Nie lubię 11 Listopada

06.11.08, 14:10
Panie redaktorze, myśli pan kategoriami normalnego człowieka i z tego punktu
pana myślenie jest słuszne. Ale nasz największy ma zupełnie inne kategorie,
jest jak rozkapryszony dzieciak i tak też myśli. Powiedział przecież że jak on
będzie chciał to białe będzie czarne albo na odwrót w zależności jaki humor
będzie miał w danym momencie. Więc z punktu widzenia człowieka poszkodowanego
na umyśle nie ma żadnej sprzeczności w tym co robi i jak się zachowuj. A że
chorym ludziom należy się współczucie więc, o matko moja, jeszcze dwa lata
potrwa ta paranoja.
    • a-lukasz Dziękuje 06.11.08, 15:55
      Dziękuje panu Romanowskiemu za piękny, rzetelny a co najważniejsze racjonalny komentarz szkoda że takich głosów rozsądku nie ma wiecej w polskiej debacie publicznej na ten temat.
    • l.o.r.t.e.a Tej daty nie lubi żaden wróg Polski. 06.11.08, 16:16
      Na Kremlu, dla nazistów i niemieckich nacjonalistów, dla wszelkiej
      maści oszołomów chorych z nienawiści do Polski, to dzień tragiczny.
      Logiczne że dla bolszewii wychwalającej generałów-morderców,
      terrorystów z KPP także.



      "Dziękuję, nie skorzystam. Święto Niepodległości z Prezydentem
      Lechem Kaczyńskim - to na pewno nie jest moje święto."

      Romanowski, niedawno przecież było twoje świeto - rocznica rewolty
      październikowej, wypiłeś goriłkę z Jaruzelem i Humerem?
      • czyngis_chan Polska wrogów nie ma. 08.11.08, 11:25

    • mirekp70 Re: Nie lubię 11 Listopada 06.11.08, 17:32
      Ale pieprzenie.... nie jestem zwolennikiem Kaczyńskiego, ale to
      pseudointeligenckie mędzenie na temat "pompatycznych obchodów" i
      polskiego ukochania rocznic "tragicznych i bezsensownych powstań"
      już dawno wyszło z mody. Takie onanizowanie się Gombrowiczem -
      przerabiałem to jak byłem w liceum i dawni z tego wyrosłem.

      Kaczyński wprowadził do naszego kalendarza świąt rocznicę wybuchu
      Powstania Warszawskiego - i na pewno wniosło to dużą wartość.

      Komentarz o konflikcie prawicowości z tradycją Piłsudskiego jest
      jeszcze głupszy - nie chodzi o etykiety, ale o zbieżność poglądów
      Kaczyńskiego (Lecha) z poglądami Piłsudskiego na konkretne
      zagadnienia - a tu akurat i stosunek do naszych wschodnich sąsiadów,
      i poglądy na rolę państwa są całkiem zbieżne, nawet w sposób
      narażający kaczyńskiego na zarzut staroświeckości.

      Ogólnie, jeden z głupszych komentarzy na temat Kaczyskiego, jaki
      czytałem. Krytykować - owszem, ale nie tak tępo...
      • ar.co Re: Nie lubię 11 Listopada 07.11.08, 09:50
        Nad tym bełkotem o wprowadzeniu przez Kaczyńskiego powstania
        warszawskiego do "kalendarza świąt" to chyba długo musiałeś myśleć,
        bo szybko to takiej bzdury nie wymyślisz. Świętowanie rocznicy
        powstania osobiście pamiętam jeszcze z czasów podstawówki - a to
        było w głębokich latach 80. Owszem, nie wyprawiano takiej szopki z
        defiladą jak obecnie, ale w niemal wszystkich środkach przekazu było
        o tym głośno, nie mówiąc nawet o puszczanych co roku i do znudzenia
        1 VIII "Godziny W", a przez cały sierpień - "Kolumbów rocznik 20".
        Natomiast jeśli chodzi o umiłowanie pompy i zadęcia to Kaczyński
        spokojnie dorównuje "najlepszym" wzorom z czasów komuny. Może by tak
        wyciągnąć korek?...
        • mirekp70 Re: Nie lubię 11 Listopada 07.11.08, 12:10
          Tak? Ja pamiętam, że była to data o coraz mniejszym znaczeniu. I że
          1/08 nikt się nie zatrzymywął na ulicach Warszawy. I że coraz mniej
          się o Powstaniu mówiło. I że Muzeum Powstania miało powstać nie
          wiadomo kiedy... To Ty chyba nie wiesz o czym mówisz - od czasy
          otwarcia Muzeum Powstania strasznie dużo się wtym zakresie zmieniło
          ar.co napisała:

          > Nad tym bełkotem o wprowadzeniu przez Kaczyńskiego powstania
          > warszawskiego do "kalendarza świąt" to chyba długo musiałeś
          myśleć,
          > bo szybko to takiej bzdury nie wymyślisz. Świętowanie rocznicy
          > powstania osobiście pamiętam jeszcze z czasów podstawówki - a to
          > było w głębokich latach 80. Owszem, nie wyprawiano takiej szopki z
          > defiladą jak obecnie, ale w niemal wszystkich środkach przekazu
          było
          > o tym głośno, nie mówiąc nawet o puszczanych co roku i do
          znudzenia
          > 1 VIII "Godziny W", a przez cały sierpień - "Kolumbów rocznik 20".
          > Natomiast jeśli chodzi o umiłowanie pompy i zadęcia to Kaczyński
          > spokojnie dorównuje "najlepszym" wzorom z czasów komuny. Może by
          tak
          > wyciągnąć korek?...
          • eszp Re: Nie lubię 11 Listopada 08.11.08, 08:42
            Wszystko zależało od domu. W moim - to zawsze była pełna refleksji i
            prawdziwego szacunku rocznica. Od kiedy sięgam pamięcią wstecz -
            jeżdziłam z rodzicami zapalać znicze pod tablicami pamięci, składać
            bukieciki kwiatów na miejscu śmierci Baczyńskiego. To się działo za
            gierka, jaruzelskiego i tak samo ten dzień czciło wielu
            warszawiaków. Więc uprzejmie proszę nie pisać bzdur, że nikt na
            ulicach się nie zatrzymywał, że pamięc o Powstaniu to zasługa
            kaczyńskiego. To mnie obraża. Pan kaczyński zrobił wokół Powstania
            polityczną szopkę a teraz rozwlukł ją po całej Polsce.
            • mirekp70 Re: Nie lubię 11 Listopada 14.11.08, 15:32
              No i co że w Twoim domu...? MIeszkam w Warszawie od 13 lat, i dorze
              pamietam, że pioprzednio mało kto zatrzymywał się jak wyły syreny o
              17 1/08
              eszp napisała:

              > Wszystko zależało od domu. W moim - to zawsze była pełna refleksji
              i
              > prawdziwego szacunku rocznica. Od kiedy sięgam pamięcią wstecz -
              > jeżdziłam z rodzicami zapalać znicze pod tablicami pamięci,
              składać
              > bukieciki kwiatów na miejscu śmierci Baczyńskiego. To się działo
              za
              > gierka, jaruzelskiego i tak samo ten dzień czciło wielu
              > warszawiaków. Więc uprzejmie proszę nie pisać bzdur, że nikt na
              > ulicach się nie zatrzymywał, że pamięc o Powstaniu to zasługa
              > kaczyńskiego. To mnie obraża. Pan kaczyński zrobił wokół Powstania
              > polityczną szopkę a teraz rozwlukł ją po całej Polsce.
          • babaqba Re: Nie lubię 11 Listopada 11.11.08, 21:25
            mirekp70 napisał:

            > Tak? Ja pamiętam, że była to data o coraz mniejszym znaczeniu. I
            że
            > 1/08 nikt się nie zatrzymywął na ulicach Warszawy. I że coraz
            mniej
            > się o Powstaniu mówiło. I że Muzeum Powstania miało powstać nie
            > wiadomo kiedy...

