"Times": Gazowa broń Putina okazała się niewypałem

08.01.09, 12:04
Co to za chore stosunki, które podtrzymywane są strachem i groźbami?
    • baba2 "Times": Gazowa broń Putina okazała się niewypałem 08.01.09, 12:05
      Coś mi sie przypomina ze były juz takie rządy które chciały się
      dezyrfikować od dostaw rosyjskiego gazu.

      Jak na tym tle wyglada nasz koziołek matołek - minister spraw
      zagranicznych
    • eva15 "Times": Gazowa broń Putina okazała się niewypałem 08.01.09, 12:10
      Jak ta GB zamartwia się o EU, jaka ona proeuropejska aż do bólu i łez, jakże
      się rozczula nad zaopatrzeniem w gaz takiej Francji czy, zwłaszcza Niemiec,
      jak wskazuje, co te kraje powinny robić, żeby mieć dobrze. Tak dobrze, jak GB
      im szczerze życzy.

      Cynizm GB o to wygrywanie jednych przeciw drugim, ten jej atawizm z czasów
      minionej świetności jest już nudny i śmieszny. Imperaialne dziel i rząd
      podparte jest dziś gołym tyłkiem, zrujnowaną gospodarką i infrastrukturą,
      społeczeństwem w stanie gnilnym i kupą długów. No i tą starą, jątrzącą się jak
      rana zawiścią - jak to się dzieje, że Niemcy bez kolonii, bez światowego
      centrum g'fiannsowego a la londyńska City, po takim upadku jak II WS i tak są
      silniejsze niż GB?
      Sprawiedliwości nie ma, więc choć mącić trzeba. Bo Unia w przyjaźni z Rosją
      oznacza koniec anglosaskiego świata, koniec US przewagi i koniec brytyjskiego
      grzania się w promieniach amerykańskiej siły.
      • eva15 krokodyle łzy Angoli 08.01.09, 12:11
        korekta:

        imperialne dziel i rządź
        • pentagon8 A wiec jednak? 08.01.09, 12:56
          Imperialne dziel i rzadz?

          A ja myslalem, ze ta maksyma tyczy sie Imperium Rzymskiego. Czyzbys
          zatem przyznawala, porownujac niebezposrednio Rzym z UK, iz
          postblairowska Brytania jest ''cichym imperium'', wybijajcym misiowi
          kacapskiemu zeby akcjami British Council?

          • wianuszek_kresowy Re: A wiec jednak? 08.01.09, 12:59
            Divide et impera pewnie w Moskwie nieznane, pewnie przez zadnego
            cara, sekretarza czy premiero-prezydenta stosowane nie bylo i nie
            jest.
            • wojciech.2345 Re: A wiec jednak? 08.01.09, 13:09
              Car miał prostą metodę negocjacji. Wysyłał hordę Mongołów i ci przynosili
              mu na włóczni głowę oponenta.

              Obecny car próbuje jakoś zmodyfikować tę metodę.
              • kroliklesny Dlaczego Imperium rosyjskie ma byc gorsze? 08.01.09, 13:49
                Mozna tez wyslac wojska wasala do jakiegos "dzikiego" kraju niosac
                misje cywilizacyjna. Vide: USA i usluzna Polska, gdzies tam w Azji..
                • wojciech.2345 Re: Dlaczego Imperium rosyjskie ma byc gorsze? 08.01.09, 14:07
                  Rosja imperium? Przecież Hilary Clinton nie zna nazwiska prezydenta Rosji.

                  Po co?
                  • kroliklesny Re: Dlaczego Imperium rosyjskie ma byc gorsze? 08.01.09, 14:12
                    A kto to jest Hilary Clinton? To ta mala, ktora chodzila do Vassar
                    Collegu w Poughkeepsie?!
                    • wojciech.2345 Re: Dlaczego Imperium rosyjskie ma byc gorsze? 08.01.09, 14:17
                      Rosja poza surowcami produkuje czołgi i bałałajki. Nie ma potrzeby wiedzieć
                      więcej. Płyciutki rynek. Wyżej nerek nie podskoczy.

                      Powiedz po co Hilary ma wiedzieć jak się nazywa prezydent Rosji. Nie ma
                      kontekstu w którym byłoby to potrzebne.
                      • kroliklesny Rossija vs. Poughkeepsie 08.01.09, 14:53
                        Oprocz czolgow i balalajek jeszcze GAZ. Na szczescie pragmatyczni
                        europejczycy maja inne poglady od twoich. Rosja byla, jest i bedzie
                        a Hilary? Zniknie w otmetach historii. Jak wielu innych.
                        • wojciech.2345 Re: Rossija vs. Poughkeepsie 08.01.09, 14:58
                          Napisałem o przemyśle z pominięciem przemysłu surowcowego.

                          A więc nic ponad czołgi bałałajki.
                          • kroliklesny Re: Rossija vs. Poughkeepsie 08.01.09, 15:00
                            Rakiety Wojtku. I piwo.
                            • zigzaur Re: Rossija vs. Poughkeepsie 08.01.09, 16:00
                              Rakiety klasy Omsk-Tomsk i Kazań-Riazań?
                            • wojciech.2345 Re: Rossija vs. Poughkeepsie 08.01.09, 16:27
                              kroliklesny napisał:
                              > Rakiety Wojtku. I piwo.
                              ___________________________________________________________
                              Pamiętam jak to było w PRL-u. Produkowaliśmy broń, ale nie interesowało nas
                              wyprodukowanie porządnego długopisu. Co za koszmar.

                              A w Rosji nic się nie zmieniło.
                              • zigzaur Re: Rossija vs. Poughkeepsie 08.01.09, 16:29
                                A z tym rosyjskim piwem to on nieźle przypalił.
                                • wojciech.2345 Re: Rossija vs. Poughkeepsie 08.01.09, 16:50
                                  Zobacz co za mentalność. Miałbym szacunek do nich gdyby chcieli
                                  produkować dobre cukierki lub buty, ale rakiety?
                        • zigzaur Re: Rossija vs. Poughkeepsie 08.01.09, 16:08
                          Jak wam trudno dogodzić!
                          Narzekaliście na ekipę Republikanów (Bush, Chaney, Rice itd.) i wyczekiwaliście
                          na przejęcie władzy przez Demokratów. Teraz i Demokraci wam nie pasują?

                          A właśnie jesteśmy świadkami znikania Rosji w odmętach.
          • kutafonycz Re: A wiec jednak? 08.01.09, 17:23
            pentagon8 napisała:

            > Imperialne dziel i rzadz?
            >
            > A ja myslalem, ze ta maksyma tyczy sie Imperium Rzymskiego


            ty co qrfa,pedał czy transwestysta?tfu i jedno i drugie obrzydliwość...
            po kiego qtasa rejestrować się jako ona(pentagon NAPISAŁA)?bo trudno pomylić
            klawisze e i a,zbyt daleko od siebie na pomyłkę.
        • zigzaur Re: krokodyle łzy Angoli 08.01.09, 15:59
          Właśnie widzimy tę "przyjaźń UE z Rosją".

          Brytyjska gospodarka jest silniejsza od niemieckiej (patrz przejęcie Arala przez
          BP, Hita przez Tesco itd.) pomimo tego, że Wielka Brytania ma mniej ludności i
          mniej skorzystała na rozszerzeniu UE (najbardziej skorzystały Niemcy, bo nowe
          kraje członkowskie kupują więcej od Niemiec bez barier eksportowych).
          • eva15 Re: krokodyle łzy Angoli 08.01.09, 18:32
            Głupoty wypisujesz wcześniej Niemcy przejęli angoslkie auta i co z tego?

            >Wielka Brytania ma mniej ludności i mniej skorzystała na >rozszerzeniu UE
            (najbardziej skorzystały Niemcy, bo nowe kraje >członkowskie kupują więcej od
            Niemiec bez barier eksportowych).

            Pewnie Niemcy ich biją, by kupowali u Niemca nie u Angola. Buha, ha. Pewnie
            Niemców wina, że Angole nie mają oprócz lewych produktów finansowych NIC do
            sprzedania.
            • zigzaur Ach prawda! 08.01.09, 19:20
              Evcia pisała o Angoli (ze stolicą w Luandzie). Tutaj się zgodzę.
            • zigzaur Evci się Londyn z Luandą pomylił 08.01.09, 20:52
              i stąd to pisanie o "Angolach".
          • dystans4 Re: krokodyle łzy Angoli 08.01.09, 21:59
            Niemiecka gospodarka jes mocno socjalna, ma bodajże najwyśzy koszt na świecie koszt roboczogodziny (średnio). NIe noze być inaczej, przynajmniej jest o wioele lepiej, niz we Francji. Ale i tu, i tam, wykładniczo rozrastające się i wrogie autochtonom mniejszości muzułmańskie, dobrze nie wróżą

            buldog.
      • billy.the.kid Re: "Times": Gazowa broń Putina okazała się niewy 08.01.09, 12:13
        tak jakoś śmiesznie ruskim biega o to zeby tryzubom nie dawac gazu za darmochę???
        • samozwaniec1 Dlaczego taka GB jest wieksza od Rosiji? 08.01.09, 12:22
          Towarzyszko lejtnant Evo-15!Po pierwsze GB ma o wiele wiekszy
          produkt narodowy brutto nie majac zadnych bogactw naturalnych/ropa
          na Morzu Polnocnym sie konczy/.Jak to jest,ze 60 mln Brytyjczykow ma
          kilkakrotnie wieksza wydajnosc,niz pasazerowie pociagu na trasie
          Moskwa-Pietuszki?
          Bron matuszki Rosiji - tego Ci nie bronie,pani na sluzbie KGB.Ale
          bron madrze,a nie jak jakis glupi i pijany kacap...
          • kroliklesny Re: Dlaczego taka GB jest wieksza od Rosiji? 08.01.09, 13:55
            Fajna ksywke masz, tylko ze pewien samozwaniec zle skonczyl. Ale to
            na marginesie. Nie kazdy, kto ma inne poglady, musi byc agentem.
            Powolujac PNB zapominasz o prostym fakcie, ze moze jest on niski,
            ale i ceny sa niskie. Ja 30 lat temu na 2 pracach w PRL-u zarabialem
            cos okolo 35 dolcow miesiecznie. Panisko bylem! Wiec, ten BNP nie
            jest specjalnie dobrym wyznacznikiem poziomu zycia. Spojrz na
            Szwecje, gdzie BNP byl zawsze docyc wysoki; a jezeli to taki raj, to
            dlaczego ma jeden z wyzszych wskaznikow samobojstw? Norwegia tez ma
            wysoki BNP, ale to ma panstwo, bo ludzie tam przeda cieniuchno z
            bardzo wysokimi cenami.
            • eva15 Dlaczego taka GB NIE jest wieksza od Rosiji? 08.01.09, 14:02
              Otóż on tego nie kuma, tymczasem w ekonomii właśnie z tych powodów używa się do
              porównanń parytetu siły nabywczej(po angielsku PPP). I wg teg parytetu PKP Rosji
              i GB są prawie równe, Rosja ma 2.087.815 dol. a GB 2.137.421 dol.
              de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt

              Głupia sprawa....
              • zigzaur Re: Dlaczego taka GB NIE jest wieksza od Rosiji? 08.01.09, 16:02
                Licz sobie jak chcesz, tylko że w raSSiji jest pizdiec.

