Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r...

    • jowita81 Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 00:57
      Czy szanowni Państwo pamiętają marsze głodowe na głównych ulicach Warszawy.To
      wtedy zapłakane matki domagały się chociaż chleba dla dzieci.Wiem,że było to
      wyreżyserowane i miało grac na uczuciach widzących tę manifestację.A perspektywa
      braku ogrzewania z powodu braku dostaw węgla.Ci z nas ,którzy mieli małe dzieci
      chcieli stabilizacji i poczucia bezpieczeństwa,a nie wiadomości o kolejnym
      strajku.To fakt,że każdy z nas ma inne wspomnienia.
    • adam.2x Gdyby obalono mur berliński w 1981 roku 14.12.08, 02:53
      Tak samo można o to zapytać jak i o stan wojenny. Polacy są zbytnio zaaferowani
      własnym podwórkiem i ciągle nie dostrzegają że procesy lat 1980-1989 odbywały
      się na gopolitycznym tle i to tylko było możliwe na co tło pozwalało. Jak
      widzimy z dokumentacji CIA o Kuklińskim, Amerykanie mieli doskonałe rozeznanie
      na temat stanu wojennego i żadnych kroków zapobiegawczych nie mieli zamiaru
      podjąć. Tak że rozmyślanie co by było nie ma sensu bo musiało być to co się
      stało. Dalsze wydarzenia w Polsce do 1989 były też w całości zdeterminowane tym
      co się działo między USA a CCCP oraz pojawieniem się reformacji Gorbaczowa w
      CCCP. O tym Gorbaczow wspomniał z okazji rocznicy Nobla Wałęsy. Polska była
      poligonem doświadczalnym mocarstw i w tym kontekście powinniśmy patrzeć na stan
      wojenny i historię Polski 1980-1989.
      • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Gdyby obalono mur berliński w 1981 roku 14.12.08, 05:29
        Adam.2x, też dobra uwaga.
        • zigzaur Re: Gdyby obalono mur berliński w 1981 roku 14.12.08, 07:40
          To fakt, że w 1981 sojuzem rządził betonowy Breżniew.

          W jakiś czas później nastąpił ten dość krótki moment, kiedy to Rosją rządzili
          ludzie względnie trzeźwi: Gorbaczow i Jelcyn.
          • szefunio1 Re: Gdyby obalono mur berliński w 1981 roku 14.12.08, 21:39
            > kiedy to Rosją rządzili ludzie względnie
            > trzeźwi: Gorbaczow i Jelcyn.

            "Trzeźwi" dosłownie czy w przenośni?
    • piotrek410 Gdybanie, gdybanie... 14.12.08, 06:19
      Trzeba jeszcze dodac, ze Jaruzelski mial za plecami twardoglowych...

      Nie lubie tego, ale musze zgodzic sie z Gadomskim. Cholera...
      • zigzaur Re: Gdybanie, gdybanie... 14.12.08, 07:41
        A sam był najbardziej twardogłowy.
        Wystarczy zapoznać się z jego życiorysem: bezpieczniak i naczelny politruk LWP.
        • piotrek410 Re: Gdybanie, gdybanie... 14.12.08, 08:13
          Nie, nie, zapewniam Cie, byli gorsi, znacznie gorsi. To byli ci
          ktorzy wydali rozkaz zamordowania Popieluszki, zorganizowali wiele
          innych prowokacji i dzialali wg rozkazow z Moskwy. Jaruzelski
          przyhamowal ich wszczynajac sledztwo w sprawie zabojstwa
          Popieluszki, ale oczywiscie pozostali oni bezkarni.