            Słusznie. Ciszej nad tą hekatombą. Rozpętaliśmy bezsensowną
            siekaninę, w której zginęło niepotrzebnie 200 tysięcy niewinnych
            cywilów - dla prawicy kochającej taplać się we krwi wymarzona
            rocznica, dla normalnej reszty - bolesna tragedia.
            • mirekp70 Re: Nie lubię 11 Listopada 14.11.08, 15:33
              Niezależnie od tego, jak ocenia się decyzję o wybuchu, pamięć
              bohaterstwa należy godnie czcić.
              babaqba napisała:

              > mirekp70 napisał:
              >
              > > Tak? Ja pamiętam, że była to data o coraz mniejszym znaczeniu. I
              > że
              > > 1/08 nikt się nie zatrzymywął na ulicach Warszawy. I że coraz
              > mniej
              > > się o Powstaniu mówiło. I że Muzeum Powstania miało powstać nie
              > > wiadomo kiedy...
              >
              > Słusznie. Ciszej nad tą hekatombą. Rozpętaliśmy bezsensowną
              > siekaninę, w której zginęło niepotrzebnie 200 tysięcy niewinnych
              > cywilów - dla prawicy kochającej taplać się we krwi wymarzona
              > rocznica, dla normalnej reszty - bolesna tragedia.
    • hie44 Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtadracje 07.11.08, 11:18
      Kto się wybiera na te endeckie tromtadracje z udziałem tzw. "Patriotów" ?
      Ja chyba wyjadę do Czech na długi weekend. :-)
      Oni nie wywoływali bezsensownych powstań, dlatego mają piękną Pragę, zamiast
      nędznej Warszawki.
      • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:12
        hie44 napisał:
        W ogóle może powinniśmy byli dac dupy Hitlerowi, oddać mu Gdańsk i
        pójść razem z nim na ZSSR.... chyba lepiej byśmy na tym wyszli...
        > Kto się wybiera na te endeckie tromtadracje z udziałem
        tzw. "Patriotów" ?
        > Ja chyba wyjadę do Czech na długi weekend. :-)
        > Oni nie wywoływali bezsensownych powstań, dlatego mają piękną
        Pragę, zamiast
        > nędznej Warszawki.
        • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:21
          mirekp70 napisał:

          > W ogóle może powinniśmy byli dac dupy Hitlerowi, oddać mu Gdańsk i
          > pójść razem z nim na ZSSR.... chyba lepiej byśmy na tym wyszli...

          Finlandia, Węgry i Rumunia tak zrobiły, nie mówiąc zresztą o Włoszech. Nie
          wyszli na tym przez to gorzej od Polski, a nawet lepiej, bo nie mieli tak dużych
          strat.
          Węgrzy i Rumuni uratowali dzięki temu większość swoich Romów i Żydów, których
          nie wydali hitlerowcom, powołując się na sojusz.

          Poza tym, nie chodziło mi tu żadne sojusze z Hitlerem czy Stalinem. Czesi nie
          zawierali sojuszu z Niemcami. Można i owszem walczyć, tylko najlepiej z sensem.
          A nie z szabelką na czołgi.
          • grba Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:32
            Przedawkowałeś Goebbelsa. Nikt nie szedł "z szabelką na czołgi".
          • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:33
            Z żadną szbelką na czołgi to żeśmy nigdy nie ruszali.. Poczytaj
            troche - to wymysł Niemieckiej a potem czerwonej propagandy - z
            czołgami nasza kawaleria wlczyła pieszo, a że była nieźle wyposażona
            w broń ppanc, to z czałkiem niezłym skutkiem (ex.Bitwa pod
            Mokrą) ..Tak na poważnie, gdyby nie to, że zachodni sojusznicy
            sprzedali Czechów w Monachium, to oni też by się bili - zrezygnowali
            dopiero po tym, jak okazało się, ze zostali sami. Nam obiecano
            pomoc, nasz błąd że w nią uwierzyliśmy. GDyby od początku było
            jasne, że jesteśmy sami, i że z drugiej strony rzucą się na nas
            Sowiety, sądzę, że byśmy się nie bili... i na powaznie uważam, że
            sojusz z HItlerem nie byłby taki zły...
            hie44 napisał:

            > mirekp70 napisał:
            >
            > > W ogóle może powinniśmy byli dac dupy Hitlerowi, oddać mu Gdańsk
            i
            > > pójść razem z nim na ZSSR.... chyba lepiej byśmy na tym wyszli...
            >
            > Finlandia, Węgry i Rumunia tak zrobiły, nie mówiąc zresztą o
            Włoszech. Nie
            > wyszli na tym przez to gorzej od Polski, a nawet lepiej, bo nie
            mieli tak dużyc
            > h
            > strat.
            > Węgrzy i Rumuni uratowali dzięki temu większość swoich Romów i
            Żydów, których
            > nie wydali hitlerowcom, powołując się na sojusz.
            >
            > Poza tym, nie chodziło mi tu żadne sojusze z Hitlerem czy
            Stalinem. Czesi nie
            > zawierali sojuszu z Niemcami. Można i owszem walczyć, tylko
            najlepiej z sensem.
            > A nie z szabelką na czołgi.
            • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:41
              "Z szabelką na czołgi" to był tylko taki zgryw. Wiem że to wymysł propagandy
              hitlerowskiej.

              Ale nawet gdyby się to wydarzyło, to i tak by to było przemyślane i rozsądne
              działanie, w porównaniu do Powstania Warszawskiego,
              czyli: Z gołymi rękami na Waffen-SS.

              P.S.
              Tylko nie pisz, że nas tutaj dla odmiany Stalin zdradził, bo on żadnej przysięgi
              AK nie składał.
              • grba Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:48
                hie44 napisał:

                > "Z szabelką na czołgi" to był tylko taki zgryw. Wiem że to wymysł
                propagandy
                > hitlerowskiej.
                >
                > Ale nawet gdyby się to wydarzyło, to i tak by to było przemyślane
                i rozsądne
                > działanie, w porównaniu do Powstania Warszawskiego,
                > czyli: Z gołymi rękami na Waffen-SS.
                >
                > P.S.
                > Tylko nie pisz, że nas tutaj dla odmiany Stalin zdradził, bo on
                żadnej przysięg
                > i
                > AK nie składał.


                Miałem kiedyś psa. Też gryzł bez sensu...
              • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:48
                Nie zdradził, ale nikt nie oczekiwał, że się zatrzyma.. zresztą
                czerwoni przez radio "Kościuszko" wzywali nas do powstania...
                popełniono błąd, ale na bieżący moment nie wyglądało to na
                szaleństwo...

                Tak czy inaczej, o oiwstaniu maięta się i dyskutuje teraz o wiele
                bardziej niż kiedyś, i powstańcom to się należy.... I jest to jednak
                zasługa w dużej mierze Kaczyńskiego
                hie44 napisał:

                > "Z szabelką na czołgi" to był tylko taki zgryw. Wiem że to wymysł
                propagandy
                > hitlerowskiej.
                >
                > Ale nawet gdyby się to wydarzyło, to i tak by to było przemyślane
                i rozsądne
                > działanie, w porównaniu do Powstania Warszawskiego,
                > czyli: Z gołymi rękami na Waffen-SS.
                >
                > P.S.
                > Tylko nie pisz, że nas tutaj dla odmiany Stalin zdradził, bo on
                żadnej przysięg
                > i
                > AK nie składał.
          • a_weasley Co? Węgrzy uratowali swoich Żydów? Co za bzdury... 08.11.08, 17:20
            Węgrzy akurat swoich Żydów grzecznie wydali Hitlerowi. Podobnie jak Francuzi.
            No i, drobiazg, armia węgierska wyginęła pod Stalingradem. To też trzeba
            uwzględnić w rachunku.
      • grba Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:40
        Do Czech radzę pojechać 28 października (28. října), kiedy Czeska
        Republika obchodzi swoje święto narodowe... I pan prezydent
        przemawia, wręcza odznaczenia, jest paradka wojskowa, gala w teatrze
        i adekwatny program w telewizji... Gdzie tu uciec? Może do Paryża 14
        lipca... pooglądać ich kurdupla przyjmującego paradę i brodatych
        saperów-legionistów... Inni moga my nie. U nich wiadomo, święto, u
        nas beeee tromtradacje, fuj flaga narodowa....
        • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:51
          Bo Gazeta jest teraz na etapie lat 60'ych chyba.... Nie zauważyli
          zupełnie innego "ducha czasów" - na dobre czy złe, uczucia
          patriotyczne śa chyba teraz w Europie dużo mocniejsze niż kiedyś...
          grba napisał:

          > Do Czech radzę pojechać 28 października (28. října), kiedy Czeska
          > Republika obchodzi swoje święto narodowe... I pan prezydent
          > przemawia, wręcza odznaczenia, jest paradka wojskowa, gala w
          teatrze
          > i adekwatny program w telewizji... Gdzie tu uciec? Może do Paryża
          14
          > lipca... pooglądać ich kurdupla przyjmującego paradę i brodatych
          > saperów-legionistów... Inni moga my nie. U nich wiadomo, święto, u
          > nas beeee tromtradacje, fuj flaga narodowa....
        • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 12:59
          Bardziej chodzi o to jak są one obchodzone przez prezydenta PiSu, który nawet
          nie próbuje być prezydentem wszystkich obywateli RP, a nie o sam fakt obchodów.

