Masowy grób Niemców w Malborku

13.01.09, 16:29
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • jacek230 polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą - 13.01.09, 16:37
      dla IPN Niemcy to nie ludzie?
      • jankbh Polska - daleko daleko do Europy 13.01.09, 16:45
        1800 trupów i zadna z polskich instytucji sie tym nie zajmie?
        Najwygodniej to byloby spychaczem do rzeki i z glowy. Przeciez
        zbrodnie wojenne nie ulegaja przedawnieniu i to niezaleznie jakiej
        narodowosci byly ofiary, a przeciez tu najwyrazniej sa dowody
        zbrodni.
        • zigzaur Re: Polska - daleko daleko do Europy 13.01.09, 18:48
          Z całą pewnością była to ludność cywilna Malborka, czyli Niemcy i Polacy.
          Zostali zamordowani bądź przez narodowych socjalistów, gdy chcieli się ewakuować
          lub odmówili ewakuacji, bądź przez Rosjan.
          • konrad.ludwik02 W Malborku, a właściwie Marienburgu ... 13.01.09, 19:44
            W Malborku, a właściwie Marienburgu, na przełomie 1944/45 mogła się
            znaleźć co najwyżej śladowa liczba Polaków: robotników przymusowych,
            jeńców, na pewno nie mieszkańców.
            Z tego co wiem, na tych terenach wtedy nie walczyły oddziały LWP,
            wyłącznie Armia Czerwona; nasi przecież łamali Wał Pomorski i
            zdobywali Kołobrzeg!
            Odkryta liczba ofiar jest tak porażająca, że aż się nie chce wierzyć
            np. w masową egzekucję sowiecką! Raczej będą to ofiary wygłodzenia,
            wychłodzenia, chorób, może też okrutnego traktowania przez Sowietów
            i typowe ofiary działań wojennych.
            Smutne to bardzo, ale w rzezi Woli, Ochoty, Powiśla i Czerniakowa, z
            rąk Niemców i RONA zginęło grubo ponad 100 000 niewinnych ludzi, w
            większości potem spalonych lub byle gdzie zakopanych.
            Ofiarom Malborka należy się jednak godny nas, Polaków, pochówek.
            • inquisition Brak polskich ofiar = brak zainteresowania Polski 14.01.09, 10:27
              Wyjątkowo cywilizowane podejście do sprawy...

              To już nie jest wstyd TO HABA! Chcemy by uszanowano pamięć ofiar z Katynia a
              depczemy pamięć ofiar z Malborka.

              >Raczej będą to ofiary wygłodzenia, wychłodzenia, chorób

              Jasne! Ślady po kulach w czaszce typowe objawy wychłodzenie i wygłodzenia.
              • gerchard_fon_ruskiszajs Kacapska_Sfołocz_czy_Szwbskie_Byd ło__??))))))))))) 18.01.09, 16:00
                Antypolskie czosnkowe GWno kabluje:

                Pracownik Muzeum Zamkowego w Malborku i jednocześnie znawca historii
                miasta Bernard Jesionowski, sądzi, że znalezione kości mogą być szczątkami
                cywilnych niemieckich mieszkańców Malborka, którzy zmarli lub zostali zabici
                na początku 1945 roku, w czasie walk między wojskami rosyjskimi a niemieckimi.

                część z tych ludzi mogła umrzeć na skutek różnego rodzaju chorób, część mogła
                zostać zabita. - Ciężka zima, jaka panowała na przełomie 1944 i 1945 roku mogła
                sprawić, że mieszkańcy, mimo toczących się na ulicach walk, wychodzili z kryjówek,
                aby zdobyć opał czy jedzenie, i ginęli od przypadkowych kul.

                teoria o śmierci od zbłąkanych kul nie wyjaśnia zgonu przynajmniej
                kilkudziesięciu osób,
                których czaszki noszą ślady strzałów "między oczy".

                Przy martwych nie znaleziono żadnych przedmiotów. Żadnych fragmentów ubrań,
                zegarków, nawet złotych czy srebrnych zębów. Nic. Świadczy to o tym, że zostali
                oni przed lub zaraz po śmierci doszczętnie ograbieni.

                Czy zrobili to wycofujący się w popłochu z twierdzy Malbork niemieccy żołnierze -
                ich ziomkowie? Czy zmarli i ci jeszcze żyjący zostali ograbieni przez znanych
                z takich czynów Rosjan?
                ...................................................


                Mdło sie robi czytając posty folksdojczy - agentów Hitlerlandu piszącego na nowo

                historię IIWS oraz polskojązycznych kacapów inspirowanych przez rosyjską ambasadę.

                Polacy - największe ofiara IIWS, których niemieccy i rosyjscy bandyci wymordowali

                6,5 milionów (bez prawa do grobów !!), pomawiani są o zamordowanie 1700
                szwabskich kartofli !

                Wiadomo od dawna, że zbrodnicze szwabskie bydło mordowało i grabiło się nawzajem

                a rosyjska azjatyczka sfołocz była zbrodnicza w takim samym stopniu !

                ------------------------------------------------------------

                Polacy zrobią najrozsadniej, pakując te kości do worków i odsyłąjąc

                do Hitlerlandu. Tam zgodnie z tradycją, zbrodnicze szwabskie bydło

                zrobi z tego albo mydło, albo maczkę rybną albo dzieła sztuki na wystawę :)

                albo spali w krematorium a popiołami urzyżni trawniki w Gejrlinie :)


                -----------------------------------------------------------
                PS

                Dwa największe w historii zbrodnicze sojusznicze reżimy -
                jeden wymordował w gułagach 50 mln ludzi
                drugi w obozach koncentracyjnych 20 mln ludzi -

                skoczyły w końcu sobie do gardeł :)

                Kacapska sfołocz dopadła szwabskie bydło w Gejrlinie
                gwałcąc mu po drodze 7 milionów samic :)

                Skutkiem tego w 1946 roku przyszło na świat
                2 miliony małych hitlerowskich krasnaarmiejców :))

                którzy są dzisiaj ostoją gorącej przyjaźni
                kacapsko-szwabskiej :)
          • chrisraf Re: zigzaur 13.01.09, 20:25
            > Z całą pewnością była to ludność cywilna Malborka, czyli Niemcy i
            Polacy.

            Najbardziej prawdopodbne jest, ze byli to Niemcy. Jesli czytales
            artykul, wiesz o liscie 1840 osob, ktore zaginely.

            Zostali zamordowani bądź przez narodowych socjalistów, gdy chcieli
            się ewakuować lub odmówili ewakuacji, bądź przez Rosjan.

            Bzdura! Zapoznaj sie z walkami obronczymi jednostek niemieckich.
            Walczono czesto do ostatniej kuli, aby oslonic ucieczke cywilow.

            Rosjanie mogli to byc, jednak nie wydaje mi sie to logiczne.
            Dlaczego zakopali oni swoje ofiary na terenie "Domu polskiego", a
            nie wywiezli je gdzies w chorrrere?

            Pozostaje jedyna mozliwosc, ze mordu dokonaly jednostki polskie.
            Grabiez rzeczy osobistych Niemcow miala miejsce bardzo czesto. Patrz
            tez Swinoujscie, transporty Niemcow itd.
            Zakopanie na terenie "Domu polskiego" NAGICH ofiar, oraz obok
            ODZIEZY wskazuje na to, ze miejscem zbrodni byl "DP". Tak wiec caly
            areal nowa wladza miala pod "okiem".

            NIE CHCE MI SIE WIERZYC(!!!), ze prokurator, majacy dojscie do
            starych akt nie wiedzial co sie tam znajduje.

            Pozdr.!
          • nieruchomy_spin Re: Polska - daleko daleko do Europy 13.01.09, 22:47
            brawo, nie dosc ze wysmienity historyk z ciebie to rownie dobry detektyw.
            jako znawca historii pewnie sie orientujesz ze podczas ii ws masowe groby to
            byla codziennosc. pewnie wiesz tez ze w masowych grobach chowano ofiary obu
            stron (bardzo czesto) + miejscowa ludnosc i robiono wlasie w ten sposob jak
            opisano w artykule. kopano doly i wrzucano tam ciala z jakiegos obszaru - trzeba
            to bylo z roznych powodow zrobic bardzo szybko. co do tego czy zostali
            rozstrzelani czy zgineli w wyniku walk - to dowiemy sie pewnie za jakis czas -
            wkazdym badz razie nie zgineli tam gdzie ich pochowano. trzeba pamietac ze
            niemcy bronili sie w twierdzy (i miescie) 2 miesiace. a 2 miesiace oblezenia to
            bardzo duzo ofiar, zreszta mozna sie zastanawiac jaki jest nasz wklad?
          • jankowski1960 Re: Polska - daleko daleko do Europy 18.01.09, 18:34
            ^wg trolla zawsze winni sa ruscy albo niemcy... dno
        • chrisraf Re: jankbh, nie odkryty grob 13.01.09, 20:15
          Masz calkowicie racje. Drugi taki grob znajduje sie bardzo
          prawdopodobnie w Bydgoszczy pod jednym blokowiskiem, ktore
          wybudowano na miejscu bylego niemieckiego "Neue Ewengelischer
          Friedhof"/"Nowy Cmentarz Ewangelicki". Wedlug niektorych zrodel
          pochowano tam ok. "700 ofiar krwawej niedzieli".

          Pozdr.
      • orinus Re: polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą 13.01.09, 18:51
        Z zachowania IPN i Prokuratury widać, że ofiary wojny mogą być tylko
        narodowości polskiej.
        • michalbuchta.eu Re: polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą 13.01.09, 19:12
          Kto wie, czyje szczątki tam leżą. Wygląda to na mały Katyń, ale Przewoźnika czy
          IPN to nie obchodzi.
          __
          musi powstać województwo górnośląskie
      • hazekrk Re: polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą 13.01.09, 19:59
        A słyszałes kiedy, ze IPN to Komisji Ścigania zbrodni przeciwko Narodowi POLSKIEMU?
      • berek_joselewicz Niemcy zabici przez Polakow ? 13.01.09, 23:46
        "zmarli lub zostali zabici na początku 1945 roku, w czasie walk między wojskami
        rosyjskimi a niemieckimi" Co za obluda !!!! Czyli polacy sa poza kregiem
        podejrzen??? Stawiam na to ze to wlasnie polaczki zamordowali niewinnych cywili
        niemieckich !!!
        Oczywiscie zostane usuniety lub obrzucony blotem !!! Morderstwa na Zydach,
        Ukraincach, Litwinach i Niemcach..... ale prawda w oczy kole....
        ech wy.... zreszta szkoda nerwow i czasu !!!!
        • swiniopas6 Re: Niemcy zabici przez Polakow ? 13.01.09, 23:49
          czesc Berek! Czy masz dobra pogode? Ale ty sie chlopie
          musisz nameczyc przy mordowaniu tych arabow w gazie, wspolczuje.
          Nie spoc sie tylko przy robocie.
          • berek_joselewicz prawa boli ??? 14.01.09, 00:03
            Tylko tyle masz do powiedzenia potomku mordercow???
            • maj47 wy i prawda:),znowu judzisz? 14.01.09, 09:41

            • remik.bz Berku , a skąd tam Polacy się wzieli wtedy ? 14.01.09, 12:08
              Berku , prawda , nawet trudna jest zawsze prawda. Często boli-zgoda.
              I trzeba się z nią zmierzyć.
              Tyle tylko ,że ja nie znam tej prawdy.
              Ty - rozumiem - znasz.
              Dlatego zanim zaczniesz dalej miotać obelgi pod adresem Polakow, to
              odpowiedzm mi na proste pytanie: jacy Polacy byli na przełomie zimy
              i wiosny 1945 w Malborku?
              Byli tam Niemcy (bronili Malborka), byli Rosjanie - atakowali
              Malbork, ale o Polakach - ani widu ani słychu.
              Jednostek wojskowych polskich tam wtedy nie było.
              To fakt historyczny.
              Pewnie było kilkunastu / kilkudziesięciu więźniów , robotników
              przymusowych. Myslisz ,ze to to garstka zamordowała 1800 osób?
              Odpowiedz mi prosze na pytanie- jacy Polacy wg Twej wiedzy
              mordowali,skąd się tam wzięli, podaj żródła tej wiedzy.
              Jesli tego nie zrobisz , to wybacz, ale uznam ,ze jesteś pospolitym
              łajdakiem oczerniającym innych.
              Jeśli podasz te źródła - przeprosze publicznie za słowo "łajdak".
              • rzewucki @remik.bz: bardzo dobre pytanie! 14.01.09, 23:17
                remik.bz napisał:
                > Odpowiedz mi prosze na pytanie- jacy Polacy wg Twej wiedzy
                > mordowali,skąd się tam wzięli, podaj żródła tej wiedzy.
                > Jesli tego nie zrobisz , to wybacz, ale uznam ,ze jesteś pospolitym
                > łajdakiem oczerniającym innych.

                tez nie wiem, skad oni sie tam wzieli. Jezeli jacys byli, to tylko bezprawnie.

                Ale bardziej interesowalaby mnie odpowiedz na pytanie: CO ONI DO DIABLA TAM
                JESZCZE ROBIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                • remik.bz Piszesz pokrętnie i nielogicznie (sorry) 15.01.09, 08:56
                  rzewucki napisała:

                  > remik.bz napisał:
                  > > Odpowiedz mi prosze na pytanie- jacy Polacy wg Twej wiedzy
                  > > mordowali,skąd się tam wzięli, podaj żródła tej wiedzy.
                  > > Jesli tego nie zrobisz , to wybacz, ale uznam ,ze jesteś
                  pospolitym
                  > > łajdakiem oczerniającym innych.
                  >
                  > tez nie wiem, skad oni sie tam wzieli. Jezeli jacys byli, to tylko
                  bezprawnie.

                  Przecież napisałem wyraźnie- na przełomie zimy i wiosny 1945 , w
                  czasie oblężenia Malborka przez sowietów nie bylo tam wojsk
                  polskich. To fakt historyczny.
                  Mogli tam być Polacy - więźniowie , robotnicy przymusowi w liczbie
                  kilkunastu/kilkudziesięciu.
                  I ci rzeczywiście byli tam bezprawnie - zmuszeni do tego przez
                  Niemców.
                  Czy sadziśz ,że ci więźniowie do dzisiaj tam są ? Że to oni ,
                  kilkunasu więżniów zamordowało 1800 Niemców ? Paranoja.
                  Chyba nie o nich myślałaś.
                  A jeśli myslałaś o osiedleńcach z Polski , którzy przybyli tam
                  później na mocy decyzji zwycięzkich aliantów z Poczdamu , którzy
                  (ich potomkowie)być moze mieszkają tam do dzisiaj - to oni przecież
                  nie maja nic wspólnego z okresem oblężenia Malborka.
                  Czyli piszesz nie na temat.
                  >
                  > Ale bardziej interesowalaby mnie odpowiedz na pytanie: CO ONI DO
                  DIABLA TAM
                  > JESZCZE ROBIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                  Kogo masz na mysli ? Więźniów polskich z 1945 r , osiedleńców na
                  mocy decyzji poczdamskiej, ich potomkow, czy może może mojego
                  znajomego Austriaka , który pracuje od miesiąca w Malborku jako
                  przedstawiciel dużej korporacji?
        • wiedzmin80 Re: Niemcy zabici przez Polakow ? 14.01.09, 00:40
          puk,puk w pustą główeczke !!! Jacy Polacy ???? Jedynymi Polakami, którzy mogli
          tam być są zapewne robotnicy przymusowi. Zresztą pewny jesteś, czy wśród
          pomordowanych nie ma też Polaków ???

          Z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że są to szczątki cywilnych
          mieszkańców miasta, którzy z niewiadomych nam dzisiaj powodów pozostali w swoich
          domostwach (można zadać sobie pytanie, czy pozostali dobrowolnie, czy pod
          przymusem ??) podczas oblężenia miasta. Niezwyciężona oblegała Malbork aż przez
          2 miesiące, to chłopaki pewno odbili to sobie na cywilach. Podobne sceny
          powtarzały się przecież niemal w każdym wschodniopruskim (i nie tylko) mieście.
          I co tam też to Polacy gwałcili i mordowali "biednych" Niemców ????
        • alexis_corner Re: Niemcy zabici przez Polakow ? 14.01.09, 22:37
          berek_joselewicz napisał:

          > "zmarli lub zostali zabici na początku 1945 roku, w czasie walk między wojskami
          > rosyjskimi a niemieckimi" Co za obluda !!!! Czyli polacy sa poza kregiem
          > podejrzen??? Stawiam na to ze to wlasnie polaczki zamordowali niewinnych cywili
          > niemieckich !!!
          > Oczywiscie zostane usuniety lub obrzucony blotem !!! Morderstwa na Zydach,
          > Ukraincach, Litwinach i Niemcach..... ale prawda w oczy kole....
          > ech wy.... zreszta szkoda nerwow i czasu !!!!

          berek, czy ciebie za zaproszeniem, całkowitym przypadkiem... pustynny upał nie wykonał jajecznice pod berecikiem? ;)

          usuwać?? szkoda nerwów i czasu! :-D

          - wredna alexis
      • jankowski1960 Re: polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą 14.01.09, 06:54
        ipn ma wazniejsze sprawy, a raczej sprawki
    • junkier Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 13.01.09, 16:44
      Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg, ten sam ktory bezczelnie
      klamal ze Polakow w Katyniu zamordowali Niemcy, jest prawdopodobnym
      moralnym sprawca tej masakry, to przeciez on pisal zbrodnicze odezwy
      do czerwonoarmiejscow:

      "Jeżeli zabiłeś jednego Niemca, zabij drugiego. Nie licz kilometrów.
      Licz tylko zabitych przez ciebie Niemców! Nie strać żadnej okazji!
      Nie oglądaj się na nic! Zabijaj!"