                A co do rosyjskich statystyk gospodarczych, to zalecałbym więcej luzu.
              • asmall4 Re: Dlaczego taka GB NIE jest wieksza od Rosiji? 08.01.09, 16:23
                PKB to może jest i równe , ale np. GB do 2012 będzie mieć DWA NOWE lotniskowce :)
                A w bolszewii bida z nędzą pod tym względem i nic lepszego nie widać ...
          • eva15 Dlaczego taka GB jest wieksza od Rosiji? No o ie?l 08.01.09, 13:58
            samozwaniec1 napisał:

            > Towarzyszko lejtnant Evo-15!Po pierwsze GB ma o wiele wiekszy
            > produkt narodowy brutto

            Poważnie? No to podajcie towarzyszu, o ILE (zwłaszcza nie nominalnie, bo to
            niemiarodajne lecz w parytecie siły nabywczej), i podajcie źródło tych rewelacji.

            >nie majac zadnych bogactw naturalnych/ropa na Morzu Polnocnym sie >konczy

            Dobre - się kończy, pogadamy jak się skończy, na razie GB ją MA i ma z niej duże
            bardzo dochody. A wcześniej przez ca 2 wieki okradała w koloniach ca 1/3 całego
            świata i gromadziła wielkie bogactwa. Kudy Rosji do niej.
            • pentagon8 Dlazcego Roja to zacofany karzel? 08.01.09, 14:43
              A wcześniej przez ca 2 wieki okradała w koloniach ca 1/3 całego
              > świata i gromadziła wielkie bogactwa. Kudy Rosji do niej.

              Raby z CCCP oraz Rosji kradliu tak przed rewolucja jak i w jej
              trakcie, a nasilenie gospodarki rozkradniczo-grabieznej rozpoczelo
              sie po 45 roku , wraz z jawnym wykorzstywaniem satelitow do
              karmienia sovieckeij dyktatury.

              Roznica jakosciowa effcia polega na tym, ze brytyjczycy ne majac
              potencjalu ani zasobow jakimi do tej pory obdarzona jest rosja
              zbudowali imperum finansowe, funkcjonujace bez zarzutow naet po
              upadku kolonii. Rosja natomiast zyla tylko z kolonii a jej sukces
              finansowy, nie ekonomiczny to czynnik opierajacy sie na sprzedazy
              surowcow, nie funkcjonowaniu rynku.

              GDP (PPP) Rosji jest mniejsze od GDP (PPP) UK. To raz. Dwa, realne
              GDP Rosji bylo tak ujemne, ze nie miesci sie w zadnych statystykach.
              Trzy, gospodarka Rosja wiadoimo na czym jest oparta, gospodarka
              brytjska jest rozwinieta - i moze dlatego pograza ja kryzys z
              ktorego sie wygrzebuje.
              • kroliklesny Rojenia karlow o potedze 08.01.09, 14:57
                Jak na razie to na leb idzie w dol funt brytyjski, szczegolnie w
                odniesieniu do dolara. Wiosna dolar chodzil po okolo 24 rubelki,
                teraz okolo 28- nie jest to az taka duza strata. Nazywac Rosje
                karlem moze tylko karzel psychiczny, ktory nie dostrzega realiow. A
                te mowia cos innego. Ale- na szczescie mamy wolnosc slowa i mysli.
                • pentagon8 Kroliczku, realia dostrzegalne u impotenta Rosji 08.01.09, 15:33
                  Pierwszy tego objaw, zakrztuszenie Rosji gazem. Drugi objaw, niemoc
                  w wywieraniu presji na Ukraine w celu przyjaznego przejecia kontroli
                  nad liniami przesylowymi. Trzeci objaw, niemoc w dostarczaniu
                  zakontraktowanego surowca. Czwarty objaw, brak pieniedzy wynikajacy
                  z poteznego zadluzenia w bankach zachodnich - DB, na ten przyklad.
                  No i po piate, impotencja polegajaca na braku wplywu na takie
                  panstwa jak Turkmenistan lub Uzbekistan, by gaz ktorego Rosja sama
                  nie ma, ka ktory zobowiazala sie dostarczac tak na rynki Chinskie
                  jaki Eurpejskie, by gaz ow sprzdawac po cenach nizszych niz 350 za
                  1000 m szesciennch.

                  Nie wspomne o niezamierzonym zjednoczeniu Europy w kwestii polityki
                  gazowej.

                  Rosja to karzel ekonomiczny i w coraz wiekrzym stopniu malejacy
                  karzel polityczny. Dowodow na to jest wiele, od Gruzji poczawszy,
                  poprzez wpuszczenie jankesow do Azji srodkowej, nie wspominajac o
                  porazce w kwestii tarczy, ktora nichybnie bedzie eliminowac rakietki
                  typu Iskander.
                  • kroliklesny Re: Kroliczku, realia dostrzegalne u impotenta Ro 08.01.09, 16:01
                    pentagon8 napisała:

                    > Pierwszy tego objaw, zakrztuszenie Rosji gazem. Znaczy.. ? Nie
                    rozumiem?
                    Drugi objaw, niemoc w wywieraniu presji na Ukraine w celu
                    przyjaznego przejecia kontroli nad liniami przesylowymi- dziwne
                    myslenie typu imperialnego. Po co Rosja ma "przejmowac"? Skad to
                    myslenie kategoriami piesci? Rosja ma umowy podpisane przez Ukraine,
                    dotyczace kupna, oplat i tranzytu. I w tym wypadku Ukraina olewa
                    umowy. Przypominam zasade prawa rzymskiego: pacta sunt servanta,
                    nawet jezeli umowy ani interlokutora nie lubisz..
                    Trzeci objaw, niemoc w dostarczaniu zakontraktowanego surowca. -
                    Rosja surowiec moze dostarczyc, jezeli Ukraina nie bedzie stosowac
                    obstrukcji.
                    Czwarty objaw, brak pieniedzy wynikajacy z poteznego zadluzenia w
                    bankach zachodnich - DB, na ten przyklad. - o ile wiem, Rosja ma
                    nadal potezne rezerwy, obecnie okolo 450 mlrd EU, na wiosne miala
                    600 mlrd. Ale jest wciaz do przodu, podczas gdy USA ma w plecy.
                    Zapominasz tez, ze zadluzenie nie jest miernikiem sytuacji
                    finansowej. Ja jestem np. zadluzony na ladny milion euro z
                    kawalkiem, a tryskam dobrobytem, bo mam rezerwy gdzie indziej.
                    Wiec?
                    > No i po piate, impotencja polegajaca na braku wplywu na takie
                    > panstwa jak Turkmenistan lub Uzbekistan, by gaz ktorego Rosja sama
                    > nie ma, a ktory zobowiazala sie dostarczac tak na rynki Chinskie
                    > jaki Eurpejskie, by gaz ow sprzedawac po cenach nizszych niz 350
                    za 1000 m szesciennych - No wlasnie tu jest twoj blad. Rosja ma
                    znakomity wplyw na Turkmenistan, Uzbekistan, Azerbejdzan itd, co
                    widac i slychac wyraznie dla zorientowanych obserwatorow tamtejszej
                    sceny politycznej. Pod wplywem Rosji Armenia niedawno calkiem
                    wypowiedziala publicznie desinteresment starym konfliktem z Azerami
                    i chce z nimi sie pogodzic. To tylko pan Kaczor mial podobne do
                    twoich myslenie i chcial wetknac palec we drzwi azerskiej ropy, co
                    mu sie kompletnie nie udalo, podobnie jak i amerykancom. A dlaczego
                    Rosja ma sprzedawac za 350 dolcow za kubik nie wiem, skoro cena
                    rynkowa jest 450 dolcow?!
                    > Nie wspomne o niezamierzonym zjednoczeniu Europy w kwestii
                    polityki gazowej. - zgadza sie, wszyscy zgodnie potepili (ostro!)
                    Ukraine. O innych "karlach" nie wspomina sie na forum polityki
                    europejskiej...
                    >
                    > Rosja to karzel ekonomiczny i w coraz wiekrzym stopniu malejacy
                    > karzel polityczny. - Bardzo dziwna "toczka zrenja", skoro potegi
                    swiatowe licza sie z Rosja. No. ale zawsze dobrze miec
                    dyzurnego "karla" na ktorego mozna sobie popluc, celem poprawy
                    wlasnego "ja".
                    Dowodow na to jest wiele, od Gruzji poczawszy- pardon? No to kto
                    komu dokopal, Gruzja Rosji, czy Rosja Gruzji? Nie widzialas w TV jak
                    Saka gryzl wlasny krawat?!

                    > poprzez wpuszczenie jankesow do Azji srodkowej- "wpuscili" sie
                    sami, na razie sa w stadium "wypuszczania". W Gruzji, jak ci juz
                    wiadomo, osiagneli NOTHING.
                    > porazce w kwestii tarczy- to jest polski sukces? Nadstawianie
                    plecow dla interesow jankeskich?! I to jest porazka Rosji? Smieszna
                    jestes, bo Rosja jest pod bokiem, a USA daleko.

                    > "eliminowac rakietki" typu Iskander. - nieszczesna, tarcza jest od
                    dawania sygnalow radarowych, nie od "eliminowania".
                    Dosyc. Reszte lekcji odrabiaj sama!
                    • pentagon8 Re: Kroliczku, realia dostrzegalne u impotenta Ro 08.01.09, 16:28
                      dziwne
                      > myslenie typu imperialnego. Po co Rosja ma "przejmowac"? Skad to
                      > myslenie kategoriami piesci? Rosja ma umowy podpisane przez
                      Ukraine,
                      > dotyczace kupna, oplat i tranzytu. I w tym wypadku Ukraina olewa
                      > umowy. Przypominam zasade prawa rzymskiego: pacta sunt servanta,
                      > nawet jezeli umowy ani interlokutora nie lubisz..