          Poza tym, nie wybieram się na żadne święto narodowe, bo uważam takie pojęcia jak
          "naród" za totalny anachronizm, służący tylko nacjonalistom od ich podłych celów.
          • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 13:15
            Tylko wspólczuć... no cóż, po prostu nie przyjmujesz do wiadomości
            pojęcia które istnieje, i na dobre czy złe ma caly czas ogromne
            znaczenie fakycznego zachowania większości społeczeństw. Ostatnio
            nawet wydaje się większe, niż jakiś czas temu - to po prostu się w
            Europie, i nie tylko, czuje.

            Ale jak Ci wygodnie możesz również przyjąć że ziemia jest płaska.
            hie44 napisał:

            > Bardziej chodzi o to jak są one obchodzone przez prezydenta PiSu,
            który nawet
            > nie próbuje być prezydentem wszystkich obywateli RP, a nie o sam
            fakt obchodów.
            >
            > Poza tym, nie wybieram się na żadne święto narodowe, bo uważam
            takie pojęcia ja
            > k
            > "naród" za totalny anachronizm, służący tylko nacjonalistom od ich
            podłych celó
            > w.
            • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 13:25
              Nie twierdzę że takie pojęcie jak naród nie istnieje w obiegu, tylko że ja je
              uważam za anachroniczne i nieprzystające do obecnej fazy rozwoju cywilizacji.
              Chyba jest różnica ?

              To że się nacjonalizmy na świecie umacniają to jest fakt, tylko że ja to widzę
              jako zagrożenie. Mam nadzieję że to tylko chwilowa kontrreakcja na globalizację.
              • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 13:32
                Nie może być anachronizmem coś co funkcjonuje - naród jest pojęciem
                socjologicznym, i to czy jest czy go nie ma jest faktem zależnym od
                swiadomości ludzi. Tak długo jak ta świadomość się nie zmieni ( a
                nic nie wskazuje, żeby pojecie marodu traciło na znaczeniu), nie
                będzie to anachronizmem. Anachronizmem to jest na przykład teraz
                pojęcie stanu szlacheckiego, ale czy Ci się to podoba, czy nie, nie
                przynalezności narodowej.

                To raczej zanik swidomości narodowej "na obecnym etapie rozwoju
                cywilizacji" jest utopią, bo po prostu nic takiego się obecnie nie
                dzieje.

                hie44 napisał:

                > Nie twierdzę że takie pojęcie jak naród nie istnieje w obiegu,
                tylko że ja je
                > uważam za anachroniczne i nieprzystające do obecnej fazy rozwoju
                cywilizacji.
                > Chyba jest różnica ?
                >
                > To że się nacjonalizmy na świecie umacniają to jest fakt, tylko że
                ja to widzę
                > jako zagrożenie. Mam nadzieję że to tylko chwilowa kontrreakcja na
                globalizację
                > .
                • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 13:50

                  > Nie może być anachronizmem coś co funkcjonuje

                  Coś co funkcjonuje kulawo lub co jedni porzucili, a inni nadal kultywują, może
                  być anachronizmem. Np. czy ustrój polityczny Korei Płn. nie wydaje Ci się
                  anachroniczny ?

                  > - naród jest pojęciem
                  > socjologicznym, i to czy jest czy go nie ma jest faktem zależnym od
                  > swiadomości ludzi.

                  Zgadzam się w 100%. Dzięki, że nie stwierdziłeś że jest to rzecz dana np. od
                  Boga, a tylko twór będący de facto zbiorową iluzją.

                  >Anachronizmem to jest na przykład teraz
                  > pojęcie stanu szlacheckiego,

                  Znam ludzi którzy się uważają za szlachtę i jeszcze żyją. :-)

                  >ale czy Ci się to podoba, czy nie, nie
                  > przynalezności narodowej.

                  Nie to że mi się nie podoba. Jest mi to doskonale obojętne, dopóki ktoś tym nie
                  gra nieuczciwie, np. żeby przejąć władzę.

                  > To raczej zanik swidomości narodowej "na obecnym etapie rozwoju
                  > cywilizacji" jest utopią, bo po prostu nic takiego się obecnie nie
                  > dzieje.

                  Mogę odpowiedzieć na Twój sposób:
                  U mnie się dzieje, a więc nie jest utopią. :-)
                  • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 13:56
                    Jacy inni? Kto porzucił? Czy coś wskazuje, żeby zanik świadomości
                    narodowej ma świecie był zjawiskiem masowym? Nie bęedę się spierał
                    czy funkcjonuje kulawo, czy nie, ale po prostu funkcjonuje, i nic
                    nie wskazuje, zeby miało przestać.

                    Co do Ciebie - ośmielam się twierdzić, że jesteś w niewielkiej
                    mniejszości. I jeślio wierzysz że to się zmieni, to wyłącznie
                    kwestia wiary, niepoparta żadnymi dowodami
                    hie44 napisał:

                    >
                    > > Nie może być anachronizmem coś co funkcjonuje
                    >
                    > Coś co funkcjonuje kulawo lub co jedni porzucili, a inni nadal
                    kultywują, może
                    > być anachronizmem. Np. czy ustrój polityczny Korei Płn. nie wydaje
                    Ci się
                    > anachroniczny ?
                    >
                    > > - naród jest pojęciem
                    > > socjologicznym, i to czy jest czy go nie ma jest faktem zależnym
                    od
                    > > swiadomości ludzi.
                    >
                    > Zgadzam się w 100%. Dzięki, że nie stwierdziłeś że jest to rzecz
                    dana np. od
                    > Boga, a tylko twór będący de facto zbiorową iluzją.
                    >
                    > >Anachronizmem to jest na przykład teraz
                    > > pojęcie stanu szlacheckiego,
                    >
                    > Znam ludzi którzy się uważają za szlachtę i jeszcze żyją. :-)
                    >
                    > >ale czy Ci się to podoba, czy nie, nie
                    > > przynalezności narodowej.
                    >
                    > Nie to że mi się nie podoba. Jest mi to doskonale obojętne, dopóki
                    ktoś tym nie
                    > gra nieuczciwie, np. żeby przejąć władzę.
                    >
                    > > To raczej zanik swidomości narodowej "na obecnym etapie rozwoju
                    > > cywilizacji" jest utopią, bo po prostu nic takiego się obecnie
                    nie
                    > > dzieje.
                    >
                    > Mogę odpowiedzieć na Twój sposób:
                    > U mnie się dzieje, a więc nie jest utopią. :-)
                    • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:16

                      > Jacy inni? Kto porzucił? Czy coś wskazuje, żeby zanik świadomości
                      > narodowej ma świecie był zjawiskiem masowym? Nie bęedę się spierał
                      > czy funkcjonuje kulawo, czy nie, ale po prostu funkcjonuje, i nic
                      > nie wskazuje, zeby miało przestać.

                      Chodziło mi tylko o samo pojęcie anachronizmu. Że może się ono odnosić do rzeczy
                      jeszcze funkcjonujących, a nie o to że świadomość narodowa masowo zanika.

                      > Co do Ciebie - ośmielam się twierdzić, że jesteś w niewielkiej
                      > mniejszości.

                      To że jestem w mniejszości to dla mnie żadna wada. W końcu każdy jest w
                      mniejszości, bo każdy jest de facto sam na tym świecie, a wszelka wspólnota jest
                      tylko złudzeniem.