      W innej ulotce nawoływał:
      "Złamcie siłą dumę rasową germańskiej kobiety. Bierzcie je jako
      regularną zdobycz!"
      • ja.behemot Re: Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 13.01.09, 19:19
        Junkier, nie zapominaj o tym jak Hitlerowcy traktowali Rosjan.( 3 i poł miliona
        jeńców radzieckich zostało zagłodzonych, rozstrzelanych, zamęczonych)
        To niemcy zasiali ziarno nienawiści które dało taki plon.
      • 1410_tenrok junkier, co ty wiesz o wojnie 13.01.09, 21:24
        za to, co Niemcy wyprawiali na terenach ZSRR, wezwanie Erenburga nie
        było niczym okropnym. Było w tamtym czasie wezwaniem do
        przeprowadzenia koniecznej akcji higienicznej.

        Pan z wąsikiem wzywał dokładnie do tego samego w trakcie narady z
        wysokimi oficerami Luftwaffe w dniu 26. siepnia 1939. Niemieccy
        lotnicy nie mieli miec litości dla Polaków. I niestety nie mieli.
        Wypomniał im to póńniej fieldmarshall Harris w swojej słynnej
        przemowie o tym, co czeka ich z okazji bombardowaź RAFu.

        A słynny prawnik, dr Hans Frank, wypowiedział słynne zdanie o tym,
        że gdyby chiał wywieszac obwieszczenie o każdych rozstrzelanych 10
        Polakach, to w Generalnym Gubernatorstwie wnet lasów by nie
        starczyło.........

        Tak, tak junkier, mój ty pachołku SS.

        Chcieli wojny, to odczuli ją na własnej skórze.
        • chrisraf Re: 1410_tenrok, ktos usunal moj post 13.01.09, 22:08
          > za to, co Niemcy wyprawiali na terenach ZSRR, wezwanie Erenburga
          nie było niczym okropnym. Było w tamtym czasie wezwaniem do
          > przeprowadzenia koniecznej akcji higienicznej.

          Tym samym legalizujesz zbrodnie wojenne dokonane na Niemcach i
          okreslenie je jako "akcji higienicznej" przyspaza normalnego
          Europejczyka o bole brzucha.

          Wypomniał im to póńniej fieldmarshall Harris w swojej słynnej
          > przemowie o tym, co czeka ich z okazji bombardowaź RAFu.

          Legalizujesz nastepna zbrodnie wojenna.

          Chlopie, ty jestes tak samo chory jak Jozek i Adolf!
        • junkier Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 14.01.09, 11:38
          Ty jesteś ciamniakiem a nie historykiem, kompromitujace braki w
          wiedzy usiłujesz maskować atakami ad personam i prymitywnymi
          wyzwiskami na poziomie postkomunistycznego buhaja. Obciach!

          3,5 mln więźniów sowieckich wymordowanych. Co za bzdury! Co, w zimie
          1944/45 Rosjanie wiedzieli o tym? I wiadomo jak zafałszowane były to
          dane – Rosjanie wciągnęli do nich własnych żołnierzy
          represjonowanych przez NKWD bo ci mieli nieszczęście Zachód zobaczyć.

          Jakbyś miał odrobinę wiedzy zajrzałbyś do pamiętników Hansa von
          Lucka i zapoznał się ze wstrząsającymi opisami potraktowania jeńców
          niemieckich przez sowieckich siepaczy już w pierwszych dniach wojny
          nie chrzaniłbyś takich bzdur, pseudohistoryku.
          • 1410_tenrok Nudzisz konia junkier 14.01.09, 14:38
            jakbys poczytł troche, to bys stwierdził, że Stalin był jednak w tym
            punkcie geniuszem.
            W ZSRR nie było żadnych jenców niemieckich! W ZSRR były osoby
            narodowści niemieckiej, które 21.06.1941 dokonały bezprawnego
            przekroczenia granicy panstwowej ZSRR. Osoby te znajdowały sie na
            terytorium ZSRR bez jakiejkolwiek zgody władz ZSRR, przez co były en
            bloc potraktowane jako przestepcy kryminalni.

            Takie prawo tam obowiązywało.

            Odnośnie pamietników. Pamietników jest mnóstwo. Są bardzo ciekawe i
            wiele mowią o stosunku Niemców do Rosjan. Zdziwisz sie, ale tam nie
            ma nienawisci. Jest pragmatyka i dostrzeganie ludzkich zachowan i
            reakcji. Po upadku Stalingradu rosjanie wzieli do niewoli około
            100.000 zołnierzy. Z tych zołnierzy przezyło 6000. Interesujący jest
            statystyka umieralności. 80% jenców umarło w pierwszych dwóch
            miesiącach. Z tych, co przezyli (20 tys - kwota 14 tys. rozkłada sie
            na okres 13 lat: 1943-1955). Z tego faktu wynika, że 80 tys ludzi
            zmarło w wyniku nie możni doprowadzenia ich organizmów do normalnego
            stanu, ponieważ tak byli wycienczeni po 4 miesiącach obrony
            Stalingradu. Fajnym jest fakt, że wiekszosc tych, którzy wrócili ze
            Stalingradu stanowili oczywiscie oficerowie........

            Niemcy wyłapani w ZSRR zostali uzyci do odbudowy tego panstwa.
            Wołgograd został odbudowany w całości przez jenców niemieckich.
            • junkier Re: Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 15.01.09, 10:06
              Powolujesz sie na sowieckie przepisy? Z kogo durnia chcesz robic, z
              siebie chyba. Konstytucja ZSRR gwarantowala wszystkim przywileje i
              wolnosc, a jak bylo naprawde wszyscy wiedza.

              Rosjanie nie stosowali sie w ogole do Konwencji genewskiej,
              mordowanie jencow bylo na porzadku dziennym, zolnierzy frontowych
              jednostek waffenss mordowano bestialsko na miejscu, rzadko ktoremu
              udawalo sie przezyc. Bestialstwo stosowali od samego poczatku. I
              takie jak ty matoly bestialstwo to popieraja, co to jest ze ze 100
              000 zolnierzy przezylo 6000? To jest po prostu rzez, barbarzynska
              rzez.

              Z polskich zolnierzy w niemieckich offlagach przezylo 97%. Ilu
              przezylo w niewol sowieckiej - garstka, i to odszczepiencow w
              rodzaju Berlinga.

              O haniebnym zachowaniu tzw. aliantow, ktorzy zolnierzy rosyjskich
              walczacych po stronie niemieckiej przezkazywali od razu stalinowi na
              smierc w meczarniach nie ma nawet co wspominac.
              • alexis_corner Re: Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 15.01.09, 19:03
                junkier napisał:
                zolnierzy frontowych
                > jednostek waffenss mordowano bestialsko na miejscu, rzadko ktoremu
                > udawalo sie przezyc.

                no to jeden skoorwysyn z drugim mieli szczęście. szkoda...
                pl.youtube.com/watch?v=m_LyfoJ_Cno
                pl.youtube.com/watch?v=ReBVe9Y3lj4&feature=related
                pl.youtube.com/watch?v=iiyN3XLL2pI&feature=related
                - wredna alexis
              • 1410_tenrok Dzankie, twoja znajomosc historii jest zerowa 16.01.09, 15:56
                wszyscy zabijali jenców! Robili to szkopy na podstawie słynnego
                kommisarrenerlass. Robili to w Polsce w 1939 r.; robili to we
                Francji; robili to w zasadzie wszedzie, masowo. A wiec robili to
                Rosjanie. Robili to Amerykanie. Robili to Anglicy i Robili to
                Francuzi. A i Polakom sie zdarzało.
                Rosjanie nie podpisali konwencji haskiej i genewskiej o traktowaniu
                jenców. Na tej podstawie Niemcy wymordowali im jakies 4 mln jenców.
                Nikt nie kazał Niemcom zaczynac wojny. Nie widze powodów, aby nie
                pokazywac agresorowi, że w odpowiedzi na jego metody, są też metody
                adekwatne.
                Wojna to ne jest zabawa dla dziewczynek.

                A obrona narodu,m która w Warszawie wycinał w pien niwinnych cywilów
                od 1939 roku (Palimry) do 1944 roku (Warszawa-Wola etc.) jest po
                prostu idiotyzmem. Junkier, a może ty masz kłopoty psychiatryczne????
      • mw-te Re: Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 13.01.09, 23:40
        junkier napisał:

        > Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg, ten sam ktory bezczelnie
        > klamal ze Polakow w Katyniu zamordowali Niemcy,.....

        qrwa..swiat sie konczy...zebym ja musiał stawac po twojej stronie junkier... nie
        qwa ...myslałem ze tego nie dozyje>>>
      • wypasior po tym co wyprawiali to i tak mało 14.01.09, 11:10
        zbrodnie niemieckie na terenie związku radzieckiego
        usprawiedliwiają reakcję erenburga

        katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties.html
    • vomitorium1 Masowy grób 1800 Niemców w Malborku 13.01.09, 18:48
      za wolność
      (naszą i waszą)
      (dobrze, że nekrofil się nie zakradł)
    • qawsedrftg z pewnością przez Polaków... 13.01.09, 18:50
      Których tam wtedy nie było ale zawsze będzie można wyprodukować nowe
      Jedwabne i się pooburzać wraz z różnymi Autorytetami...
      • marek99az1 [...] 13.01.09, 19:01
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • qawsedrftg Re: z pewnością przez Polaków... 13.01.09, 19:06
          Czy zrobili to wycofujący się w popłochu z twierdzy Malbork
          niemieccy żołnierze - ich ziomkowie? Czy zmarli i ci jeszcze żyjący
          zostali ograbieni przez znanych z takich czynów Rosjan? A może
          Polaków? Czy zostali dobici, co tłumaczyłoby ponad sto
          przestrzelonych czaszek

          Marku, może i jesteś politycznie poprawny ale niestety chamowaty!
      • rzewucki Re: z pewnością przez Polaków...TAK! 13.01.09, 21:28
        czyzbys probowal robic z Polakow narod ofiar?!
        • ballest Re: z pewnością przez Polaków...TAK! 13.01.09, 21:32
          wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6156566,Masowy_grob_1800_Niemcow_w_Malborku.html
          Kula miedzy oczy, polski proceder!
          Nie wierze, ze to AC zrobila, oni raczej bronili niemieckich cywilow.
          Przyklad Wroclawia i Szczecina jest tego najlepszym przykladem, gdzie Armia
          Czerwona niemieckich cywilow, przed oprawcami bronila!
          • maj47 znowu ten pseudohistoryk? 14.01.09, 10:02
            pozdrowienia:)
    • laurahutte A przeciez polska niemordowala dzieci i kobiet..! 13.01.09, 19:01
      Coraz wiecej prawd wychodzi na swiatlo dzienne.
      Czyli Hitlerowcy,polacy,ruski to takie same krwiorzercze mordercy.
      A ciagle polska zaprzecza ze mordowala ze byly obozy koncentracyjne
      tez po wojnie gdzie mordowano z lepszym okrucienstwem jak w czasie
      wojny.

      A zaprzeczali,zaprzeczali,mowiac tez za tylko Niemcy okradali swoje
      ofiary i co wy teraz na to.?
      • l.o.r.t.e.a [...] 13.01.09, 19:04
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • ultramontanist1 Re: A przeciez polska niemordowala dzieci i kobie 13.01.09, 19:07

        Laurohujte:
        Ale o co ci idzie?
      • tia666 Re: A przeciez polska niemordowala dzieci i kobie 13.01.09, 19:12
        czytaj tekst ze zrozumieniem, naprawde to nie boli:)
      • raven50 Re: A przeciez polska niemordowala dzieci i kobie 13.01.09, 19:57
        A my na to jaśnie pani, że jeszcze nic nie wiadomo kto to jest i przez kogo
        zabity tłum ludzi a szanowna pani już wydaje werdykt, trochę trzeba być
        wstrzemięźliwym w tych sprawach bo można się później zdziwić niepotrzebnie.
      • remik.bz Co ta sprawa ma wspólnego z Polską? 14.01.09, 14:30
        laurahutte napisała:

        > Coraz wiecej prawd wychodzi na swiatlo dzienne.
        > Czyli Hitlerowcy,polacy,ruski to takie same krwiorzercze mordercy.
        > A ciagle polska zaprzecza ze mordowala ze byly obozy
        koncentracyjne
        > tez po wojnie gdzie mordowano z lepszym okrucienstwem jak w czasie
        > wojny.
        >
        > A zaprzeczali,zaprzeczali,mowiac tez za tylko Niemcy okradali
        swoje
        > ofiary i co wy teraz na to.?

        Ale co Twój post ma wspólnego z artykułem , o którym dyskusja ?
    • kozaczek3 [...] 13.01.09, 19:14
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • laurahutte O !!!-Europejczyk brawo...!! 13.01.09, 19:15
    • 19790222x Do mieszkańców Malborka 13.01.09, 19:18
      Wzywam WAS abyście w tamtym miejscu zapalily choć jednego znicza!
      Trudno mi sobie wyobrazić w jakich okolicznościach zgineli ci biedni ludzie, te
      kobiety, dzieci.... Co za straszne czasy za nami. Módlmy się za nich.

      Hotel w tamtym miejscu to raczej już kiepski pomysł. Ci ludzie zasługują tam na
      wzmianke o nich na płycie granitowej.
      • legato11 Re: Do mieszkańców Malborka 14.01.09, 01:28
        mnie szwabów nie żal.
    • andbarpl Masowy grób 1750 Niemców w Malborku 13.01.09, 19:20
      To oczywiste,ze Polacy zamordowali Niemcmow a nie Chinczyków!!
      • maj47 Ja,ja,meine Kamerad.Heil Hitler! 14.01.09, 10:13
    • krakus24a [...] 13.01.09, 19:21
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • o90 zaklad ze wybiorcza udowodni polska wine 13.01.09, 19:27
      o co zaklad ?

      to na 100% bylo AK lub WiN
      wybiorcza uwielbia takie watki i sledztwa
      • 19790222x Re: zaklad ze wybiorcza udowodni polska wine 13.01.09, 19:37
        A skąd wiesz, ze nie? No i co w związku z tym?
        Nawet jeżeli zrobili to nasi rodacy to co z tego? Uważasz, że Polacy to jakieś
        wyjątki od ludzkiego barbarzyństwa?
        • greg0.75 Re: zaklad ze wybiorcza udowodni polska wine 13.01.09, 20:02
          > A skąd wiesz, ze nie?
          Skoro ofiary nie są narodowości polskiej - "bo Polaków tam wtedy nie było" (zdanie prokuratury) to zapewne i sprawcy nie byli narodowości polskiej (z identycznym uzasadnieniem).
          nie?
    • ptr0 Pewnie robota Stalina 13.01.09, 19:27
      Ciekawe że to dopiero teraz odkryli...
      • laurahutte Bo teraz nie ma komuny..! 13.01.09, 19:30
        a moze sie myle.
        Bo jak czytam o PO to wierze ze ona jest dalej..!!
    • abrahadabra muszą jeszcze żyć ludzie którzy to widzieli. 13.01.09, 19:30
      taki masowy grób pracuje przez kilka lat.
      Nie wierzę, że w Malborku nikt nic nie wie.

      I co, że przypadkiem ten grób odkryli?

      Polacy jako naród szybko ostatnio dorastają.
      Już nie są tacy niewinni w swoich oczach.
    • naprawdetrzezwy I wszystko zasługą Hitlera. 13.01.09, 19:35
      Gdyby nie zaczął IIWŚ, nie byłoby _tego_ problemu.

      (to sugeruje, że trzeba ucinać każdą łapę, która sięga po władzę.
      np. mi się fantastycznie pracuje i żyje bez prezydenta czy innego
      premiera. gdyby ich w ogóle nie było, żyłoby mi się jeszcze
      lepiej...)
      • chrisraf Re: naprawdetrzezwy . 13.01.09, 20:45
        Gdyby nie zaczął IIWŚ, nie byłoby _tego_ problemu.

        To by Jozek zaczal i bylby ten sam problem.

        Pozdr.!
      • rzewucki Re: I wszystko zasługą Hitlera. 13.01.09, 21:35
        Polska w dwudziestoleciu miedzywojennym taka niewinna tez nie byla! poczytaj
        waszego hitlerka Rydzy-smiglego!
    • 79er e tam na pewno zabili sie sami a potem zakopali 13.01.09, 19:38
      e tam na pewno zabili sie sami a potem zakopali,
      wykopac mogile dla 2 tysiecy ludzi w czasie dzialan wojennych, to
      malo prawdopodobne aby zolnierze sie tym zajmowali, tych 100 z
      przestrzelonymi glowami wykopalo grob, przenioslo tam ograbione
      trupy a nastepnie zostalo zastrzelonych na miejscu aby nie bylo
      swiadkow, zolnierze zrobili sobie przy olkazji kilka
      okolicznosiowuch fotek, raczej nie ma watpliwosci kto w tym czasie
      zajmowal sie zabijaniem Niemcow, nie ma tez watpliwosci ze zyja
      jeszcze swiadkowie i sa jakies dokumenty. Tylko ze winowajcy nigdy
      nie uwazali tego za zbrodnie a raczej za rewanz czy zadoscuczynienie.