                      Mylisz sie, umowy zawarte z Rosja byly niestety niezbyt korzystne
                      dla kolegow z Ukrainy i jak kazda umowa podlegaly renegocjacji.
                      Ukraina byla zmeczona kazdorazowa zmiana, jaka w kontrakcie chiala
                      wprowadzic Rosja, podwyzszajac cene za gaz.
                      Skoro cena ropy spada,a w raz z nia cena gazu dlaczego ukraina
                      mialaby placic 250 za kubik? Przejecie kontroli nad liniami
                      przesylowymi daloby Rosji wolna reke w przesyle gzu oraz wplyw na
                      polityke i gospodarke Ukrainy. Szantaz ekonomiczny, jakiego rosja
                      dopuszcza sie od lat.

                      Trzeci objaw, niemoc w dostarczaniu zakontraktowanego surowca. -
                      > Rosja surowiec moze dostarczyc, jezeli Ukraina nie bedzie stosowac
                      > obstrukcji.

                      No wlasnie pojawia sie ta niemoc i to w pelnej okazalosci. Gdyby
                      Rosjanie byli inteligentni, nie zakreciliby kurka ,strzelajac sobie
                      w leb i dajac EU czerwone swiatlo:). Bez zgod Ukrainy, i
                      porozumienia , sprawedliwego, Rosja nie jest w stanie wysylac gazu,
                      chyba ze zaladuje go na tankowce. I nie jest w tym przedmiocie nic
                      co moglaby zrobic. Nie zauwazylem krolik, zadnej zmiany ktora by tu
                      zaistniala.

                      Rosja ma
                      > nadal potezne rezerwy, obecnie okolo 450 mlrd EU, na wiosne miala
                      > 600 mlrd. Ale jest wciaz do przodu, podczas gdy USA ma w plecy.
                      > Zapominasz tez, ze zadluzenie nie jest miernikiem sytuacji
                      > finansowej.

                      Rosja ma rezerwy na sume 230 mld euro, gos poszlo na splate dlugow
                      firm zadluzonych w bankach zachodnich. Inna psrawa, ze rezerwy
                      topnieja, poniewaz Rosja sztucznie podtrzymuje kurs rublka. A cena
                      barylki, oraz impotencjsa gazpromu nie pomagaja. Zadluzenie, owszem
                      jest miernikiem sytuacji gospodarczej, szczegolnie gdy dlugow nie
                      mozna splacic, lub gdy zaciaga sie je, bo nie ma realnego przychodu.

                      No wlasnie tu jest twoj blad. Rosja ma
                      > znakomity wplyw na Turkmenistan, Uzbekistan, Azerbejdzan itd

                      Nie ma w kwestiach gospodarczych, kwestie polityczne tez pozostawaj
                      duzo do rzyczenia.

                      Gruzja? Rosja zagarnela Osetie i prawdopodobnie ja anektuje,
                      natomiast nie udalo sie jej , w wyniku naciskow i zdecydowanej
                      postawy jankesko-europejskiej zrzucic szaaki ze stolka i
                      zainstalowac tam swojej ruskiej papetki. Co z tego ze wkroczyli,
                      skoro nie dokonali tego co bylo ich planem.

                      Tarcza juz dziala i bedzie straszyc Iskandery, bedac owsikiem w
                      tylkach ruskich jeneralow.
            • gollum.z.kremla Re: GB ca 2 wieki okradała w koloniach 09.01.09, 02:11
              Rosja natomiast okrada [trzymając się już tej "poetyki"] swoje
              kolonie [czytaj - Syberię] do dziś (i końca nie widać)
        • kroliklesny Gazowa broń Rosji bardzo skuteczna! 08.01.09, 13:51
          Smiesznie to jest tobie, ale nie obywatelom Tryzublandu, ktorzy sie
          trzesa z zimna. A jaki to niewypal, ten gaz niby, skoro skuteczny?
          • zigzaur Re: Gazowa broń Rosji bardzo skuteczna! 08.01.09, 16:11
            Ukraina przeżyła nie takie "uprzejmości" ze strony Moskwy. Ukraińcy stracą
            resztki złudzeń co do "braterstwa Słowian".
            • asmall4 właśnie - gwoli przypomnienia rusofilom ... 08.01.09, 16:28
              "Rozkaz dotyczący likwidacji Ukrainy, który podpisali Zu-
              ków i Beria, nigdy i przez nikogo nie został zakwestionowany
              ani zdementowany. Jeśli jednak u kogoś pojawią się wątpli-
              wości, to istniejące świadectwa mogą je rozwiać.
              Przede wszystkim naród ukraiński pamięta, jak rozkaz
              Berii i Żukowa towarzysze zaczęli wykonywać z zimną krwią.
              Pamięć ta jest ciągle żywa w świadomości narodu.
              Po drugie, zawsze w planach komunistów była zagłada
              Ukrainy. W tym celu władza komunistyczna na ziemiach
              ukraińskich trzykrotnie rozmyślnie doprowadzała do klęski
              głodu w latach 1921-1923, 1932-1933 oraz 1946-1947. Za
              każdym razem miała na celu zniszczyć miliony ludzi, co wię-
              cej, realizowała swoje zamierzenia. Ponadto wykorzeniono
              całą ukraińską inteligencję. Jednak tego było wciąż za mało.
              „Aresztowania i deportacje, rozpoczęte przez NKWD tuż po
              wejściu Armii Czerwonej na zachodnią Ukrainę, trwały aż do
              wejścia w te rejony oddziałów niemieckich. Według niektó-
              rych danych, tylko w latach 1939-1940 bez sądów i śledztwa
              do wschodniej części ZSRR wywieziono 1 400 000 mieszkań-
              ców zachodniej Ukrainy i zachodniej Białorusi" („Rodina"
              1991, nr 6-7). To są fakty, które uznają sami komuniści, to,
              co opublikowano w periodyku Rady Najwyższej Federacji
              Rosyjskiej - który przecież zawsze wyróżniał się szczególną
              starannością w obronie komunistycznych sadystów i „bojow-
              ników socjalizmu".
              Po trzecie, diabelskie rządy wysiedliły ponadto czternaście
              innych narodów. Ukraińcy nie trafili na listę tylko dlatego, że
              było ich zbyt wielu. Deportacja ludności ukraińskiej w 1944
              roku mogła się zmienić w wojnę domową i zahamować zwy-
              cięski pochód Armii Czerwonej za Zachód.
              • kroliklesny Re: właśnie - gwoli przypomnienia rusofilom ... 08.01.09, 16:48
                Wroc sie moze jeszcze bardziej w historii... Humor ci sie polepszy.
                • zigzaur Re: właśnie - gwoli przypomnienia rusofilom ... 08.01.09, 16:54
                  Dokąd? Do wojny krymskiej 1853-56? Do wojny japońskiej 1904-05? Do pierwszej
                  wojny światowej 1914-17 (nie 18, bo chodzi mi o klęskę Rosji)?
                • asmall4 Re: właśnie - gwoli przypomnienia rusofilom ... 08.01.09, 17:09
                  Gościu , to nie jest historia , bo nie została jeszcze rozliczona .
                  Poza tym dochodzi kwestia odszkodowań .
                  Ukraińcy nie zapomną , nie bój :)
                • asmall4 tak na marginesie ... 08.01.09, 17:12
                  Świat Zachodu powinien być wdzięczny Mongołom .
                  W końcu to nie kto inny tylko Mongołowie wybili połowę Chińczyków , kacapów ,
                  Persów .
                  Jak by dzisiaj wyglądał świat bez tej przysługi Zachodowi ?
          • pentagon8 gazweppon nieskuteczny 08.01.09, 16:31
            ak skuteczny, ze Ukraina musiala zaciagnac Gazprom do Brukseli, a
            nie Gaprom Ukraine do moskwy, by wbic twardoglowym Iwanom, ze nie
            maja zadnej metody nacisku, jezeli nie zgodza sie ns cenowe
            ustepstwa i umiedzynarodowienie linii...nie wspominajac o
            renegocjacji kontraktow.
      • samozwaniec1 Re: "Times": Gazowa broń Putina okazała się niewy 08.01.09, 12:24
        Zaden kraj na swiecie nie przyjazni sie z Rosja.Z syfilisem i
        paranoja nikt nie chce miec nic wspolnego...
        • kroliklesny Odwracanie kocurka lapkami do gory 08.01.09, 13:58
          Mylisz sie okrutnie w swoich osadach, ktore sa raczej zyczeniowe.
          A jaki kraj przyjazni sie z ksenofobiczna Polska? Mongolia, to wiem.
          I kto jeszcze?!
          • zigzaur Re: Odwracanie kocurka lapkami do gory 08.01.09, 16:10
            A o czymś takim jak UE i NATO to słyszałeś?
            • kroliklesny Re: Odwracanie kocurka lapkami do gory 08.01.09, 16:50
              To nie jest przyjazn, tylko interes. Od takich przyjaciol Boze
              zachowaj Polske, od nieprzyjaciol obroni sie ona sama!
              • zigzaur Re: Odwracanie kocurka lapkami do gory 08.01.09, 16:54
                Nie rozumiem, o co ci chodzi.
                • kroliklesny Re: Odwracanie kocurka lapkami do gory 08.01.09, 16:57
                  Chodzi o to, ze jak by co, to i EU i NATO wyrobia Polske na cacy.
                  Tak jak wiele razy w historii.
                  • zigzaur Re: Odwracanie kocurka lapkami do gory 08.01.09, 18:00
                    Może podasz chociaż jeden przypadek zrobienia Polski przez UE i NATO "na cacy"?

                    A jak fajnie Rosja robiła Serbów na cacy (1914, 1941, 1991 itd.)!

                    A jak fajnie Niemcy i Rosja wzajemnie robili się na cacy!
                    • darekvtb Re: Odwracanie kocurka lapkami do gory 08.01.09, 20:45
                      Mój sąsiad ma ranę brzucha ot granatu bośniackiego bojówkarza. Kiedy on w
                      polskim oddziale sił pokojowych strzegł mostu z jednej strony i Polacy zostali
                      zaatakowani, Francuzi z drugiego końca mostu nie podnieśli d.upy, bo się bali. I
                      takie to jest NATO. Jego szwy na brzuchu są dowodem sprawności "sojuszników" z
                      NATO i UE...
                      • zigzaur Re: Odwracanie kocurka lapkami do gory 08.01.09, 20:52
                        To zdarzenie mówi wiele o Francuzach, którzy PRZED powstaniem NATO mieli ambicję
                        do trzęsienia Europą (w okresie od Wojny Trzydziestoletniej do 1940).