          Byli tez prymitywni, bezdennie glupi i chamscy aparatczycy, ktorzy
          wiedzieli, ze stocza sie na dno spoleczne, gdy spadna ze stolkow.
          Alfred Siwak byl wsrod nich okazem geniuszu ))))
    • edi54 Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 08:23

      Stanowisko prezentowane przez polglowkow z IPN ,ze ZSRR nie wkroczyl
      by do Polski az razi swoja glupota .Kurtyka,Dudek i ich kamraci
      zapominaja ,ze w warunkach owczesnego swiata ZSRR nie mogl sobie
      pozwolic ,by Polska wypadla z obozu panstw socjalistycznych.
      Finansowy koszt takiej operacji bylby dla Moskwy bez znaczenia.
      Moskwa miala bardzo silne wsparcie w Czechoslowacji i NRD.
      Moskwa byla do takiej inwazji w grudniu 1981 r. przygotowana.
      Tylko w obszarze przygranicznym Medyki stalo 5 radzieckich
      dywizji.To od nich LWP juz po ogloszeniu stanu wojennego "pobieralo"
      transportery opancerzone ( z przeznaczeniem dla sil milicyjnych).
      Zachod by nawet palcem nie kiwnal w obronie Polski (poza werbalnymi
      protestami i restrykcjami).Glos Papieza mogl miec tylko znaczenie
      symboliczne.Jaskolka ,ktora mogla zapowiadac zmiany w polityce
      radzieckiej byl wybor M.S.Gorbaczowa na przywodce KPZR.Wladze
      w Moskwie przejmowalo mlodsze pokolenie ,posiadajace lepsza
      znajomsoc swiata.Gen.Jaruzelski niewatpliwie dzialal w skrajnie
      trudnych warunkach.Z jednej strony presja Moskwy ,Pragi i Berlina,
      z drugiej "twardoglowych" (skupionych wobec Grabskiego).
      Gdyby w samej partii zwyciezyli twardoglowi to rozprawili by sie
      tak z Jaruzelskim,Kania,Rakowskim,Kiszczakiem ,jak tez
      z "Solidarnoscia".Tylko,ze bilans ofiar bylby ogromny.
      Miedzy bajki mozna wlozyc tezy,ze jakis dowodca wojskowy,jakas
      jednostka wojskowa stawiala by opor inwazji radzieckiej.Byc
      moze bardziej szlachetni oficerowie strzelili by sobie w leb.
      Najwieksza kleska Gen.Jaruzelskiego jest nie tyle wprowadzenie
      stanu wojennego,lecz to,ze nie wykorzystal tego stanu do radykalnych
      reform gospodarczych.Trwal w polsrodkach ,pozorowanych dzialaniach.
      A mogl pojsc sladami Chin.Niewatpliwie najwiekszym sukcesem Generala
      byl Okragly Stol,ktorego eektem bylo pokojowe przekazanie
      wladzy w rece Solidarnosci.Wprowadzenie Polski w struktury
      europejskie bylo juz tego tylko prosta konsekwencja.Mozna tez snuc
      inne,choc nie mniej racjonalne wizje historii.Nie wykluczam ,ze
      gdyby w 1981 r. doszlo do inwazji ZSRR ,Czechoslowacji i NRD na
      Polske mogloby tez dojsc do kolejnego rozbicia terytorialnego
      Polski.Zatem stan wojenny choc byl zlem , to byl tez ratunkiem
      dla Polski, ratunkiem,ktorego nigdy do konca nie zdefiniujemy ani
      nie opiszemy.
      • kresowiak22 Re: Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 13:18
        Całkowita zgoda z tym co napisałeś, to jest zrozumiałe
        dla "wcześniej urodzonych" , którzy trzeżwo oceniają ówczesne
        możliwości.
        Przed kilkoma laty w jakiejś gazecie była opublikowana mapa Europy
        pokazująca lokalizację wojsk i uzbrojenia Ukł.Warszaskiego i NATO na
        początku lat 80-tych.
        Dobrze by było ją ponownie pokazać np. w telewizji i zapytać: czy by
        weszli czy nie weszli?
        • eti.gda Re: Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 16:11
          kresowiak22 napisał:

          > Całkowita zgoda z tym co napisałeś, to jest zrozumiałe
          > dla "wcześniej urodzonych" , którzy trzeżwo oceniają ówczesne
          > możliwości.
          > Przed kilkoma laty w jakiejś gazecie była opublikowana mapa Europy
          > pokazująca lokalizację wojsk i uzbrojenia Ukł.Warszaskiego i NATO
          na
          > początku lat 80-tych.
          > Dobrze by było ją ponownie pokazać np. w telewizji i zapytać: czy
          by
          > weszli czy nie weszli?

          Ależ oni wcale nie musieli wchodzić, oni juz tu byli! Kilkaset
          tysięcy uzbrojonych po zęby i utrzymywanych w stałej gotowości
          bojowej żołnierzy sowieckich to mało?!!!
    • ziarenko1.1 Re: Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 09:28
      jazmig napisał:

      > Wojna PZPR - Solidarność nie byłą nieunikniona
      gdyby dokonczył to Polska szybciej by zniknęła z mapy .teraz znika wolniej ,przekształca się w Zydolandię gdzie rządzi żydokracja.pl a do roboty ma Polaków
      • pierot6 Kaczynscy chwalą okres stanu wojennego !!! 14.12.08, 09:31
        Oni nie mieli żadnych kłopotów, żyli sobie spokojnie i dostatnio...
      • oserwatoreromano Re: Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 09:37
        ziarenko1.1 napisał:

        > jazmig napisał:
        >
        > > Wojna PZPR - Solidarność nie byłą nieunikniona
        > gdyby dokonczył to Polska szybciej by zniknęła z mapy .teraz znika
        wolniej ,prz
        > ekształca się w Zydolandię gdzie rządzi żydokracja.pl a do roboty
        ma Polaków


        Człowieczku, idź do parku kasztany zbierać, bo tylko tyle potrafi
        twój móżdżek
        • llozanna18 Re: Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 10:07
          Coby gdyby,-polskie gdybanie,zeby babka chodzila do gory nogami to
          by z pitki skarbonka byla.Licza sie fakty dokonane,a Sp.gen.
          Sikorski jak by zyl to Polska inny obrot by wziela,z Nim sie kazdy
          liczyl i Stalin i Hitler,i Anglicy.
          • edi54 Re: Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 11:44
            Zastanawiam sie,czy my (Polacy) potrafimy kiedykolwiek
            uwolnic sie od mitonanii, czy potrafimy racjonalnie oceniac
            bieg dziejow.Wedlug mojego najglebszego przekonania ,gdyby
            Wladyslaw Sikorski przezyl wojne to dzis w zadnym wypadku
            nie znajdowal by sie na Wawelu. Wladyslaw
            Sikorski bylby tym politykiem,ktory podjalby probe ulozenia
            stosunkow
            z ZSRR w nowych realiach historycznych.Nie mialby jednak zadnych
            szans na przewodzenie Polsce suwerennej i demokratycznej.
            Stalby sie wiec wodzem malowanym ( i to tez tylko do czasu)
        • ziarenko1.1 Re: Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 15:17
          oserwatoreromano napisał:

          > ziarenko1.1 napisał:
          >
          >
          >
          > Człowieczku, idź do parku kasztany zbierać, bo tylko tyle potrafi
          > twój móżdżek
          to nie jest o mnie tylko o tym że zydokracja.pl rzadzi w Polsce .chętnie zmierze sie z toba w tescie na inteligencję pryszczaty POkemonie .zobacz tą stronkę ,ale nie wiem czy ci wolno czy rudy pozwolił przez sms .banana może
      • pissglowki Re: hehe, chyba polaczków, 14.12.08, 11:38
        taki jak ty, przygłupie.
        ja dla żadnych mitycznych żydów zjadających polskie dzieci nie pracuję.
    • rojblik Kibole! 14.12.08, 09:49
      Kroniki filmowe z lat 80-tych powinny być wykorzystane, jako
      materiały instruktażowe dla policji do walki z kibolami. Ziguar
      doskonale nadawałby się na takiego instruktora, ma predyspozycje
      psychiczne do takiej roboty. Widziałbyn go też, jako właściciela
      portalu jakzmiłosierdziemwieszaćkomunistów.wsksim.edu.pl.
    • polemista_x Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 10:55
      Gdyby babcia miała wąsy i ...... byłaby dziadkiem.
      Dzieje niech opisuje historia a nie manipulowana historia władzy ludowej.
    • wyksztalciunio Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 10:55
      To jest realistyczne spojrzenie na sytuację w Polsce,na tle geopoli-
      tycznej sytuacji na świecie.Mój nieżyjący przyjaciel który spędził 5
      lat w stalinowskim więzieniu(za jak powiadął "szczeniacką zabawę w
      gimnazjum w wojsko").Stan wojenny przyją z aprobatą.Właśnie jako
      mniejsze zło.
      A poza tym nie jesteśmy narodem aniołów.Kiedy w 1946r bezpieka
      aresztowała mego ojca,przyjaciele i znajomi na widok matki przecho-
      dzili "na wszeki wypadek" na drugą stronę ulicy.
      Doceniam konspirę Niesiołowskiego i innych.Ale gdyby Polska wtedy
      tylko z nich się składała.To dziś być może wyglądalibyśmy jak Czecze-
      nia.Zachód zaś słałby tylko "wyrazy solidarności" i palcem nie kiwną.
      Musiał dojrzeć historyczny czas.Wpisuje się w to i "S" i stana woje-
      nny.A przedewszystkiem pierestrojka w sowietach.A także narzucony
      przez USA wyścig zbrojeń.Którego sowieci nie zdzierżyli.
      • pissglowki Re:ano, tak to smutna prawda o kondycji 14.12.08, 11:41
        ludzkiej i międzynarodowej solidarności.
    • hrabia-monte-christo ---wybiorcza znow broni czerwonych zbrodniarzy---- 14.12.08, 11:45
      zenada, szkoda to komentowac
    • odra-1305 większe zło 14.12.08, 11:53
      powtórzę mój wpis jaki dokonałem dziś ale przez pomyłkę pod tekstem
      sprzed dwóch lat:

      gdy wprowadzano stan wojenny byłem dzieckiem (brakowało mi jednego
      miesiąca do trzynastych urodzin) ale pamiętam plotki jakie
      rozpowszechniali komuniści. otóż straszyli się i swoje rodziny
      między innymi rzekomymi planami utworzenia przez Solidarność obozów
      koncentracyjnych na stadionach sportowych.

      mogę się tylko domyślać z jaką radością komuchy powitały w
      telewizorach generała wybawiającego ich rodziny od tych obozów
      "szykowanych" przez znienawidzonych solidaruchów.

      nie dziwi mnie więc, że jeszcze po 27 latach pieprzą oni o wyborze
      mniejszego zła.

      według mnie generał wybrał zło większe. i tyle ode mnie w tym
      temacie

      (kopia forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
      f=902&w=53855190&a=88526422 )