      Niezaleznie od milosci czy nienawisci do sovietow czy faszystow,
      warto aby polskie wladze potrafily z wiekszym taktem zajmowac sie
      takimi sprawami, a ze gazeta potrafi tylko jarmarcznie ujadac to
      oczywiste,
      • swiniopas6 Re: e tam na pewno zabili sie sami a potem zakopa 13.01.09, 19:51
        Polacy nie mieli zdolnosci do masowego mordowania.
        Nie bylo ich przeciez w Malborku w tym czasie i taka
        zbrodnia nie dalaby sie ukryc, ktos by sie wygadal po latach.
        Wniosek- byli to sowieci a mechanizm zbrodni zapewne taki jak podal
        kolega wyzej: masowa orgia mordowania, zapewne poprzedzona ekscesami
        seksualnymi, pijanstwem i ogolnym zdziczeniem, cos a la Krolewiec czy
        Gdansk 1945. Sprawcy rzezi Malborka zachowali przy zyciu jakas setke
        mezczyzn by ich po zakonczeniu kopania grobu i zbierania trupow z
        ulic i domow usmiercic. Ten mechanizm znamy dobrze od strony
        niemieckiej.
        Jaki oddzial Armii Czerwonej zdobywal Malbork? Czy zyja byli-
        zolnierze, swiadkowie?
        jak najbardziej IPN powinien wszczac sledztwo w prawie tej zbrodni
        wojennej a Niemcow nalezy pochowac w Malborku.
    • uniwr Kobieto, przecież to nie Polacy. 13.01.09, 19:49
      Oczywiście, cytat jest słuszny.
      Tylko skąd ci się wzięło że to polska robota?
      Na razie wszystkie informacje wskazują że to się stało podczas lub tuż po
      zdobywaniu miasta - kiedy Polacy przyjechali do Malborka, ludności niemieckiej
      nie było. Czyli to raczej Rosjanie, którzy jak wiadomo nie do takich rzeczy byli
      zdolni.
      Poza tym tu raczej nie można mówić o zaplanowanej eksterminacji całego miasta
      nad wielkim dołem na wzór obozów śmierci. Prędzej podejrzewam jakąś
      nieskoordynowaną rzeź w zdobytym mieście, której ofiary później zostały wrzucone
      w jedno miejsce. A jak z tekstu wynika, zastrzelono tych którzy mieli pecha
      przeżyć rzeź i później zmuszeni byli do zebrania zwłok.
      Zwycięska Armia Czerwona nie miała ochoty na pozostawienie świadków przy życiu.
      • chrisraf Re: uniwr , hahahah 13.01.09, 20:50
        Podpowiem "LAURAHUTTE"-to niemiecka nazwa Siemianowic Slaskich, a
        nie imie kobiety. :))

        Reszty nie chce mi sie komentowac. Jest ona na tym samym poziomie,
        co ta kobieta "LAURAHÜTTE".

        Glückauf!
    • jola_z_dywit_2006a Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 19:49

      Pozostawiajac nagie trupy ?

      Czemu pisze sie o 1750 Niemcach milczac od 20 lat o 6 000 000 Polakow
      zamordowanych przez Niemcow. Bierzmy przyklad z Zydow. Oni nie pozwalaja by
      ich pomordowani byli zapomniani.

      Dlaczego elyty KOR, Krk, S i komuchow o pomordowanych przez Niemcow milcza ?
      • swiniopas6 Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 19:56
        Popukaj sie w slaba glowke, dziewczynko- jakich 6 mln Polakow?
        Etnicznych Polakow zginelo w II W sw nie wiecej niz 1.2 mln.
        • alexis_corner Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 20:03
          czy świniopas to "etniczny Polak"? słyszałeś kiedyś o obywatelach polskich zamordowanych bestialsko w obozach koncentracyjnych, na ulicach miast i w we wsiach na obszarze II Rzeczypospolitej?
          jeżeli nie, to wracaj do swoich świnek. to inteligentne stworzenia. może się czegoś od nich nauczysz...

          - wredna alexis
          pl.youtube.com/watch?v=VO5IEG8Xhzo&feature=PlayList&p=FA4476E9D257A94D&index=2
          • chrisraf Re: alexis_corner 13.01.09, 20:41
            Twoj przedmowca niczego, tego co napisales nie negowal. Zwrocil
            jedynie uwage na to, ze liczba 6 mio. ofiar sie niezgadza. Ale to
            nie jest nic nowego. No chyba, ze dla Ciebie.

            Pozdr. !
            • 1410_tenrok tak, facet miał racje, choc nie do konca 13.01.09, 21:30
              6. mln + 500.000 żołnierzy, z tego 3 mln Zydów-obywateli polskich,
              to daje 3. mln polskich cywilów i jakies 450.000 polskich żołnierzy.

              Chcesz może dyskutowac z bilansem wynikającym z porównania rocznika
              statystycznego I RP z 1938 roku oraz bilansu strat z 1946 roku????

              "Lubie i cenie ten naród, ale dla przyszłości Niemec ważnym jest,
              aby przestał on istniec"
              Od jakiego wielkiego niemieckiego polityka pochodzi ten słodki
              cytacik?????
              • chrisraf Re: 1410_tenrok 13.01.09, 21:39
                > 6. mln + 500.000 żołnierzy, z tego 3 mln Zydów-obywateli polskich,
                > to daje 3. mln polskich cywilów i jakies 450.000 polskich
                żołnierzy.

                A tobie to skad tak nagle uroslo, Viagra?

                > Chcesz może dyskutowac z bilansem wynikającym z porównania
                rocznika
                > statystycznego I RP z 1938 roku oraz bilansu strat z 1946 roku????

                No to dawaj ten bilans strat 1946, tylko szybko!!!
                • wiedzmin80 Re: to jest krytyka źródła 13.01.09, 22:25
                  "Obliczanie strat materialnych i demograficznych poniesionych przez Polskę w
                  czasie wojny nie jest łatwe i dokonując go - w dużym stopniu - operujemy danymi
                  szacunkowymi. Bez wątpienia ubytek ludności został oceniony zbyt wysoko i liczba
                  ok. 6 mln obywateli polskich zamordowanych w okresie wojny jest wygórowana.
                  Zgodnie ze spisem ludności, w lutym 1946 r. Polska liczyła 23,9 mln mieszkańców,
                  z czego Polaków było 20.5 mln, Niemców ok. 2.3 mln, Ukraińców ok. 162 tys., a
                  Żydów ok. 108 tys."

                  A. L. Sowa, "Od Drugiej do Trzeciej Rzeczypospolitej (1945-2001)", Kraków 2001.

                  "Rocznik Statystyczny 1938r.
                  Liczba mieszkańców Polski: 34.849.000
                  Rocznik Statystyczny 1946r.
                  Liczba mieszkańców Polski: 23.900.000"

                  Wniosek z tego taki, że mieszkańców Polski zginęło ok. 10 mln, natomiast
                  obywateli polskich napewno mniej niż 6 mln.
                  • 1410_tenrok wiedzmin, widziałes kiedys rocznik statystyczny II 13.01.09, 23:31
                    RP?
                    Obejrzyj go sobie. W danych ludnosciowych mamy takie kategorie jak:
                    Polacy, Ukraincy, Zydzi, Niemcy, Białorusini, Litwini, Miejscowi etc
                    etc. Przy każdej kategorii etnicznej podana jest ilość jej
                    przedstawicieli na dzien spisu. Po odliczeniu mniejszosc narodowych
                    pozostaje ok. 65% z 36 mln., których stanowili etniczni Polacy.
                    Odejmując ilość ludności na terenach nadodrzansko-nadburzanskich
                    uzyskanych w trakcie spisu powojennego od ludności etnicznie
                    polskiej w trakcie ostatniego spisu przedwojennego jestesmy w stanie
                    podac wartość bilansową. Od tego odliczamy błąd statystyczny i
                    posiadamy szacunek, który jest mniej lub bardziej zbliżony do stanu
                    faktycznego. I tyle.

                    Do naszego prosiaczka, tzw. niemiaszka (trudno takie indywiduum
                    nazwac Niemcem). Tak sie składa, że wojny nie wywołali ani Czesi,
                    ani Polacy, ani Francuzi, ani Anglicy. WOJNE WYWOŁALI NIEMCY. Była
                    to pierwsza nowożytna wojna totalitarna, w której ofiarami byli
                    przede wszystkim cywile. Była to wojna, w której stosowano ze strony
                    niemieckiej masowe mordy ludności w różnych celach..... też
                    naukowych. Trudno sie temu dziwic, że póęniej w niektórych kręgach
                    uważano, że należy w sposób higieniczy przeprowadzic akcję
                    deteutonizacji. Wszelkie opisy miejsc zbrodni Niemców na ludności
                    krajów podbitych legitymizują niestety takie działanie. Można miec
                    współczucie dla cywlnych niemieckich ofiar tej wojny w okresie
                    działan frontowych na terenach III Rzeszy lub bombardowań, ale
                    doprawdy, ludność ta ponosiły karę, że to, co w jej imienu
                    wyprawiano przez 6 lat w podbitej Europie. I tyle.
                    Niektórzy Niemcy zdają sie pamietac jedynie o bombardowaniach
                    Harrisa, ale zupełnie ich nie obchodzą takie drobnostki jak
                    Warszawa, Wielun, Rotterdam, Lidice, Oradour, Zamojszczyzna,
                    Leningrad, Londyn. Można to wymieniac całymi tysiącami nazw miejsc
                    niemieckich/nazistwoskich zbrodni. W takim efekcie trudno sie
                    pozniej dziwic, np. Czechom, że wybili do nogi ok. 200 tys. Niemców
                    sudeckich, nie można dziwic sie Rosjanom, że wydawali na żer swoim
                    zołnierzom cywilną ludność miast niemieckich po zdobyciu tych miast.
                    Niemcy zasiali nienawiść i zebrali jej plony.
                    Obecnie należy pozostawic wzajemne rozliczenia, ponieważ niczemu to
                    nie służy, a od zakonczenia wojny mineło już ponad 60 lat. Są inne
                    problemy.


                    I to nie Polacy Niemców chcieli wyniszczyc, ale Niemcy Polaków i o
                    tym niestety należy pamiętać.


                    • swiniopas6 Re: wiedzmin, widziałes kiedys rocznik statystycz 13.01.09, 23:42
                      Bardzo sie chyba spocil ten tenrok piszac powyzsze slowa.
                      Wszystko to nie uprawnia go jednak do zaklamywania faktow.
                      jakbys czleku nie liczyl, jakbys nie naciagal statystyk- to nie
                      wyliczysz 6 mln ofiar etnicznie polskich w II W.sw.
                      • 1410_tenrok swinipas, człecze, 14.01.09, 14:07
                        nikt nigdy nie mowił o 6 mln etnicznych Polaków, a jedynie o 6 mln
                        obywateli Polski, z tego 3 mln Zydów i 3 mln Polaków.

                        Prosty przykład Warszawa. Przed wojną 1,2, w czasie wojny 0,9
                        likwidacja fizyczna, z tego 0,6 Zydzi. A to tylko Warszawa.
                        • swiniopas6 Re: swinipas, człecze, 15.01.09, 14:01
                          To ile takich milionowych Warszaw zniszczono w Polsce?
                          • 1410_tenrok czemu to pytanie ma służyć? 17.01.09, 16:00
                            temu, aby udowodnic, że to nasz narów wywołał wojne i wymordował
                            Niemców, nie ponosząc żadnych strat? I za to ma teraz odpowiadac?
                    • wiedzmin80 Re: Czytaj uważnie 1410_tenrok !!!!!!!!!!!!!!!! 14.01.09, 00:13
                      Czytaj uważnie 1410_tenrok !!!!!!!!!!!!!!!!

                      Przytoczyłem liczby ludności Polski, a nie poszczególnych nacji, ale żebyś
                      zrozumiał bardziej, to jeszcze raz:

                      W wyniku zawieruchy wojennej, zmiany granic etc. LUDNOŚĆ POLSKI w 1946 r.
                      zmniejszyła się w stosunku do 1938 r. o ok. 10 mln, natomiast liczba
                      pomordowanych w czasie wojny POLAKÓW jest mniejsza niż 6 mln (przytoczone przeze
                      mnie źródło w poście wyżej).
                      Jeśli masz wątpliwości, to podaj źródła, a nie gadasz od rzeczy.
                    • chrisraf Re: 1410_tenrok , pierdoua dziyn dobry 14.01.09, 00:39
                      Tak sie okresla na Gornym Slasku osoby, ktore nie wiedza co pleca.

                      Napisales za jednym zamachem tyle idiotyzmow, ze dech zapiera.

                      Na temat pierwszego odcinka wypowiadac sie nie bede, bo dla ameby
                      jest sprawa logiczna, ze 6 mio. nigdy sie nie doliczysz.

                      > Do naszego prosiaczka, tzw. niemiaszka (trudno takie indywiduum
                      > nazwac Niemcem).

                      Staram sie jak moge, szczegolnie to "nasz" jest takie swojskie,
                      przyjazne, warchlaczku.

                      Tak sie składa, że wojny nie wywołali ani Czesi,
                      > ani Polacy, ani Francuzi, ani Anglicy. WOJNE WYWOŁALI NIEMCY.

                      Blad, warchlaczku. Wywolali ja Polacy, Francuzi, Anglicy,
                      Amerykanie. Cos ci umknelo w Traktatach Wersalski, sloneczko. Wojne
                      rozpoczeli Niemcy z Polakami dokonujac rozbioru Czechoslowacji,
                      serduszko najdrozsze.

                      Była
                      > to pierwsza nowożytna wojna totalitarna, w której ofiarami byli
                      > przede wszystkim cywile.

                      A jak to bylo ze starozytnymi wojnami "totalitarnymi"? Gdy Dzinghis
                      Khan wybil 30 milionow Chinczykow, glownie cywilow bylo to OK? Czym
                      byly wojny napoleonskie, aktem milosci wobec cywili?
                      Jak Polacy na wschodnich kresach mordowali, bylo cacy?

                      Była to wojna, w której stosowano ze strony
                      > niemieckiej masowe mordy ludności w różnych celach..... też
                      > naukowych.

                      Jak to bylo z mordami dokonanymi przez Anglikow, Sowjetow, Polakow,
                      Amerykanow tez w celach naukowych? Sloneczko, co co mowi np. "Kubark
                      report"??? ;))

                      Trudno sie temu dziwic, że póęniej w niektórych kręgach
                      > uważano, że należy w sposób higieniczy przeprowadzic akcję
                      > deteutonizacji.

                      Np. w twoich??

                      Wszelkie opisy miejsc zbrodni Niemców na ludności
                      > krajów podbitych legitymizują niestety takie działanie.

                      Pieprzysz warchlaczku. Po pierwsze legitymujesz przestepstwo. Po
                      drugie, kto dopuscil sie pierwszy zbrodni wojennych?

                      Można miec
                      > współczucie dla cywlnych niemieckich ofiar tej wojny w okresie
                      > działan frontowych na terenach III Rzeszy lub bombardowań, ale
                      > doprawdy, ludność ta ponosiły karę, że to, co w jej imienu
                      > wyprawiano przez 6 lat w podbitej Europie. I tyle.

                      Guzik prawda, gnideczko. Nie ma czegos takiego "odpowiedzialnosc
                      kolektywna". Jesli o tym nie wiesz zapytaj sie pierwszego prawnika,
                      jaki ci wpadnie w lapki.
                      Masowe palenie miast przez jednostki lotnicze Amerykanow, Anglikow,
                      Polakow (dyw. Poznan) byly tak samo zbrodnia wojenna jak
                      eksterminacja ludzi przez hitlerowcow w Majdanku.

                      Niektórzy Niemcy zdają sie pamietac jedynie o bombardowaniach
                      > Harrisa, ale zupełnie ich nie obchodzą takie drobnostki jak
                      > Warszawa, Wielun, Rotterdam, Lidice, Oradour, Zamojszczyzna,
                      > Leningrad, Londyn.

                      Facet, teraz pociskasz glupoty trzy po trzy.
                      1. Warszawa zostala wywolana twierdza. Niemcy zaproponowali stronie
                      polskiej, aby na czas walk ludnosc polska opuscila miasto. W tym
                      celu przygotowywano tymczasowe obozy. Nawet narkoman Göring nie
                      zezwalal na bobmardowanie wszystkich celi w Warszawie, ze wzgledu na
                      na za duze ryzyko duzych strat ludnosci cywilnej Warszawy.

                      2.W Wielunie zwiad niemiecki rozpoznal sztab i jednostki polskie

                      3.Rotterdam: Atak na port i infrastrukture. W tedy nie bylo jeszcze
                      intelingentnej amunicji...

                      Nie chce mi sie dalej odpowiadac na temat kolejnych miast.

                      Można to wymieniac całymi tysiącami nazw miejsc
                      > niemieckich/nazistwoskich zbrodni.

                      To samo mozesz zrobic ze Sowjetymi, Amerykanami, Anglikami,
                      Polakami, Jugoslowianami, Chinczykami, Japonczykami....

                      W takim efekcie trudno sie
                      > pozniej dziwic, np. Czechom, że wybili do nogi ok. 200 tys.
                      Niemców
                      > sudeckich, nie można dziwic sie Rosjanom, że wydawali na żer swoim
                      > zołnierzom cywilną ludność miast niemieckich po zdobyciu tych
                      miast.

                      Zrozum, kropnioczku, ze to byla taka sama zbrodnia, jak
                      eksterminacja w obozach zaglady. Tutaj nie roznicy. Moze zlosliwie
                      mowiac: Niemcom trzeba bylo dac rozkaz by mordowali, Sowjetom i
                      LWP/MO rozkaz by nie zabijali, kapnales?

                      Niemcy zasiali nienawiść i zebrali jej plony.

                      Posylem do ksiazek! Ta glupota przerasta Himalaje.

                      I to nie Polacy Niemców chcieli wyniszczyc, ale Niemcy Polaków i o
                      > tym niestety należy pamiętać.

                      Warchlatko, jest pozno, mam ci wleic polska modlitwe pewnego
                      polskiego ksiedza, albo ciekawe wypowiedzi duchownych malopolskich?

                      Cmmmmmok, warchlatko, spij dobrze i snij o miodowych ogoreczkach.




                      • wiedzmin80 Re: 1410_tenrok , pierdoua dziyn dobry 14.01.09, 01:04
                        "Facet, teraz pociskasz glupoty trzy po trzy.
                        1. Warszawa zostala wywolana twierdza. Niemcy zaproponowali stronie
                        polskiej, aby na czas walk ludnosc polska opuscila miasto. W tym
                        celu przygotowywano tymczasowe obozy. Nawet narkoman Göring nie
                        zezwalal na bobmardowanie wszystkich celi w Warszawie, ze wzgledu na
                        na za duze ryzyko duzych strat ludnosci cywilnej Warszawy."

                        Twierdzą jak coś, to był, ale podwarszawski Modlin a Goering zapewne bał się,
                        żeby mu jego luftwaffe cennych dzieł sztuki nie zniszczyła. Taka to jego troska
                        o ludność cywilną.

                        "W Wielunie zwiad niemiecki rozpoznal sztab i jednostki polskie
                        >
                        > 3.Rotterdam: Atak na port i infrastrukture. W tedy nie bylo jeszcze
                        > intelingentnej amunicji..."

                        To co rozpoznali w Londynie, w Coventry (może Anglicy w katedrze jakąś tajną
                        broń ukryli), Glasgow, czy innych brytyjskich miastach.

                        "> Blad, warchlaczku. Wywolali ja Polacy, Francuzi, Anglicy,
                        > Amerykanie. Cos ci umknelo w Traktatach Wersalski, sloneczko. Wojne
                        > rozpoczeli Niemcy z Polakami dokonujac rozbioru Czechoslowacji,
                        > serduszko najdrozsze."

                        Jak tak drobisz, to pewno wiesz, że Traktat Wersalski był wynikiem I WŚ, którą
                        to wywołały Austro-Węgry wraz z Serbią, czyli wychodzi na to, że to ich należy
                        obarczyć całą odpowiedzialnością.

                        "> Posylem do ksiazek!"

                        Też posyłam
                        • 1410_tenrok A propos tyxch głupot o Wieluniu 14.01.09, 14:27
                          wystarczy wejsc na niemiecką strone internetową poswieconą tej
                          zbrodni. Tam mozna sie wszystkiego ładnie dowiedziec!

                          Pułk, który dokonał tej zbrodni, kilka miesiecy wczesniej wykonywał
                          bombardowania na jednym z poligonów. W trakcie bommbardowac rozbiła
                          sie cała eskadra. Była to najwieksza katastrofa Luftwaffe w okresie
                          przedwojennym. Tak sie zdarzyło, że ten sam pułk atakował wielun. W
                          miejscie był jedynie oznaczony szpital wojskowy. Aby zmazac plame
                          na "honorze" Luftwaffe pułk dokonał pokazowego ataku na bezbronne
                          miasto.
                          Tak wskazują niezależne badania samych Niemców.

                          Odnosnie bombardowan Warszawy? To takie same bajki, jak bajki o
                          honorze niemieckich zołnierzy. Przykład pierwszy z brzegu. Guderian
                          nie mógł zdobic umocnien nad Wizną. Postawił ultimatum: Albo sie
                          Polacy poddadzą, albo on rozstrzela wszystkich jenców (opisuje sam
                          ten fakt w swoich pamietnikach). Dowodca obrony polskiej postanowił
                          w tej sytuacji sie poddac.

                          Dalej, kto wydał rozkaz o bombardownaiu celów cywilnych w Warszawie?
                          Może jakis polski generał????

                          Albo ultimatum Hitlera wobec Hachy, przekazane mu w przedsionku
                          kancelarii Rzeszy przez Ribbentropa: "Albo pan poddaje Resttschechei
                          Rzeszy wielkonimieckiej, albo jeszcze dzisiaj niemiecka Luftwaffe,
                          obróci Prage w perzyne"

                          Jak dalej bedziec pisac głupoty, to zaczne Wam podawac cytaty z
                          odpowiednich książek niemieckich. W koncu swoim rodakom musiecie
                          wierzyc.

                          "To nie Niemcy są winne wybuchu II WS, ale Polska i pożrednio
                          Czechosłowacja, ponieważ nie chciały sie zgodzic, na pokojowe
                          propozycje Niemiec, polegające na odpstąpienie terenów ważnych dla
                          istnienia Niemiec"
                          (cytat z przemówienie Goebbelsa, wydanych w 1943 roku w Berlinie)

                          Zadne durne poszczekiwanie nie zmieni faktu, że to Niemcy wywoałały
                          wojne i to niemcy odpowiedzialne są za los swoich obywateli.

                          Należy wreszcie dac sobie spokoj z idiotycznymi dyskusjami, ponieważ
                          jest to strata czasu. To było 70 lat temu.

                          • 1410_tenrok a tu cytacik, dla naszych n. kłamczuszków...... 14.01.09, 15:01
                            Hier ein Zitat aus dem verlinkten Artikel:
                            "In Wielun ging es um anderes. Für Fliegergeneral Wolfram von
                            Richthofen war es, wie gesagt, ein willkommener Anlass, die
                            modernisierten Stukas JU 87 B zu testen. Und Stuka-Kommandeur Walter
                            Sigel erschien es als die beste Gelegenheit, eine Scharte
                            auszuwetzen. Sigels Geschwader war nämlich zwei Wochen zuvor, am 15.
                            August 1939, in Anwesenheit hoher Luftwaffengenerale auf dem
                            Fliegerhorst Cottbus angetreten, um die neuen Maschinen auf dem
                            Truppenübungsplatz Neuhammer in der Saganer Heide vorzuführen. Der
                            Befehl: geschlossener Sturzkampfangriff, Abwurfmunition Zementbomben
                            mit Rauchsatz. Durch eine falsche Wetterprognose und Bodennebel war
                            es jedoch zur Katastrophe gekommen: 13 Stukas stürzten ab, 26 junge
                            Piloten kamen ums Leben. Sigel hatte seine Maschine in letzter
                            Minute nach oben ziehen können und überlebte. Ein rasch einberufenes
                            Kriegsgericht sprach den Geschwaderchef frei; kurz vor Kriegsbeginn
                            brauchte man jeden erfahrenen Flieger. So wurde der Einsatz gegen
                            Wielun für Sigel und seine Männer auch zu einer Bewährungsprobe."

                            Hier der Link: www.zeit.de/2003/07/A-Wielun?page=2
                            Der Mangel an "brauchbaren Zielen" verbunden mit der Ansicht, die am
                            15.8.1939 erlittene Scharte ausmerzen zu müssen, führte vielleicht
                            zu diesem militärisch wie taktisch völlig unnötigen Angriff. An
                            Wielun ließ sich die eigene Schlagkraft und das eigene Können,
                            gerade nach dem 15.8.1939, gut beweisen. Diese These finde ich nicht
                            sonderlich abwägig.


                            www.geschichtsforum.de (wielun)
                          • wiedzmin80 Re: A propos tyxch głupot o Wieluniu 14.01.09, 15:36
                            "Guderian nie mógł zdobic umocnien nad Wizną. Postawił ultimatum: Albo sie
                            Polacy poddadzą, albo on rozstrzela wszystkich jenców (opisuje sam
                            ten fakt w swoich pamietnikach). Dowodca obrony polskiej postanowił
                            w tej sytuacji sie poddac."

                            Na pewno wyczytałeś to w pamiętnikach Guderiana ??? Czytałem "Wspomnienia
                            Żołnierza" Guderiana i nie ma tam o tym ani zdania. Nie wspominają też o tym
                            polskie źródła. Jak coś to podaj konkrety, a nie jakieś kawałki. Jeśli bazujesz
                            na Wikipedii, to gratuluje wiedzy :)

                            • 1410_tenrok Guderian o tym sam pisze 16.01.09, 16:01
                              w swoim pamietniku. Podaje to jako blef!
                              Jeżeli jestes slepy na jedno oko, to nic nie poradze.

                              Nikt sie w owym czasie tego nie wstydził. Patton, podaje w swoich
                              pamietnikach, że po jednym z jego płomiennych przemówien zołnierze
                              jednej z dywizji piechoty ze składu 3. Armii poczeli masowo
                              likwidowac jencow.

                              Wikipedia, a szczególnie jej polska edycja, to kompletny chłam.

                              PS.
                              wypożycze pamietniki poszukam tego cytatu, i przesle go na maila,
                              ponieważ to kilka dni potrwa.
                              • wiedzmin80 Re: Guderian o tym sam pisze 16.01.09, 21:04
                                Ty to chyba głupi albo z policji. "Wspomnienia Żołnierza" Guderiana mam w domu,
                                a z racji zawodu (historyk) zajmowałem się bitwą pod Wizną (również dlatego, że
                                pochodzę z tych terenów) jakis czas temu. Nie wciskaj wiec ludziskom kitu i w
                                pewnych kwestiach lepiej zamilcz, jak nie masz o tym pojecia.
                                • 1410_tenrok jestes historykiem, czy histerykiem??? 17.01.09, 14:11
                                  opanuj sie człowieku.
                                  I zastanów się najpierw o czym mówisz i w jaki sposób.

                                  I na marginesie, naucz sie czytac!!
                                  • wiedzmin80 Re: Tenrok co tak panikujesz ?????? 17.01.09, 15:17
                                    Histerykiem to ty jesteś, bo wciskasz ludziom mase bredni i wypowiadasz sie o
                                    sprawach, o których bladego pojecia nie masz. W tym momecnie, naprawde lepiej
                                    siedziec cicho, niz sie wyglupic, co Ty wlasnie robisz.
                              • wiedzmin80 Re: Guderian o tym sam pisze 16.01.09, 21:08
                                "> Wikipedia, a szczególnie jej polska edycja, to kompletny chłam."

                                A propos polskiej wikipedii, to chyba tam to wyczytałeś o Guderianie, bo
                                dokładnie piszą Twoje twierdzenia. Gratuluje więc źródła historycznego, naprawde
                                wiarygodne :))))))))))
                                • 1410_tenrok i po co ta mowa 17.01.09, 14:09
                                  oto pierrwszy cytat:
                                  Raus, E., Niemieckie wojska pancerna na froncie wschodnim, Bellona
                                  2005, s. 248, cytat za H. Guderian, Unification or Coordination -
                                  The Armed Forces Problem, Historical Division, Special Staff, US
                                  Army, February 1949,
                                  "Sposród tycvh dwóch Halder miał wieksze doświadczenie w OKH,
                                  wszelkie zas nadzieje na kierowanie przez Guderiana projektem OKH
                                  stały sie kwestią akademicką z powodu jego gniewnej odmowy
                                  rozpoczęcia prac, o ile nie otrzyma oficajalnego zapewnienia, że nie
                                  będzie za zbrodnie wojenne" i dalej poniżej "Obawiał sie także
                                  przerażającej perspektywy, że zostanie przekazany Polakom albo
                                  Sowietom."
                                  Kolejny cytat opublikują po udaniu sie do biblioteki i wypożyczeniu
                                  dzieła Guderiana.
                                  • wiedzmin80 Re: i po co ta mowa 17.01.09, 15:23
                                    Jakbyś znał co nieco historii II WŚ, to byś wiedział, że anglo-amerykanie, jak i
                                    sowieci wszystkich wyższych dowódców Wehrmahtu podejrzewali początkowo o
                                    zbrodnie wojenne (jako, że ich podwładni ich dokonywali). Guderian, który
                                    takowych zbrodni nie miał oczywiście na sumieniu, też się tego obawiał.
                                    W bibliotece radze wypozyczyc "Wspomnienia Żołnierza" H.Gudrina. Najlepiej
                                    szukać u źródeł.
                                    • 1410_tenrok człowieku, o czym ty mówisz? 17.01.09, 15:58
                                      nie opowiadaj bredni! Ten cytat pochodzi z książki niemieckiego
                                      autora, która powstała w ramach tzw. planu S.J. Marshalla,
                                      realizowanego w latach 1946-1955.
                                      Oczekuje teraz wesołej zabawy.......

                                      Wiedzmin, sorry Winnetou, ale twoje pojecie o wojnie jest dosc
                                      mierne. I zaraz sam to udowodnisz.

                                      Ponadto tzw. kommisarrenerlass był zbrodnią wojenną i H.G. go
                                      stosował, o czym mówi w swoich pamietnikach. A tego sie bał.

                                      Czy ty wogole te pamietniki czytałes? Mam takie podejrzenie, że ani
                                      nie pochodzisz spod Wizny, ani nie jestes historykiem. Jestes
                                      zapewne zapatrzonym w hitlerowską machine wojenną miłośnikiem koloru
                                      brunatnego.
                                      • wiedzmin80 Re: człowieku, o czym ty mówisz? 17.01.09, 16:41
                                        1. Oho ekspert od wojny się odezwał. Jednak głupi jesteś człowieku jak but.
                                        Radze troche poważnych lektur poczytać, a nie tylko wikipedia i google.
                                        Nasłuchałeś się głupot i powtarzasz ją jak mantre. Czy Ty wiesz, co to krytyka
                                        źródła ??? Obawiam się, że nie i stąd Twoje głupoty.

                                        2. W przeciwienstwie do Ciebie Guderina czytałem i mam wieksze pojecie co tam
                                        jest napisane. Zajmuje czołowe miejsce w mojej biblioteczce.

                                        3.Spod Wizny, nie pochodze, raczej Wizna leży koło miasta w którym mieszkam.

                                        4. Muszę Cię także rozczarować, ale wielbicielem tego koloru nie jestem. W 39'
                                        mój dziadek walczył z brunatnymi i mam nadzieje, że wielu natłukł. Natomiast
                                        babcia straciła w Poznaniu rodziców zamordowanych przez Gestapo, a sama była
                                        robotnikiem przymusowym. Nie chrzań więć na temat moich przekonań, jak nie masz
                                        o nich pojęcia, bo tylko wystawiasz się na pośmiewisko (chociaż swoimi tekstami
                                        już się wystawiłeś).

                                        5. To, że doceniam kunszt niemieckiej taktyki podczas wojny, nie równa mnie z
                                        uwielbieniem hitlerowców, bo wiem jakich zbrodni dopuściły sie chociażby tylko
                                        jednostki frontowe. Ty natomist wrzucasz wszystko do jednego worka i jest cacy
                                        (tzn. jak ktos lubi Niemców, to pewno hitlerowiec).

                                        6. Doucz się trochę o Wiźnie zanim kolejnym razem jakieś głupoty powypisujesz:
                                        Kosztyła Zygmunt, "Obrona odcinka Wizna 1939", 1976.
                                        F. Bernaś, J. Mikulska-Bernaś, "Reduta pod Wizną", 1970.
                                        www.wizna.pl/index.php?wiad=2
                                        • 1410_tenrok Awiec, jak sie spodziewałem 17.01.09, 17:39
                                          nasz specjalista zakwiczał!

                                          No wiec nie słyszałes o planie Marshalla. Tego sie spodziewałem. A
                                          chesz nam tu uchodzic za specjaliste od II WS. Doprawdy, aktualnie
                                          specjalisci to chyba jakies szare myszki.

                                          O krytyce zrodeł pisze np. prof. Topolski, czy o taką krytykę zrodeł
                                          ci chodziło? Skoro o taką, to musisz sie jeszcze troche pouczyc.
                                          Wygląda mi, że słyszałes, że gdzies dzwonią, ale nie wiesz w którym
                                          kościele.

                                          Odnośnie Guderiana, moj koleżko, to na razie niestety nie mam
                                          książki w rękach, ale już w poniedziałek będę służył odnośnymi
                                          cytatami.
                                          • wiedzmin80 Re: Awiec, jak sie spodziewałem 17.01.09, 18:43
                                            "> nasz specjalista zakwiczał!"

                                            Kwiczy to świnia, czyli Ty

                                            "> No wiec nie słyszałes o planie Marshalla. Tego sie spodziewałem. A
                                            > chesz nam tu uchodzic za specjaliste od II WS. Doprawdy, aktualnie
                                            > specjalisci to chyba jakies szare myszki."

                                            Co ma plan Marshalla do Guderiana i jego "zbrodni" wojennych. Radze troszke
                                            poczytać "specjalisto"

                                            "> O krytyce zrodeł pisze np. prof. Topolski, czy o taką krytykę zrodeł
                                            > ci chodziło? Skoro o taką, to musisz sie jeszcze troche pouczyc.
                                            > Wygląda mi, że słyszałes, że gdzies dzwonią, ale nie wiesz w którym
                                            > kościele."

                                            Dokładnie Ty tak robisz, więc nie wiem kto powinien do nauki się udać.

                                            "Odnośnie Guderiana, moj koleżko, to na razie niestety nie mam
                                            > książki w rękach, ale już w poniedziałek będę służył odnośnymi
                                            > cytatami."

                                            Koleżke, to sobie możesz przed blokiem poszukać. Idź sobie w poniedziałek do
                                            biblioteki po Guderiana. Ja go mam w domu pod ręką.
                                            • 1410_tenrok wiedzmin, przykro mi za ciebie i twoje nieuctwo 17.01.09, 19:06
                                              zadałem pytanie, czy wiesz o planie Marshalla. Nieco wczesniej
                                              podałem inicjały tego Marshalla. I, jak sie spodziewałem. Gdybys był
                                              specjalistą od II WS za jakiego sie podajesz, wiedziałbyś o czym
                                              pisze. Jednak jestes jednym z forumowych anlfabeto-krzykaczy.

                                              Spróbuję Ci więc wyjaśnić związak S.J. Marshalla z H. Guderianem.
                                              Otóż, S.J. Marshall, pułkownik US Army, był historykiem, który
                                              zrewolucjonizował sposób pisania o działaniach wojennych. Jednym z
                                              jego dokonań, i to jest właśnie ów "plan Marshalla" było, aby
                                              spowodować opisanie działań wojennych od storny Niemców i to przez
                                              samych Niemców. Z początku Marshalla wyśmiano, ale ona sam "wykradł"
                                              kilku generałów dowodzących pod Bastogne (min. v. Byerlein,
                                              Luetzwitz) z obozu jenieckiego na dwa tygodnie i po przewiezieniu do
                                              Francji przekonał ich, aby opisali swoje doświadczenia bojowe.
                                              Po przedstawieniu efektów przez Marshalla na forum sztabu głównego
                                              US Army gen. Lee obiecał mu wstawic za jego projektem. I tak
                                              powstała grupa licząca około 250 generałów, marszałków i wysokich
                                              oficerów różnych rodzajów broni, którzy w latach 1946-1955
                                              spisywali, z początku w celach historycznych, a od wojny koreanskiej
                                              w celach praktycznych, swoje doświadczenia z różnych frontów. Szefem
                                              tej grupy został Franz Halder, wpomoagany przeze Heinz Guderiana.
                                              Ow Guderian nie chciał na początku współpracować w sposób formalny z
                                              US-Army, ponieważ obawiał sie min. procesów za zbrodnie wojenne
                                              przed sądami Polski i ZSRR.
                                              W archiwach amerykanskich przechowywane są tysiące sprawozdan
                                              powstałych w ramach akcji zorganizowanej przeze S.J. Marshalla
                                              (zmarł, bodajże w 1971 roku).

                                              I na tym tą dyskusję zakonczymy, ponieważ nie jestes partnerem do
                                              rozmowy.

                                              • wiedzmin80 Re:tenrok bo żyłka Ci wyskoczy 17.01.09, 22:34
                                                1. Za specjaliste II WŚ nie podawałem sie tutaj, bo nim nie jestem (historia to
                                                nie tylko II WŚ), to po pierwsze.

                                                2. Po drugie, to Ty masz klapki na oczach i zapatrzony jesteś bezkrytycznie w
                                                swój i tylko w swój słuszny punkt widzenia, bo pozjadałeś zapewne wszystkie rozumy

                                                3. Miłej lektury w poniedziałek, bo Guderian napisał prawie 600 stron

                                                4. nie Byerlein "znawco", tylko Fritz Bayerlein

                                                5. "Luetzwitz" !!! Chyba Heinrich Freiherr von Lüttwitz "znawco". Dowódca XLVII
                                                Korpusu Pancernego z 5 Armii Pancernej Hasso von Manteuffela. Na przyszłość
                                                podawaj imiona, bo von Lüttwitzów w czasie II WŚ było trzech, a nie wszyscy są
                                                "znawcami" Twojego pokroju.

                                                6. "> I na tym tą dyskusję zakonczymy, ponieważ nie jestes partnerem do rozmowy."

                                                Ze wzajemnością :)
                                                • ballest Wiedzmin, a Ty wiesz kto byl robotnikiem przymusow 18.01.09, 10:39
                                                  Tylko Ci co siedzieli w obozie koncentracyjnym!
                                                  Wszyscy inni byli vermittlowani przez Arbeitsamt a o tym malo ktos w Polsce wie.
                                                  • 1410_tenrok Wie immer und immer verbreitest Du kleinere oder 19.01.09, 14:14
                                                    groessere Luegereien. Denkst Du, dass man hier ist so bloed wie Du?

                                                    www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/zwangsarbeit/index.html
                                                    das ist ein link!
                                                    "Vermitteln" das das eine, das andere heisst "Zwangsrekrutation".
                                                    Das einer schliesst leider Gottes das andere nicht aus!
                                                • 1410_tenrok nic tym nie udowodoniłes 18.01.09, 12:09

                                                  nieuku i tyle.
                                                  Skoro chcesz cos pisac o II WS, to musisz chcoc troche wiedziec o
                                                  tym, o czym piszezs.
                                                  A nazwiska generałów niemieckich możesz sobie znależć w neciu w 5
                                                  minut, wiec to nie zaden dowód na cokolowiek.
                                                  Jestes anlfabetó i tyle. I może jeszcze wiele postów pisac, ale
                                                  faktu nie zmienisz.

                                                  I na koniec. Ja znam niemieckie, rosyjskie i alianckie zrodła. To
                                                  jest osławiona krytyka zrodeł. Ty znasz jedynie jedno, a osławiony
                                                  cytato "angloamerykanie" -, nota bene pisane z małej litery,
                                                  wskazuje jedno: nie jestes nikim poza czyms w rodzaju ballesta albo
                                                  chrisrafa, którzy wykorzystają każdą okazję, aby włazić tu i
                                                  powtarzac gebellswoskie prawdy. Bierzcie przykład z uczestników
                                                  forum satnowiącego uzpełnienie do "Lexikon der Wehrmacht". Od nich
                                                  możecie sie nauczyc klasy dyskusji.


                                                  Dlatego jeszcze raz, nie chce mi sie z Tobą gadac, ponieważ nie
                                                  jestes partnerem do rozmowy.

                                              • ballest Re: wiedzmin, przykro mi za ciebie i twoje nieuct 18.01.09, 10:35
                                                Nie wiem, co ma Plan Masrshalla wspolnego ze zbiorowym mordem w Marienburgu, ale
                                                jedno wiym, ze tyn Plan nie pomogl w odbudowie Niemiec, tak jak sie na przyklad
                                                w Polsce uwaza.
                                                • 1410_tenrok a to sie dobrali 18.01.09, 12:02
                                                  forumowi analfabeci i krzykacze.

                                                  Oczywiscie, że nic nie ma.
                                                  Tak samo jak nic nie ma fakt znalezienia szkieletów w Malborku z
                                                  polskimi zbrodniami
                      • k_r Re: 1410_tenrok , pierdoua dziyn dobry 14.01.09, 01:15
                        nie chce mi sie z całym twoim postem polmizować .. ale coś jakby mi sie nie
                        spodobało ..
                        "Blad, warchlaczku. Wywolali ja Polacy, Francuzi, Anglicy,
                        Amerykanie. Cos ci umknelo w Traktatach Wersalski, sloneczko. Wojne
                        rozpoczeli Niemcy z Polakami dokonujac rozbioru Czechoslowacji,
                        serduszko najdrozsze."

                        To ciekawe .. Wersal wywoła II WŚ ... no kto by sie spodziewał ..
                        Biedny ten wersal .. to juz wtedy lepiej było go nie podpisywać .. podli ci
                        amerykańcy .. a francuzów to nigdy nie lubiłem...

                        A jak nie wersal to Polacy tez winni???? o masz .. no przecież zapomnieliśmy o
                        zaolziu .. a fe .. wstyd mi że o tym nie pomyślałem .. to jest na pewno główny
                        powód wybuchu II WŚ.. no bo przecież gdyby nie Polacy nie zajęli zaolzia to by
                        nie wybuchła II WŚ.

                        Nie zapomniałeś o czyś?

                        Może o takiej niezaspokojonej żądzy jednego malarza do panowania nad europą?
                        Może wcześniej od zaolzia były przykłady tego ?
                        Pamiętasz Nadrenię?
                        A aneksję Austrii? A może pamiętasz kto szantażował Benesza bombardowaniem Pragi?

                        Za II WŚ są odpowiedzialni Niemcy .. czy to sie komuś podoba czy nie ..a to że
                        czuli sie upokorzeni traktatem wersalskim .. cóż .. poprzednią wojnę przegrali
                        to dostali traktat ..
                        • caesar_pl Re: 1410_tenrok , pierdoua dziyn dobry 14.01.09, 01:19
                          Amerykanie nie ratyfikowali Wersalu..do dzis..W USA najwieksza
                          mniejszosc narodowa to Niemcy.50 mln my to pochodzenie.Daje duzo do
                          myslenia,czemu wybuchaly wojny..he,he..
                          • 1410_tenrok Niemcy musiały oddac po Werslau, to co do nich nie 14.01.09, 15:11
                            należało.
                            Powstała Polska w granicach, w kktórych istniała do czasu rozbiorów
                            przeprowadzonych przeze Prsuy, Rosje i Austrie (z poduszczenia Prus).
                            Taka tragedia dla niemiec?
                            wojne wywołały Polska, Anglia, Frasncja i USA???
                            Jak długo bedzie sie na polskich forach bezkarnie cytowac
                            hitlerowską propagande??? Poniewaz jest to cytat z dr. Josepha
                            Goebbelsa.


                            I jeszcze raz. Można współczuc tym, których szczątki odkopywane są w
                            Malborku. ale to ich kraj spowodował te wojne. To ich kraj parł do
                            tej wojny. Tym, którzy znależli swoj materialny koniec w tym dole,
                            niewiele to da. Tak, jak niewiele to da milionom z bezimiennych
                            mogił na całym swiecie, którzy stali sie ofiarami debilizmu własnych
                            rządów i wybujałej ambicji. Ci, którzy tu krzyczą, winni o tym
                            pamietac. A zwłaszcza winni o tym pamietac członkowie tzw.
                            mniejszosc, z rozrzewnieniem wpatrujący sie w ten szczyt niemieckije
                            głupoty. Jak kiedys pewien niemiecki polityk powojenny
                            powiedział: "Po pierwszej wojnie światowej stracilismy część naszego
                            panstwa. Po drugiej wojnie światowej stracilismy jeszcze wiecej.
                            Trzecia wojna światowy nie jest nam naprawde do niczego potrzebna i
                            nie chcę myśleć o jej mozliwych konsekwnecjach dla naszego narodu"
                            Na szczescie niemcy stali sie mądrym norodem i debili, z których
                            biorą przykład nasi Schaefferhunddeutsche, jest tam bardzo mało.
                      • maj47 To Niemcy byli jedynymi ofiarami wojny? 14.01.09, 10:28
                        Tak zrozumiałem twoje wywody,"Europejczyku".Zapewniam gdybym mógł
                        dokopać komu za śmierć moich bliskich to jeszcze teraz bym to
                        zrobił.Czy jesteś gotów nadstawić tyłka?
                      • 1410_tenrok nie pitol 14.01.09, 14:13
                        gdyb niemicy nie wywołali wojny, to nie zgineliby ani Polacy, anie
                        rosjanie, ani Niemcy ani inni. O Zydach nie wpsominając.
                        Teraz wielki płacz, że was za kare w pien wycinali. Ano wycinali!!!
                        I tyle.
                        A odnosnie niemieckiej ludnosci Marienburga. Najpierw trzeba
                        stwierdzic kto ją zabił (zamordował). Jest piekna ksiaązka Paula
                        Pieikarta, pt. Festung Breslau lub jeszcze lepsza So kaempfte
                        Breslau (gen. Ahlfen, gen Niehoff). Tam jest opisane, w jaki sposób
                        ludność cywilna mogła ginac w 1945 roku. Prawde mówiąc, oficjalne
                        czynniki (Parteileterzy) niczym sie nie różniły od Rosjan. Wezmy
                        taki rozkaz Hankegoi o ewakuacji ludnosci.

                        PS.
                        wiesz, ale jak z wyznawcami gebbelsowskiej propagandy na polskim
                        forum, a ty i ten gnojek Ballest, jestescie tego najlepszymi
                        przykładami, gadac nie mam ochoty.
                        I na koniec. O II WS to ja wiem z każdej strony. Ty wiesz tylko z
                        dzienników Voelklischer Beobachter. A to troche za mało, mein lieber
                        Schaeferhunddeutscher.
                    • maj47 w końcu jakaś rzeczowa uwaga 14.01.09, 10:19

                  • chrisraf Re: wiedzmin80 14.01.09, 00:02
                    "Rocznik Statystyczny 1938r.
                    > Liczba mieszkańców Polski: 34.849.000
                    > Rocznik Statystyczny 1946r.
                    > Liczba mieszkańców Polski: 23.900.000"
                    >
                    > Wniosek z tego taki, że mieszkańców Polski zginęło ok. 10 mln,
                    natomiast
                    > obywateli polskich napewno mniej niż 6 mln.

                    Otorz nie! Z tych liczb wynika jedynie, ze brakuje 10,49 mio. i nic
                    wiecej!

                    Na jakim terenie odbywalo sie to liczenie? Na terenie z 1939, czy z
                    1945 inkl. terenow przeznaczonych pod polska administracje? Jesli
                    mowimy o terenach znajdujacych sie dzisiaj w granicach Polski ok. 8
                    mio. Niemcow zostalo wypedzonych lub ucieklo.

                    Ile osob wyemigrowalo lub pozostalo na emigracji? Ile osob
                    wywieziono do CCCP lub zostalo zamordowanych przez Sowjetow. Ile
                    osob zginelo lub zostalo zamordowanych podczas wojny domowej, itd.

                    Przepraszam, trele-morele! Widze jednak, ze szukales zrodel. To samo
                    robilem przed laty i ...guzik z petelka, jedna biala plama.

                    Pozdrawiam!
                    • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 14.01.09, 00:20
                      I raczej dłuuuuuuuuuuugo się tego nie doliczymy.

                      Pzdr !!!!
                    • elisabeth.vogel christaf 14.01.09, 00:46
                      bardzo lubię czytać Twoje posty. nie myslałam, że na forum
                      internetowym natrafię na lekcję historii ;)
                      Pozdrawiam
                      • chrisraf Re: elisabeth.vogel 14.01.09, 00:54
                        Bardzo sie ciesze.
                        Wiesz mi, czasem mi rece opaja jak czytam, niektore wypowiedzi.

                        Pozdr.!
                        • 1410_tenrok kiedy czytam Volklischer Beobachter 17.01.09, 16:02
                          to tak, jakby czytał Chrisrafa i na odwrót. Doprawdy, zabawna lekcja
                          historii.

                    • 1410_tenrok głupoty opowiedasz deutscher schaferhund 16.01.09, 16:04
                      sprawdz w grupach etnicznych. Ilu Polaków mieszkało w II RP i ilu
                      naliczono sie po II WS.

                      Oczywiscie, jedyne ofiary II WS to niemcy, wymordowani przez Polaków
                      przy nikłym udziale reszty Europy w trakcie krawawej niedzieli w
                      Bydgoszczy!!!
              • swiniopas6 Re: tak, facet miał racje, choc nie do konca 13.01.09, 23:07
                chcesz moze dyskutowac z faktem, ze pol terytorium Polski
                odpadlo od niej a w zamian Polska przejela tereny niemieckie,
                w zasadzie prawie puste? Ze II RP byla krajem wielo-etnicznym a PRL
                juz tylko krajem jednoetnicznym?
          • swiniopas6 Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 22:57
            Zamiast sie dasac i powrzaskiwac wez kartke papieru i sobie policz.
            Rzuce ci pare cyfr z pamieci: W-wa-200tys, Auschwitz- 80-90 tys, inne
            obozy -drugie tyle? Sowiety-150 tys, Wojsko Polskie, wszystkie
            fronty-cos ok 70-80 tys, maly terror w GG- 10 tys? Do 6 mln
            etnicznych Polakow raczej daleko.
            • 1410_tenrok A skąd te dane 17.01.09, 16:06
              z którego palca??????
            • 1410_tenrok Do listopada 1939 17.01.09, 16:12
              "zlikwidowano" na terenach Polski pod jurysdykcją Wehrmachtu 40
              tysiecy osób cywilnych. Takie dane podawała GKBZH. Były one
              wiarygodne, ponieważ pochodziły z dokładnych badan nad archiwami
              Wehrmachtu. I tyle zarzucano jako zbrodnie Wehrmachtu.
              A to raptem tylko dwa miesiące.

      • chrisraf Re: jola_z_dywit_2006a 13.01.09, 20:39
        > Czemu pisze sie o 1750 Niemcach milczac od 20 lat o 6 000 000
        Polakow zamordowanych przez Niemcow.

        Polacy maja swoje groby. Pamiec o nich nie ustaje, tak samo jak o
        zbrodniach hitlerowcow. O polskich zbrodniach trudno sie czegos
        doszukac. Jak dlugo trwalo, aby mozna bylo oficjalnie mowic o
        polskich obozach koncentracyjnych? Ile lat trwalo aby na terenie
        jednego z nich krewni ofiar mogli postawic krzyz, ktory potem trzy
        razy spalono? Mowa jest o Lambinowicach. Wszyscy oprawcy umarli na
        wolnosci.

        A teraz powiedz mi, gdzie Ty wyczytalas, ze Niemcy zamordowali 6
        mio. Polakow?

        Pozdr.!
        • wiedzmin80 Re: jola_z_dywit_2006a 13.01.09, 21:39
          Jest o tym napisane w książkach historycznych. Wystarczy 4 litery ruszyć i
          poczytać troszke. Troche pewno (to, co nie zginęło w czasie wojny) też się
          znajdzie dowodów w archiwach niemieckich, amerykańskich, polskich i rosyjskich,
          gdyż hitlerowcy bardzo lubili wszystko dokumentować. Wiele polskich ofiar wojny
          to też działalność naszego "sojusznika" radzieckiego oraz zwykłych band
          zbrojnych (różnych opcji politycznych), aspirujących dzisiaj do organizacji
          niepodległościowych.
          • chrisraf Re: wiedzmin80 13.01.09, 21:44
            Liczba 6 mio. zostala podana przez Gomulke i przez innych poprawnie
            powielana. Do dzisiaj NIE ISTNIEJE kartoteka/archiwum ofiar Polakow
            IIWS, ani w USA, Niemczech, czy innych panstwach.

            6 mio. to historical fiction

            Pozdr.!
            • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 13.01.09, 21:50
              Nie twierdze, że akurat 6 mln Polaków zginęło. Bardziej przychylam się do 6 mln,
              ale obywateli polskich, a to już różnica.
              Wszystkich zbrodni oczywiście nie ma udokumentowanych, ale częśc jest i to dobrze.
              • chrisraf Re: wiedzmin80 13.01.09, 22:13
                Odejmujac zamordowanych wyznawcow Mojzesza pozostanie jakies 1,2
                mio - 1,5 mio., w tym ok. 0,22 mio. zolnierzy. Tez wystarczajaco
                duzo.

                Ale tak jak juz napisalem: NIE ISTNIEJA ZWERYFIKOWANE LICZBY OFIAR.

                Pozdr.!
                • kotjarka Weryfikacje sa robione na podstawie statystyki 13.01.09, 22:48

                  przed zdarzeniem/mordem i oczekiwanym przyrostem naturalnym.
                  Tak okresla sie ilosc np. Ukraincow zamordowanych glodem przez Stalina czy mord
                  turecki na Ormianach itp. Sa to dane szacunkowe.

                  W przypadku Polski brakuje 10 mln ludzi pomiedzy spisem z 1938 i 1946 r. ale nie
                  bierze sie pod uwage jaki bylby przyrost naturalny. Czyli brakuje o wiele wiecej
                  niz 10 mln. Fakt nastepny, nastapilo przesuniecie granic ale liczba Ukraincow z
                  polskim obywatelstwem jest dosc dobrze wiadoma z powodu rubryki Religia.

                  Z tego powodu uwazam ze twoj szacunek strat polskich jest mniej wart niz Gomulki.

                  Nie sadzisz, ze jest szokujace ze my nie potrafimy dbac o swoich pomordowanych
                  tak jak to robia Zydzi czy inne narodowosci ?




                  chrisraf napisał:

                  > Odejmujac zamordowanych wyznawcow Mojzesza pozostanie jakies 1,2
                  > mio - 1,5 mio., w tym ok. 0,22 mio. zolnierzy. Tez wystarczajaco
                  > duzo.
                  >
                  > Ale tak jak juz napisalem: NIE ISTNIEJA ZWERYFIKOWANE LICZBY OFIAR.
                  >
                  > Pozdr.!
                  • chrisraf Re: kotjarka 14.01.09, 00:44
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89750203&a=89776030
                    Pozdr.!
        • somepoint210 "Prawdy historyczne" chrisrafa:) 14.01.09, 04:58
          chrisraf napisał:

          > Polacy maja swoje groby. Pamiec o nich nie ustaje, tak samo jak o
          > zbrodniach hitlerowcow. O polskich zbrodniach trudno sie czegos
          > doszukac. Jak dlugo trwalo, aby mozna bylo oficjalnie mowic o
          > polskich obozach koncentracyjnych?

          Widze, ze neonaziolek przytuptal na kolejne forum:)
          Prosze, jak to w niemal jednym akapicie mozna dywagaowac o zbrodniach jakis
          mitycznych hitlerowcow, ale zaraz potem...o zbrodniach POLSKICH, a nie
          stalinowskich, czy tez bierutowskich:)
          No i oczywiscie standart w wykonaniu neonaziolka znanego z forow slaskich
          "polskie obozy koncentracyjne" zamiast nazewnictwa anologicznego do
          "nazistowskich(hitlerowskich) obozow koncentracyjnych", czyli komunistyczne,
          ewentualnie stalinowskie.

          > Ile lat trwalo aby na terenie
          > jednego z nich krewni ofiar mogli postawic krzyz, ktory potem trzy
          > razy spalono? Mowa jest o Lambinowicach. Wszyscy oprawcy umarli na
          > wolnosci.

          Oczywiscie nie uslyszycie od neonaziolka, ze pierwszy oboz w Lambinowicach
          zostal zalozony juz w 1864 przez Prusakow dla francuskich jencow, 53 jencom
          "zmarlo" sie w tym ciezkim czasie. Niemcy reaktywowali oboz podczas I wojny
          swiatowej i przetrzymywali w nim 90,000 jencow w wiekszosci Anglikow, Wlochow,
          Rosjan i Serbow. Z tej drugiej pod wzgledem wielkosci liczby w historii obozow w
          Lambinowicach zmarlo, badz zostalo zamordowanych przez Niemcow 7000. Zamkniety
          po Traktacie Wersalskim oboz ponownie otworzono 3 wrzesnia 1939, gdzie Niemcy
          zainstalowali jeden z najbardziej brutalnych stalagow-Stalag VIII-B.
          Przetrzymywano w nim okolo 100,000 polskich wiezniow. Po wybuchu wojny
          sowiecko-niemieckiej pakowano tam jencow sowieckich, ale takze alianckich. Przez
          stalag przewinelo sie 300,000 wiezniow. Szacunki sa mocno rozbiezne, ale oblicza
          sie, ze 40,000 - 100,000 zmarlo z niedozywienia, chorob, badz zostalo
          zamordowanych przez Niemcow. W 1944 spedzono tam Powstancow Warszawskich,
          wliczajac w to 1,000 kobiet. Wiekszosc z nich przetransportowano do innych
          niemieckich obozow koncentracyjnych.
          17 marca 1945 oboz zostal przejety przez Armie Czerwona, a nie przez wladze
          polskie, jak probuje miedzy wierszami przemycic historyk-hobbysta:) chrisraf.
          Dopiero w pozniejszym okresie oboz zostal przejety przez Ministerstwo
          Bezpieczenstwa Publicznego. Oblicza sie w okresie od marca 1945 do konca
          dzialalnosci obozu zginelo 1,000-1,500 Niemcow i Polakow (w wiekszosci zolnierzy
          Andersa i AK-owcow).

          Chrisraf, podobno w rzeczywistosci to Polacy zakladali, tylko z nazwy przeciez
          niemieckie obozy koncentracyjne. A juz pewien jestem, ze slyszalem (opa tak
          prawil), ze Dachau to polska robota. Masz tam cos w swoim kajeciku, czy dopiero
          musza ci to napisac? W kazdym razie to Polska, USA, Anglia, Czechy i Bangladesz
          wywolaly II Wojne Swiatowa - to pewne. Nie wiem, jak forumowicze moga miec
          jeszcze jakies watpliwosci po przeczytaniu twoich "prawd historycznych":)
          • chrisraf Re: somepoint210, stuk-puk Wasc! 14.01.09, 11:02
            Wyzywam Cie? Obrazama Cie?

            Jesli odczowasz taka potrzebe znaczy, ze Ci brak argumentow.

            > Prosze, jak to w niemal jednym akapicie mozna dywagaowac o
            zbrodniach jakis
            > mitycznych hitlerowcow, ale zaraz potem...o zbrodniach POLSKICH, a
            nie
            > stalinowskich, czy tez bierutowskich:)

            Np. "marsze smierci" w 1939 r. byly zbrodnia stalinowska, czy
            bierutowska?

            Stuknij sie wasc w czolo!

            "Oczywiscie nie uslyszycie .... Andersa i AK-owcow)."

            Gdzie zaprzecza Twoja wypowiedz mojej. Kto zalozyl oboz
            koncentracyjny Lambinowice na miejscu stare obozu jenieckiego
            Lambsdorf i jak go nazywali zalozyciele. Przypomna Ci, nie
            pamietasz??? Zolnierzy Andersa i AK byl doprawdy "ogrom". Roznice
            miedzy obozem niemieckim i polskim byly ogromne.

            Czy ten pan jest "neonazista"?:

            chruszcz.blog.onet.pl/3829336,341457890,1,200,200,74275469,341485857,5206756,0,forum.html

            www.silesiasuperior.com/04/LechPrzychodzki_TRAGEDIELUDZKIE.htm
            www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/Lambinowice.htm
            W kazdym razie to Polska, USA, Anglia, Czechy i Bangladesz
            > wywolaly II Wojne Swiatowa - to pewne. Nie wiem, jak forumowicze
            moga miec
            > jeszcze jakies watpliwosci po przeczytaniu twoich "prawd
            historycznych":)

            Wez sie za Traktaty Wersalskie, chlopie. Ciekawe sa tez dokumenty
            procesow norymberskich. Jedrzej Giertych powiedzial po
            wojnie:"Przesuniecie zachodniej granicy na Odre i Nyse bylo
            deklarowanym celem" (cytat z pamieci). Jeszcze jakies pytanko?
            • somepoint210 chrisraf, biezace broszurki NPD juz przeczytales? 14.01.09, 13:08
              Miesniaki z NPD rzucaja smiala teze, ze to Polacy stoja za utworzeniem Kempetai
              i obozami koncentracyjnymi w krajach okupowanych przez Japonie. Czy juz
              guglujesz, by poszukac "dowodow"?:)
              • chrisraf Re: chrisraf, biezace broszurki NPD juz przeczyta 14.01.09, 21:17
                > Miesniaki z NPD rzucaja smiala teze, ze to Polacy stoja za
                utworzeniem Kempetai
                > i obozami koncentracyjnymi w krajach okupowanych przez Japonie.
                Czy juz
                > guglujesz, by poszukac "dowodow"?:)

                Jak masz z nimi kontakty to pogadaj. Ja sie z nimi koleguje.

                Glückauf!
                • chrisraf Re: chrisraf, biezace broszurki NPD/Errata!!! 14.01.09, 21:19
                  "Ja sie z nimi koleguje."

                  Ma byc:

                  "Ja sie z nimi nie koleguje."

                  Chorrrrrera jasna, nie wqu... SP210.
                • somepoint210 Re: chrisraf, biezace broszurki NPD juz przeczyta 14.01.09, 23:38
                  chrisraf napisał:

                  > > Miesniaki z NPD rzucaja smiala teze, ze to Polacy stoja za
                  > utworzeniem Kempetai
                  > > i obozami koncentracyjnymi w krajach okupowanych przez Japonie.
                  > Czy juz
                  > > guglujesz, by poszukac "dowodow"?:)
                  >
                  > Jak masz z nimi kontakty to pogadaj. Ja sie z nimi koleguje.

                  Przestan sie z naziolami przyjaznic, mniej bredni w przyszlosci stworzysz. I
                  koniecznie zajrzyj do slownika w poszukiwaniu definicji tezy:)
                  • chrisraf Re: somepoint210 15.01.09, 00:08
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89750203&a=89821126
            • wiedzmin80 Re: somepoint210, stuk-puk Wasc! 14.01.09, 13:10
              "chruszcz.blog.onet.pl/3829336,341457890,1,200,200,74275469,341485857,5206756,0,forum.html

              www.silesiasuperior.com/04/LechPrzychodzki_TRAGEDIELUDZKIE.htm
              www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/Lambinowice.htm
              W kazdym razie to Polska, USA, Anglia, Czechy i Bangladesz
              > wywolaly II Wojne Swiatowa - to pewne. Nie wiem, jak forumowicze
              moga miec
              > jeszcze jakies watpliwosci po przeczytaniu twoich "prawd
              historycznych":)

              Wez sie za Traktaty Wersalskie, chlopie. Ciekawe sa tez dokumenty
              procesow norymberskich. Jedrzej Giertych powiedzial po
              wojnie:"Przesuniecie zachodniej granicy na Odre i Nyse bylo
              deklarowanym celem" (cytat z pamieci). Jeszcze jakies pytanko?"


              1. Jak podajesz jakieś źródła, to nie wybrane strony internetowe, czy blog
              jakiegoś gościa, tylko konkretne pozycje książkowe lub źródła archiwalne. Tak to
              jesteś "pseudo historykiem"

              2. Znów czepiasz się Traktatu Wersalskiego, który jest wynikiem I WŚ. Czy Polska
              ją wywołała ??? Zresztą same ustalenia traktatowe były ustalane przez mocarstwa
              i Polska miała tam g...no do gadania.

              3. J. Giertych powiedział coś po wojnie i ty mu oczywiście wierzysz, no to
              gratuluje. Takie same gł.upoty wygaduje później "papa" Giertych w Parlamencie
              Europejskim i "synek" Romuś w Sejmie RP. Strasznie "wybitne" postacie polskiej
              sceny polityczne
              • chrisraf Re: wiedzmin80 14.01.09, 21:35
                > 1. Jak podajesz jakieś źródła, to nie wybrane strony internetowe,
                czy blog
                > jakiegoś gościa, tylko konkretne pozycje książkowe lub źródła
                archiwalne. Tak t
                > o
                > jesteś "pseudo historykiem"

                Chodzilo o niewybredny epitet.
                Tutaj jedno z zrodel:

                www.libri.de/shop/action/productDetails/1299449/heinz_esser_die_hoelle_von_lamsdorf_3899600002.html

                Jesli chcesz dokladniejszych danych dotyczacych PN daj znac,
                musialbym poszukac.

                > 2. Znów czepiasz się Traktatu Wersalskiego, który jest wynikiem I
                WŚ. Czy Polska ją wywołała ??? Zresztą same ustalenia traktatowe
                były ustalane przez mocarstwa i Polska miała tam g...no do gadania.

                Glowna wine ponosza Serbia i Rosja.

                Polska miala zdecydowanie wiecej do gadania niz Niemcy. Za czyja
                sprawa np. sciagnieto bylych mieszkancow terenow plebiscytowych, aby
                glosowali?

                3. J. Giertych powiedział coś po wojnie i ty mu oczywiście wierzysz,
                no to
                > gratuluje. Takie same gł.upoty wygaduje później "papa" Giertych w
                Parlamencie
                > Europejskim i "synek" Romuś w Sejmie RP. Strasznie "wybitne"
                postacie polskiej
                > sceny polityczne

                O ile obecni pansto G. sa margineseme, o tyle miedzywojenna endecja
                nie byla blachostka. Jak wrzucisz moj nick w wyszukiwarke GW
                znajdziesz kilka wypracowan na temat.

                Pozdrawiam! :)
                • ballest Re: wiedzmin80 14.01.09, 21:55
                  Chris, "kula w ueb"
                  To som Poloki!
                  • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 23:19
                    "kula w ueb"

                    Typowa metoda niemiecka :))))
                    • ballest Re: wiedzmin80 16.01.09, 12:28
                      wiedzmin80 napisał:

                      > "kula w ueb"
                      >
                      > Typowa metoda niemiecka :))))

                      Wpierw spirale masowych mordow na ludnosci cywilnej zaczeli Polacy w
                      Bydgoszczy i w marszach smierci.
                      ---
                      Kula w leb - Falaise pozdrawia!
                      • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 16.01.09, 17:45
                        Dowody w wiarygodnych źródłach, a nie Goebellsowska propagandę powtarzasz.
                • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 02:05
                  "> Polska miala zdecydowanie wiecej do gadania niz Niemcy. Za czyja
                  > sprawa np. sciagnieto bylych mieszkancow terenow plebiscytowych, aby
                  > glosowali?"

                  Niemcy nawet z dalekiej Holandii ich ściągali, a ich zakłamana propaganda była o
                  wiele skuteczniejsza niż Polska. Kiedy na Warmii i Mazurach przeprowadzany był
                  plebiscyt, My zmagaliśmy się z najazdem "czerwonych", więc nikt raczej nie
                  myślał o plebiscycie w tamtych stronach.
                  • chrisraf Re: wiedzmin80 15.01.09, 11:52
                    > Niemcy nawet z dalekiej Holandii ich ściągali, a ich zakłamana
                    propaganda była o wiele skuteczniejsza niż Polska.

                    1. Byla to inicjatywa strony polskiej pod kierownictwem Rymera.
                    2. Prosze zapoznaj sie z "tworczoscia" niejakiego
                    Wojciecha "Alberta" Korfanktego.
                    3. Na przelomie tylko sierpnia/wrzesnia 1920 "Bojowka Polska"
                    zamordowala ponad 30 osob...

                    Kiedy na Warmii i Mazurach przeprowadzany był
                    > plebiscyt, My zmagaliśmy się z najazdem "czerwonych",

                    ...i probowaliscie wzniecic wojne domowa na Pomorzu. :)

                    więc nikt raczej nie
                    > myślał o plebiscycie w tamtych stronach.

                    Roznica miedzy WiM oraz GS jest ta, ze na polnocy nie bylo
                    przebieglego polityka, jakim byl Korfanty na GS.

                    Glückauf!
                    • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 23:11
                      "> ...i probowaliscie wzniecic wojne domowa na Pomorzu. :)"

                      Jakieś pokrycie w wiarygodnych źródłach, bo pierwszy raz słysze o takiej głupocie :)

                      "Wojciecha "Alberta" Korfanktego."

                      Chyba miałeś na myśli Adalberta, bo pod takim imieniem się urodził.
                      W.Korfanty, "Odezwa do ludu śląskiego", Katowice 1927.

                      "> Roznica miedzy WiM oraz GS jest ta, ze na polnocy nie bylo
                      > przebieglego polityka, jakim byl Korfanty na GS."

                      Trudno zaprzątać sobie głowę plebiscytem, jak Sowieci byli na przedpolach Warszawy.
                • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 02:35
                  "Tutaj jedno z zrodel:

                  www.libri.de/shop/action/productDetails/1299449/heinz_esser_die_hoelle_von_lamsdorf_3899600002.html"

                  Znalazłem kilka pozycji:

                  www.gandalf.com.pl/b/obozy-w-lamsdorf-lambinowicach/
                  www.lamsdorfreunited.co.uk/meetagain2.htm
                  Damian Tomczyk, "Najmłodsi jeńcy w historii wojen. Powstańcy warszawscy w
                  Stalagu 344 Lamsdorf.", Opole 1993.
                  • chrisraf Re: wiedzmin80 15.01.09, 11:55
                    Tutaj masz nastepna publikacje (tylko dla mocnych nerwow) dra Polloka

                    silesiaprogress.com/product_info.php?products_id=125&osCsid=r7hrk8m9rqcjo8qf377p3t8s53

                    Glückauf!
                    • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 20:52
                      1. Czemu TYLKO niemieckie albo śląskie żródła. Innych nie ma??? Są oczywiście,
                      tylko już po innej myśli.

                      2. Nie wiem z czego ten doktorat ma ten dr Pollok, ale chyba nie z historii. Na
                      swojej stronie internetowej udowadnia, że pierwsze obozy koncentracyjne w
                      Europie założyli Polacy, co jest totalną BZDURĄ (pierwsze powstały w kraju w
                      którym obecniemieszka, czyli w Niemczech, tak, tak powtórze jeszcze raz w
                      Niemczech, a konkretnie w Dachau k. Monachium). Tak na marginesie, żeby nie
                      było, że jestem antyniemiecki, to twórcami systemu obozów koncentracyjnych byli
                      Brytyjczycy, którzy zastosowali go podczas "wojny burskiej" na przełomie XIX i XX w.

                      3."W rozmowie z "ŻW" Pollok zapewnił, że w swojej pracy kieruje się chęcią
                      przedstawienia prawdy historycznej. Jego znajomy dr Jerzy Gorzelik, działacz
                      Ruchu Autonomii Śląska, uważa, że prace Polloka to raczej publicystyka niż
                      dysertacje historyka."

                      To coś mu to kiepsko wychodzi.

                      "Eksperci są zgodni, że Pollok posługuje się bardzo słabym warsztatem, a jego
                      prace niewiele mają wspólnego z profesjonalizmem."

                      4. Jak tak już świdrujesz sprawę tego obozu, to może napisz coś o jego
                      wcześniejszej historii, bo chyba nagle w 1945 r. się nie pojawił ??? Przed
                      1945r. chyba nie było tam tak "sielankowo" jak podobno w innych obozach
                      niemieckich(wg słów niejakiego Jerzego Stadnickiego, oj przepraszam von
                      Stadnickiego, w Auschwitz panował klimat sielanki, prawie jak na koloniach)
                      • ballest Re: wiedzmin80 15.01.09, 21:23
                        Ty chyba chory jestes!!!! w Dachau, he, he
                        - och Boze a skad Tys sleciou?
                        • ballest Re: wiedzmin80 15.01.09, 21:29
                          "Der Begriff „Konzentrationslager“ wird erstmals in den Jahren 1904/05 von
                          Berlin verwendet, um Internierungs- und Sammellager für gefangene Hereros und
                          Namas zu bezeichnen. „Erfunden“ hatte ihn der britische Feldmarschall und
                          Politiker Earl Horatio Herbert Kitchener erstmals im Krieg gegen die
                          holländischstämmigen Buren in Südafrika um 1900."
                          • chrisraf Re: ballest 15.01.09, 21:55
                            Pomysl jest troche starszy. Terminologia pochodzi od hiszpanskich
                            oboz(ow) koncentracyjnych na Kubie (campos de
                            concentración; 1896)

                            Glückauf!
                            • ballest Re: ballest 16.01.09, 19:28
                              Chris, moze mosz recht, ale jou myslou, ze pierwsze byly w RPA, ale napewno nie
                              bou nim Dachau!
                              • wiedzmin80 Re: ballest 16.01.09, 21:16
                                Widze, że dalej masz problemy ze zrozumieniem tekstu czytanego (podobno na
                                maturze teraz tego wymagają). Wyraźnie pisałem, że Dachau nie był pierwszym
                                obozem koncentracyjnym na świecie, tylko w EUROPIE, a to jest chyba różnica.
                                Pierwsze powstały na terenach dzisiejszego RPA (moge sie mylić), albo jak pisze
                                kolega Chris, gdzies tam na Kubie, czy w Stanach.
                          • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 22:17
                            Jak coś to pisz po polsku, bo szwargolenia nie rozumiem.
                        • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 23:16
                          Jakbyś czytał ze zrozumieniem, to byś się domyślił, że o Dachau chodziło jako o
                          pierwszy obóz w EUROPIE, a nie w ogóle.
                      • chrisraf Re: wiedzmin80 15.01.09, 21:52
                        > 1. Czemu TYLKO niemieckie albo śląskie żródła. Innych nie ma??? Są
                        oczywiście,tylko już po innej myśli.

                        Fakty sa faktami. Niemcy maja swoj "ordnung". Co jak co, ale nie
                        mozn ai zarzucic ze nie umieja prowadzic dokumentacji. Zajmuje sie
                        tematyka od lat i musze stwierdzic, ze zrodla niemieckie sa latwiej
                        dostepny i czesto wiele dokladniejsze niz polskie.

                        2. 2. Nie wiem z czego ten doktorat ma ten dr Pollok, ale chyba nie
                        z historii. Na swojej stronie internetowej udowadnia, że pierwsze
                        obozy koncentracyjne w Europie założyli Polacy, co jest totalną
                        BZDURĄ (pierwsze powstały w kraju w którym obecniemieszka, czyli w
                        Niemczech, tak, tak powtórze jeszcze raz w Niemczech, a konkretnie w
                        Dachau k. Monachium).

                        Zapewne chodzi o obozy w Szczytnie i Strzalkowie. Byly one
                        przeznaczone dla ludnosci niemieckiej, ktora wypedzono z
                        Wielkopolski i (bodajze Prus Krolewskich). W okresie do 1939 r.
                        opuscilo Polske, lub musialo opuscic (w zaleznosci od zrodel) miedzy
                        800.000, a 1.500.000 ludzi.

                        Tak na marginesie, żeby nie
                        > było, że jestem antyniemiecki, to twórcami systemu obozów
                        koncentracyjnych byli
                        > Brytyjczycy, którzy zastosowali go podczas "wojny burskiej" na
                        przełomie XIX i
                        > XX w.
                        Istnialy juz wczesniej:

                        1. 1838 amerykanskie obozy koncentracyjne dla indian Cherokee

                        2. 1896 hiszpanskie oboz(y) koncentracyjne na Kubie (campos de
                        concentración)

                        3. 1899-1902 brytyjskie obozy koncentracyjne. "Ojcem" tego projektu(
                        Concentration Camps)
                        byl brytyjski general Horatio Kitchener

                        4. 1900 amerykanskie oboz(y) koncentracyjne na wyspie Mindanao dla
                        filipinskich powstancow

                        5. 1918-1919 polski oboz koncentracyjny dla ludnosci niemieckiej w
                        Strzalkowie i Szczytnie

                        6. 1918 serpien pierwsze sowjeckie obozy koncentracyjne (gulagi)

                        7. 1920 niemiecki oboz koncentracyjny w Stargadzie dla Zydow, Synti
                        i Romow

                        8. 1933 niemiecki oboz koncentracyjny w Dachau

                        9. 1934 polski oboz koncnetracyjny w Berezie Kartuskiej


                        3. > "Eksperci są zgodni, że Pollok posługuje się bardzo słabym
                        warsztatem, a jego
                        > prace niewiele mają wspólnego z profesjonalizmem."

                        Aby kogos skompromitowac, probuje sie wiel mozliwosci. Gdy jako
                        pierwszy napisal o polskich obozach koncentracyjnych, chciano mu
                        wytoczyc proces. Sad sprawe odrzucil, bo niestety, po przedstawieniu
                        faktow takie istnialy.

                        Lepiej byc dobrym publicysta, niz marnym historykiem (patrz teatr
                        IPN-u).

                        4. Jak tak już świdrujesz sprawę tego obozu, to może napisz coś o
                        jego
                        > wcześniejszej historii, bo chyba nagle w 1945 r. się nie
                        pojawił ??? Przed
                        > 1945r. chyba nie było tam tak "sielankowo" jak podobno w innych
                        obozach
                        > niemieckich(wg słów niejakiego Jerzego Stadnickiego, oj
                        przepraszam von
                        > Stadnickiego, w Auschwitz panował klimat sielanki, prawie jak na
                        koloniach)

                        Myslem, ze na temat historii tego obozu (jenieckiego) do 1945 mozna
                        zanlesc bez wielkiego trudu dosc bogata literature.

                        Pozdrawiam!
                        • wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 22:52
                          "Lepiej byc dobrym publicysta, niz marnym historykiem (patrz teatr
                          IPN-u)."

                          Publicystyka to nie historia, a bazując bezkrytycznie na jednych tylko źródłach
                          nic się nie osiągnie. Tak na marginesie to teatrzyku IPN-u nie popieram.

                          "Fakty sa faktami. Niemcy maja swoj "ordnung". Co jak co, ale nie
                          > mozn ai zarzucic ze nie umieja prowadzic dokumentacji. Zajmuje sie
                          > tematyka od lat i musze stwierdzic, ze zrodla niemieckie sa latwiej
                          > dostepny i czesto wiele dokladniejsze niz polskie."

                          Fakt bardzo dobrze dokumentowali swoje zbrodnie w Polsce i na terenach b. ZSRR.
                          Robili nawet zdjęcia podczas egzekucji i skrupulatnie wszystko zapisywali i
                          liczyli. Druga sprawa, to taka, że jak są dokładniejsze, to nie znaczy, że
                          wiarygodne. Nawet historyk-amator wie, co to jest krytyka źródła.

                          "5. 1918-1919 polski oboz koncentracyjny dla ludnosci niemieckiej w
                          > Strzalkowie i Szczytnie"

                          Geografia historyczna chyba nie jest Twoją mocną stroną. Jak coś, to Szczytno
                          (niem.Orstelburg) leżało w granicach Niemiec, a konkretnie w Prusach Wsch. do
                          1945 r., więc raczej wątpie, żeby Nasi coś tam zakładali.
                          Obóz w Strzałkowie (w Wielkopolsce jak mniemam) był obozem jenieckim, a nie
                          koncentracyjnym. Obóz (jak wiele podobnych) nie był niestety przygotowany do
                          trzymania tak wielu jeńców, których wzięto po bitwie warszawskiej. Nasze obozy w
                          wielu przypadkach to były grupy nieogrzewanych ziemianek gdzie na gołej ziemi w
                          samej bieliźnie przebywali jeńcy. Spowodowane to było kłopotami Rzeczpospolitej
                          zarówno gospodarczymi jak i organizacyjnymi. Nie starczało mundurów dla naszego
                          wojska. Sporo naszych żołnierzy nie miało obuwia. Logistyka w naszych obozach
                          była zastraszająca. Brakowało opału, bielizny, żywności i lekarstw. Śmiertelne
                          żniwo niosły epidemie. Niestety kilkanaście tysięcy jeńców bolszewickich zmarło
                          w naszych obozach. W latach powojennych oskarżano nas (i dalej oskarża), iż
                          celowo nasze obozy mordowały Rosjan.

                          "W okresie do 1939 r. opuscilo Polske, lub musialo opuscic (w zaleznosci od
                          zrodel) miedzy 800.000, a 1.500.000 ludzi."

                          Abwehra miała z nich pożytek IX.1939 r., a później Gestapo.
                      • chrisraf Re: wiedzmin80 15.01.09, 22:03
                        Podaj prosze link do tej sprawy z "pierwszymi obozami
                        koncentracyjnymi, zalozonymi przez Polakow".

                        Dzieki!
                  • chrisraf Re: Za powojennym obozowym drutem - Lambinowice 15.01.09, 12:01
                    dra Essera. O ile sie nie myle mozna bylo dostac kiedys te ksiazke,
                    tlumaczona z jezyka niemieckiego pod powyzszym tytulem.

                    Glückauf!
              • rzewucki Re: somepoint210, stuk-puk Wasc! 14.01.09, 23:28
                wiedzmin80 m.in. napisał:
                > 2. Znów czepiasz się Traktatu Wersalskiego, który jest wynikiem I
                > WŚ. Czy Polska ją wywołała ???

                NIemcy tez jej nie wywolaly!!!!

                > Zresztą same ustalenia traktatowe były ustalane przez mocarstwa
                > i Polska miała tam g...no do gadania.

                a taki polski geograf jak E. Romer tez nie?.....

                ps.
                a moze w katowicach zgineli harcerze na wiezy spadochronowej?
                • wiedzmin80 Re: somepoint210, stuk-puk Wasc! 15.01.09, 01:55
                  "> wiedzmin80 m.in. napisał:
                  > > 2. Znów czepiasz się Traktatu Wersalskiego, który jest wynikiem I
                  > > WŚ. Czy Polska ją wywołała ???
                  >
                  > NIemcy tez jej nie wywolaly!!!!"

                  rzewucki czytaj ze zrozumieniem, bo chyba masz z tym kłopoty. Pisałem już
                  wcześniej, że za wybuch I WŚ odpowiedzialne są Austor-Węgry i Serbia.

                  "> a taki polski geograf jak E. Romer tez nie?...."

                  Romer, to co najwyżej mógł sobie granice na mapie wyznaczyć i na tym jego
                  działalność się kończyła. Istotne decyzje podejmowali Francuzi i Brytyjczycy.

                  "> a moze w katowicach zgineli harcerze na wiezy spadochronowej?"

                  Zginęli Polacy, którzy bronili Śląska przed hitlerowcami.
      • uniwr Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 20:51
        Wprost kocham argument o sześciu milionach. Dokładnie połowa z tej liczby
        Polakami stała się dopiero pośmiertnie, bo za życia rodzimy kraj jakoś wolał ich
        wysyłać na Madagaskar i odmawiał miana Polaków.

        Ech, ta inteligencja z Dywit... :)
        • wiedzmin80 Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 21:44
          Chodzi tu chyba bardziej o obywateli polskich, a nie Polaków z dziada pradziada.
          Część zamordowanych legitymowała się zapewne tylko polskim paszportem, czy
          dowodem tożsamości, więc w świetle prawa byli Polakami.
          • uniwr Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 14.01.09, 14:10
            No o tym właśnie mówię. Tak na co dzień to parszywe Żydy, ale kiedy moga
            powiększyć martyrologiczny stosik nagle stają się Polakami z dziada pradziada.
            Nasza urocza polska hipokryzja.
      • venus99 Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 21:23
        nie kompromituj kobiet swoją głupotą.
    • asocjacja_w Każda wojna budzi zwierzęce instynkty ! 13.01.09, 20:03
      Każda wojna budzi zwierzęce instynkty !
      Nawet wojna w Iraku czy w Afganistanie
      gdzie pospolity przestępca w cywilu , decyduje
      czy dany wieśniak jest talibem , czy złapany
      nauczyciel jest terrorystą i wyrok wykonuje
      na miejscu często na kobietach lub dzieciach !!!!
      Później w miarę potrzeb dorabia się legendę !
      • chrisraf Re: asocjacja_w 13.01.09, 20:34
        > Każda wojna budzi zwierzęce instynkty !
        > Nawet wojna w Iraku czy w Afganistanie
        > gdzie pospolity przestępca w cywilu , decyduje
        > czy dany wieśniak jest talibem , czy złapany
        > nauczyciel jest terrorystą i wyrok wykonuje
        > na miejscu często na kobietach lub dzieciach !!!!
        > Później w miarę potrzeb dorabia się legendę !

        W Iraku mamy juz ponad 1,1 mio. ofiar.

        Pozdr.!
        • honecker32 Re: asocjacja_w 14.01.09, 01:23
          Od 1979 to się zgadza
    • 3cik <----===---- 13.01.09, 20:04
      Napis "kliknij aby zobaczyć" przy zdjęciu ludzkich szczątków to takie...
      niesmaczne...
    • yesiotr Katyń 2... 13.01.09, 20:06
      póki na świecie istnieje choćby najmniejszy pomnik Stalina, nie da się
      zaprowadzić harmonii. największy zbrodniarz świata dalej rządzi z grobu.
    • wislok1 Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce... 13.01.09, 20:08
      ...wyrzynały Niemców całymi tysiącami, grabiły, paliły, gwałciły,
      zbrodnie Armii Czerwonej były takie same jak Wehrmachtu i SS na Rosjanach w ZSRR, jeśli nie większe.
      Każda relacja świadków to potwierdza.
      Często traktowano tak samo Polaków. Na Opolszczyźnie wspomnienie o Iwanie budzi do dziś grozę, to były azjatyckie hordy
      • cillian1 Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 13.01.09, 20:18
        > ...wyrzynały Niemców całymi tysiącami, grabiły, paliły, gwałciły,

        i co z tego? Zaczęli wojnę i ją przegrali. Nie ma nad czym się zastanawiać.
        Następnym razem się pomyślą dwa razy. Ludzie się mordowali i będą, tak już jest.
        • wislok1 Co z tego ???? 13.01.09, 21:12
          Jak sowieci mordowali Polaków w Katyniu to be, a jak Niemców to dobrze ?
          Mord jest mordem, nie zgrywaj takiego cynika
          • alexis_corner Re: Co z tego ???? 13.01.09, 21:28
            trochę kiepsko wam to idzie parteigenossen wislok, chris i reszta.
            ale starajcie się, starajcie. jeszcze parę lat i rzeczywiście będzie można
            uwierzyć, że ruscy mordowali się sami, a esmani tylko taczkami węgiel do pieców
            c.o. w obozach wozili popędzani kijami przez polskich kapo. pluję wam w oczy,
            zakłamane, wyrachowane świnie!

            pl.youtube.com/watch?v=2oU2oXA4YMg&feature=related
            - wredna alexis
            • krzych.korab Oni wiedzą że wszystkiemu winny Ruski 14.01.09, 06:36
            • krzych.korab Niemcy to kultura co widać w Oświęcimiu.Chyba że 14.01.09, 06:39
              że niedługo okaże się że to Ruski gułag a Niemcy nie wiedzieli co oni tam robią
              jak i we wszystkich koncentracyjnych.U nas wszystko możliwe,każda bzdura.
            • lala69 Re: Co z tego ???? 14.01.09, 08:34
              twoje zaślepienie, droga/drogi alexis_corner, przekracza wszelkie granice! z
              takimi zmanipulowanymi pseudoargumentami nie da się dyskutować. pozostaje mi
              propozycja: cmoknij mnie w pompkę
          • alexis_corner Re: Co z tego ???? 14.01.09, 01:20
            wislok1 napisał:

            > Jak sowieci mordowali Polaków w Katyniu to be, a jak Niemców to dobrze ?
            > Mord jest mordem, nie zgrywaj takiego cynika


            nooo, trochę żeście sobie u ruskich nagrabili. nicht war? ;)
            więc z Katyniem, foksie, tutaj nie wyjeżdżaj...
            pl.youtube.com/watch?v=_5s2ce6q8iM
            - wredna alexis
      • chrisraf Re: wislok1, Sowjeci w niemieckich mundurach 13.01.09, 20:32
        ...wyrzynały Niemców całymi tysiącami, grabiły, paliły, gwałciły,
        > zbrodnie Armii Czerwonej były takie same jak Wehrmachtu i SS na
        Rosjanach w ZSR
        > R, jeśli nie większe.

        Sowjeci sami mordowali swoich. Tylko pod Stalingradem zabili ok.
        13.000 zolnierzy, ktorzy nie mogli lub nie chcieli walczyc.

        Istnial tez tzw. "rozkaz podpalaczy" wydany przez Stalina i
        potwierdzony przez historykow. Wedlug tego rozkazu przebrani w
        niemieckie mundury krasnoarmisci mieli na glebokosci do 60 km za
        linia frontu palic i mordowac. Przy kazdej takiej akcji nalezalo
        zachowac kilku ludzi przy zyciu, aby opowiadali dalej, kto tego
        czynu dokonal.

        Pozdr.!
        • wislok1 Re: wislok1, Sowjeci w niemieckich mundurach 13.01.09, 21:13
          To też.
          O okrucieństwie obu stron długo by pisac
        • swiniopas6 Re: wislok1, Sowjeci w niemieckich mundurach 13.01.09, 23:30
          Stalingrad- to prawda, rownowaznik calej dywizji wojska zostal tam
          rozstrzelany przez sowietow a po stronie niemieckiej walczyli rowniez
          Rosjanie(Antony Beevor- Stalingrad).
          Oddzialy podpalaczy- nie wiedzialem ale te rzeczy mialy rowniez
          miejsce w Bieszczadach. Tam wlasnie byly takie wypadki mordowania wsi
          ukrainskich przez milczacych osobnikow w mundurach LWP.
          • chrisraf Re: swiniopas6 14.01.09, 00:49
            Po stronie niemieckiej walczylo ponad 1 mio. bylych obywateli CCCP.

            Pozdr.!
            • swiniopas6 chrisraf>>> 15.01.09, 14:14
              Mam w biblioteczce ksiazke owego znanego brytyjskiego historyka pt
              Stalingrad. Facet mowil i czytal po rosyjsku, o ilosci ex-sowietow
              walczacych po stronie niemieckiej pod Stalingradem stanowila ilosc
              racji zywnosciowych im przyznawanych przez OKW(oberkommando der
              wehrmacht).
              Sprawa wiec nie podlega dyskusji. AB opisuje jak juz za Gorbiego
              jedzie pociagiem poprzez Rosje i rozmawia z rosyjskim wyzszym
              oficerem. Pulkownik ten, zaskoczony informacja i dowodami na swoja
              teze, odpowiedzial smutno: no coz, oni nie byli juz Rosjanami wtedy.
              Moze i mial racje- ci ludzie co wybrali zycie psow pod Niemcami
              zamiast smierci w obozach, zostali i tak skresleni i ich zycie nie
              potrwalo dluzej niz kilka lat co najwyzej. Rosja ma wielki talent do
              mordowania swoich, jak zadna inna nacja w swiecie. W tym kryje sie i
              nasza nadzieja na przezycie w ich okolicy. Pozdrawiam.
      • alexis_corner Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 13.01.09, 20:33
        wislok1 napisał:
        > ...wyrzynały Niemców całymi tysiącami, grabiły, paliły, gwałciły,
        > zbrodnie Armii Czerwonej były takie same jak Wehrmachtu i SS na Rosjanach w ZSR
        > R, jeśli nie większe.
        > Każda relacja świadków to potwierdza.

        no popatrz, świadków głupi Iwan zostawiał. a tu, w Malborku, czysta precyzyjna niemiecka robota...
        pl.youtube.com/watch?v=euf2j7kbwok&feature=PlayList&p=FA4476E9D257A94D&index=9
        - wredna alexis
        • wislok1 Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 13.01.09, 21:16
          Jakich świadków ? Tych z znalezzionych w Malborku ze śladami po kulach ?
          W jakim stopniu Auschwitz zmniejsza zbrodnie drugiej strony ? w żadnym, do VI 1941 łagry i lagry żyły w symbiozie
          • alexis_corner Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 14.01.09, 01:10
            wislok1 napisał:
            > Jakich świadków ? Tych z znalezzionych w Malborku ze śladami po kulach ?

            sam napisałeś, że niezliczone zbrodnie krasnoarmiejców potwierdzają relacje
            świadków a teraz głupa rżniesz???

            pl.youtube.com/watch?v=b0QhA2ne0VM&feature=related
            miłych wrażeń

            - wredna alexis
      • elisabeth.vogel wislok1 13.01.09, 20:58
        to prawda z tą Armią Czerwoną. ale chyba nic nie pobije iwana
        matsuri i japońskiej inwazji na Nankin. już nie trzeba się
        zastanawiać jak wygląda apokalipsa...
        • wislok1 Re: wislok1 13.01.09, 21:22
          Japończycy zabijali sadystycznie "na zimno",
          Niemcy na zimno, "regulaminowo", bez chlania i gwałcenia na służbie.
          A Iwany z gorzałą i gwałceniem.
          Armia Czerwona to była jedyna armia II wojny, która pozwalała żołnierzom kraść indywidulnie zegarki, rowery, itd.
          Nigdzie indziej tego nie tolerowano
          • elisabeth.vogel Re: wislok1 13.01.09, 23:03
            armia japońska nie zapijała sadystycznie o na zimno, przynajmniej
            nie w nankinie. wspomniałam o tym, ponieważ ta masakra rzuca w cień
            poczynania Armii Czerwonej podczas II WŚ, a przynajmniej można je
            postawić w jednym rzędzie.
            była to dzicz absolutna, metody i sposób okaleczania to coś czego
            chyba jeszcze nie było nawet w żadnym filmie amerykańskim, bo żaden
            z tego pokroju rezyserow, nie sięgnął zapewne do I woljny japonsko
            chinskiej by się zainspirować. no tak, ale my tu o innej wojnie.
            • alexis_corner Re: wislok1 14.01.09, 23:23
              elżuniu, gołąbeczko, widzę że jesteś pojętną uczennicą nauczyciela "historii"
              najnowszej - sturmbanfjutera chrisa rafa.
              gratuluję!
              a tu, masz materiały do ćwiczen:
              katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-Kovno.jpg
              katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-Ukrainia1.jpg
              katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-partisanen02.jpg
              katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-partisanen01.jpg
              - wredna alexis
      • rzewucki Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 13.01.09, 21:43
        a pOlacy to tylko niewinne ofiary, co?.....
    • qasher Masowy grób 1750 Niemców w Malborku 13.01.09, 20:18
      w trakcie wojny niemcow zginelo ponad 12 milionow (cywili oraz zolnierzy) i
      jeszcze przejmujecie sie ta drobna mogila?
      • radical2 Re: Masowy grób 1750 Niemców w Malborku 13.01.09, 21:13
        sami Niemcy podjeli decyzję o "nieprzejmowaniu sie" zbrodniami NKWD
        i budują z Ruskimi gazociąg bałtycki. Cóż skoro mrzonki o Śląsku,
        Pomorzu i Mazurach są dla nich wazniejsze ....
      • autostradomaniak Niemców zginęło 7 000 000 14.01.09, 00:09
        qasher napisał:
        w trakcie wojny niemcow zginelo ponad 12 milionow (cywili oraz
        zolnierzy)

        Gwolin ścisłści wg Wilkipedii Niemców zginęło ok. 7 milionów, tj
        10,47% populacji.Obywateli polskich ok.5,6 miliona,tj.16% populacji.
    • mw-te 1800 zabitych w 1945? 13.01.09, 20:37
      sprawa jest prosta jak budowa cepa huculskiego, ofiary to mieszkancy Malborka
      (kobiety,dzieci,mezczyzni) zamordowani z bestialstwem przez rosjan. Wyciagani z
      kryjówek,mieszkan,ograbieni,kobiety zgwałcone pozniej kula miedzy oczy z nagana
      pana politruka . Tylko rosyjskie bydło jest zdolne do takich zbrodni-to samo
      kryminalisci z rona i własowcy robili w warszawie podczas powstania. Sami Niemcy
      byli wstrzasnieci bestialstwem tych zwyrodnialców i w efekcie rozstrzelali
      dowódce rona kamińskiego .
      • felicjan15 Re: mw-te poczytaj trochę 13.01.09, 22:12
        Nie ośmieszaj się. Niemcy własnymi rękami dokonywali
        najokrótniejszych rzezi na polakach, żydach, rosjanach i jeńcach
        rosyjskich.
    • dyzurny-malkontent Stare Czarnowo jełopy! 13.01.09, 20:46
      Dlaczego biegły oraz archeolodzy nie uczestniczą w odkopywaniu? A może to też bełkot i bzdura w wykonaniu GW? Przecież te kości można byłoby stopniowo odkopywać... pakować, chować jak ludzi a nie jak odkopane łopatą stare skorupy i garnki...
      • albinnos Re: Stare Czarnowo jełopy! 13.01.09, 21:03
        Polacy boja sie jak ognia udowodnienia ,ze postepowali rownie
        morderczo jak Niemcy, choc nie w tym samym rozmiarze.
        • 1410_tenrok musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:34
          Niemcy byli w całej Europie tzw. zwierzyną łowną. To okrutne, ale
          nie ma sie co dziwic, w koncu, sami to robili w trakcie wojny w
          sposób haniebny i doczekali sie wybuchu ludzkiej nienawiści.
          • ballest Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:40
            1410_tenrok napisał:

            > Niemcy byli w całej Europie tzw. zwierzyną łowną. To okrutne, ale
            > nie ma sie co dziwic, w koncu, sami to robili w trakcie wojny w
            > sposób haniebny i doczekali sie wybuchu ludzkiej nienawiści.

            O nie, spirale mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie Swiatowej zaczeli
            niestety Polacy a nie Niemcy!
            • chrisraf Re: ballest 13.01.09, 21:46
              Masz na mysli "marsze smierci"?

              Pozdr.!
            • alexis_corner Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:52
              ballest napisał:

              > O nie, spirale mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie Swiatowej zaczeli
              > niestety Polacy a nie Niemcy!


              O! obersturmbanfjurer ballest już na posterunku!
              Patrz hitlerowsko(to po mamie)- krasnoarmiejny(to po tacie), pomiocie.
              pl.youtube.com/watch?v=CjIJsBE9eqE
              - wredna alexis
              • ballest Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:57
                Obojetnie jak sie do tego ktos ustosunkuje!
                - Bromberg pozdrawia z kulami w skron i miedzy oczy, a to na dzieciach,
                matkach, omach i opach, bo mezczyzni w wieku wojskowym byli internowani i
                mordowani w marszach smierci!
            • nie-tak Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:54
              ballest napisał:
              > O nie, spirale mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie Swiatowej zaczeli
              > niestety Polacy a nie Niemcy!

              To już czas mieniony, ale radze poszukać sobie dobrej niezależnej lektury na
              temat roli Polski przed druga wojna światowa, roli Ameryki z tamtych czasów tez.
              • alexis_corner Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 22:01
                a ty cio taka tajemnicza?
                co tam niby w tych "dobrych, niezależnych" (od kogo?) lekturach można wyczytać o
                "roli Polski"?

                - wredna alexis

                pl.youtube.com/watch?v=Wxj4SBXPRbc&feature=related
                • rzewucki Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 22:05
                  alexis_corner napisał:
                  > co tam niby w tych "dobrych, niezależnych" (od kogo?) ...

                  na pewno od polskich oprawcow i zbrodniarzy!
                  • alexis_corner Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 22:34
                    rzewucki napisała:
                    > alexis_corner napisał:
                    > > co tam niby w tych "dobrych, niezależnych" (od kogo?) ...
                    >
                    > na pewno od polskich oprawcow i zbrodniarzy!

                    ty kundelku,idź wypałuj but swojego tureckiego pana i lulu, bo jutro od rana -
                    ciężka praca w wychodku!

                    - wredna alexis
                    pl.youtube.com/watch?v=ywoJW_8NTfs&feature=related
            • 1410_tenrok a jakies dowody, ty bajarzu??? 13.01.09, 23:34
              ja posiadam zeznanie swiadka niemieckich mordów w Bydgoszczy, wwięc
              wiem jak było.

              Kolejny durnoty nibyniemiec. Taż ty chłopie w Stammbuchu samych
              polnische Untermenschen hast.
            • gaalar Re: musisz wiedziec, że po wojnie 14.01.09, 00:32
              Jezeli Wy dzis jestescie przekonani o swej wiedzy na temat mordow i mordercow II
              wojny,popychani checia zmycia z siebie odpowiedzialnosci lub jak zydzi licytacja
              krzywdy, tro prosze porozmawiaj ze mna.Przezylam pieklo Warszwy 1939 okupacje w
              Warszawie, widzialam zycie i powstanie w getcie Warszawskim, powstanie
              Warszawskie i wypedzenie z Warszawy do obozu. Opowiem Ci. cerawi@tltn.pl
              • alexis_corner Re: musisz wiedziec, że po wojnie 14.01.09, 02:03
                gaalar,
                oni są przekonani i tego przekonania nic nie zmieni dotąd, aż znów dostaną solidne bęcki:

                pl.youtube.com/watch?v=OLMAEhVq2ok
                pl.youtube.com/watch?v=rv31eYcAqBM&feature=related
                Pewnie woleli by pomachać białą szmatą... i po sprawie!
                Całe szczęście , że w tym przypadku sprawdziło się: "kto mieczem wojuje...

                - wredna alexis

                ps Szacunek wielki dla Ciebie i dużo zdrowia życzę.
                • 1410_tenrok im mniej jest takich ludzi jak Gaalar i moj tesc, 16.01.09, 16:06
                  tym bardziej bezczelni bedą tacy, jak chrisraf i ballest. To smutna
                  prawda.
              • wiedzmin80 Re: musisz wiedziec, że po wojnie 16.01.09, 21:19
                Wielki szacunek dla Pana !!!
Pełna wersja