                        Anglosaskie NATO powstało po to, aby zminimalizować rolę Francji, Niemiec i
                        Rosji w Europie. Nawet raz De Gaulle obraził się na NATO.
      • pentagon8 effcia, fjutinowska tubo ty moja!!!!:) 08.01.09, 12:52
        ''Imperaialne dziel i rząd
        podparte jest dziś gołym tyłkiem, zrujnowaną gospodarką i
        infrastrukturą,
        społeczeństwem w stanie gnilnym i kupą długów.''

        Jests pewna, ze piszesz o UK. A moze ty piszesz o Rosji ale o tym
        jeszcze nie wiesz. Jak sie ma RTSik i dlugi bankruta Gazpromu?.
        Przestali golodupce popijac vodke na Syberii i wsiach
        podmoskiewskich? A moze procz rozwoju ''gas empajer'',fjutinek
        zbudowal w Rosji cos jeszcze?.

        O jakim zrujnowaniu gospodarczym i infrastrukturalnym piszesz? Jakes
        dowody moze?

        ''Jak to się dzieje, że Niemcy bez kolonii, bez światowego
        centrum g'fiannsowego a la londyńska City, po takim upadku jak II WS
        i tak są silniejsze niż GB?''

        Chocby z tego wzgledu, ze tak bratnie panstwa jak USA pomagaly w
        odbudowie niemieckiego potencjalu, pilnujac by Niemcy skupili sie na
        finansach, a nie zbrojeniach, by te finanse zdobyc. Cesarskie Niemcy
        budowaly imperium kolonialne pseudointelektualistko. I dlatego owe
        centra finansowe we Frankfurcie, Berlinie maja.

        ''Bo Unia w przyjaźni z Rosją oznacza koniec anglosaskiego świata,
        koniec US przewagi i koniec brytyjskiego grzania się w promieniach
        amerykańskiej siły''

        Jasne, jasne. Nie maj jak potega finansowa oraz szerokie wplywy
        dyplomatyczne rozchodzace sie na calym swiecie, ktore w polaczeniu z
        unijna sprawnoscia gospodarcza moglyby zastapic ''brytoli''. Juz
        widze, jak EU rzuca wszystko, by oddac sie w objecia opiekunczego
        misia, ktory nie tylko jest bankrutem poitycznym,nie potrafiacym
        dzialac aktywnie i skutecznie na arenie miedzynarodowej, ale rowniez
        niedorowzinietym karlem gospodarczym, bez infrastruktury,centrow
        finansowych oraz sprawnej rynkwej gospodarki.

        Oswiece cie effcie. Dla EU Rosja jest tym czym w XIX wieku dla
        Viktorianskiej Brytanii byly Chiny. Masywnym rynkiem zbytu, ktory
        mozna wykorzystac na maksa z powodu nieudolnoisci i niedorozwoju
        gospodarczo-politycznego. Po gazowej kompromitacji fjutina EU jeszce
        mniej przejmuje sie ''problemami gazowymi''z Rosji, ktore bardzo
        latwo zastapic innymi.


        • lubat Re: effcia, fjutinowska tubo ty moja!!!!:) 08.01.09, 13:56
          Nie wiem jak effcia, ale ja to lubię Rosjan nie ze względów rasowych, ale
          dlatego, że tam jeszcze panują jakieś zasady moralne zupełnie obce Zachodowi, a
          u nas jest pod tym względem jeszcze gorzej, jako że my przyjęliśmy najgorsze
          strony kapitalizmu, zapominając o tych pozytywnych.

          Jako się rzekło, lubię Rosjan, dlatego bywam i piszę na tym forum.
          Nie rozumiem tych wszystkich, którzy nie ukrywają swojego wstrętu do Rosjan, ich
          kraju, systemu wartości przez nich wybranego. Różne pentagony, samozwańce i inne
          abhaody przypominają mi więc takie duże błyszczące muchy, które wyczują goowno z
          kilometra i przylecą niezawodnie, by się w tym pławic.
          • nie-tak Re: effcia, fjutinowska tubo ty moja!!!!:) 08.01.09, 21:14
            lubat, napisałeś to super, otrzymujesz oklaski od mnie.
        • eva15 o czym ja mam z tobą dyskutować, biedaku? 08.01.09, 14:05
          Ty nawet nie wiesz, że plan Marshalla był dla Niemiec ZWROTNA pożyczką, a dla GB
          (i Francji) DAROWIZNA. Ale i to GB nie pomogło.

          • pentagon8 Dyskutowac? Z toba? Buhehehehehehehhe 08.01.09, 14:28
            Gowno prawda, czesc planu Marshala to pozyczka bezzwrotna, czesc zas
            miala byc zwrocona z nadwyzek produkcyjnych w okresie
            dlugoterminowym. Pseudointelektualistka!!!!

            • eva15 G...wiesz, a ja nie mam ochoty uczyć cię za darmo 08.01.09, 14:43
              i tracić na ciebie czas
              • pentagon8 Dam Ci buziaka, chesz?:) 08.01.09, 15:38

                Uczyc...uuuuuuuuuuuuuuuuu

                Effcia, to ty juz tak na powaznie? Problem w tym ,ze ja nie ucze sie
                ani z podrecznikow rosyjskiej historiografii ani tym bardziej od
                kogos, kto nie potrafii dokonac procesu logicznego myslenia.

                Zadalas pseudointelektualne pytanie, dostalas odpowiedz. Jakim cudem
                Niemcy sa tak potezne gospodarczo. Wszystko zawdzieczaja USA,
                podobnie jak USA i jej pozyczkom, o ktorych tak pialas, ze nie mialy
                miejsca, zawdziecza podniesienie i odbudowe Rosja.

                Jak widac Obama musi teraz zaczac w koncu sciagac dlugi. Rosja chyli
                sie ku ''bankrucji''wiec trzeba sie spieszyc.

                Dam ci buziaka effcia, moze wtedy zmienisz zdanie
                • kroliklesny Re: Dam Ci buziaka, chesz?:) 08.01.09, 16:03
                  Ewa, nie bierz! Niebezpieczenstwo zjadliwej opryszczki czycha!!!
                  • asmall4 Re: Dam Ci buziaka, chesz?:) 08.01.09, 17:19
                    Jak się ma kiłę i ruskiego syfa w mózgu , to już opryszczka nie zaszkodzi wiele ...
                    A może wręcz pomóc !
                  • eva15 Re: Dam Ci buziaka, chesz?:) 08.01.09, 18:33
                    Jako agent jestem zawsze czujna.
                    • abhaod Re: Dam Ci buziaka, chesz?:) 08.01.09, 18:50

                      zlituj się Bozia nad czekistką :)
                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75396620&a=75411333
                      • pentagon8 Re: Dam Ci buziaka, chesz?:) 08.01.09, 21:01
                        A bozie bron - jak mi da buziaka to moze ja tylko spalimy na
                        stosie:). Bez lamania i odcinania czlonkow:)
                • eva15 Nie kcem i nie muszem 08.01.09, 18:39
                  • pentagon8 Wiem ze nie chesz 08.01.09, 21:02
                    Ale jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma. Wowe powiesza,
                    Gazprom zaoraja...a ciebie wywioza na taczkach. I po co.
                    • nie-tak Re: Wiem ze nie chesz 08.01.09, 21:08
                      pentagon8 napisała:

                      > Ale jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma. Wowe powiesza,
                      > Gazprom zaoraja...a ciebie wywioza na taczkach. I po co.
                      ***************
                      Martw się w pierwszym rzędzie o siebie, ponieważ możesz przyjść do kolejki. W
                      USA w ostatnich czasach dużo deportują do Polski.
                    • eva15 A jeśli nawet, to nie:nie kcem i nie muszem!Basta! 09.01.09, 01:44
            • kroliklesny Dyskusja z Pientagonom? Bezvozmozhno... 08.01.09, 14:59
              Ty jestes zas 100% intelektualistka. Co widac oceniajac twoje posty..
              • pentagon8 Skoro to jej potega, niech mnie przekona! 08.01.09, 15:56
                Logicznie eva, bez demagogii. Przekonaj mnie, do tego bym uwierzy ze
                UK chyli sie ku upadkowi gospodarczemu, a EU powinna wsolpracowac z
                potega polityczno ekonomiczna Rosja. PrZekonaj mnie:).
                • abhaod Re: Skoro to jej potega, niech mnie przekona! 08.01.09, 16:54
                  ty pentagon to masz szczęście, polubiła cię czekistka, nawet "bystrzakiem" cię
                  nie nazwała :))))
                  • pentagon8 abhoad :) 08.01.09, 17:07
                    abhoad,pewnie mnie zwodzi:). Ale nie mialbym nic przeciwko
                    przeciagniecia jej na dobra strone mocy:).

                    • abhaod Re: abhoad :) 08.01.09, 17:16
                      czasami ją ciągnęło, ale ostatnio chyba podwyżkę dostała ....Krym to zbyt wysoka
                      stawka, jeszcze długo będzie nam tu robiła kabaret :))))
                      • asmall4 dużo jej brakuję ... 08.01.09, 17:22
                        pl.youtube.com/watch?v=kCVcIc5Uwmc
                        :)
                        • abhaod Re: dużo jej brakuję ... 08.01.09, 17:26

                          nie obrażaj Lizy :)ja o takim myślałem :)))))
                          pl.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw
                          • asmall4 Re: dużo jej brakuję ... 08.01.09, 17:34
                            Niedawno zobaczyłem tak z 15 sekund tego i myślałem ,że rzygnę .
                            To nie dla mnie ta fiutinowska , zpedalona swołocz :)
                            • abhaod Re: dużo jej brakuję ... 08.01.09, 17:38
                              nie da się ukryć, że świetnie zagrana, evka to jakieś stare babsko (w średnim
                              wieku) myślałem, że się posikam, jak tu kiedyś zaczęła się wdzięczyć, a pimpus
                              wiersze jej słał :))))
                              • abhaod Re: dużo jej brakuję ... 08.01.09, 17:40

                                ale to już ze dwa lata temu, czasami obserwuję ich podchody jak się ktoś nowy
                                lewak na forum pojawia
                                • asmall4 Re: dużo jej brakuję ... 08.01.09, 17:53
                                  Ja dopiero rok z małym haczykiem obserwuję :)
                                  I faktyczne paru nowych lewoskrętnych sie pojawiło ,ale to raczej na krótko .
                                  A co do tych wierszyków to mi się wydaje ,że chodzi o tzw. syndrom sztokholmski .
                                  • abhaod Re: dużo jej brakuję ... 08.01.09, 17:55
                                    ???? on jej wysyłał "Suliko" :)))
                                    • abhaod Re: dużo jej brakuję ... 08.01.09, 18:04
                                      "szeroko znanej głównie dlatego, iż miała być ulubioną piosenką Józefa Stalina."
                                      pl.wikipedia.org/wiki/Suliko
                                    • asmall4 Re: dużo jej brakuję ... 08.01.09, 18:07
                                      Dobre :)
                                      Mógł jej wysłać coś takiego pl.youtube.com/watch?v=v_102h9-GW8
                                      • abhaod Re: dużo jej brakuję ... 08.01.09, 18:16
                                        pl.youtube.com/watch?v=8tj9YqlQ7es
                                        to już inny świat, dla nich uszu niedostępny
                      • pentagon8 przekonamy eve 15 08.01.09, 18:33
                        Zamilkla podczas ostatniego sporu, co jest pozyteczne:). Im wiekrzy
                        nacisk tym leprzy skutek
                        • abhaod Re: przekonamy eve 15 08.01.09, 18:36
                          już od dawna milknie, ciągle daje w długą, może jej coś w móżdżku zaświtało
                          :)))pimpusa nie widać, komiksa też...sama czekistka z paroma przydupasami się
                          ostała...smutno :)
                        • eva15 Re: przekonamy eve 15 08.01.09, 18:38
                          Im więcej piszesz, tym potworniejsza twoja ortografia.
                          • abhaod Re: przekonamy eve 15 08.01.09, 18:42
                            twoja już zupełnie niemczyzną zalatuje, normalnie to "Im więcej piszesz, tym
                            twoja ortografia potworniejsza ."
                            typowo niemiecka składnia
                            • eva15 Re: przekonamy eve 15 08.01.09, 18:48

                              no to guzik znasz niemiecki, co było do przewidzenia.
                              • abhaod Re: przekonamy eve 15 08.01.09, 18:52
                                ty jak zawsze konkretna, teza-dowód
                                fotoforum.gazeta.pl/3,0,1568050,2,1.html
                                • eva15 Re: przekonamy eve 15 09.01.09, 00:21
                                  A gdzie twój dowód potwierdzający twoją hipotezę, biedaku zabawny?
                            • pentagon8 Ortograffffija:) Ale co za przekaz 08.01.09, 21:06
                              Traca niemiecczyzna, choc dopatrywalbym sie i ANGIELSKICH WPLYWOW.
                              OPPS...nie sorry Eva, ty po angielski ''not understood'':)

                              Ortografia:). Ale przekaz taki sam:)
            • asmall4 Re: Dyskutowac? Z toba? Buhehehehehehehhe 08.01.09, 17:55
              Potwierdzam , był program niezły na Discovery.
              I o kacapach też był ,ale musiałem przełączyć na Animal Planet ...
          • zigzaur Re: o czym ja mam z tobą dyskutować, biedaku? 08.01.09, 16:27
            Tu już mniej chodzi o pieniądze z Planu Marshalla. Niemcy dostały od USA rzecz
            znacznie cenniejszą niż pieniądze: darowanie życia i zachowanie integralności
            terytorialnej.

            Zapoznaj się z takimi nazwiskami jak Theodor Kaufman i Henry Morgenthau (to
            Amerykanie więc pisownia nazwisk nie jest idealnie niemiecka) oraz programami
            firmowanymi przez nich.
          • 1410_tenrok nasza kochana evcia to tyle ale aż tyle wie 08.01.09, 17:39
            tylko co i czego? Pewnie, zamiast poważnie sie uczyc to tylko w
            Berlinie Brattwursty wcina.....
            Jak zwykle ignorancja do kwadratu naszej specjalistki do spraw
            akademików.
            No więc naucz sie Ewcia, że w Niemczech nadal istniej fundusz
            obracający kwotami z narosłych odsetek z Planu Marshalla. Fundsuz
            ten wspiera różne projekty gospodarcze.
            Plan Marshalla, w aktualnym przeliczeniu, ok. 100-200 mld USA,
            składał sie z kredytów, dostaw towarów i darowizn.........
            Najbardziej pomógł on właśnie Niemcom, ponieważ kasacja przemysłu
            oraz utrata ziem wschodnich oraz Saary spowodowały głęboki kryzys
            gospodarczy skutkujący poważnymi lukami aprowizacyjnymi.

            Nie pytajnie sie ani efci, ani królika ani człowieka książki - oni
            jedynie potrafią wyć jak wilcy w Tajdze (syberyjskiej oczywiście).
        • kroliklesny Pentagon bedzie placil w renminbi! 08.01.09, 14:11
          Moze damo swiatowa staralabys sie nie rzucac inwektywami, ale sila
          argumentow? Od kiedy to "Gazprom" jest bankrutem? O ile wiem, ma sie
          on dobrze, a nawet ostatnio lepiej. Cesarskie Niemcy swoim Imperium
          cieszyly sie krotko, od konca XIX w. do konca I wojny. I co, to stad
          sie tak nachapaly? Jak na razie Unia nie oddaje sie w objecia Misia
          (chociaz mogloby to byc interesujace) ale pragmatycznie prowadzi
          handel, rozwijajac swoje narodowe ekonomie. Czego niektorzy nie
          dostrzegaja i prawdopodobnie niedlugo wspolnie z bracmi tryzubami
          zaspiewaja sobie "Hej sokoly omijajcie ukrainskie doly" siedzac
          z "gorilka" przy polsko-ukrainskim ognisku z lisci...
          • pentagon8 fuck- ty dla kroliczka 08.01.09, 14:25
            Pomimo drastycznego ekonomicznego kryzysu glownym partnerem
            handlowym EU i jej najsilniejszych ekonomik pozosaja takie kraje jak
            USA oraz Chiny. Zainteresowanie tak dzikimi i nieprzejednanumi
            kraikami jak Rosja wynika z potencjalu rynku, nie checi wzmocnienia
            relacji handlowych. Potencjal ekonomiczny lezy dzis w azji i nadal w
            ameryce, rosja nie sanowi, ze wzgledu na swoje zacofanie, brak
            przejzystego prawa oaz infrastrunktury zadnej konkurencji.

            Niemcy stracily swoje kolonie, ale nie stracily swoich interesow, a
            juz w latach 60 tych wspolnie z anglikami i amerykanami inwestowano
            niemieckiec marki tak na bliskim wchodzie jak i USA. Bez potrzeby
            kolonizacji.

            Ukraina jak na razie trzyma w garsci i za morde tak gazprom jak i
            szantazyste putina, nie pozwalajac misiowi na prZesyl
            zakontraktowanego gazu i zmuszajac go do jego odciencia. Gros
            potencjalu gazowego i infrastruktury gazowej CCCP lezalo kiedys na
            ukrainie. TEraz jest poza rosyjska kontrola.

            Takike sa fakty krolik. Fuck me!
            • kroliklesny fuck- ty self! 08.01.09, 15:02
              Never! U make me sick!
              • pentagon8 Smatrij malczik na Gazprom:) 08.01.09, 15:42
                Good, enjoy!!!! In few mounths u will be seriously ill, seeing
                Gazprom funeral:).

                Gzpromek juz teraz traci rynki w Europie. I znowu beda mu musieli
                pomoc Chinczycy.
                • kroliklesny Nu diewuszka, tiepier rabotat nada! 08.01.09, 16:54
                  Znowu wrong. Gdy bedzie funeral, to bedzie okazja do wypitki. A co
                  do rynkow- to jak na razie do budowy rury baltyckiej Francuzi chca
                  sie przylaczyc. Wiec tak nie bardzo funeral?!
                  • abhaod Re: Nu diewuszka, tiepier rabotat nada! 08.01.09, 17:05
                    tacy z nich Francuzi, jak z RosUkrEnergo Ukraińcy,
                    wyborcza.pl/1,76842,4559914.html
                    Kacapy chcą wszędzie mieszać, ale już niedługo....
                    wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6130738,Czy_w_gazowym_konflikcie_chodzi_o_2_mld_dolarow_.html
                  • pentagon8 Nie nada. A ty nie pogulajesz malcik! 08.01.09, 17:12
                    To stara informcja. Francuzi przylaczyliby sie, gdyby widzieli w tym
                    zysk. A w obecnej sutuacji, gdy coraz wiecej ludzi w KE dostrzega
                    kompromitacje Gazpromu, bedzie ciezka.

                    Gazprom ugial sie pod rzadaniami Ukrainy, zgodzil sie na komisarzy
                    europejskich i poszedl na kompromis w sprawei cen prawdopodobnie.
                  • pentagon8 gazprom bankrutem 08.01.09, 17:14
                    Kroliczku, ''francuzi''malowani moga nie zdazyc. Gazprom nie dosc ze
                    przycisniety do sciany przez Ukraincow, bankrutuje bo nie bedzie
                    mial kasy na operacje finansowe. Tak z jewropy jak i z Ukrainy.
                    Wiec musi isc na kompromis. Ale i to nie pomoze
    • abhaod reżim fiutina ustawicznie strzela sobie w nogę 08.01.09, 12:19
      majątek putina oceniany jest na 40 mld.$, garstka oligarchów posłusznych
      kremlowi zbiera kokosy, skorumpowana biurokracja i policja, polityczny
      zamordyzm, Kacapia wegetuje przed siebie...
      pl.youtube.com/watch?v=RpuEW7GUHtM
      • kroliklesny Re: reżim fiutina ustawicznie strzela sobie w nog 08.01.09, 14:02
        Ile oni tych nog maja? Bo strzelaja sobie w te stopy i dalej
        maszeruja?! Rozumiem, ze tez chcialbys sie poplawic w oligarchiczno-
        kokosowym sosie. Niestety, nie dla psa kielbasa... I tak
        ta "kacapia" wegetuje i jakos zipie i zipie i coraz mocniejsza jest?!
        • zigzaur Re: reżim fiutina ustawicznie strzela sobie w nog 08.01.09, 16:16
          Maszerowanie pod lufy to taka stara rosyjska tradycja.
          • asmall4 Jak się ma takich geniuszy :) 08.01.09, 16:38
            "Aż dziw bierze, że nawet dziś wielu ludzi ma Żukowa za wielkiego wodza i
            dowódcę przypisując mu zwycięstwa pod Moskwą, Leningradem, Stalingradem i
            Kurskiem. Podczas gdy tak na prawdę z tymi miejscami i bitwami nie ma nic
            wspólnego. Pod Moskwą Stalin go wyrzucił ze sztabu wysyłając do Leningradu,
            gdzie Niemcy zrezygnowali ze szturmu wycofując wszelkie możliwe czołgi pod
            Moskwę i zmieniając atak w blokadę... Tu mógł mniej narozrabiać i zaszkodzić.
            Pod Stalingradem pojawił się tylko raz jesienią 1942 wysyłając do „razwiedki
            bojem” kilkanaście dywizji, które okopani Niemcy wystrzelali jak kaczki.

            Widząc,że nic tu po nim wrócił na swój odcinek frontu zachodniego przygotowując
            operację zajęcia Syczewki. Co to była Syczewka? Taka wioska, do zajęcia której
            Żukow zmuszał pułki, dywizje, korpusy i armie. Robił to z takim uporem maniaka,
            że Niemcy po prostu okopali się w formie lejka wokół odcinka Syczewski,
            utworzyli po bokach silne pola minowe i siłami 2-3 dywizji „szkoli się” w
            niszczeniu całych armii. Na rysunkach satyrycznych z tamtego okresu napis
            Syczewka umieszczano na maszynkach do mięsa. „Geniusz” taktyki był zwykłym
            bufonem i zbrodniarzem nie ceniącym życia żołnierzy.

            Podczas gdy w styczniu i lutym Image1943 roku pod Stalingradem feldmarszałek
            Paulus poddawał swoją armię 300 tys . głodnych i wynędzniałych Rumunów i
            Niemców. To w tym samym czasie pod Syczewką Żukow wykrwawił i zniszczył w
            bezsensownych atakach na wprost prawie milion żołnierzy, kilka tysięcy czołgów,
            samolotów, tracąc masę sprzętu wojennego (np. armaty, amunicja, czołgi,
            samochody, środki medyczne i żywność), które zdobyte przez Niemców były
            wykorzystywane w dalszych miesiącach wojny przeciw byłym właścicielom. Gen.
            Guderian nazywał nawet Żukowa najlepszym zaopatrzeniowcem armii niemieckiej. O
            ile w 1941, 1942, 1943 roku sprzęt wojenny pozwalał Niemcom na uzupełnianie
            10-20% strat, to marsz.

            Żukow ten stan potrafił uzupełnić do pełnych 100% wyposażenia. Słynne
            radzieckie czołgi T-34 i IS-1/2 w pewnych okresach walk na froncie wschodnim
            stanowiły nawet 60% wyposażenia wojsk niemieckich pancernych i ich sojuszników.
            To tylko mowa o dwóch typach pojazdów, a do tego dochodzą jeszcze samochody
            pancerne, ciągniki artyleryjskie, samochody ciężarowe i osobowe. I ktoś się
            dziwi, że dojście wojsk niemieckich do Moskwy trwało kilka miesięcy, a dojście
            Rosjan do Berlina 4 lata? To w sporej części wina przemysłu radzieckiego
            praktycznie uzupełniającego straty w sprzęcie obu stron i pomysłów na walkę
            marsz. Żukowa – akwizytora armii niemieckiej."

            tak to już u kacapów jest :)
        • abhaod Re: reżim fiutina ustawicznie strzela sobie w nog 08.01.09, 17:00
          co ty rozumiesz to widać od dawna, a z tej agenturalno-łubiankowskiej pensji da
          się wyżyć ??? bo ostatnio mniej się pokazujecie i mniej was jakby :))))
          www.allthingsbeautiful.com/all_things_beautiful/images/milosevic.jpg
          • asmall4 Re: reżim fiutina ustawicznie strzela sobie w nog 08.01.09, 17:14
            Jakościowo też pizdziec u nich :)
            Co sie porobiło ...
            • abhaod Re: reżim fiutina ustawicznie strzela sobie w nog 08.01.09, 17:18
              fakt, jakość pod zdechłym króliczkiem :)))
              • asmall4 Re: reżim fiutina ustawicznie strzela sobie w nog 08.01.09, 17:24
                i swołoczne argumenty trącą myszką marksistowską :)
                • abhaod Re: reżim fiutina ustawicznie strzela sobie w nog 08.01.09, 17:28
                  takich raczej nie używają, to komusze dzieci, neoliberalno-imperialna swołocz
    • hurdy-gurdy "Times": Gazowa broń Putina okazała się niewypałe 08.01.09, 12:27
      Zarówno w Polsce jak i na Ukrainie handel surowcami energetycznymi odbywa się
      poprzez podstawionych pośredników, a nie bezpośrednio z Gazpromem. Ciekawe po co
      :-). Ile Fiutin z tego dostaje?
      • abhaod Re: "Times": Gazowa broń Putina okazała się niewy 08.01.09, 12:35
        w zasadzie wszystko w tym handlu jest bardzo pogmatwane, trudno się połapać,
        Rosjanie nie udzielają żadnych informacji na ten temat, fiutin nie złożył nigdy
        oświadczenia majątkowego, a firmy są kacapskie
        wyborcza.pl/1,76842,4559914.html
    • acc4 Putin zjednoczył Europę 08.01.09, 12:36
      A my powinniśmy trzymać się tej zjednoczonej Europy. Lech Kaczyński,
      zaślepiony wrogością do Rosji, ale i Europy, chciałby abyśmy
      samotnie stanęli w obronie Ukrainy i przegrali. Żywiołem Kaczyńskich
      są klęski narodowe i martyrologia.
      • wianuszek_kresowy Re: Putin zjednoczył Europę 08.01.09, 12:56
        Tak, przeciw Rosji.
    • wojciech.2345 Właściwe postawienie sprawy 08.01.09, 13:02
      Aleksander Kwaśniewski krytykuje też UE za błędną diagnozę: Unia „zakłada,
      że sprawa ma charakter komercyjny, a nie polityczny. Tak długo, jak będzie
      trzymała się tej tezy, będzie bezradna.
      blog.rp.pl/haszczynski/2009/01/08/rosjanie-moga-byc-nerwowi/
    • kroliklesny Dawac za darmo z koniecznosci albo z wyboru? 08.01.09, 13:45
      Autorka, pani Maddox moze dawac za darmo co i ile chce. Rosja
      prowadzi business a nie kase zapomogowa i za darmo dawac nie musi.
    • wojciech.2345 Tam gdzie się dwóch bija trzeci korzysta 08.01.09, 14:04
      Norwegia bije rekordy eksportu gazu

      Norweski eksport gazu osiągnął rekordowy poziom 342 mln metrów
      sześciennych na dobę - poinformowały w czwartek norweskie media,
      powołując się na rzecznika norweskiego operatora gazociągów Gassco, Kjella
      Varlo Larsena.
      Larsen powiedział, że najbliższe dni mogą przynieść kolejne rekordy. Poziom
      eksportu gazu tradycyjnie oblicza się na podstawie jego przepływów w
      rurociągach w okresach 24-godzinnych, licząc od godz. 6.00.
      biznes.onet.pl/0,1892909,wiadomosci.html
      • kroliklesny Polska sama zrezygnowala z rury norweskiej! 08.01.09, 14:14
        Tylko napisz cene tego norweskiego gazu. Plus VAT... He, he...
        • wojciech.2345 Re: Polska sama zrezygnowala z rury norweskiej! 08.01.09, 14:19
          kroliklesny napisał:
          > Tylko napisz cene tego norweskiego gazu. Plus VAT... He, he...
          ___________________________________________________
          Teraz już inaczej liczy się cenę gazu z Rosji. Trzeba doliczyć straty. Może
          okazać się znacznie droższy od norweskiego.

          Szkiełko i oko.
        • nie-tak Re: Polska sama zrezygnowala z rury norweskiej! 08.01.09, 14:40
          Cenę norweskiego gazu jest trudno znaleźć w necie ale w jednym źródle
          (forumowicza ze Skandynawii) wyczytałam ze wynosi 800$ za jednostkę.
          --------------------------------------------------------------------
          • gringo68 króliczek to taki miłośnik Slowian 08.01.09, 15:07
            ale oczywiście selektywnie..wszscy po linii Kremla sa cacy i zawsze
            maja rację bo to slowiańska i bizantyjska kultura no i kochana
            mongolska mentalnośc...no i Serbowie też...

            wszscy ci co nie chcą słuchać Wielkiego Brata sa z definicji
            be...czyli Ukraińcy...no i Chorwacui czy Slowency tez...no bo to z
            definicji słudzy zgnilego zachodu...

            no tak na króliczek kica jak Moskwa zagra, hehe..
            • kroliklesny Hej Slowianie! 08.01.09, 15:17
              Gringo, dla Ciebie to Pan Krolik! A tak ogolnie, jak w zyciu- jedni
              lubia whisky a inni wodke. Jest wolnosc slowa i sumienia? Jest. Wiec?
              • abhaod Re: Hej Slowianie! 08.01.09, 17:13
                kroliklesny napisał: Jest wolnosc slowa i sumienia? Jest. Wiec?

                co nie oznacza, że można kłamać i dezinformować, a sumienie ? miałeś ty
                kiedykolwiek coś takiego ?
                www.allthingsbeautiful.com/all_things_beautiful/images/slobodanmilosevicthebut_1.jpg
                • asmall4 Re: Hej Slowianie! 08.01.09, 17:17
                  Sumienie to one mieli ,ale mu się zmarło :(
                  www.rp.pl/artykul/171624.html
            • zigzaur Re: króliczek to taki miłośnik Slowian 08.01.09, 16:13
              No, akurat Serbowie są skutecznie leczeni z moskalofilii.
              • pentagon8 Jaka to milosc, skoro moskale odcinaja gaz? 08.01.09, 17:17
                Skuteczna szczepionka na Moskwe i kacapstwo jest juz aplikowana.
                Zacznie dzialac!
                • asmall4 Re: Jaka to milosc, skoro moskale odcinaja gaz? 08.01.09, 17:36
                  Szkoda marznących Serbów .
                  Ale jak się kocha fiutillę to się marźnie w pupillę :)
                  • pentagon8 Kacapscy Ukraincy przestana ich kochac 08.01.09, 18:37

                    Jak im dupy zmarzna, odecce sie piatokolumnistom na wschodniej
                    Ukrainie i Krymie brac sovieckie paszporty.
            • asmall4 kacapstwo to Mongolia i Złota Orda ... 08.01.09, 16:42
              a nie Bizancjum i Trzeci Rzym :)

              " Panowanie mongoło-tatarskie nad Rusią Moskiewską trwało ponad dwa wieki i
              odcisnęło na niej trwałe piętno, tym bardziej, że były to stulecia, w których
              kształtował się dopiero etnos rosyjski. Od Złotej Ordy przejęło więc państwo
              moskiewskie struktury i mechanizmy życia społecznego, np. system podatkowy,
              który funkcjonował w Rosji aż do rewolucji październikowej (i który nakładał
              podatki nawet na kury). Także podział bojarstwa na rangi, tzw. czyny, opierał
              się na wzorcach mongolskich (samo słowo czyn było pochodzenia chińskiego), nie
              mówiąc już o tym, że niektóre rody bojarskie, np. Subarowie, wywodziły się z
              plemion tatarskich. Władcy moskiewscy przejmowali też z Saraju rozbudowany
              ceremoniał dworski, mocno kontrastujący z prostymi obyczajami dawnej Rusi.
              Podobne wnioski formułował amerykański historyk Michael Cherniavsky,
              który w swych pracach dowodził, że moskiewska koncepcja władzy i modelu
              panowania przejęta została nie z Bizancjum, lecz ze Złotej Ordy, innymi słowy:
              car miał więcej w sobie z chana niż z basileusa. System oparty na podboju i
              tyranii nie był bowiem pochodzenia bizantyjskiego, lecz azjatyckiego.
              Symboliczny pozostaje zwłaszcza fakt, że wśród insygniów koronacyjnych
              carów moskiewskich znajdowała się „czapka Monomacha” (po raz pierwszy wymieniona
              w testamencie wielkiego księcia Iwana I Kality w 1339 roku jako „złota czapka”),
              która według rosyjskich przekazów miała zostać podarowana księciu kijowskiemu
              Włodzimierzowi przez imperatora bizantyjskiego Konstantyna IX (co oznaczać
              miało, że Moskwa jest prawowitym sukcesorem Konstantynopola), w rzeczywistości
              zaś nakrycie głowy było prezentem dla Iwana I od chana Uzbeka. "

              Historia kacapów to pic na wodę ...
    • wojciech.2345 Białoruś wkracza do gry? 08.01.09, 15:20
      Przed chwilą w tv podano, że Białoruś podniosła ceny za tranzyt.

      Robi się ciekawie.
      • zigzaur Re: Białoruś wkracza do gry? 08.01.09, 16:12
        Podniesie się opłaty wizowe za wjazd do UE.
        • wojciech.2345 Re: Białoruś wkracza do gry? 08.01.09, 16:23
          Troszkę źle napisałem swój post. Chodzi o podniesienie cen za tranzyt gazu.
          Przepraszam za wprowadzenie w błąd.

          Jest to o tyle ciekawe, że Białoruś ma kontrakt tylko na pierwszy kwartał
          (128$). Kreml chciał przekupić Białoruś na czas konfrontacji z Ukrainą. Być
          może, że Łukaszenka zobaczył o co idzie gra - dzisiaj Ukraina, a jutro
          Białoruś.

          Ale to tylko spekulacje. Niebawem wszystko się wyjaśni.
          • zigzaur Re: Białoruś wkracza do gry? 08.01.09, 16:28
            No to w takim razie witamy Białoruś w NATO.

            NATO tolerowało niezbyt demokratyczne rządy w Grecji i Turcji, to i Łukaszenkę
            przełknie. A potem się zdemokratyzuje.
            • asmall4 Re: Białoruś wkracza do gry? 08.01.09, 16:43
              Oby było jak mówisz :)
              • zigzaur Re: Białoruś wkracza do gry? 08.01.09, 16:51
                Jeszcze kilkanaście lat temu było nie do pomyślenia, aby rosyjskie wojska wyszły
                z Polski, Czech, Słowacji, Węgier, Estonii, Litwy i Łotwy.

                Przewiduję również, w związku z rurą, także ruch na odcinku bałtyckim czyli
                przystąpienie Finlandii i Szwecji do NATO.
              • wojciech.2345 Re: Białoruś wkracza do gry? 08.01.09, 16:53
                Łukaszenka prowadzi dziwną grę.
                www.wprost.pl/ar/148184/Za-tanszy-gaz-Bialorus-uzna-Abchazje-i-Osetie-Pld/
                Jeśli tak się stanie, to niestety ale od NATO się oddala.
                • zigzaur Re: Białoruś wkracza do gry? 08.01.09, 16:55
                  Natnie się, bo Moskwa go oszuka.
    • zigzaur Gazownik Mister Puuu dał doopy jeszcze w innej 08.01.09, 15:57
      dziedzinie:

      Zraził do Rosji kraje Półwyspu Bałkańskiego, które mają duży procent ludności
      prawosławnej: Rumunię, Grecję, Bułgarię, Macedonię, Serbię.

      Wiele rzeczy spodziewać się można było po Putinie, ale żeby ostatecznie zrazić
      Serbię do Rosji?
    • kptamerica Re: "Times": Gazowa broń Putina okazała się niewy 08.01.09, 16:01
      jedynie na wolakow podzialala caly tydzien ich tym straszono
      przyglupow
    • asmall4 "Times": Gazowa broń Putina okazała się niewypałe 08.01.09, 16:15
      Jakiś błąd jest w nagłówku :
      "jeszcze bardziej podzieli Ukraińców"
      O to chyba kacapskim prowokatorom chodzi :)
    • herr7 wybiórcze "bubliki" Wyborczej 08.01.09, 16:15
      Wyborcza wybiórczo prezentuje komentarze pochodzące z innych gazet, pod
      warunkiem że pasują one do propagowanej w Polsce tezy, że winny jest Gazprom
      oraz że Rosja na tym sporze przegrała. Media na Zachodzie prezentują jednak
      znacznie szerszy wachlarz opinii, z których bynajmniej nie wynika, że klęska
      Rosji jest oczywista.

      Kryzys zaczął się od braku porozumienia pomiędzy Gazpromem a Naftogazem
      dotyczącym cen, które miałaby płacić Ukraina za gaz w tym roku. Przy czym brak
      porozumienia nie wynika z ceny zaproponowanej przez Gazprom, ale z rywalizacji
      pomiędzy obozem prezydenta Juszczenki, który był temu porozumieniu przeciwny a
      premierem Timoszenko, która była bardziej ugodowa. Na początku obie strony, tj.
      Gazprom oraz Naftogaz oświadczyły, że tranzyt gazu do Europy nie stanie się
      ofiarą tego sporu. W kilka dni potem ukraiński sąd odkrył jednak, że
      obowiązujące z Rosją porozumienie nt. tranzytu gazu zostało podpisane ze strony
      ukraińskiej przez osobę nie mającą do tego uprawnień. Wkrótce po tym wyłączono
      przepompownie gazu, najpierw w pobliżu granicy z Rumunią, a następnie na
      granicy ze Słowacją. Gazprom który przez cały czas starał się zapewnić dostawy
      gazy na zachód szybko odkrył, że gaz rosyjski na Ukrainę wpływa, ale z niej nie
      wypływa. Gazprom posłużył się w tym wypadku firmą wyspecjalizowaną w audycie
      instalacji gazowych. Spowodowało to decyzję Putina dotyczącą zamknięcia kurka,
      co wywołało oburzenie ze strony przeróżnych "bublików". Wówczas to Unia
      Europejska, której do tej pory nie przeszkadzał fakt kradzieży gazu przez
      Ukraińców, zareagowała wzywając obie strony do zawarcia porozumienia.
      Wg. autorki tego artykułu na tym sporze straciła Rosja, chociaż zdrowy rozsądek
      nakazuje widzieć utratę wiarygodności, jako państwa tranzytowego, przez Ukrainę,
      która kradła cudzy gaz. W "cywilizowanej" zachodniej Europie przyjęto jednak
      poczytywać za kradzież gazu, dopiero wówczas gdy jego właścicielem są państwa
      Zachodu. Dopóki Gazprom tłoczył coraz więcej gazu, żeby wyrównać straty
      wynikające z juszczenkowskiego złodziejstwa było to Europie całkowicie obojętne.
      Dopiero zamknięcie gazowego kurka na polecenie Putina uzmysłowiło Zachodowi, że
      Juszczenko kradnie gaz będący ich własnością, gdyż nie ma w tej chwili na
      Ukrainie innego gazu, jak gaz zachodni.
      Na ile stratna jest Rosja to dopiero pokaże czas. Póki co ceny gazu wzrosły o
      26%, ale w W. Brytanii, mimo że ta sprowadza jedynie 2% gazu z Rosji. Przyczyna
      - tamtejsze firmy sprzedają gaz na kontynent, po tym jak jego cena wzrosła. Na
      tym polega w końcu wolny rynek, który jak widać funkcjonuje również na Wyspach.

      www.guardian.co.uk/politics/2009/jan/08/miliband-gas-ukraine
      • nie-tak Re: wybiórcze "bubliki" Wyborczej 08.01.09, 16:23
        W tym sporze traci na prestiżu przede wszystkim UNIA i Ukraina, Unia nie
        potrafiła wyciągnąć wniosku z poprzednich sporów i nie zrobiła w tym kierunku
        nic, popierając w dalszym ciągu kradzież i okradanie innych.
        Co tu myśleć o tych ciężko pracujących panach w Brukseli za nasze pieniądze? Jak
        maja wartość nasze pieniądze dla Brukseli?

        ---------------------------------------------------------------------
        • zigzaur Re: wybiórcze "bubliki" Wyborczej 08.01.09, 18:07
          Wasze pieniądze, czyli ruble, nie są nic warte.

          A zapowiada się dalszy spadek wartości.

          Mamy kolejny dowód potrzeby zwiększenia dominacji USA w Europie.
      • przyjacielameryki Re: wybiórcze "bubliki" Wyborczej 08.01.09, 16:39
        Herr7, co Ty opowiadasz!. Za gaz płacimy obecnie 500 dol/baryłkę ale od marca
        będzie to już tylko 300-350 dol. a to z kolei jest konsekwencją spadku cen ropy
        od jesieni 2008 r. od których to cen zależą również ceny gazu. Rok 2009 to
        dalszy spadek produkcji światowej, recesja i mniejsza konsumpcja i mniejsze
        zużycie wszystkiego. Ceny ropy pewnie wzrosną, ale niewiele.Podobnie ma być w
        2010 r. Natomiast jeżeli chodzi o zakręcenie kurka gazowego przez szczurka z
        Kremla to czego Ty się spodziewasz?, że Rosja wyjdzie z tego zwycięsko, że ma
        dobrą prasę na Zachodzie, że nic się nie stało????.Chłopie w jakim świecie Ty
        żyjesz. Spokojnie, zobaczymy jakie będą wyniki kontroli unijnej urządzeń
        sprężających gaz na granicy ukraińsko - rosyjskiej a także całokształtu
        zaistniałego konfliktu. Nikt tu nie broni Ukrainy, oczywiście trzeba za gaz
        płacić i to ceny rynkowe ale takie sprawy załatwia się trochę inaczej, nie nagle
        i nie w styczniu kiedy są duże mrozy. Słyszałeś żeby jakiś inny kraj
        terroryzował prawie cały kontynent dostawami surowców, czy zrobiła to
        kiedykolwiek Norwegia???. Jak myślisz, jakie mogą być konsekwencje działań
        szczurka z Kremla w przyszłości niezależnie co piszą różni dziennikarze.
        Przecież to jasne jak słońce że musi nastąpić zdecydowana akcja UE w zakresie
        uniezależnienia się od dostaw gazu z Rosji ale to nie znaczy zaniechania zakupu
        gazu z Rosji tylko stworzenia realnej alternatywy dostaw i nic więcej. Szczurek
        z Kremla to jednak wybitny mąż stanu!!!!
        • herr7 nieco logiki... 08.01.09, 17:17
          Porównanie Norwegii do Ukrainy jest, proszę wybaczyć, bez sensu. Norwegowie nigdy cudzego gazu nie podkradali, z kolei odbiorcy norweskiego gazu (i ropy) płacą ceny, jakie obowiązują na rynku. Nikt w Europie nie oczekuje sponsoringu ze strony Norwegii.

          Powód dla którego Rosjanie budują gazociągi przez Morze Czarne i Bałtyk wynika z konieczności pozbycia się niepewnych państw tranzytowych, takich jak Ukraina. Ukraina to obecnie "failed state". Nikt w Europie nie ma pomysłu co z tym krajem zrobić. Zachód chciałby co prawda mieć Ukrainę w swojej strefie wpływów, ale ani myśli pomóc jej gospodarczo. Nikt nawet już nie wspomina o członkostwie Ukrainy w Unii. Czyżby był to przypadek?

          "Pomarańczowa" rewolucja, której pozostałością jest ekipa Juszczenki, to spadek po amerykańskich neokonserwatystach, którzy zostawili Ameryce dwie niezakończone wojny, rekordowy deficyt i dług publiczny a całemu światu wielki kryzys gospodarczy. Perspektywy Ukrainy są złe, i nie pomoże tu ględzenie nt. partnerstwa strategicznego czy tym podobnych głupot. Za pół roku Polska może mieć 20% bezrobocie i stać przed koniecznością spłaty odsetek, gdyż o spłacie kredytów nikt już w Polsce nie mówi. Takie są realia...
          • nie-tak Re: nieco logiki... 08.01.09, 20:17
            herr7 napisał:
            Perspektywy Ukrainy są złe, i nie pomoże tu ględzenie nt. partnerstwa
            > strategicznego czy tym podobnych głupot.
            ***************
            Pozwól ze dodam do twojej wypowiedzi. Żeby zrozumieć co to oznacza "partnerstwo
            strategiczne" trzeba znać zachodnia mentalność i wiedzieć co się kryje za tymi
            słowami. Ukraina zostały tylko sny o członkostwie w Unii i innych strategicznych
            organizacjach. I niech Polska przestanie się ośmieszać z chęcią prowadzeniem
            Ukrainy do Unii czy NATO, tym się tylko sama Polska dyskredytuje.
      • wojciech.2345 Re: wybiórcze "bubliki" Wyborczej 08.01.09, 16:45
        Skoro mówisz o jakości źródła, to wybacz ale na pewno nie jest nim Guardian.
    • zarone Artykuł w "Times"okazał się niewypałem 08.01.09, 16:24
      Putin,o czym się chyłkiem w naszej prasie pisze, zwiększył dostawy
      gazu do UE przez Białoruś . Pisanie więc, że "okazał się
      niewiarygodnym partnerem" to totalne bzdury. Zwiększenie dostaw
      przez Białoruś, to jasny dowód dobrej woli. Jest chyba jasne, że
      Rosjanie chcą wywrzeć presję na Ukrainie, która ma do wyboru tani
      gaz i pozostawanie poza Nato lub gaz po normalnych cenach i "róbta
      co chceta". To całkiem uczciwe postawienie sprawy. A w ogóle,to o co
      cały ten anbaras? Rosja za kilkanaście dni będzie musiała zacząć
      pompować gaz przez Ukrainę, bo w przeciwnym razie szlak trafi
      gazociągi.
      • asmall4 Re: Artykuł w "Times"okazał się niewypałem 08.01.09, 16:46
        > Putin,o czym się chyłkiem w naszej prasie pisze, zwiększył dostawy
        > gazu do UE przez Białoruś . Pisanie więc, że "okazał się
        > niewiarygodnym partnerem" to totalne bzdury.

        Ja Ci mogę dać jedną ręką w ryja , a drugą Cię pogłaszczę.
        Dobrze byś się czuł :)
        • nie-tak Re: Artykuł w "Times"okazał się niewypałem 08.01.09, 20:21
          asmall4 napisał:
          > Ja Ci mogę dać jedną ręką w ryja , a drugą Cię pogłaszczę.
          > Dobrze byś się czuł :)
          ***********
          Na nic innego Ukraina nie zasłużyła, tylko to co w twoim słowach napisałeś.
    • darkraj Gazowa broń dziala wolniej, ale skuteczniej 08.01.09, 16:35
      ====================================== ale znawcy "Times'a" zdaja
      sie o tym nie wiedziec. Putin, jako wprawny polityk, osiagnal swoje
      cele.
      A ze niektorym zachodnim eksporterom gazu jest to nie w smak, to juz
      zupelnie inna sprawa.
      Kase za ogrzewanie Europy jednak zgarnie Putin, czy to sie komu
      podoba, czy nie.
      • zigzaur Re: Gazowa broń dziala wolniej, ale skuteczniej 08.01.09, 16:44
        Wprawny to on jest, jako były(?) czekista, tylko w szpiclowaniu, intrygach i
        mordowaniu.

        Jakie cele osiągnął?
        • asmall4 Re: Gazowa broń dziala wolniej, ale skuteczniej 08.01.09, 17:29
          Niedługo zrobią nowego Harry Pottera i głównym złym zostanie Zgredek .
          Na końcu Harry go powiesi i dyndający Fiutin będzie zbawieniem świata Mugoli :)
      • wojciech.2345 Re: Gazowa broń dziala wolniej, ale skuteczniej 08.01.09, 16:58
        Jeśli Kreml chce cen światowych za gaz, to doliczając obecne straty będzie to
        bardzo drogi gaz. Grubo powyżej cen światowych.

        To działa na krótką metę i uruchamia proces poszukiwania alternatywnych
        rozwiązań.
    • zenek2 "Times": Gazowa broń Putina okazała się niewypałe 08.01.09, 17:05
      kacapstwo,ostatnio uslyszane, ze putinek to taki wysportowany brezniew.
    • wojciech.2345 Kreml ostro naciska 08.01.09, 17:23
      Rozporządzenie o powołaniu wszystkich obywateli pozostających w rezerwie
      na ćwiczenia wojskowe mające się odbyć w 2009 roku podpisał prezydent
      Rosji Dymitrij Miedwiediew - poinformowała agencja Interfax.ru
      wiadomosci.onet.pl/1893450,12,item.html
      Chce by WSZYSCY byli pod bronią.
      • wojciech.2345 Wojna? Z kim? /bt 08.01.09, 17:33
      • zenek2 Re: Kreml ostro naciska 08.01.09, 17:39
        kacapom juz calkiem odbija ciekawie czy udzielajacym sie na forum
        (eva15,lubat,rusek1,pimpus i inna ruska swolocz)tez wezma w kamasze,he,he
        • wojciech.2345 Re: Kreml ostro naciska 08.01.09, 17:43
          Będzie spokój przez dwa miesiące.

          Dobre i to.
          • zigzaur Re: Kreml ostro naciska 08.01.09, 18:12
            A co? Jest jakiś rów do zasypania?

            Poprzednim razem mieli "wielikuju pobiedu" za 30 mln (nie mam na myśli
            pieniędzy) ale tylko dlatego, że USA i Wielka Brytania podsyłały zaopatrzenie i
            bombardowały Niemcy.
            Zatem teraz niech się liczą ze stratą jakichś 60 mln (i tutaj również nie mam na
            myśli pieniędzy).
      • asmall4 Re: Kreml ostro naciska 08.01.09, 17:42
        "Mobilizacja to wojna."
        Szaposznikow
        • wojciech.2345 Re: Kreml ostro naciska 08.01.09, 17:44
          asmall4 napisał:
          > "Mobilizacja to wojna."
          > Szaposznikow
          ______________________________________
          Krym?
          • asmall4 Re: Kreml ostro naciska 08.01.09, 18:13
            Na małą Gruzję to może 1 Armia starczyła ...
            Na Ukrainę to z 4 może być mało :)
            Miejmy nadzieję ,że NATO od pamiętnego sierpnie pomogło im zrobić plany obronne ...
            • wojciech.2345 Re: Kreml ostro naciska 08.01.09, 18:18
              No to Rosjanki wyją ze szczęścia. Każdego chłopa wezmą na 2 miesiące w
              kamasze. I to wszystkich w przedziale 12 miesięcy. To jest akcja bez
              precedensu.

              Ten Putin oszalał.
              • asmall4 Re: Kreml ostro naciska 08.01.09, 21:16
                Ktoś dobrze zarobi na wibratorach ;)
    • olewus1 Byłaby to prawda gdyby nie to, że UE to banda idio 08.01.09, 17:27
      to, ktora za pare miesiecy "zapomni" jak trzeba z Putinem i jak dziala Rosja.
      Beda sie bali o swoje koryto i ewentualne problemy na wschodzie, ktorych nie
      potrafia rozwiazac.
Pełna wersja