                      > I jeślio wierzysz że to się zmieni, to wyłącznie
                      > kwestia wiary, niepoparta żadnymi dowodami

                      W nic przesadnie nie wierzę, słabo wierzę w zmiany, a już najmniej w to że
                      zmiany przyniosą coś dobrego.
                      BTW: wiara z zasady nie jest poparta dowodami, bo inaczej byłaby niepotrzebna,
                      więc to nie jest chyba także zarzut. ;-)
                      • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:25
                        No to mylisz pojęcia - anachronizmem nazywasz coś co po porostu
                        uważasz, ze źle funkcjonuje, jest błędne i szkodliwe, a z definicji:

                        "anachronizm błędne umiejscowienie wydarzeń hist., pojęć, osób w
                        czasie, w którym nie mogły istnieć; błąd w chronologii; niezgodność
                        z duchem epoki; przeżytek; por. archaizm. "

                        Świadomośc narodowa poprzez samo to że istnieje u znacznej
                        większości ludzi i wpływa i tłumaczy ich zachowanie nie jest
                        anachronizmem - ona po prostu jest. Jak zacznie zanikać (jak
                        społeczeństwo stanowe) to wtady będzie można mówić o przeżytku i
                        anachroniźmie

                        To że Ty subiektywnie uważasz, że bez niej było by lepiej, nie
                        zmiania faktu że ona po prostu jest. To poprostu fakt. hie44
                        napisał:

                        >
                        > Chodziło mi tylko o samo pojęcie anachronizmu. Że może się ono
                        odnosić do rzecz
                        > y
                        > jeszcze funkcjonujących, a nie o to że świadomość narodowa masowo
                        zanika.
                        >
                        > > Co do Ciebie - ośmielam się twierdzić, że jesteś w niewielkiej
                        > > mniejszości.
                        >
                        > To że jestem w mniejszości to dla mnie żadna wada. W końcu każdy
                        jest w
                        > mniejszości, bo każdy jest de facto sam na tym świecie, a wszelka
                        wspólnota jes
                        > t
                        > tylko złudzeniem.
                        >
                        > > I jeślio wierzysz że to się zmieni, to wyłącznie
                        > > kwestia wiary, niepoparta żadnymi dowodami
                        >
                        > W nic przesadnie nie wierzę, słabo wierzę w zmiany, a już najmniej
                        w to że
                        > zmiany przyniosą coś dobrego.
                        > BTW: wiara z zasady nie jest poparta dowodami, bo inaczej byłaby
                        niepotrzebna,
                        > więc to nie jest chyba także zarzut. ;-)
              • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 13:42
                Rozumiem że do "obecnego etapu rozowju zywilizacji" bardziej pasował
                by Ci świat ze znanej piosenki Lennona czy Miedzynarodówki? (świat
                bez narodów, religii, pewnie też rodziny w obecnym pojęciu)?

                No byli juz tacy, co uznali za anachronizm to co istniało i byli
                pewni że znaja obiektywne prawdy rozwoju społeczeństw ... I to oni
                znaleźli się na "śmietniku historii"...
                hie44 napisał:

                > Nie twierdzę że takie pojęcie jak naród nie istnieje w obiegu,
                tylko że ja je
                > uważam za anachroniczne i nieprzystające do obecnej fazy rozwoju
                cywilizacji.
                > Chyba jest różnica ?
                >
                > To że się nacjonalizmy na świecie umacniają to jest fakt, tylko że
                ja to widzę
                > jako zagrożenie. Mam nadzieję że to tylko chwilowa kontrreakcja na
                globalizację
                > .
                • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:00

                  > Rozumiem że do "obecnego etapu rozowju zywilizacji" bardziej pasował
                  > by Ci świat ze znanej piosenki Lennona czy Miedzynarodówki?

                  Nie jestem komunistą.

                  > (świat bez narodów, religii, pewnie też rodziny w obecnym pojęciu)?

                  Świat z możliwością wyboru w kwestii przynależności (lub nie) narodowej,
                  religijnej i co do wizji rodziny, tak. Ale bez przymusów ani zakazów w tej materii.

                  > No byli juz tacy, co uznali za anachronizm to co istniało i byli
                  > pewni że znaja obiektywne prawdy rozwoju społeczeństw ... I to oni
                  > znaleźli się na "śmietniku historii"...

                  Znaleźli się na "śmietniku historii", bo nie mieli racji. Oczywiście, wtedy
                  kiedy zaczynali, jeszcze tego nie wiedzieli. :-)

                  Ale na wysypisku historii jest jeszcze wiele miejsca, także na obecnie
                  funkcjonujące idee.
                  • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:05
                    Nie musisz być komunistą - ale wygląda na to że wierzysz w lewicowe
                    utopie.

                    Nikt tu nikogo do niczego nie zmusza - po prostu w obecnym świecie
                    przynależność narodowa funkcjonuje i tyle. Wygląda na to że
                    Kaczyński w kwestii uczuć narodowych jest bardziej "in step" z
                    obecnym duchem czasów, niż redaktorzy Gazety Wyborczej - czyli to
                    raczej oni sa anachroniczni. A co do odmiennych wizji przyszłości -
                    to juz kwestia wiary. Mówię o tym co funkcjonuje teraz
                    hie44 napisał:

                    >
                    > > Rozumiem że do "obecnego etapu rozowju zywilizacji" bardziej
                    pasował
                    > > by Ci świat ze znanej piosenki Lennona czy Miedzynarodówki?
                    >
                    > Nie jestem komunistą.
                    >
                    > > (świat bez narodów, religii, pewnie też rodziny w obecnym
                    pojęciu)?
                    >
                    > Świat z możliwością wyboru w kwestii przynależności (lub nie)
                    narodowej,
                    > religijnej i co do wizji rodziny, tak. Ale bez przymusów ani
                    zakazów w tej mate
                    > rii.
                    >
                    > > No byli juz tacy, co uznali za anachronizm to co istniało i byli
                    > > pewni że znaja obiektywne prawdy rozwoju społeczeństw ... I to
                    oni
                    > > znaleźli się na "śmietniku historii"...
                    >
                    > Znaleźli się na "śmietniku historii", bo nie mieli racji.
                    Oczywiście, wtedy
                    > kiedy zaczynali, jeszcze tego nie wiedzieli. :-)
                    >
                    > Ale na wysypisku historii jest jeszcze wiele miejsca, także na
                    obecnie
                    > funkcjonujące idee.
                    • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:24
                      mirekp70 napisał:

                      > Nie musisz być komunistą - ale wygląda na to że wierzysz w lewicowe
                      > utopie.

                      Prawicowe utopie są lepsze w jakimś punkcie ?

                      Poza tym: lepsza chyba dobra utopia niż smętna rzeczywistość.
                      • grba Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:28
                        Zaczyna się dyskusja o wyższości Gułagu nad KZ-Lagrem...
                      • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:32
                        hie44 napisał:

                        > mirekp70 napisał:
                        >
                        > > Nie musisz być komunistą - ale wygląda na to że wierzysz w
                        lewicowe
                        > > utopie.
                        >
                        Prawdziwa prawica - konserwatyści, właśni tym się różnią od lewicy,
                        że wierzą w rzeczywistość i zdrowy rozsądek, a nie w utopie. I
                        Kaczyński jest właśnie prawicowy w tym zakresie, a jakim jest
                        konserwatystą - bo już jego terorie spiskowe czy poglądy na
                        gospodarkę z prawicowym konserwatyzmem niewiele mają wspólnego.
                        > Prawicowe utopie są lepsze w jakimś punkcie ?
                        >
                        > Poza tym: lepsza chyba dobra utopia niż smętna rzeczywistość.

                        Zupełnie się nie zgadzam - akurat różni spece od dobrych utopii tak
                        nas zalatwili w XX wieku, że lepiej nie trzeba... To nie znaczy że
                        czasem nie trzeba wprowadzać reform i zmian - ale w kierunku
                        pratycznie sprawdzonym, funkcjonującym i zgodnym ze zdrowym
                        rozsądkiem - szczególnie kiedy tak jak my się z krainy Utopii
                        wychodzi
                        • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:40
                          > Prawdziwa prawica - konserwatyści, właśni tym się różnią od lewicy,
                          > że wierzą w rzeczywistość i zdrowy rozsądek, a nie w utopie.

                          Wolę utopie, niż rzeczywistość i zdrowy rozsądek w wykonaniu konserwy.
                          To coś się właśnie wali w USA.