    • aekielski Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 11:59
      Bardzo dobry artykuł. Głęboka i bezstronna analiza.Błąd Jaruzelskiego polegał
      na braku w jego kręgu uczciwych i dobrych doradców. Protesty społeczne były
      tak daleko posunięte,że dalsze trwanie przy władzy przez PZPR nie miało
      sensu.Wolne wybory nawet w 1981r zamiast stanu wojennego, to jedyne właściwe
      rozwiązanie.PZPR w opozycji miała by większą wartość jak jej rozwiązanie w
      kilka lat póżniej.Transformacja przebiegła by łagodniej,mniej złodziei dostało
      by się do koryta.Zbrodnią przeciw ludzkości było pozostawienie ogromnych
      rzeszy ludzkich na pastwę losu.Bóg zesłał nam anioła w postaci Jacka Kuronia,który
      jak potrafił ratował.Do dzisiaj złodziei z kręgów władzy nie możemy
      wyeliminować.Poznać ich możemy po tym,że nie zajmują się sprawami dnia
      codziennego,tylko już 20-ty rok plują na komunę i na tym budują swoją
      wielkość.Są to hasła bardzo lubiane w kręgach młodzieży,która ,jak to młodzież
      jest zawsze gotowa do walki.Nie mogąc znależć komuchów będących w głębokiej
      konspiracji,młodzi trenują na bezdomnych czasami ich mordując.Bohaterami są
      nie ci co nimi byli,a ci co wyznają jedyną prawdziwą opcję polityczną.
    • pisdode Szkodliwa legenda Solidarnośći 14.12.08, 12:46
      Prawica na codzień skłócona w walce o władzę i wpływy jednoczy
      jedynie w kilku tematach: za wszystkie nieszczęścia Polski
      odpowiadają komuniści, PRL to jedna czarna dziura a stan wojenny to
      zbrodnia przeciwko Narodowi Polskiemu. I nic to, że stan wojenny po
      27 latach nadal popiera 44% ludzi. Prawica trzyma sie niezmiennie
      dewizy babki Pawlakowej: sąd sądem a sprawiedliwość musi być po
      naszej stronie. Na wątłych czysto teoretycznych podstawach historycy
      IPN ukuli tezę, że w grudniu 1981 r. nie było żadnego zagrożenia
      inwazją armii Układu Warszawskiego na Polskę natomiast była taka
      grożba w 1980 r.! A co takiego zmieniło sie na lepsze w 1981 r.?
      Wręcz przeciwnie: Solidarność okrzepła i poszła w "politykę"
      pokazała antykomunistyczne, anarchistyczne i konfrontacyjne
      oblicze.Nie ograniczała sie do kwestii związkowych.We wrześniu 1981
      wystosowała apel do narodów KDL! Dopóki PZPR rządzila Polską i
      dawała nadzieję Breżniewowi na wprowadzenie stanu wojennego nie było
      potrzeby interwencji. A co by się stało gdyby Jaruzelski spasował i
      Solidarność przejęła władzę? Nie byłoby interwencji zewnętrznej?
      Spójrzcie na mapę w 1981 r. ZSRR dałby sie odciąć od NRD? Zresztą,
      państwa KDL dysponowały też poza militarną innymi narzędziami
      nacisku np. naciskiem ekonomicznym. Blokada dostaw rop, gazu, rud
      metali, chemikaliów. zywności ,maszym, części zamiennych i urządzeń
      położyłaby w krótkim czasie Polskę na łopatki. Czy myślicie, że
      ludność kochałaby bezwarunkowo Wałęsę, przywódców Solidarności, KOR
      i innych gdyby w oczy zajrzał głód i nędza, w polskich domach byłoby
      zimno , w kraju chaos i po prostu katastrofa społeczna? A w jakim
      stopniu mogłyby pomóc państwa Zachodu? Taka pomoc musiałaby osiągnąć
      nadzwyczajne, gigantyczne rozmiary.To nie byłoby przysyłanie paczek
      żywnościowych i powielaczy. Czy państwa Zachodu wzięłyby 38
      milionowy naród na swój garnuszek i wysupłał te gigantyczne
      pieniądze. A jak to logistycznie by było załatwione np, przy
      blokadzie granic Polski? Prawica o tym wszystkim doskonale wie
      (przynajmniej jej oświecona część) ale nagrywa swoją narrację o
      zbrodni stanu wojennego zrzucająć całą winę na Jaruzelskiego, bo
      doskonale wie , że przez swoje nieodpowiedzialne warcholskie
      działania doprowadziła do konieczności wprowadzenia stanu
      wojennego.Wprowadzenie stanu wojennego było konieczne w tamtych
      warunkach i ono uratowało Polskę przed tragicznymi konsekwencjami.
    • hrabia-monte-christo -----zenujace wychwalanie ludzie honoru z PRLu---- 14.12.08, 15:40
      najlepsze jest to, ze wychwalajacymi sa byli opozycjonisci ...

      widac dopadl ich syndrom sztokholmski
    • onguernsey Re: Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 14.12.08, 15:53
      Uważam, że przez wprowadzenie stanu wojennego straciliśmy prawie 10 lat. Tyle
      ode mnie.
      • llozanna18 Re: Jaruzelski a stan wojenny 14.12.08, 16:30
        Po 1990 r. w telewizji w debacie o stanie wojennym Jaruzel zapytal
        co powinien zrobic zeby bylo inaczej,ci debatujacy powiedzieli tak-
        postawic wojsko wstan najwyzszej gotowosci,obstawic granice
        wojskiem,ruskim powiedziec nie wpieprzac sie w nasze sprawy my
        rrzadzim tu sami,dogadujemy sie sami jak tylko mozemy
        tzn.Walesa,Jaruzel,Papiez i robimy tu porzadek z wszelkimi
        reformami,a jak wy sie w tracicie to cala trojka + innibedziem
        przeciwko wam.Tak uczynil Marszalek Titoz Stalinem i Chruszczowem.
    • sam16 Pieniadze,pieniadze,pieniadze... 14.12.08, 18:26
      Kryzysy mozna pokonac tylko wpompwaniem duzej ilosci pieniadzy w chora gospodarke.
      Tak to sie dzieje teraz kiedy mamy zapasc finansowa w gospodarce swiatowej.
      Takie samo lekarstwo potrzebne bylo na wyciagniecie nas z kryzysu w roku 81 czy 89.
      Zadne wzniosle idee nie sa w stanie spowodowac przyplywu gotowki na wyplaty i na
      inwestycje.
      W 89r takie pieniadze sie znalazly za sprawa Sachsa i mozliwe bylo w miare
      lagodne przejscie z socjalizmu do kapitalizmu.
      Zobaczcie co sie dzieje na swiecie.Wszystkie rzady pompuja pieniadze w swoje
      gospodarki zeby nie doszlo do zapasci.
      W tamtym czasie w Polsce rzad nie mial takich mozliwosci a poza tym nikt nie byl
      prorokiem zeby ocenic sytuacje tak jak ja widzimy teraz,kiedy wiemy jak
      potoczyla sie historia.

      Jedyna rada to przestanmy grzebac sie w historii,ktora juz sie nie zmieni a
      zacznijmy tworzyc nowa historie wolna od kryzysow.

      Obawiam sie jdenak ze w Polsce to jest niemozliwe bo wiekszosci spoleczenstwa
      wydaje sie ze to ktos inny zawinil.
      Z tego powodu profanuje sie cialo Sikorskiego(jakby to mialo cos zmienic) opluwa
      sie tych ktorzy w latach kryzysu probowali cos zrobic i tak w kolko od
      dwudziestu lat.Kazdy ma inna wersje wydarzen a ona jest tylko taka jaka znamy z
      historii i nic nie mozna w niej zmienic. Gdybanie nic tu nie da.
    • stachu44 Komu mial oddac wladze Jaruzelski w 1981 r? 14.12.08, 18:47
      Prosze o nazwiska.
    • gdenough Jaruzel i Kiszczak to mezowie stanu 14.12.08, 18:58
      w porownaniu z gowniarzami z PIS ktorzy Polske doprowadzili zpowrotem do poziomu
      eurpejskiego zascianka ktora przez wieki byla, za wyjatkiem czasow PRL.
      Ja wyjechalem w 1966 i wracam od czasu do czasu zeby rodzine odwiedzic w
      Krakowie, nigdy nie bylem czlonkiem PZPR i zostalem na zachodzie bo
      nienawidzilem komuny, ale w PRL mialem kosciol oddzielony od rzadu, studia za
      frajer, przerywanie ciazy bylo legalne, polski teatr, film i plastyka blyszczaly
      na skale swiatowa.
      Dzisiaj wszyscy politycy boja sie kosciola i daja sie przez ten sam otlumaniac i
      okradac na gruba skale. Ludzi ktorzy pomogli zmienic rezym w Polsce sa ciagnieci
      po sadach przez bande histerykow zorganizowanych w IPN (przez wyzej wymienionych
      debili PISowskich) grzebiacym sie nieustannie w gownie poskiej przeszlosci
      zawsze szukajac guza na calym. Kiedy wsadza do wiezienia tych idiotow ktorzy
      zorganizowali Powstanie Warszawske? najglupsze powstanie w historii Polski, bez
      odbierania szacunku dla tych wszystich ktorzy brali udzial w tym szalenstwie.
      Czas zatrzymac IPN w nowym szlenstwie, jakim jest dla mnie torturowanie
      Jaruzelskiego absurdalnymi procesami. Polska powinna wrocic do rzeczywistosci i
      zaczac zyc dla przyszlosci
      • menuet1 ...mezowie stanu 14.12.08, 19:46
        Pełna zgoda co do ocen , ale z drugiej strony jeśli 'dużo tak
        myślących' wyjechało to kto w Kraju ma przewagę? Ano PIS,PO,IPN...
        To tak jak z tym pilotem Mig-15 ,który uciekł na Bornholm bo nie
        mógł już znieść niedostatków ,braku pomarańczy i cytryn , biedy
        zostawiając samotną matkę. To nie jest fair.
      • frakcja-alternatywna Jaruzel i Kiszczak to mezowie stanu gnilnego 15.12.08, 05:10
        Jaruzelski i Kiszczak to mezowie stanu gnilnego czyli gnojowki.

        Jaruzelskiemu blizsze byly pochwaly Sowietow i rubelki, niz wlasna
        matka
    • angrusz1 Gdyby 14.12.08, 19:13

      nie stanwojenny prawdopodobnie byłoby to samo co w Jugosławii przy
      jej rozpadzie .
      Wszystko zmierzało w tym kierunku .
    • hrabia-monte-christo ----kapus Informacji Wojskowej bohaterem GW------- 14.12.08, 20:06
      Wybiorcza dzielnie zastepuje Trybune Ludu w peanach wobec czerwonych
      zbrodniarzy

      no ale coz - w koncu jak to Michniosio rzekl to ludzie honoru ...
    • swojski_fr_1 Gdyby to Michnik nosil wasy... 15.12.08, 00:09
      efekty dzialan komunistow i socjalistow mozna bylo uzdrowic jedynie
      w zdrowym swiecie. Takiego w Polsce w 1981 nie bylo. Potrzeba bylo
      czasu, by decyzje komunistow sie skompromitowaly.

      Solidarnosc nie byla opozycja w pelnym tego slowa znaczeniu, bo
      wtedy nie bylo demokracji. Byl to ruch przeciwko wladzy, tak jak
      kazdy zwiazek zawodowy jest z zasady po drugiej strony baryklady
      ustawionej przez Zarzad. Nikt nie oczekuje, ze w obecnych czasach
      dobrym rozwiazaniem jedt przejecie zarzadzaniem firmami przez
      zwiazki zawodowe, ale nikt zdrowy tez nie sadzi, ze zlikwidowanie
      ich przyniesie firmom lepsza efektywnosc.

      Solidarnosc byla zwiazkiem zawodowym, nie partia polityczna.

      Pro-Michnikowska koszerna masturbacja, nic wiecej.
    • easy.teraz Gdyby Balcerowicz zaczął reformę w 1981 r... 15.12.08, 08:48
      Gdyby babcia miała wąsy...
    • donal-dina Gdyby Gierek zaczął reformę w 1978 r... 15.12.08, 09:33
      Gdyby Gierek zaczął reformę , pozamykał i wypędził z kraju KOROWCÓW
      itp element Polska byłaby wolna od zdrajców,sprzedawczyków i
      warchołów zachowała by suwerenność i demokrację a Polacy żyliby
      lepiej.
    • mikewodzowski Bardzo ciekawy artykuł. 16.12.08, 14:22
      Czas aby na nasze dziej spojrzeń trochę trzeźwiej niż nam to proponują
      "historycy" z IPN.
      Czego się teraz uczy młodzież w szkołach? Czy to będzie nieustannie prostowe
      przez dziesięciolecia ? Jaka jest prawda?
      Takich analiz nam potrzeba więcej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja