniekiem ,ale wiem ze taka odpowiedzialność za czyny
        rodziców jest! Chodzi oczywiście o odpowiedzialność materialną.Otóż
        jezeli spadkobierca nie odrzuci spadku to odpowiada tak jak
        spadkodawca!!! A Niemcy są spadkobiercami Niemców-to chyba nie budzi
        wątpliwości.Zarówno w nieruchomościach jak i majatku pozostałym!

        Taaak,Drezno zbombardowano.Biedne Drezno.Przecież Warszawę Niemcy
        zostawili nietkniętą! Biedni Niemcy,oni byli tacy dobrzy.
        Ciekaw jestem ile lat mają Ci obrońcy.Czy widzieli gruzy w
        miastach,czy widzeili ulice z dziurami po domach...
    • senta.fa I słusznie, bo Niemcy nie są odpowiedzialni! 24.10.08, 10:14
      I słusznie! Niemcy nie są przecież odpowiedzialni za to, co się działo. Jak wiadomo, zbrodni nie popełniali żadni Niemcy, tylko "naziści" albo "hitlerowcy" - bardzo źli ludzie, tak na marginesie.

      Tak czy inaczej, Niemcy nie mieli z tym nic wspólnego. Zresztą, jak słusznie zauważył papież o kryptonimie B16, naród niemiecki został - uwaga! - "omamiony zwodniczymi obietnicami" tudzież "sterroryzowany i zastraszony". A przez kogo został "omamiony" i "zastraszony"? Odpowiedź jest oczywista: przez "grupę zbrodniarzy" (to właśnie mowa o tych podłych nikczemnikach - nazistach i hitlerowcach).

      Jak więc ktokolwiek może od tych nieszczęśników Niemców żądać jakichkolwiek pieniędzy? Zresztą naród niemiecki już dość został ukarany: od czasu końca Wojny mają bardzo mało władzy i są cholernie biedni.
      • chrisraf Re: senta.fa 24.10.08, 10:25
        > I słusznie! Niemcy nie są przecież odpowiedzialni za to, co się
        działo. Jak wia
        > domo, zbrodni nie popełniali żadni Niemcy, tylko "naziści"
        albo "hitlerowcy" -
        > bardzo źli ludzie, tak na marginesie.

        Podobnie jak w Polsce. Powojenne obozy koncentracyjne nie budowali
        Polacy, bo wiekszosc przejeli "komunisci" po Niemcach.

        > Tak czy inaczej, Niemcy nie mieli z tym nic wspólnego. Zresztą,
        jak słusznie za
        > uważył papież o kryptonimie B16, naród niemiecki został - uwaga! -
        "omamiony zw
        > odniczymi obietnicami" tudzież "sterroryzowany i zastraszony". A
        przez kogo zos
        > tał "omamiony" i "zastraszony"? Odpowiedź jest oczywista:
        przez "grupę zbrodnia
        > rzy" (to właśnie mowa o tych podłych nikczemnikach - nazistach i
        hitlerowcach).

        Zapoznaj sie ile bylo zamachow na Austryjaka i ile osob ( w
        Niemczech) on wymordowal. Dlaczego alianci nie chcieli wspolpracowac
        z niemieckim ruchem oporu? Podpowiem: jednym choduilo o technologie
        i rynki, drugim o rewolucje swiatowa. Comprende???

        > Jak więc ktokolwiek może od tych nieszczęśników Niemców żądać
        jakichkolwiek pie
        > niędzy? Zresztą naród niemiecki już dość został ukarany: od czasu
        końca Wojny m
        > ają bardzo mało władzy i są cholernie biedni.

        Zawisc jest najwyzsza forma uznania, ponial?
        • remik.bz Niewinni Niemcy ? to żart ? 24.10.08, 11:37
          chrisraf napisał:
          Zapoznaj sie ile bylo zamachow na Austryjaka i ile osob ( w
          > Niemczech) on wymordowal. Dlaczego alianci nie chcieli
          wspolpracowac
          > z niemieckim ruchem oporu

          Tę garstkę działających aktywnie przeciwko Hitlerowi nazywasz ruchem
          oporu ?
          Niestety Chrirafie- Hitler miał w Niemczech olbrzymie poparcie.
          Opowiem pewien kawał ilustrujący ten problem:

          Mały Otto ogłąda z ojcem stare , rodzinne fotografie
          - kto to jest ten pan tato, tu w górach przed takim pieknym domem?
          - to Twój dziadek Fritz synku, to jego właśnie źli Polacy wyrzucili
          z tego domu
          - a tutaj tato jakis taki pan w mundurze , z wasikiem coś głosno
          mówi na trybunie. Kto to taki tato ?
          - Oj synku to Adolf Hitler, bardzo , bardzo zły człowiek, zrobił
          bardzo wiele złego na świecie . Wszyscy Niemcy go nie lubili,
          wszyscy robili co tylko było w ich mocy , aby go odsunąć od władzy.
          - tato a tu przed tym panem Hitlerem stoi ktoś taki w czarnym
          mundurze , z opaską z takim łamanym krzyżem na rękawie , i wyciąga
          rękę do przodu nad głowę i coś woła do tego Hitlera. Tato !!!, ależ
          to przecież mój dziadek Fritz , którego źli Polacy...
          -Pokaz no synku, hmmm rzeczywiście.... Ale synku , dziadek Fritz
          krzyczy do tego Hitlera "hola , hola zły człowieku, dość juz tego ,
          dość !!!"
          • chrisraf Re: remik.bz 29.10.08, 10:39
            Zajmujac sie zagadnieniem fascynacji Hitlerem, ktora mozna bylo
            spotkac tez(!) u Polakow, nalezy zajac sie powodami tego zjawiska.
            Hitler nie spadl z nieba i nie wyklol sie z jajka. Byl bardziej
            logiczna konsekwencje dawnych wydarzen, niz sie to powszechnie uwaza.

            Z jednej strony fascynowal masy, z drugiej mial tysiace wrogow.
            Uwazanie niemieckiego oporu antyhitlerowskiego jako zjawiska
            marginesowego pozwala zachowadz bylym aliantom "biale rekawiczki".
            Ma to jednak bardzo malo do czynienia z rzeczywistoscia.

            Pozdrawiam!
      • lubat Re: I słusznie, bo Niemcy nie są odpowiedzialni! 24.10.08, 11:55
        senta.fa, nie rżnij (za przeproszeniem) głupa. Nikt poważny nie twierdzi, że
        Niemcy nie są winni zbrodni wojennych. Problemem moralnym jest, jak długo i kogo
        należy karać. Wnuków, prawnuków, czy może do dziesiątego pokolenia. I kto ma
        czerpać ZYSKI z "karania" Niemców. Bo nie czarujmy się, ci skarżący chcą po
        prostu KASY. I do tego się sprowadza to moralne cierpienie.
        • remik.bz A co sądzisz o roszczeniach tzw "wypędzonych" ? 24.10.08, 12:50
          lubat napisał:
          Problemem moralnym jest, jak długo i kog
          > o
          > należy karać. Wnuków, prawnuków, czy może do dziesiątego
          pokolenia. I kto ma
          > czerpać ZYSKI z "karania"

          Czy mógłbyś napisać , co sądzisz o niemieckich roszczeniach
          tzw "wypędzonych" wobec Państwa polskiego (czyli dzisiejszych
          polskich podatników)?
          • lubat Re: A co sądzisz o roszczeniach tzw "wypędzonych" 24.10.08, 13:37
            remik.bz napisał:

            > Czy mógłbyś napisać , co sądzisz o niemieckich roszczeniach
            > tzw "wypędzonych" wobec Państwa polskiego (czyli dzisiejszych
            > polskich podatników)?

            Wyjaśniam: Polskie media mylą dwie sprawy. Po pierwsze - wypędzeni nie mają
            żadnych praw majątkowych w Polsce i żaden sąd czy to w Polsce, czy Niemczech ani
            nigdzie na świecie nie uznał i nie ma podstaw do uznania ich roszczeń.

            Po drugie: Zupełnie inną sprawą są roszczenia POLSKICH obywateli niemieckiego
            pochodzenia, którzy wyjechali wiele lat po wojnie, a zmuszanych bezprawnie do
            zrzeczenia się posiadanych majątków. W tym przypadku żaden sąd, także polski,
            nie robi im łaski i MUSI im zwrócić mienie.

            Niestety polskie media, szczególnie telewizja robi ludziom wodę z mózgu i
            podgrzewa nastroje antyniemieckie, wrzucając do jednego worka wypędzonych czy
            wysiedlonych na podstawie postanowień Układu Poczdamskiego i polskich emigrantów
            pochodzenia niemieckiego z lat 60., 70. i 80-tych.
            • remik.bz Re: A co sądzisz o roszczeniach tzw "wypędzonych" 24.10.08, 14:24
              lubat napisał:
              wrzucając do jednego worka wypędzonych czy
              > wysiedlonych na podstawie postanowień Układu Poczdamskiego i
              polskich emigrantó
              > w
              > pochodzenia niemieckiego z lat 60., 70. i 80-tych.

              A wcześniej:


              lubat napisał:
              Problemem moralnym jest, jak długo i kog
              > o
              > należy karać. Wnuków, prawnuków, czy może do dziesiątego
              pokolenia. I kto ma
              > czerpać ZYSKI z "karania"

              Jak to się ma do tych "emigrantów" z lat 60- 70-tych oraz ich
              nastepców prawnych z obywatelstwem niemieckim?
              Nie widzisz nic złego w tym ,że syn "emigranta" ciagnie kasę z
              dzisiejszego polskiego podatnika?
              To może z prawnuk podatnika powinien płacić prawnukowi "emigranta" ?
              • lubat Re: A co sądzisz o roszczeniach tzw "wypędzonych" 24.10.08, 15:28
                remik.bz napisał:

                > Jak to się ma do tych "emigrantów" z lat 60- 70-tych oraz ich
                > nastepców prawnych z obywatelstwem niemieckim?
                > Nie widzisz nic złego w tym ,że syn "emigranta" ciagnie kasę z
                > dzisiejszego polskiego podatnika?
                > To może z prawnuk podatnika powinien płacić prawnukowi "emigranta" ?

                Moje ani Twoje odczucia nie mają tu nic do rzeczy. Takie jest prawo na całym
                świecie, że prawa majątkowe się dziedziczy. Polska nie może się ustawiać tak, że
                jednym swoim obywatelom zwraca mienie a innym nie. Skoro oddajemy mienie zabrane
                ludziom zgodnie z prawem, to tym bardziej musimy zwracać to zabrane z
                naruszeniem prawa.
                Ja osobiście jestem temu przeciwny, ale pewnie dlatego wielu nazywa mnie komuchem.
            • wlody1 Re: A co sądzisz o roszczeniach tzw "wypędzonych" 27.10.08, 14:02
              lubat napisał:

              > remik.bz napisał:
              >
              > > Czy mógłbyś napisać , co sądzisz o niemieckich roszczeniach
              > > tzw "wypędzonych" wobec Państwa polskiego (czyli dzisiejszych
              > > polskich podatników)?
              >
              > Wyjaśniam: Polskie media mylą dwie sprawy. Po pierwsze - wypędzeni
              nie mają
              > żadnych praw majątkowych w Polsce i żaden sąd czy to w Polsce, czy
              Niemczech an
              > i
              > nigdzie na świecie nie uznał i nie ma podstaw do uznania ich
              roszczeń.
              >
              > Po drugie: Zupełnie inną sprawą są roszczenia POLSKICH obywateli
              niemieckiego
              > pochodzenia, którzy wyjechali wiele lat po wojnie, a zmuszanych
              bezprawnie do
              > zrzeczenia się posiadanych majątków. W tym przypadku żaden sąd,
              także polski,
              > nie robi im łaski i MUSI im zwrócić mienie.
              >
              > Niestety polskie media, szczególnie telewizja robi ludziom wodę z
              mózgu i
              > podgrzewa nastroje antyniemieckie, wrzucając do jednego worka
              wypędzonych czy
              > wysiedlonych na podstawie postanowień Układu Poczdamskiego i
              polskich emigrantó
              > w
              > pochodzenia niemieckiego z lat 60., 70. i 80-tych.

              Nie do końca tak! Otóż w wiekszość ludzie Ci dostali odszkodowanie
              za pozostawione mienie od Państwa Niemieckiego.Wiem,od
              Niemieckiego.Ale też uznali się za Niemców bo podpisali stosowne
              dokumenty.I tu wiem że to nie ma znaczenia.Ale też Państwo
              niemieckie dostało obywatela którego koszty wychowania i szkoły
              ponosiło Państwo Polskie.Ta sprawa nie jest tak jednoznaczna jak Pan
              przedstawia!Jest tu wiele wątpliwości natury prawnej i
              moralnej.Prosze pamietać że ludzie ci wyjechali DOBROWOLNIE!!!
    • chrisraf Re: wlody1 24.10.08, 10:19
      Facet, piszesz glupoty, ze szkoda gadac!

      > To dlatego że prawo zezwala na to aby napaść na kogoś,zrujnowac
      Jego
      > dobytek,wymordować rodzinę i nie ponieść konsekwencji!

      Dla przypomnienia - miedzywojenna Polska napadla na Litwe, Niemcy,
      Ukraine i Czechy. Do dzisial sa to "chlubne" aspekty polskiej
      mitilogii historycznej.

      Na takiej
      > samej zasadzie Ruskie napadli na Gruzję a odbudową zajmie się Unia
      > Europejska z Naszych podatków!!!

      Rosja zachowala sie w stosunku do Gruzjii, jak Unia w stosunku do
      Kosowa. Gdziy krzyczales w tedy?

      Poza tym gdyby Ruscy nie weszli, doszloby bardzo prawdopodobnie do
      podobnej rzezi jak na Balkanach. Capito???

      Immunitet to chora instytucja!Tak
      > samo jak parlamentarny jak i państwowy.Immunitet nie powinien
      > obejmowac przestępstw i wykroczeń

      Powiedz to Amikom, ktorzy nie podlegaja juryzdykcji miedzynarodowej.
      Za taki numer jak w Iraku siedzili w Norymberdze pupile Adolfa
      austryjackiego przed sadem.

      Pozdrawiam!
      • bf109 Re: wlody1 24.10.08, 11:21
        Polska napadła na Ukrainę, Niemcy i Czechy?? A nie napadła czasem na
        Marsa?? Może jeszcze sprowokowała ukraińców do masakry na Wołyniu??
        Niemców do najechania wszystkiego co się dało najechać?? A może
        Czechów do wbicia nam noża w plecy w czasie gdy walczyliśmy z
        bolszewikami??
        • b.a.c.h Re: wlody1 24.10.08, 16:19
          > Może jeszcze sprowokowała ukraińców do masakry na Wołyniu??

          No bo te cerkwie to se sami rozebrali.
      • wlody1 chrisraf 27.10.08, 14:13
        Szanowny Panie chrisraf!
        Czy Pan czasami nie chodził do niemieckiej szkoły? To by wiele
        tłumaczyło...dziwnie znajoma jest ta interpretacja i szukanie w
        Polsce agresora. I pewnie w Niemczech Pan mieszka!
        • chrisraf Re: wlody1 29.10.08, 10:30
          > Szanowny Panie chrisraf!
          > Czy Pan czasami nie chodził do niemieckiej szkoły? To by wiele
          > tłumaczyło...dziwnie znajoma jest ta interpretacja i szukanie w
          > Polsce agresora. I pewnie w Niemczech Pan mieszka!

          Szanowny Panie Woldy1,

          mialem mozliwosc uczeszczac do szkol w roznych panstwach. Pomoglo mi
          to otrzymac wiele ciekawych informacji i spojzec na wiele wydarzen z
          innego punktu widzenia.

          Jesli jest Pan zainteresowany merytoryczna dyskusja, chetnie
          wymienie z Panem kilka argumentow. Na ataki osobiste nie mam ochoty.

          Pozdrawiam!
    • oloros Re: Niemcy nie zamierzają płacić za popełnione we 24.10.08, 12:53
      Niemcy od czasu do czasu mówia jeszcze - wiecie wiemy ze wymordowaliśmy wam
      rodzine, zniszczylismy dom. zgałcilismy zyjace jeszcze zwłoki waszych zon i dzieci
      ale zostawilismy tam taka stara jesionke i miło by było jakby ja zwrócili
    • debil13 Re: masz racje a ja mam film 24.10.08, 13:09
      który ukrylem na zagranicznych serwerach jak jedna z najważniejszych
      osób w Państwie z POwiązaniami rodzinnymi pierwszej lini w zarządzie
      najważniejszych mediów . Uczestniczy w kradzieży moich komputerów i
      dokumentów (podstawiłem mało istotne)POczym ucieka autem POtrącając
      POlicje interwencjującą. I wcale na razie nie mam zamiaru
      upublicznić tych filmów. Niech drżą POkoleniowo
    • a.adas Niemcy nie zamierzają płacić za popełnione we W... 24.10.08, 13:51
      Chwila, nie rozumiem ostatniego akapitu. Jeśli Grecy wygrali przed włoskim
      sądem (dzięki UE), to czy Polacy też nie mogą? Chyba, że zmieniło się prawo
      (unijne) od tego czasu albo czegoś jak zwykle nie podpisaliśmy;)
      • a.adas Re: Niemcy nie zamierzają płacić za popełnione we 24.10.08, 13:53
        aha, już wiem - najpierw w Polsce by musiał być wydany wyrok
        no to pozostaje liczyć na nasz bałagan prawno-sądowniczy;)
    • czyngis_chan "Zbrodnie wojenne" - chore pojęcie propagandowe. 27.10.08, 15:57

Pełna wersja