                          Poza tym, to ja wierzę w rzeczywistość i zdrowy rozsądek. I wiem że tego akurat
                          prawicowej faszyzującej konserwie takiej jak PiS brakuje.
                          • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:43


                            Nie ma czegoś takiego jak "faszyzująca konserwa". Faszystom znacznie
                            bliżej do lewicy niz do konserwatystów.
                            hie44 napisał:

                            > > Prawdziwa prawica - konserwatyści, właśni tym się różnią od
                            lewicy,
                            > > że wierzą w rzeczywistość i zdrowy rozsądek, a nie w utopie.
                            >
                            > Wolę utopie, niż rzeczywistość i zdrowy rozsądek w wykonaniu
                            konserwy.
                            > To coś się właśnie wali w USA.
                            >
                            > Poza tym, to ja wierzę w rzeczywistość i zdrowy rozsądek. I wiem
                            że tego akurat
                            > prawicowej faszyzującej konserwie takiej jak PiS brakuje.
                            • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:51

                              > Nie ma czegoś takiego jak "faszyzująca konserwa". Faszystom znacznie
                              > bliżej do lewicy niz do konserwatystów.

                              Przecież faszyzm to ideologia skrajnie prawicowa z elementami populizmu, które
                              się przy pierwszym rzucie oka wydają się lewicowe.

                              Poza tym PiS właśnie taki jest... konserwatywny obyczajowo i lewicowy
                              gospodarczo. Trochę taki Włoski model faszyzmu.
                              Zresztą te faszyzmy Włoski, Hiszpański i Portugalski rożnie rozkładały swoje
                              akcenty ideologiczne. Prawica Polska ma w czym wybierać.
                              • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:02
                                Faszyzm jest ideologią kładącą nacisk na silne państwo i niewielka
                                rolę jednostki - i tu mu blisko do lewicy. Akurat w tym zakresie się
                                z Kaczyńskimi nie zgadzam, i uważam że tu właśnie nie sa prawicowi
                                ani konserwatywni.

                                Prawicowy konserwatysta jest zachowawczy obyczajowo, wierzy w
                                ograniczoną rolę państwa - powinno ono być silne w zakresie
                                wymuszania przestrzegania prawa i bezpieczeństwa, ale nie powinno
                                wtracać się za bardzo do gospodarki ,
                                wierzy w indywidualną przedsiębiorczość i wolność
                                wierzy w wartości związane z rodziną, religią, tradycją,
                                patriotyzmem, wierzy że spajają one społeczeństwo i umożliwiają
                                rozsądne korzystanie z indywidualnej wolności, nadaja jej treść i
                                zapobiegają anarchii

                                A co do PiS - nie naruszali nigdy prawa i nie podjęli prób
                                likwidacji demokracji w Polsce - więc epitetu "faszyzm" bym tu nie
                                uzywał

                                >
                                > > Nie ma czegoś takiego jak "faszyzująca konserwa". Faszystom
                                znacznie
                                > > bliżej do lewicy niz do konserwatystów.
                                >
                                > Przecież faszyzm to ideologia skrajnie prawicowa z elementami
                                populizmu, które
                                > się przy pierwszym rzucie oka wydają się lewicowe.
                                >
                                > Poza tym PiS właśnie taki jest... konserwatywny obyczajowo i
                                lewicowy
                                > gospodarczo. Trochę taki Włoski model faszyzmu.
                                > Zresztą te faszyzmy Włoski, Hiszpański i Portugalski rożnie
                                rozkładały swoje
                                > akcenty ideologiczne. Prawica Polska ma w czym wybierać.
                                • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:09
                                  > A co do PiS - nie naruszali nigdy prawa i nie podjęli prób
                                  > likwidacji demokracji w Polsce - więc epitetu "faszyzm" bym tu nie
                                  > uzywał

                                  No co do tego, to taki pewny nie jestem.

                                  BTW: Hitler także przejął władzę w demokratycznych wyborach, jeśli dobrze pamiętam.
                                  • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:23
                                    Ja nie potrzebuję pewności lub jej braku, ale jakichś dowodów na
                                    takie twierdzenia. Jakoś przez ostatni rok wszyscy szukają haków na
                                    PiS, i jakoś nic nie znaleźli - żadnego naruszenia prawa które
                                    kwalifikowalo by się do prokuratora. A, zapomniałem że Pitera
                                    znalazła że ktoś jakiegos dorsza czy sledzia kupił za 15 PLN za
                                    służbowie pieniądze, i że 3 pielęgniarkom telefony zagłuszyli, jak
                                    nie chiały przez 3 dni wyjść z gabinetu premiera :-)

                                    Co do Hiltera - w ciągu paru miesięcy od wzięcia władzy spalił
                                    Reichstag, aresztował opozycyjnych posłów, zakazał funkcjonowania
                                    wszystkich partii oprócz NSDAP, ogłosził sie furerem, wprowadził
                                    cenzurę. I następnych wyborów nie było

                                    A PiS? Rządziło dwa lata i oddało władzę w wyniku demokratycznych
                                    wyborów, za którymi samo głosowalo...

                                    Prosił bym o jednak bardziej wyważone sądy...

                                    hie44 napisał:

                                    > > A co do PiS - nie naruszali nigdy prawa i nie podjęli prób
                                    > > likwidacji demokracji w Polsce - więc epitetu "faszyzm" bym tu
                                    nie
                                    > > uzywał
                                    >
                                    > No co do tego, to taki pewny nie jestem.
                                    >
                                    > BTW: Hitler także przejął władzę w demokratycznych wyborach, jeśli
                                    dobrze pamię
                                    > tam.
                                    • babaqba Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 11.11.08, 21:34
                                      mirekp70 napisał:

                                      > Ja nie potrzebuję pewności lub jej braku, ale jakichś dowodów na
                                      > takie twierdzenia. Jakoś przez ostatni rok wszyscy szukają haków na
                                      > PiS, i jakoś nic nie znaleźli - żadnego naruszenia prawa które
                                      > kwalifikowalo by się do prokuratora. (...)

                                      Po pierwsze dowodów na próby demontażu instytucji demokratycznych przez
                                      PiS jest bez liku. Tyle, że nie ma potrzeby ich opisywać - działania
                                      Ziobry w wymiarze sprawiedliwości, zamach na niezależność TK i banku
                                      narodowego, likwidacja zaczątków służby cywilnej... Zaś co do naruszeń
                                      prawa u prokuratora: po pierwsze istnieje porozumienie ponad
                                      podziałami, że kolejne ekipy przy korycie nie ciągają się przed sądy,
                                      bo same za pewien czas będą odspawane od koryta i znajdą się w sytuacji
                                      rozliczanych, a po drugie prokuratura nie ma mocy koniecznej do
                                      rozliczania polityków, sądownictwo nie jest niezależne a dziurawe prawo
                                      pozwala na rozjeżdżanie niewinnych przez pijanych synów władców (vide
                                      "pomroczność jasna" wałęsowicza). Nie ma warunków na skazywanie
                                      polityków. Taki ustrój.
                          • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 14:50
                            Wali się? :-)
                            Wiesz w kapitalizmie to sie tak coś wali średnio co 10-15 lat :-)

                            W latach 30'ch XXw zawaliło się naprawdę mocno, a jednak ten system
                            ze tego wyszedł mocniejszy i lepszy, a pewne dwa cudowne rozwiązania
                            z tego czasu tak nam wszystki dały po d..., że ledow żeśmy żywi z
                            tego wyszli.

                            Nie, ja jednak podziekuję za kolejne Utopie i ozostane przy
                            konserwatywnym zdrowym rozsądku...
                            hie44 napisał:

                            > > Prawdziwa prawica - konserwatyści, właśni tym się różnią od
                            lewicy,
                            > > że wierzą w rzeczywistość i zdrowy rozsądek, a nie w utopie.
                            >
                            > Wolę utopie, niż rzeczywistość i zdrowy rozsądek w wykonaniu
                            konserwy.
                            > To coś się właśnie wali w USA.
                            >
                            > Poza tym, to ja wierzę w rzeczywistość i zdrowy rozsądek. I wiem
                            że tego akurat
                            > prawicowej faszyzującej konserwie takiej jak PiS brakuje.
                            • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:06
                              > Wiesz w kapitalizmie to sie tak coś wali średnio co 10-15 lat :-)

                              No, aż tak jak teraz to dawno już nie przywaliło. :-)

                              > Nie, ja jednak podziekuję za kolejne Utopie i ozostane przy
                              > konserwatywnym zdrowym rozsądku...

                              Hmmm... jak już wspomniałem nie jestem komunistą.

                              Co do konserwatyzmu:
                              Gospodarka rynkowa - TAK.
                              Światopogląd konserwatywny (fanatyzm religijny zahaczający o teokrację;
                              nacjonalizm; militaryzm) - NIE.
                              • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:15
                                To już kwestia nomenkatury... jak dla kogos mainstream Kościoła
                                Katolickiego to fanatyzm religijny zachaczający o teokrację, a
                                parada wojskowa na 15 sierpnia to militaryzm, no to faktycznie...

                                Wolność wyprana ze wszystkich wartości i tradycji i religii nie
                                istnieje... to właśnie utopia, bo takie społeczeństwo długo nie
                                przetrwa... a że natura ie znosi próżni, więc strach mysleć, czym to
                                się może wypełnić... tak własnie powie prawdziwy liberalny
                                konserwatysta

                                Proponuję wycieczkę do Iranu, Arabii Saudyjskiej czy Rosji żeby
                                zobaczyc prawdziwą teokrację czy rześki militaryzm

                                A jak jakoś za rządów PiS'u ani tej teokracji ani militaryzmu nie
                                zauważyłem.
                                hie44 napisał:

                                > Co do konserwatyzmu:
                                > Gospodarka rynkowa - TAK.
                                > Światopogląd konserwatywny (fanatyzm religijny zahaczający o
                                teokrację;
                                > nacjonalizm; militaryzm) - NIE.
                                • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:27
                                  > Wolność wyprana ze wszystkich wartości i tradycji i religii nie
                                  > istnieje... to właśnie utopia, bo takie społeczeństwo długo nie
                                  > przetrwa...

                                  Na zachodzie (nie licząc USA) trwa od ok 40 lat i ma się dobrze.

                                  > a że natura ie znosi próżni, więc strach mysleć, czym to
                                  > się może wypełnić... tak własnie powie prawdziwy liberalny
                                  > konserwatysta

                                  Tym się właśnie różni osoba o poglądach liberalnych (takich w Polsce niewiele)
                                  od tej o poglądach konserwatywnych (sporo).
                                  Liberalizm ma sens tylko, jeśli broni wolności zarówno gospodarczej, jak i
                                  obyczajowej.

                                  > A jak jakoś za rządów PiS'u ani tej teokracji ani militaryzmu nie
                                  > zauważyłem.

                                  Ja zauważyłem. Np. traktowanie księży jak funkcjonariuszy państwowych. Co do 11
                                  listopada, ktoś z PO powiedział, że to co wyprawiał prezydent na obchodach w
                                  czasach PiSu to był "kieszonkowy militaryzm". :-)
                                  • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:33
                                    hie44 napisał:

                                    > > Wolność wyprana ze wszystkich wartości i tradycji i religii nie
                                    > > istnieje... to właśnie utopia, bo takie społeczeństwo długo nie
                                    > > przetrwa...
                                    No właśnie ma się coraz gorzej... ośmielam się twierdzić, że gdyby
                                    nie USA, to zachód Europy nie poradził by sobie ani z zimną wojną,
                                    ani z Islamskim fundamentalizmem. Nie mówiąc o tym że przegrałby II
                                    Wojnę Swiatową.
                                    A to że ktoś z PO coś powiedział na Kaczyńskiego to żaden
                                    argument... i co właściwie wyrabiał takiego???



                                    > Na zachodzie (nie licząc USA) trwa od ok 40 lat i ma się dobrze.
                                    >
                                    > > a że natura ie znosi próżni, więc strach mysleć, czym to
                                    > > się może wypełnić... tak własnie powie prawdziwy liberalny
                                    > > konserwatysta
                                    >
                                    > Tym się właśnie różni osoba o poglądach liberalnych (takich w
                                    Polsce niewiele)
                                    > od tej o poglądach konserwatywnych (sporo).
                                    > Liberalizm ma sens tylko, jeśli broni wolności zarówno
                                    gospodarczej, jak i
                                    > obyczajowej.
                                    >
                                    > > A jak jakoś za rządów PiS'u ani tej teokracji ani militaryzmu
                                    nie
                                    > > zauważyłem.
                                    >
                                    > Ja zauważyłem. Np. traktowanie księży jak funkcjonariuszy
                                    państwowych. Co do 11
                                    > listopada, ktoś z PO powiedział, że to co wyprawiał prezydent na
                                    obchodach w
                                    > czasach PiSu to był "kieszonkowy militaryzm". :-)
                                    • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:37
                                      A których to księży traktowano jak funkcjonariuszy państwowych i w
                                      jaki sposób?

                                      I w jaki sposób wolność obyczajowa została naruszona?

                                      Wolność obyczajową zawsze się ogranicza - jak zacznę się onanizować
                                      w miejscu publicznym to mnie na calym świecie przymkną. Różni sie
                                      tylko stopień jej ograniczania, ale nie zauważyłam żeby był on w
                                      Polsce jakis przesadnie restrykcyjny
                                      mirekp70 napisał:

                                      > hie44 napisał:
                                      >
                                      > > > Wolność wyprana ze wszystkich wartości i tradycji i religii
                                      nie
                                      > > > istnieje... to właśnie utopia, bo takie społeczeństwo długo
                                      nie
                                      > > > przetrwa...
                                      > No właśnie ma się coraz gorzej... ośmielam się twierdzić, że gdyby
                                      > nie USA, to zachód Europy nie poradził by sobie ani z zimną wojną,
                                      > ani z Islamskim fundamentalizmem. Nie mówiąc o tym że przegrałby
                                      II
                                      > Wojnę Swiatową.
                                      > A to że ktoś z PO coś powiedział na Kaczyńskiego to żaden
                                      > argument... i co właściwie wyrabiał takiego???
                                      >
                                      >
                                      >
                                      > > Na zachodzie (nie licząc USA) trwa od ok 40 lat i ma się dobrze.
                                      > >
                                      > > > a że natura ie znosi próżni, więc strach mysleć, czym to
                                      > > > się może wypełnić... tak własnie powie prawdziwy liberalny
                                      > > > konserwatysta
                                      > >
                                      > > Tym się właśnie różni osoba o poglądach liberalnych (takich w
                                      > Polsce niewiele)
                                      > > od tej o poglądach konserwatywnych (sporo).
                                      > > Liberalizm ma sens tylko, jeśli broni wolności zarówno
                                      > gospodarczej, jak i
                                      > > obyczajowej.
                                      > >
                                      > > > A jak jakoś za rządów PiS'u ani tej teokracji ani militaryzmu
                                      > nie
                                      > > > zauważyłem.
                                      > >
                                      > > Ja zauważyłem. Np. traktowanie księży jak funkcjonariuszy
                                      > państwowych. Co do 11
                                      > > listopada, ktoś z PO powiedział, że to co wyprawiał prezydent na
                                      > obchodach w
                                      > > czasach PiSu to był "kieszonkowy militaryzm". :-)
                                      • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:45

                                        > Wolność obyczajową zawsze się ogranicza - jak zacznę się onanizować
                                        > w miejscu publicznym to mnie na calym świecie przymkną. Różni sie
                                        > tylko stopień jej ograniczania, ale nie zauważyłam żeby był on w
                                        > Polsce jakis przesadnie restrykcyjny

                                        Dzisiaj właśnie skazali dwie kobiety za opalanie się topless na plaży.

                                        Nie jest przesadnie restrykcyjny, kobiety mogą jeszcze pokazywać twarze. ;-)
                                        • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:50
                                          A co ma z tym wspólnego PiS???

                                          Sąd maiał troche racji - to co jest przyzwoite, a co nie jest musi
                                          byc zgodne z ogólnie przyjętymi normami... a wydaje mi się że
                                          większość ludzi u nas uważa opalanie się topless na publicznym
                                          basenie (nie była to plaża) za nieprzyzwoite...
                                          hie44 napisał:

                                          >
                                          > > Wolność obyczajową zawsze się ogranicza - jak zacznę się
                                          onanizować
                                          > > w miejscu publicznym to mnie na calym świecie przymkną. Różni
                                          sie
                                          > > tylko stopień jej ograniczania, ale nie zauważyłam żeby był on w
                                          > > Polsce jakis przesadnie restrykcyjny
                                          >
                                          > Dzisiaj właśnie skazali dwie kobiety za opalanie się topless na
                                          plaży.
                                          >
                                          > Nie jest przesadnie restrykcyjny, kobiety mogą jeszcze pokazywać
                                          twarze. ;-)
                                          • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:58

                                            > A co ma z tym wspólnego PiS???

                                            PiS tutaj akurat nic. Nie mówię wszystkiego w odniesieniu do PiSu. Nie nazywam
                                            się Niesiołowski.

                                            Chodzi mi raczej o klimat tego państwa, które jest właściwie formą teokracji, a
                                            co najmniej państwa wyznaniowego.

                                            > Sąd maiał troche racji - to co jest przyzwoite, a co nie jest musi
                                            > byc zgodne z ogólnie przyjętymi normami... a wydaje mi się że
                                            > większość ludzi u nas uważa opalanie się topless na publicznym
                                            > basenie (nie była to plaża) za nieprzyzwoite...

                                            Nie był to chyba basen zakryty, tylko kąpielisko pod chmurką z rodzajem plaży.
                                            W Niemczech topless to norma. A osobne plaże dla naturystów są prawie na każdym
                                            kąpielisku. Ludzie tam chodzą całymi rodzinami, z dziećmi.
                                            Nie wiem czy w Polsce są jeszcze plaże naturystów, ale ostatnio w Świnoujściu
                                            radny PiS psioczył na Niemców że jest taka przy byłej granicy, w środku dziczy.
                                    • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:44
                                      > No właśnie ma się coraz gorzej...

                                      Nie zauważyłem.

                                      > ośmielam się twierdzić, że gdyby
                                      > nie USA, to zachód Europy nie poradził by sobie ani z zimną wojną,
                                      > ani z Islamskim fundamentalizmem.

                                      Gdyby nie USA to nie byłoby ani zimnej wojny, ani islamskiego terroryzmu.
                                      Fundamentalizm pewnie by istniał we wszystkich religiach nadal.

                                      > Nie mówiąc o tym że przegrałby II
                                      > Wojnę Swiatową.

                                      Mówili by przynajmniej w jednym języku. ;-)
                                      Pytanie tylko jakim.

                                      > A to że ktoś z PO coś powiedział na Kaczyńskiego to żaden
                                      > argument... i co właściwie wyrabiał takiego???

                                      Nie wiem, nie oglądam PiSowizji, więc muszę tu polegać na zdaniu innych. :-)
                                      • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:47
                                        hie44 napisał:

                                        To USA spowodowalo zimną wojnę? :-) patrz ja zawsze myślałem że
                                        więcej z tym mialo wspólnego miłujący pokój ZSSR...
                                        >
                                        > Gdyby nie USA to nie byłoby ani zimnej wojny, ani islamskiego
                                        terroryzmu.
                                        > Fundamentalizm pewnie by istniał we wszystkich religiach nadal.
                                        >
                                        > > Nie mówiąc o tym że przegrałby II
                                        > > Wojnę Swiatową.
                                        >
                                        > Mówili by przynajmniej w jednym języku. ;-)
                                        > Pytanie tylko jakim.
                                        >
                                        > > A to że ktoś z PO coś powiedział na Kaczyńskiego to żaden
                                        > > argument... i co właściwie wyrabiał takiego???

                                        NO to gratuluję krytycznego i niezależnego myslenia...

                                        > Nie wiem, nie oglądam PiSowizji, więc muszę tu polegać na zdaniu
                                        innych. :-)
                                        • hie44 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:50
                                          > NO to gratuluję krytycznego i niezależnego myslenia...
                                          > > Nie wiem, nie oglądam PiSowizji, więc muszę tu polegać na zdaniu
                                          > innych. :-)

                                          Nie oglądam też TV Trwam, więc nie mogę się do końca ustosunkować do opinii czy
                                          Obama jest Antychrystem, a UE tworem masonów.
                                          Po prostu nie znam wszystkich argumentów. ;-)
                                          • mirekp70 Re: Sonda: Kto się wybiera na te endeckie tromtad 07.11.08, 15:51
                                            Twierdzenia że PiS i Kaczyńscy w szcególności są faszystami są mniej
                                            więcej tej samej wagi i poziomu....
                                            hie44 napisał:

                                            > > NO to gratuluję krytycznego i niezależnego myslenia...
                                            > > > Nie wiem, nie oglądam PiSowizji, więc muszę tu polegać na
                                            zdaniu
                                            > > innych. :-)
                                            >
                                            > Nie oglądam też TV Trwam, więc nie mogę się do końca ustosunkować
                                            do opinii czy
                                            > Obama jest Antychrystem, a UE tworem masonów.
                                            > Po prostu nie znam wszystkich argumentów. ;-)
        • grba Czeska tromtradacja 07.11.08, 13:01
          Pan prezydent Czeskiej Republiki w dniu święta narodowego 28
          października zaczynał dzień o godzinie 9:00 składając kwiaty na
          pomniku Czeskich Legionistów

          www.army.cz/scripts/detail.php?id=12273
          O 10:00 przyjął członków korpusu dyplomatycznego

          O 11:00 była uroczysta przysięga żołnierzy Armii Czeskiej

          O 11:45 Pan prezydent nominował nowych generałów Armii Czeskiej

          O 13:00 defilada wojskowa

          O 20:00 Pan prezydent wręczał odznaczenia państwowe

      • obserwatore77 jesteś głupi i niewykształcony ale za to niestety 10.11.08, 16:12
        nie płaci się mandatów
        choć za niewiedzę i brak wykształcenia powinni karać
        poczytaj jeśli potrafisz o planie niemieckim z 1940
        roku zniszczenia warszwy i wybudowania na jej miejsce
        niemieckiego neue statt warschau a powstanie było w
        1944
        a skoro o tym nie słyszałeś to siedź cicho kmiotku
        ignorancie i odczep się od Warszawy
    • grba Re: Patriotyzm solą w oku redaktorów GW? 07.11.08, 14:06
      mechaniczny.stefan napisał:

      > Takie wrażenie niestety odnoszę :(

      Nie, to w ramach walki z reakcją...
    • postkom Nie lubię 11 Listopada 08.11.08, 08:41
      11 listopada, to taka sama dobra okazja jak każda inna, żeby napluć
      na prezydenta. I bez względu czego by nie zrobił Lech Kaczyński, to
      przeciwnicy zawsze znajdą kamień. Oto prawie święty i prawie
      profesor Romanowski nie po raz pierwszy pokazał swoje poparcie dla
      rządów lenia śmierdzącego i nieroba premiera, kopiąc - wcale też nie
      kryształowego prezydenta. Można też pominąć takie wypowiedzi i
      odłożyć je do lamusa, ale ten człowiek kształci młodzież i wpaja im
      swoje wyobrażenie o Polsce, jako kraju, który w latach 89 - 94 był
      ostoją demokracji i uczciwości. Szkoda, że nie przyszło mu prowadzić
      w rzeczonym okresie działalności gospodarczej bez jakichkolwiek
      znajomości, a już w szczególności działalności w Warszawie, w latach
      do chwili, gdy opluwany przez niego Kaczyński został prezydentem
      tego miasta. Postkomunistyczny relikt jaki narastał w tym mieście
      przez kilkanaście lat wcale nie był nacechowany lewackimi ideami,
      ale odwrotnie parciem na kasę i to kasę za wszelką cenę. Romanowski
      na ciepłej posadce wykładowcy akademickiego może sobie pozwolić na
      obronę III RP, bo dostawał regularnie pensję nie martwiąc się, że
      jakiś skorumpowany urzędnik wstrzyma wydanie jednej czy drugiej
      decyzji, kluczowej dla działalności. Dlatego następnym razem zanim
      Romanowski zacznie pisać swoje nienawistne wypociny, może wcześniej
      w całości przeanalizuje skorumpowaną III RP. Pisanie, że Kaczyński
      nie jest prezydentem wszystkich Polaków, to czysty infantylizm,
      oczywiście, że nim jest i został wybrany w demokratycznych wyborach,
      więc czy to się podoba, czy nie Romanowskiemu, jego psim obowiązkiem
      jest to akceptować. Nie bardzo rozumiem tego toku rozumowania, bo
      skoro Kaczyński nie jest prezydentem wszystkich mieszkańców naszego
      kraju, to kim jest Tusk, czy może jest premierem wszystkich Polaków?
      Z tym pytaniem zostawiam Romanowskiego na dzień 11 listopada.
    • toporowa profesor czy politruk? 08.11.08, 10:20
      Profesor Romanowski dał lekcję demagogii. Powołuje się on często na fakty
      historyczne ale zawsze sa to fakty "wyinterpretowane", czyli przykrojone do
      założonej z góry tezy.
      To jest taka, pozal się Boże, "metoda naukowa" niektorych dzisiejszych
      "profesorów". Trudno z nimi dyskutować, bo najpierw należałoby oczyscić ich
      wypowiedzi z niezliczonych przeklamań. Szkoda czasu.
      Więc zamiast tracić czas, dam jeden przykład "metody naukowej" stosowanej
      przez profesora UJ Romanowskiego. Wyraża on zdumienie, że (cytuję):
      "Kult budzi [...] Józef Kuraś "Ogień". Mniejsza już o to, że [...] "Ogień" ma
      dla wielu, także dla mieszkańców Podtatrza, swą czarną legendę; że nieraz jest
      (słusznie czy nie) traktowany jako bandyta."
      Oczywiście, zupelnie nieadekwatne do sytuacji jest tu słowo "kult" uzyte
      celowo przez profesora, aby zasugerować, ze ci, ktorzy szanują pamięć o
      "Ogniu" sa skazeni fanatyzmem. Nieracjonalnym, jak kazdy fanatyzm.
      Ale profesor myśli, rzecz jasna, racjonalnie i dlatego, jako żrodła wiedzy NIE
      WYKLUCZA owej czarnej legendy przedstawiajacej "Ognia" jako bandytę. "Słusznie
      lub nie". No proszę, cóż za naukowy obiektywizm.
      Ale przeciez, wymowa calego fragmentu jest zupelnie jednoznaczna i gdyby
      profesora stać było na szczerość, mógłby, bez zbędnych wygibasów zapisać swoją
      myśli tak, po prostu: "Kult "Ognia" budzi moje zdziwienie bo był on bandytą."
      Profesor, jak przystało na demagoga przytacza jedynie czarną legendę o "Ogniu"
      ale już, zapewne z braku miejsca nie wspomina o powodach dla ktorych postać
      "Ognia" jest jednak z przekonaniem szanowana przez wielu Polaków, nie tylko z
      Podhala (nawiasem mowiąc, profesor pisze o Podtatrzu, co akurat niema nic do
      rzeczy, bo "Ogień" praktycznie nie działał w rejonie Podtatrza lecz na
      Podhalu, Spiszu, w Gorcach i w Krakowie, gdzie szturmem uwolnił wieźniów
      trzymanych przez UB w więzieniu Św. Michała).
      A więc, profesor Romanowski dla podparcia swojej publicystycznej tezy bez
      zahamowań powtarza jedynie te opinie, ktore dysredytują "Ognia". Etyka godna
      politruka ale nie profesora, "luminarza wiedzy".
      Jak już wspomniałam, od podobnych przeklamań roi się w tekscie Romanowskiego
      więc mozna powiedzieć, że uczcił on rocznicę odzyskania przez Polskę
      niepodległości w taki sposób na jaki było go stać.
      Tak sie składa, że demagogiczny tekst Romanowskiego pojawił się dzień po
      kolejnej rocznicy "Sonderaktion Krakau" w wyniku ktorej do obozów
      koncentracyjnych wywiezieni zostali przez Niemców, w 1939 roku krakowscy
      Profesorowie. Nominalnie - poprzednicy Romanowskiego na uniwersyteckich
      katedrach. Polski naród poniósł wówczas stratę niepowetowana do chwili obecnej.
    • poznan56 Jaruzelski to nie Pilsudski ! 08.11.08, 11:22
      Porownanie odzyskania niepodleglosci w r. 1918 do Okraglego Stolu
      jest delikatnie mowiac nieporozumieniem. Tak samo pobyt armii
      niemieckiej w Polsce na jesieni 1918 i armii sowieckiej w 1989 to
      dwie zupelnie rozne rzeczy. Niemcy dali sie rozbroic i spokojnie
      opuscili Warszawe. Rozbrajanie jednostek sowieckich w r. 1989
      skonczyloby sie tragicznie. Jezeli zas chodzi o Pilsudskiego to nie
      byl on poslusznym wykonawca woli okupanta jak dobrze znany nam
      general. W istocie, sprzymierzyl sie z jednym zaborca (ktory juz 50
      lat wczesniej dal nam autonomie narodowa), po to aby pokonac wroga
      nr 1 czyli Rosje i odzyskac niepodleglosc.
    • hajota Wczoraj w tramwaju... 08.11.08, 12:58
      .. linii 19 w Warszawie dziewczynki ze szkoły podstawowej (chyba 206) rozdawały
      pasażerom znaczki z Piłsudskim z okazji Święta Niepodległości. Jakieś takie to
      było spontaniczne i fajne. Nie należę do tzw. ryczypatriotów, ale autentycznie
      się wzruszyłam. Brawo ta szkoła.
    • c.lina Romanowski to komunistyczne bydlę! 09.11.08, 16:40
      Obrońca kapusiów, kolega zdrajców, pajac trzęsący portkami przed lustracją.
      Romanowski to typowa gwiazda GW.
    • sorli Nie lubię 11 Listopada 10.11.08, 09:56
      Podzielam opinie autora, pompa i patos prezydenta Kaczynskiego
      przyprawia o mdlosci, jest odrzucajacy.
    • kpzu Nie lubię 11 Listopada 10.11.08, 10:16
      No ale na fecie Zdrajcy Jaruzelskiego to na pewno byś się odnalazł.
      Pozdrowienia Ścierwa Komunistyczne!!!
    • grogreg A co się dziwisz? 10.11.08, 10:27
      11 listopada to bardzo niefortunna data.
      Zwykle jest zimno i mokro. Z domu nie chcę się wyjść, a co tu mówić o
      świętowaniu. Nie dało się znaleźć czegoś w sierpniu, lub na początku września?
      11 listopada jakoś szczególnie się nie wybija na tle tego szczególnie ciekawego
      dla historyka okresu.

      Komuchy miały nosa kiedy swoje "święta" umiejscowili 1 maja i 22 lipca.

      Zatem może świętem narodowym powinien być jednak 3 maja?


    • rosfita Nie lubię 11 Listopada 10.11.08, 10:58
      Ludzie przecież trzeba chyba na głowe upaść aby pójśc na oficjalne
      obchody aby oglądać bełkota zakochanego w swoich bełkotliwych
      rozważaniach od czapy i bez sensu. Wystarczy patrzenia na tego
      kiepskiej postawy fizycznej i moralnej człowieka wabiącego się
      Prezydentem w telewizji. Już od tego robi się niedobrze. Nie po to
      są święta w tym tak ważne jak 11 listopada aby człowiek stał w
      tłumie miłośników tego typa (czyli pośród dewotek i dewotów o ostrym
      skrzywieniu psychicznym ze środowisk Radia Maryja czyli ze środowisk
      inteligentnych inaczej)i zbierało go na wymioty. 11 listopada
      naprawdę zasługuje na lepsze spędzenie niż w towarzystwie
      prezydencko PiS-owskim czyli pośród ciemnoty, imbecyli i debili.
    • 6ik Najważniejsze święto 10.11.08, 11:53
      www.jacek-cybusz.blog.onet.pl
    • cecora oj boli Was ta Polskość 10.11.08, 13:29
      stali bywalcy forum Gazety.pl
      Oj boli was patriotyzm, nawet taka zwyklutka jak nieśmiecenie we własnym ogródku.

      Ale czego się spodziewać? Wchłaniacie święte mowy panów których bliscy zabijali
      AKowców, uczciwych ludzi którzy mili inne niż obowiązujące poglądy. Teraz boli
      was Polska.
    • obserwatore77 Tym którzy nie płakali po śmierci Jana Pawła II 10.11.08, 13:49
      trudno się odnaleźć
      tacy ludzie nie lubią historii swojego kraju
      miasta narodu i tak dalej nie lubią 11 listopada
      ludziom którzy nie wiedzą co to wrażliwość trudno się
      odnaleźć
      i można im tylko współczuć
    • jagoda.10 Też nie świętowałam z kaczyńskim 13.11.08, 20:01
      A dlaczego? Bo nie lubię zakłamania i dzielenia Polaków
      na lepszych i gorszych, na patriotów i patryotów, na
      myślących jak prezydent i tych bedących przeciw.
      Historia jest przez kaczyńskiego używana
      instrumentalnie i ja nie dam się sobą manipulować.
      Żałosne święto, bo prezydent, który nazywa Polskę
      "wartością najwyższą" pokazuje że on i jego humory są
      ponad wszystko: Polskę, naród, historię, tradycję i
      zgodę narodową. Swym działaniem ujawnia swoje prawdziwe
      przekonania i obraz Polski. Ja się pod tym nie
      podpisuję.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja