l.o.r.t.e.a 13.01.09, 16:29 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jacek230 polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą - 13.01.09, 16:37 dla IPN Niemcy to nie ludzie? Odpowiedz Link Zgłoś
jankbh Polska - daleko daleko do Europy 13.01.09, 16:45 1800 trupów i zadna z polskich instytucji sie tym nie zajmie? Najwygodniej to byloby spychaczem do rzeki i z glowy. Przeciez zbrodnie wojenne nie ulegaja przedawnieniu i to niezaleznie jakiej narodowosci byly ofiary, a przeciez tu najwyrazniej sa dowody zbrodni. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: Polska - daleko daleko do Europy 13.01.09, 18:48 Z całą pewnością była to ludność cywilna Malborka, czyli Niemcy i Polacy. Zostali zamordowani bądź przez narodowych socjalistów, gdy chcieli się ewakuować lub odmówili ewakuacji, bądź przez Rosjan. Odpowiedz Link Zgłoś
konrad.ludwik02 W Malborku, a właściwie Marienburgu ... 13.01.09, 19:44 W Malborku, a właściwie Marienburgu, na przełomie 1944/45 mogła się znaleźć co najwyżej śladowa liczba Polaków: robotników przymusowych, jeńców, na pewno nie mieszkańców. Z tego co wiem, na tych terenach wtedy nie walczyły oddziały LWP, wyłącznie Armia Czerwona; nasi przecież łamali Wał Pomorski i zdobywali Kołobrzeg! Odkryta liczba ofiar jest tak porażająca, że aż się nie chce wierzyć np. w masową egzekucję sowiecką! Raczej będą to ofiary wygłodzenia, wychłodzenia, chorób, może też okrutnego traktowania przez Sowietów i typowe ofiary działań wojennych. Smutne to bardzo, ale w rzezi Woli, Ochoty, Powiśla i Czerniakowa, z rąk Niemców i RONA zginęło grubo ponad 100 000 niewinnych ludzi, w większości potem spalonych lub byle gdzie zakopanych. Ofiarom Malborka należy się jednak godny nas, Polaków, pochówek. Odpowiedz Link Zgłoś
inquisition Brak polskich ofiar = brak zainteresowania Polski 14.01.09, 10:27 Wyjątkowo cywilizowane podejście do sprawy... To już nie jest wstyd TO HABA! Chcemy by uszanowano pamięć ofiar z Katynia a depczemy pamięć ofiar z Malborka. >Raczej będą to ofiary wygłodzenia, wychłodzenia, chorób Jasne! Ślady po kulach w czaszce typowe objawy wychłodzenie i wygłodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
gerchard_fon_ruskiszajs Kacapska_Sfołocz_czy_Szwbskie_Byd ło__??))))))))))) 18.01.09, 16:00 Antypolskie czosnkowe GWno kabluje: Pracownik Muzeum Zamkowego w Malborku i jednocześnie znawca historii miasta Bernard Jesionowski, sądzi, że znalezione kości mogą być szczątkami cywilnych niemieckich mieszkańców Malborka, którzy zmarli lub zostali zabici na początku 1945 roku, w czasie walk między wojskami rosyjskimi a niemieckimi. część z tych ludzi mogła umrzeć na skutek różnego rodzaju chorób, część mogła zostać zabita. - Ciężka zima, jaka panowała na przełomie 1944 i 1945 roku mogła sprawić, że mieszkańcy, mimo toczących się na ulicach walk, wychodzili z kryjówek, aby zdobyć opał czy jedzenie, i ginęli od przypadkowych kul. teoria o śmierci od zbłąkanych kul nie wyjaśnia zgonu przynajmniej kilkudziesięciu osób, których czaszki noszą ślady strzałów "między oczy". Przy martwych nie znaleziono żadnych przedmiotów. Żadnych fragmentów ubrań, zegarków, nawet złotych czy srebrnych zębów. Nic. Świadczy to o tym, że zostali oni przed lub zaraz po śmierci doszczętnie ograbieni. Czy zrobili to wycofujący się w popłochu z twierdzy Malbork niemieccy żołnierze - ich ziomkowie? Czy zmarli i ci jeszcze żyjący zostali ograbieni przez znanych z takich czynów Rosjan? ................................................... Mdło sie robi czytając posty folksdojczy - agentów Hitlerlandu piszącego na nowo historię IIWS oraz polskojązycznych kacapów inspirowanych przez rosyjską ambasadę. Polacy - największe ofiara IIWS, których niemieccy i rosyjscy bandyci wymordowali 6,5 milionów (bez prawa do grobów !!), pomawiani są o zamordowanie 1700 szwabskich kartofli ! Wiadomo od dawna, że zbrodnicze szwabskie bydło mordowało i grabiło się nawzajem a rosyjska azjatyczka sfołocz była zbrodnicza w takim samym stopniu ! ------------------------------------------------------------ Polacy zrobią najrozsadniej, pakując te kości do worków i odsyłąjąc do Hitlerlandu. Tam zgodnie z tradycją, zbrodnicze szwabskie bydło zrobi z tego albo mydło, albo maczkę rybną albo dzieła sztuki na wystawę :) albo spali w krematorium a popiołami urzyżni trawniki w Gejrlinie :) ----------------------------------------------------------- PS Dwa największe w historii zbrodnicze sojusznicze reżimy - jeden wymordował w gułagach 50 mln ludzi drugi w obozach koncentracyjnych 20 mln ludzi - skoczyły w końcu sobie do gardeł :) Kacapska sfołocz dopadła szwabskie bydło w Gejrlinie gwałcąc mu po drodze 7 milionów samic :) Skutkiem tego w 1946 roku przyszło na świat 2 miliony małych hitlerowskich krasnaarmiejców :)) którzy są dzisiaj ostoją gorącej przyjaźni kacapsko-szwabskiej :) Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: zigzaur 13.01.09, 20:25 > Z całą pewnością była to ludność cywilna Malborka, czyli Niemcy i Polacy. Najbardziej prawdopodbne jest, ze byli to Niemcy. Jesli czytales artykul, wiesz o liscie 1840 osob, ktore zaginely. Zostali zamordowani bądź przez narodowych socjalistów, gdy chcieli się ewakuować lub odmówili ewakuacji, bądź przez Rosjan. Bzdura! Zapoznaj sie z walkami obronczymi jednostek niemieckich. Walczono czesto do ostatniej kuli, aby oslonic ucieczke cywilow. Rosjanie mogli to byc, jednak nie wydaje mi sie to logiczne. Dlaczego zakopali oni swoje ofiary na terenie "Domu polskiego", a nie wywiezli je gdzies w chorrrere? Pozostaje jedyna mozliwosc, ze mordu dokonaly jednostki polskie. Grabiez rzeczy osobistych Niemcow miala miejsce bardzo czesto. Patrz tez Swinoujscie, transporty Niemcow itd. Zakopanie na terenie "Domu polskiego" NAGICH ofiar, oraz obok ODZIEZY wskazuje na to, ze miejscem zbrodni byl "DP". Tak wiec caly areal nowa wladza miala pod "okiem". NIE CHCE MI SIE WIERZYC(!!!), ze prokurator, majacy dojscie do starych akt nie wiedzial co sie tam znajduje. Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
nieruchomy_spin Re: Polska - daleko daleko do Europy 13.01.09, 22:47 brawo, nie dosc ze wysmienity historyk z ciebie to rownie dobry detektyw. jako znawca historii pewnie sie orientujesz ze podczas ii ws masowe groby to byla codziennosc. pewnie wiesz tez ze w masowych grobach chowano ofiary obu stron (bardzo czesto) + miejscowa ludnosc i robiono wlasie w ten sposob jak opisano w artykule. kopano doly i wrzucano tam ciala z jakiegos obszaru - trzeba to bylo z roznych powodow zrobic bardzo szybko. co do tego czy zostali rozstrzelani czy zgineli w wyniku walk - to dowiemy sie pewnie za jakis czas - wkazdym badz razie nie zgineli tam gdzie ich pochowano. trzeba pamietac ze niemcy bronili sie w twierdzy (i miescie) 2 miesiace. a 2 miesiace oblezenia to bardzo duzo ofiar, zreszta mozna sie zastanawiac jaki jest nasz wklad? Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: Polska - daleko daleko do Europy 18.01.09, 18:34 ^wg trolla zawsze winni sa ruscy albo niemcy... dno Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: jankbh, nie odkryty grob 13.01.09, 20:15 Masz calkowicie racje. Drugi taki grob znajduje sie bardzo prawdopodobnie w Bydgoszczy pod jednym blokowiskiem, ktore wybudowano na miejscu bylego niemieckiego "Neue Ewengelischer Friedhof"/"Nowy Cmentarz Ewangelicki". Wedlug niektorych zrodel pochowano tam ok. "700 ofiar krwawej niedzieli". Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
orinus Re: polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą 13.01.09, 18:51 Z zachowania IPN i Prokuratury widać, że ofiary wojny mogą być tylko narodowości polskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
michalbuchta.eu Re: polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą 13.01.09, 19:12 Kto wie, czyje szczątki tam leżą. Wygląda to na mały Katyń, ale Przewoźnika czy IPN to nie obchodzi. __ musi powstać województwo górnośląskie Odpowiedz Link Zgłoś
hazekrk Re: polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą 13.01.09, 19:59 A słyszałes kiedy, ze IPN to Komisji Ścigania zbrodni przeciwko Narodowi POLSKIEMU? Odpowiedz Link Zgłoś
berek_joselewicz Niemcy zabici przez Polakow ? 13.01.09, 23:46 "zmarli lub zostali zabici na początku 1945 roku, w czasie walk między wojskami rosyjskimi a niemieckimi" Co za obluda !!!! Czyli polacy sa poza kregiem podejrzen??? Stawiam na to ze to wlasnie polaczki zamordowali niewinnych cywili niemieckich !!! Oczywiscie zostane usuniety lub obrzucony blotem !!! Morderstwa na Zydach, Ukraincach, Litwinach i Niemcach..... ale prawda w oczy kole.... ech wy.... zreszta szkoda nerwow i czasu !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Re: Niemcy zabici przez Polakow ? 13.01.09, 23:49 czesc Berek! Czy masz dobra pogode? Ale ty sie chlopie musisz nameczyc przy mordowaniu tych arabow w gazie, wspolczuje. Nie spoc sie tylko przy robocie. Odpowiedz Link Zgłoś
berek_joselewicz prawa boli ??? 14.01.09, 00:03 Tylko tyle masz do powiedzenia potomku mordercow??? Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Berku , a skąd tam Polacy się wzieli wtedy ? 14.01.09, 12:08 Berku , prawda , nawet trudna jest zawsze prawda. Często boli-zgoda. I trzeba się z nią zmierzyć. Tyle tylko ,że ja nie znam tej prawdy. Ty - rozumiem - znasz. Dlatego zanim zaczniesz dalej miotać obelgi pod adresem Polakow, to odpowiedzm mi na proste pytanie: jacy Polacy byli na przełomie zimy i wiosny 1945 w Malborku? Byli tam Niemcy (bronili Malborka), byli Rosjanie - atakowali Malbork, ale o Polakach - ani widu ani słychu. Jednostek wojskowych polskich tam wtedy nie było. To fakt historyczny. Pewnie było kilkunastu / kilkudziesięciu więźniów , robotników przymusowych. Myslisz ,ze to to garstka zamordowała 1800 osób? Odpowiedz mi prosze na pytanie- jacy Polacy wg Twej wiedzy mordowali,skąd się tam wzięli, podaj żródła tej wiedzy. Jesli tego nie zrobisz , to wybacz, ale uznam ,ze jesteś pospolitym łajdakiem oczerniającym innych. Jeśli podasz te źródła - przeprosze publicznie za słowo "łajdak". Odpowiedz Link Zgłoś
rzewucki @remik.bz: bardzo dobre pytanie! 14.01.09, 23:17 remik.bz napisał: > Odpowiedz mi prosze na pytanie- jacy Polacy wg Twej wiedzy > mordowali,skąd się tam wzięli, podaj żródła tej wiedzy. > Jesli tego nie zrobisz , to wybacz, ale uznam ,ze jesteś pospolitym > łajdakiem oczerniającym innych. tez nie wiem, skad oni sie tam wzieli. Jezeli jacys byli, to tylko bezprawnie. Ale bardziej interesowalaby mnie odpowiedz na pytanie: CO ONI DO DIABLA TAM JESZCZE ROBIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Piszesz pokrętnie i nielogicznie (sorry) 15.01.09, 08:56 rzewucki napisała: > remik.bz napisał: > > Odpowiedz mi prosze na pytanie- jacy Polacy wg Twej wiedzy > > mordowali,skąd się tam wzięli, podaj żródła tej wiedzy. > > Jesli tego nie zrobisz , to wybacz, ale uznam ,ze jesteś pospolitym > > łajdakiem oczerniającym innych. > > tez nie wiem, skad oni sie tam wzieli. Jezeli jacys byli, to tylko bezprawnie. Przecież napisałem wyraźnie- na przełomie zimy i wiosny 1945 , w czasie oblężenia Malborka przez sowietów nie bylo tam wojsk polskich. To fakt historyczny. Mogli tam być Polacy - więźniowie , robotnicy przymusowi w liczbie kilkunastu/kilkudziesięciu. I ci rzeczywiście byli tam bezprawnie - zmuszeni do tego przez Niemców. Czy sadziśz ,że ci więźniowie do dzisiaj tam są ? Że to oni , kilkunasu więżniów zamordowało 1800 Niemców ? Paranoja. Chyba nie o nich myślałaś. A jeśli myslałaś o osiedleńcach z Polski , którzy przybyli tam później na mocy decyzji zwycięzkich aliantów z Poczdamu , którzy (ich potomkowie)być moze mieszkają tam do dzisiaj - to oni przecież nie maja nic wspólnego z okresem oblężenia Malborka. Czyli piszesz nie na temat. > > Ale bardziej interesowalaby mnie odpowiedz na pytanie: CO ONI DO DIABLA TAM > JESZCZE ROBIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Kogo masz na mysli ? Więźniów polskich z 1945 r , osiedleńców na mocy decyzji poczdamskiej, ich potomkow, czy może może mojego znajomego Austriaka , który pracuje od miesiąca w Malborku jako przedstawiciel dużej korporacji? Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: Niemcy zabici przez Polakow ? 14.01.09, 00:40 puk,puk w pustą główeczke !!! Jacy Polacy ???? Jedynymi Polakami, którzy mogli tam być są zapewne robotnicy przymusowi. Zresztą pewny jesteś, czy wśród pomordowanych nie ma też Polaków ??? Z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że są to szczątki cywilnych mieszkańców miasta, którzy z niewiadomych nam dzisiaj powodów pozostali w swoich domostwach (można zadać sobie pytanie, czy pozostali dobrowolnie, czy pod przymusem ??) podczas oblężenia miasta. Niezwyciężona oblegała Malbork aż przez 2 miesiące, to chłopaki pewno odbili to sobie na cywilach. Podobne sceny powtarzały się przecież niemal w każdym wschodniopruskim (i nie tylko) mieście. I co tam też to Polacy gwałcili i mordowali "biednych" Niemców ???? Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: Niemcy zabici przez Polakow ? 14.01.09, 22:37 berek_joselewicz napisał: > "zmarli lub zostali zabici na początku 1945 roku, w czasie walk między wojskami > rosyjskimi a niemieckimi" Co za obluda !!!! Czyli polacy sa poza kregiem > podejrzen??? Stawiam na to ze to wlasnie polaczki zamordowali niewinnych cywili > niemieckich !!! > Oczywiscie zostane usuniety lub obrzucony blotem !!! Morderstwa na Zydach, > Ukraincach, Litwinach i Niemcach..... ale prawda w oczy kole.... > ech wy.... zreszta szkoda nerwow i czasu !!!! berek, czy ciebie za zaproszeniem, całkowitym przypadkiem... pustynny upał nie wykonał jajecznice pod berecikiem? ;) usuwać?? szkoda nerwów i czasu! :-D - wredna alexis Odpowiedz Link Zgłoś
jankowski1960 Re: polskie instytucje nie zajmują się tą sprawą 14.01.09, 06:54 ipn ma wazniejsze sprawy, a raczej sprawki Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 13.01.09, 16:44 Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg, ten sam ktory bezczelnie klamal ze Polakow w Katyniu zamordowali Niemcy, jest prawdopodobnym moralnym sprawca tej masakry, to przeciez on pisal zbrodnicze odezwy do czerwonoarmiejscow: "Jeżeli zabiłeś jednego Niemca, zabij drugiego. Nie licz kilometrów. Licz tylko zabitych przez ciebie Niemców! Nie strać żadnej okazji! Nie oglądaj się na nic! Zabijaj!" W innej ulotce nawoływał: "Złamcie siłą dumę rasową germańskiej kobiety. Bierzcie je jako regularną zdobycz!" Odpowiedz Link Zgłoś
ja.behemot Re: Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 13.01.09, 19:19 Junkier, nie zapominaj o tym jak Hitlerowcy traktowali Rosjan.( 3 i poł miliona jeńców radzieckich zostało zagłodzonych, rozstrzelanych, zamęczonych) To niemcy zasiali ziarno nienawiści które dało taki plon. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok junkier, co ty wiesz o wojnie 13.01.09, 21:24 za to, co Niemcy wyprawiali na terenach ZSRR, wezwanie Erenburga nie było niczym okropnym. Było w tamtym czasie wezwaniem do przeprowadzenia koniecznej akcji higienicznej. Pan z wąsikiem wzywał dokładnie do tego samego w trakcie narady z wysokimi oficerami Luftwaffe w dniu 26. siepnia 1939. Niemieccy lotnicy nie mieli miec litości dla Polaków. I niestety nie mieli. Wypomniał im to póńniej fieldmarshall Harris w swojej słynnej przemowie o tym, co czeka ich z okazji bombardowaź RAFu. A słynny prawnik, dr Hans Frank, wypowiedział słynne zdanie o tym, że gdyby chiał wywieszac obwieszczenie o każdych rozstrzelanych 10 Polakach, to w Generalnym Gubernatorstwie wnet lasów by nie starczyło......... Tak, tak junkier, mój ty pachołku SS. Chcieli wojny, to odczuli ją na własnej skórze. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: 1410_tenrok, ktos usunal moj post 13.01.09, 22:08 > za to, co Niemcy wyprawiali na terenach ZSRR, wezwanie Erenburga nie było niczym okropnym. Było w tamtym czasie wezwaniem do > przeprowadzenia koniecznej akcji higienicznej. Tym samym legalizujesz zbrodnie wojenne dokonane na Niemcach i okreslenie je jako "akcji higienicznej" przyspaza normalnego Europejczyka o bole brzucha. Wypomniał im to póńniej fieldmarshall Harris w swojej słynnej > przemowie o tym, co czeka ich z okazji bombardowaź RAFu. Legalizujesz nastepna zbrodnie wojenna. Chlopie, ty jestes tak samo chory jak Jozek i Adolf! Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 14.01.09, 11:38 Ty jesteś ciamniakiem a nie historykiem, kompromitujace braki w wiedzy usiłujesz maskować atakami ad personam i prymitywnymi wyzwiskami na poziomie postkomunistycznego buhaja. Obciach! 3,5 mln więźniów sowieckich wymordowanych. Co za bzdury! Co, w zimie 1944/45 Rosjanie wiedzieli o tym? I wiadomo jak zafałszowane były to dane – Rosjanie wciągnęli do nich własnych żołnierzy represjonowanych przez NKWD bo ci mieli nieszczęście Zachód zobaczyć. Jakbyś miał odrobinę wiedzy zajrzałbyś do pamiętników Hansa von Lucka i zapoznał się ze wstrząsającymi opisami potraktowania jeńców niemieckich przez sowieckich siepaczy już w pierwszych dniach wojny nie chrzaniłbyś takich bzdur, pseudohistoryku. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Nudzisz konia junkier 14.01.09, 14:38 jakbys poczytł troche, to bys stwierdził, że Stalin był jednak w tym punkcie geniuszem. W ZSRR nie było żadnych jenców niemieckich! W ZSRR były osoby narodowści niemieckiej, które 21.06.1941 dokonały bezprawnego przekroczenia granicy panstwowej ZSRR. Osoby te znajdowały sie na terytorium ZSRR bez jakiejkolwiek zgody władz ZSRR, przez co były en bloc potraktowane jako przestepcy kryminalni. Takie prawo tam obowiązywało. Odnośnie pamietników. Pamietników jest mnóstwo. Są bardzo ciekawe i wiele mowią o stosunku Niemców do Rosjan. Zdziwisz sie, ale tam nie ma nienawisci. Jest pragmatyka i dostrzeganie ludzkich zachowan i reakcji. Po upadku Stalingradu rosjanie wzieli do niewoli około 100.000 zołnierzy. Z tych zołnierzy przezyło 6000. Interesujący jest statystyka umieralności. 80% jenców umarło w pierwszych dwóch miesiącach. Z tych, co przezyli (20 tys - kwota 14 tys. rozkłada sie na okres 13 lat: 1943-1955). Z tego faktu wynika, że 80 tys ludzi zmarło w wyniku nie możni doprowadzenia ich organizmów do normalnego stanu, ponieważ tak byli wycienczeni po 4 miesiącach obrony Stalingradu. Fajnym jest fakt, że wiekszosc tych, którzy wrócili ze Stalingradu stanowili oczywiscie oficerowie........ Niemcy wyłapani w ZSRR zostali uzyci do odbudowy tego panstwa. Wołgograd został odbudowany w całości przez jenców niemieckich. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Re: Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 15.01.09, 10:06 Powolujesz sie na sowieckie przepisy? Z kogo durnia chcesz robic, z siebie chyba. Konstytucja ZSRR gwarantowala wszystkim przywileje i wolnosc, a jak bylo naprawde wszyscy wiedza. Rosjanie nie stosowali sie w ogole do Konwencji genewskiej, mordowanie jencow bylo na porzadku dziennym, zolnierzy frontowych jednostek waffenss mordowano bestialsko na miejscu, rzadko ktoremu udawalo sie przezyc. Bestialstwo stosowali od samego poczatku. I takie jak ty matoly bestialstwo to popieraja, co to jest ze ze 100 000 zolnierzy przezylo 6000? To jest po prostu rzez, barbarzynska rzez. Z polskich zolnierzy w niemieckich offlagach przezylo 97%. Ilu przezylo w niewol sowieckiej - garstka, i to odszczepiencow w rodzaju Berlinga. O haniebnym zachowaniu tzw. aliantow, ktorzy zolnierzy rosyjskich walczacych po stronie niemieckiej przezkazywali od razu stalinowi na smierc w meczarniach nie ma nawet co wspominac. Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 15.01.09, 19:03 junkier napisał: zolnierzy frontowych > jednostek waffenss mordowano bestialsko na miejscu, rzadko ktoremu > udawalo sie przezyc. no to jeden skoorwysyn z drugim mieli szczęście. szkoda... pl.youtube.com/watch?v=m_LyfoJ_Cno pl.youtube.com/watch?v=ReBVe9Y3lj4&feature=related pl.youtube.com/watch?v=iiyN3XLL2pI&feature=related - wredna alexis Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Dzankie, twoja znajomosc historii jest zerowa 16.01.09, 15:56 wszyscy zabijali jenców! Robili to szkopy na podstawie słynnego kommisarrenerlass. Robili to w Polsce w 1939 r.; robili to we Francji; robili to w zasadzie wszedzie, masowo. A wiec robili to Rosjanie. Robili to Amerykanie. Robili to Anglicy i Robili to Francuzi. A i Polakom sie zdarzało. Rosjanie nie podpisali konwencji haskiej i genewskiej o traktowaniu jenców. Na tej podstawie Niemcy wymordowali im jakies 4 mln jenców. Nikt nie kazał Niemcom zaczynac wojny. Nie widze powodów, aby nie pokazywac agresorowi, że w odpowiedzi na jego metody, są też metody adekwatne. Wojna to ne jest zabawa dla dziewczynek. A obrona narodu,m która w Warszawie wycinał w pien niwinnych cywilów od 1939 roku (Palimry) do 1944 roku (Warszawa-Wola etc.) jest po prostu idiotyzmem. Junkier, a może ty masz kłopoty psychiatryczne???? Odpowiedz Link Zgłoś
mw-te Re: Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg 13.01.09, 23:40 junkier napisał: > Zydowsko-sowiecki zbrodniarz Ilia Erenburg, ten sam ktory bezczelnie > klamal ze Polakow w Katyniu zamordowali Niemcy,..... qrwa..swiat sie konczy...zebym ja musiał stawac po twojej stronie junkier... nie qwa ...myslałem ze tego nie dozyje>>> Odpowiedz Link Zgłoś
wypasior po tym co wyprawiali to i tak mało 14.01.09, 11:10 zbrodnie niemieckie na terenie związku radzieckiego usprawiedliwiają reakcję erenburga katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties.html Odpowiedz Link Zgłoś
vomitorium1 Masowy grób 1800 Niemców w Malborku 13.01.09, 18:48 za wolność (naszą i waszą) (dobrze, że nekrofil się nie zakradł) Odpowiedz Link Zgłoś
qawsedrftg z pewnością przez Polaków... 13.01.09, 18:50 Których tam wtedy nie było ale zawsze będzie można wyprodukować nowe Jedwabne i się pooburzać wraz z różnymi Autorytetami... Odpowiedz Link Zgłoś
marek99az1 [...] 13.01.09, 19:01 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
qawsedrftg Re: z pewnością przez Polaków... 13.01.09, 19:06 Czy zrobili to wycofujący się w popłochu z twierdzy Malbork niemieccy żołnierze - ich ziomkowie? Czy zmarli i ci jeszcze żyjący zostali ograbieni przez znanych z takich czynów Rosjan? A może Polaków? Czy zostali dobici, co tłumaczyłoby ponad sto przestrzelonych czaszek Marku, może i jesteś politycznie poprawny ale niestety chamowaty! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewucki Re: z pewnością przez Polaków...TAK! 13.01.09, 21:28 czyzbys probowal robic z Polakow narod ofiar?! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: z pewnością przez Polaków...TAK! 13.01.09, 21:32 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6156566,Masowy_grob_1800_Niemcow_w_Malborku.html Kula miedzy oczy, polski proceder! Nie wierze, ze to AC zrobila, oni raczej bronili niemieckich cywilow. Przyklad Wroclawia i Szczecina jest tego najlepszym przykladem, gdzie Armia Czerwona niemieckich cywilow, przed oprawcami bronila! Odpowiedz Link Zgłoś
laurahutte A przeciez polska niemordowala dzieci i kobiet..! 13.01.09, 19:01 Coraz wiecej prawd wychodzi na swiatlo dzienne. Czyli Hitlerowcy,polacy,ruski to takie same krwiorzercze mordercy. A ciagle polska zaprzecza ze mordowala ze byly obozy koncentracyjne tez po wojnie gdzie mordowano z lepszym okrucienstwem jak w czasie wojny. A zaprzeczali,zaprzeczali,mowiac tez za tylko Niemcy okradali swoje ofiary i co wy teraz na to.? Odpowiedz Link Zgłoś
l.o.r.t.e.a [...] 13.01.09, 19:04 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
ultramontanist1 Re: A przeciez polska niemordowala dzieci i kobie 13.01.09, 19:07 Laurohujte: Ale o co ci idzie? Odpowiedz Link Zgłoś
tia666 Re: A przeciez polska niemordowala dzieci i kobie 13.01.09, 19:12 czytaj tekst ze zrozumieniem, naprawde to nie boli:) Odpowiedz Link Zgłoś
raven50 Re: A przeciez polska niemordowala dzieci i kobie 13.01.09, 19:57 A my na to jaśnie pani, że jeszcze nic nie wiadomo kto to jest i przez kogo zabity tłum ludzi a szanowna pani już wydaje werdykt, trochę trzeba być wstrzemięźliwym w tych sprawach bo można się później zdziwić niepotrzebnie. Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Co ta sprawa ma wspólnego z Polską? 14.01.09, 14:30 laurahutte napisała: > Coraz wiecej prawd wychodzi na swiatlo dzienne. > Czyli Hitlerowcy,polacy,ruski to takie same krwiorzercze mordercy. > A ciagle polska zaprzecza ze mordowala ze byly obozy koncentracyjne > tez po wojnie gdzie mordowano z lepszym okrucienstwem jak w czasie > wojny. > > A zaprzeczali,zaprzeczali,mowiac tez za tylko Niemcy okradali swoje > ofiary i co wy teraz na to.? Ale co Twój post ma wspólnego z artykułem , o którym dyskusja ? Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 [...] 13.01.09, 19:14 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
19790222x Do mieszkańców Malborka 13.01.09, 19:18 Wzywam WAS abyście w tamtym miejscu zapalily choć jednego znicza! Trudno mi sobie wyobrazić w jakich okolicznościach zgineli ci biedni ludzie, te kobiety, dzieci.... Co za straszne czasy za nami. Módlmy się za nich. Hotel w tamtym miejscu to raczej już kiepski pomysł. Ci ludzie zasługują tam na wzmianke o nich na płycie granitowej. Odpowiedz Link Zgłoś
andbarpl Masowy grób 1750 Niemców w Malborku 13.01.09, 19:20 To oczywiste,ze Polacy zamordowali Niemcmow a nie Chinczyków!! Odpowiedz Link Zgłoś
krakus24a [...] 13.01.09, 19:21 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
o90 zaklad ze wybiorcza udowodni polska wine 13.01.09, 19:27 o co zaklad ? to na 100% bylo AK lub WiN wybiorcza uwielbia takie watki i sledztwa Odpowiedz Link Zgłoś
19790222x Re: zaklad ze wybiorcza udowodni polska wine 13.01.09, 19:37 A skąd wiesz, ze nie? No i co w związku z tym? Nawet jeżeli zrobili to nasi rodacy to co z tego? Uważasz, że Polacy to jakieś wyjątki od ludzkiego barbarzyństwa? Odpowiedz Link Zgłoś
greg0.75 Re: zaklad ze wybiorcza udowodni polska wine 13.01.09, 20:02 > A skąd wiesz, ze nie? Skoro ofiary nie są narodowości polskiej - "bo Polaków tam wtedy nie było" (zdanie prokuratury) to zapewne i sprawcy nie byli narodowości polskiej (z identycznym uzasadnieniem). nie? Odpowiedz Link Zgłoś
ptr0 Pewnie robota Stalina 13.01.09, 19:27 Ciekawe że to dopiero teraz odkryli... Odpowiedz Link Zgłoś
laurahutte Bo teraz nie ma komuny..! 13.01.09, 19:30 a moze sie myle. Bo jak czytam o PO to wierze ze ona jest dalej..!! Odpowiedz Link Zgłoś
abrahadabra muszą jeszcze żyć ludzie którzy to widzieli. 13.01.09, 19:30 taki masowy grób pracuje przez kilka lat. Nie wierzę, że w Malborku nikt nic nie wie. I co, że przypadkiem ten grób odkryli? Polacy jako naród szybko ostatnio dorastają. Już nie są tacy niewinni w swoich oczach. Odpowiedz Link Zgłoś
naprawdetrzezwy I wszystko zasługą Hitlera. 13.01.09, 19:35 Gdyby nie zaczął IIWŚ, nie byłoby _tego_ problemu. (to sugeruje, że trzeba ucinać każdą łapę, która sięga po władzę. np. mi się fantastycznie pracuje i żyje bez prezydenta czy innego premiera. gdyby ich w ogóle nie było, żyłoby mi się jeszcze lepiej...) Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: naprawdetrzezwy . 13.01.09, 20:45 Gdyby nie zaczął IIWŚ, nie byłoby _tego_ problemu. To by Jozek zaczal i bylby ten sam problem. Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewucki Re: I wszystko zasługą Hitlera. 13.01.09, 21:35 Polska w dwudziestoleciu miedzywojennym taka niewinna tez nie byla! poczytaj waszego hitlerka Rydzy-smiglego! Odpowiedz Link Zgłoś
79er e tam na pewno zabili sie sami a potem zakopali 13.01.09, 19:38 e tam na pewno zabili sie sami a potem zakopali, wykopac mogile dla 2 tysiecy ludzi w czasie dzialan wojennych, to malo prawdopodobne aby zolnierze sie tym zajmowali, tych 100 z przestrzelonymi glowami wykopalo grob, przenioslo tam ograbione trupy a nastepnie zostalo zastrzelonych na miejscu aby nie bylo swiadkow, zolnierze zrobili sobie przy olkazji kilka okolicznosiowuch fotek, raczej nie ma watpliwosci kto w tym czasie zajmowal sie zabijaniem Niemcow, nie ma tez watpliwosci ze zyja jeszcze swiadkowie i sa jakies dokumenty. Tylko ze winowajcy nigdy nie uwazali tego za zbrodnie a raczej za rewanz czy zadoscuczynienie. Niezaleznie od milosci czy nienawisci do sovietow czy faszystow, warto aby polskie wladze potrafily z wiekszym taktem zajmowac sie takimi sprawami, a ze gazeta potrafi tylko jarmarcznie ujadac to oczywiste, Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Re: e tam na pewno zabili sie sami a potem zakopa 13.01.09, 19:51 Polacy nie mieli zdolnosci do masowego mordowania. Nie bylo ich przeciez w Malborku w tym czasie i taka zbrodnia nie dalaby sie ukryc, ktos by sie wygadal po latach. Wniosek- byli to sowieci a mechanizm zbrodni zapewne taki jak podal kolega wyzej: masowa orgia mordowania, zapewne poprzedzona ekscesami seksualnymi, pijanstwem i ogolnym zdziczeniem, cos a la Krolewiec czy Gdansk 1945. Sprawcy rzezi Malborka zachowali przy zyciu jakas setke mezczyzn by ich po zakonczeniu kopania grobu i zbierania trupow z ulic i domow usmiercic. Ten mechanizm znamy dobrze od strony niemieckiej. Jaki oddzial Armii Czerwonej zdobywal Malbork? Czy zyja byli- zolnierze, swiadkowie? jak najbardziej IPN powinien wszczac sledztwo w prawie tej zbrodni wojennej a Niemcow nalezy pochowac w Malborku. Odpowiedz Link Zgłoś
uniwr Kobieto, przecież to nie Polacy. 13.01.09, 19:49 Oczywiście, cytat jest słuszny. Tylko skąd ci się wzięło że to polska robota? Na razie wszystkie informacje wskazują że to się stało podczas lub tuż po zdobywaniu miasta - kiedy Polacy przyjechali do Malborka, ludności niemieckiej nie było. Czyli to raczej Rosjanie, którzy jak wiadomo nie do takich rzeczy byli zdolni. Poza tym tu raczej nie można mówić o zaplanowanej eksterminacji całego miasta nad wielkim dołem na wzór obozów śmierci. Prędzej podejrzewam jakąś nieskoordynowaną rzeź w zdobytym mieście, której ofiary później zostały wrzucone w jedno miejsce. A jak z tekstu wynika, zastrzelono tych którzy mieli pecha przeżyć rzeź i później zmuszeni byli do zebrania zwłok. Zwycięska Armia Czerwona nie miała ochoty na pozostawienie świadków przy życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: uniwr , hahahah 13.01.09, 20:50 Podpowiem "LAURAHUTTE"-to niemiecka nazwa Siemianowic Slaskich, a nie imie kobiety. :)) Reszty nie chce mi sie komentowac. Jest ona na tym samym poziomie, co ta kobieta "LAURAHÜTTE". Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 19:49 Pozostawiajac nagie trupy ? Czemu pisze sie o 1750 Niemcach milczac od 20 lat o 6 000 000 Polakow zamordowanych przez Niemcow. Bierzmy przyklad z Zydow. Oni nie pozwalaja by ich pomordowani byli zapomniani. Dlaczego elyty KOR, Krk, S i komuchow o pomordowanych przez Niemcow milcza ? Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 19:56 Popukaj sie w slaba glowke, dziewczynko- jakich 6 mln Polakow? Etnicznych Polakow zginelo w II W sw nie wiecej niz 1.2 mln. Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 20:03 czy świniopas to "etniczny Polak"? słyszałeś kiedyś o obywatelach polskich zamordowanych bestialsko w obozach koncentracyjnych, na ulicach miast i w we wsiach na obszarze II Rzeczypospolitej? jeżeli nie, to wracaj do swoich świnek. to inteligentne stworzenia. może się czegoś od nich nauczysz... - wredna alexis pl.youtube.com/watch?v=VO5IEG8Xhzo&feature=PlayList&p=FA4476E9D257A94D&index=2 Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: alexis_corner 13.01.09, 20:41 Twoj przedmowca niczego, tego co napisales nie negowal. Zwrocil jedynie uwage na to, ze liczba 6 mio. ofiar sie niezgadza. Ale to nie jest nic nowego. No chyba, ze dla Ciebie. Pozdr. ! Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok tak, facet miał racje, choc nie do konca 13.01.09, 21:30 6. mln + 500.000 żołnierzy, z tego 3 mln Zydów-obywateli polskich, to daje 3. mln polskich cywilów i jakies 450.000 polskich żołnierzy. Chcesz może dyskutowac z bilansem wynikającym z porównania rocznika statystycznego I RP z 1938 roku oraz bilansu strat z 1946 roku???? "Lubie i cenie ten naród, ale dla przyszłości Niemec ważnym jest, aby przestał on istniec" Od jakiego wielkiego niemieckiego polityka pochodzi ten słodki cytacik????? Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: 1410_tenrok 13.01.09, 21:39 > 6. mln + 500.000 żołnierzy, z tego 3 mln Zydów-obywateli polskich, > to daje 3. mln polskich cywilów i jakies 450.000 polskich żołnierzy. A tobie to skad tak nagle uroslo, Viagra? > Chcesz może dyskutowac z bilansem wynikającym z porównania rocznika > statystycznego I RP z 1938 roku oraz bilansu strat z 1946 roku???? No to dawaj ten bilans strat 1946, tylko szybko!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: to jest krytyka źródła 13.01.09, 22:25 "Obliczanie strat materialnych i demograficznych poniesionych przez Polskę w czasie wojny nie jest łatwe i dokonując go - w dużym stopniu - operujemy danymi szacunkowymi. Bez wątpienia ubytek ludności został oceniony zbyt wysoko i liczba ok. 6 mln obywateli polskich zamordowanych w okresie wojny jest wygórowana. Zgodnie ze spisem ludności, w lutym 1946 r. Polska liczyła 23,9 mln mieszkańców, z czego Polaków było 20.5 mln, Niemców ok. 2.3 mln, Ukraińców ok. 162 tys., a Żydów ok. 108 tys." A. L. Sowa, "Od Drugiej do Trzeciej Rzeczypospolitej (1945-2001)", Kraków 2001. "Rocznik Statystyczny 1938r. Liczba mieszkańców Polski: 34.849.000 Rocznik Statystyczny 1946r. Liczba mieszkańców Polski: 23.900.000" Wniosek z tego taki, że mieszkańców Polski zginęło ok. 10 mln, natomiast obywateli polskich napewno mniej niż 6 mln. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok wiedzmin, widziałes kiedys rocznik statystyczny II 13.01.09, 23:31 RP? Obejrzyj go sobie. W danych ludnosciowych mamy takie kategorie jak: Polacy, Ukraincy, Zydzi, Niemcy, Białorusini, Litwini, Miejscowi etc etc. Przy każdej kategorii etnicznej podana jest ilość jej przedstawicieli na dzien spisu. Po odliczeniu mniejszosc narodowych pozostaje ok. 65% z 36 mln., których stanowili etniczni Polacy. Odejmując ilość ludności na terenach nadodrzansko-nadburzanskich uzyskanych w trakcie spisu powojennego od ludności etnicznie polskiej w trakcie ostatniego spisu przedwojennego jestesmy w stanie podac wartość bilansową. Od tego odliczamy błąd statystyczny i posiadamy szacunek, który jest mniej lub bardziej zbliżony do stanu faktycznego. I tyle. Do naszego prosiaczka, tzw. niemiaszka (trudno takie indywiduum nazwac Niemcem). Tak sie składa, że wojny nie wywołali ani Czesi, ani Polacy, ani Francuzi, ani Anglicy. WOJNE WYWOŁALI NIEMCY. Była to pierwsza nowożytna wojna totalitarna, w której ofiarami byli przede wszystkim cywile. Była to wojna, w której stosowano ze strony niemieckiej masowe mordy ludności w różnych celach..... też naukowych. Trudno sie temu dziwic, że póęniej w niektórych kręgach uważano, że należy w sposób higieniczy przeprowadzic akcję deteutonizacji. Wszelkie opisy miejsc zbrodni Niemców na ludności krajów podbitych legitymizują niestety takie działanie. Można miec współczucie dla cywlnych niemieckich ofiar tej wojny w okresie działan frontowych na terenach III Rzeszy lub bombardowań, ale doprawdy, ludność ta ponosiły karę, że to, co w jej imienu wyprawiano przez 6 lat w podbitej Europie. I tyle. Niektórzy Niemcy zdają sie pamietac jedynie o bombardowaniach Harrisa, ale zupełnie ich nie obchodzą takie drobnostki jak Warszawa, Wielun, Rotterdam, Lidice, Oradour, Zamojszczyzna, Leningrad, Londyn. Można to wymieniac całymi tysiącami nazw miejsc niemieckich/nazistwoskich zbrodni. W takim efekcie trudno sie pozniej dziwic, np. Czechom, że wybili do nogi ok. 200 tys. Niemców sudeckich, nie można dziwic sie Rosjanom, że wydawali na żer swoim zołnierzom cywilną ludność miast niemieckich po zdobyciu tych miast. Niemcy zasiali nienawiść i zebrali jej plony. Obecnie należy pozostawic wzajemne rozliczenia, ponieważ niczemu to nie służy, a od zakonczenia wojny mineło już ponad 60 lat. Są inne problemy. I to nie Polacy Niemców chcieli wyniszczyc, ale Niemcy Polaków i o tym niestety należy pamiętać. Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Re: wiedzmin, widziałes kiedys rocznik statystycz 13.01.09, 23:42 Bardzo sie chyba spocil ten tenrok piszac powyzsze slowa. Wszystko to nie uprawnia go jednak do zaklamywania faktow. jakbys czleku nie liczyl, jakbys nie naciagal statystyk- to nie wyliczysz 6 mln ofiar etnicznie polskich w II W.sw. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok swinipas, człecze, 14.01.09, 14:07 nikt nigdy nie mowił o 6 mln etnicznych Polaków, a jedynie o 6 mln obywateli Polski, z tego 3 mln Zydów i 3 mln Polaków. Prosty przykład Warszawa. Przed wojną 1,2, w czasie wojny 0,9 likwidacja fizyczna, z tego 0,6 Zydzi. A to tylko Warszawa. Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Re: swinipas, człecze, 15.01.09, 14:01 To ile takich milionowych Warszaw zniszczono w Polsce? Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok czemu to pytanie ma służyć? 17.01.09, 16:00 temu, aby udowodnic, że to nasz narów wywołał wojne i wymordował Niemców, nie ponosząc żadnych strat? I za to ma teraz odpowiadac? Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: Czytaj uważnie 1410_tenrok !!!!!!!!!!!!!!!! 14.01.09, 00:13 Czytaj uważnie 1410_tenrok !!!!!!!!!!!!!!!! Przytoczyłem liczby ludności Polski, a nie poszczególnych nacji, ale żebyś zrozumiał bardziej, to jeszcze raz: W wyniku zawieruchy wojennej, zmiany granic etc. LUDNOŚĆ POLSKI w 1946 r. zmniejszyła się w stosunku do 1938 r. o ok. 10 mln, natomiast liczba pomordowanych w czasie wojny POLAKÓW jest mniejsza niż 6 mln (przytoczone przeze mnie źródło w poście wyżej). Jeśli masz wątpliwości, to podaj źródła, a nie gadasz od rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: 1410_tenrok , pierdoua dziyn dobry 14.01.09, 00:39 Tak sie okresla na Gornym Slasku osoby, ktore nie wiedza co pleca. Napisales za jednym zamachem tyle idiotyzmow, ze dech zapiera. Na temat pierwszego odcinka wypowiadac sie nie bede, bo dla ameby jest sprawa logiczna, ze 6 mio. nigdy sie nie doliczysz. > Do naszego prosiaczka, tzw. niemiaszka (trudno takie indywiduum > nazwac Niemcem). Staram sie jak moge, szczegolnie to "nasz" jest takie swojskie, przyjazne, warchlaczku. Tak sie składa, że wojny nie wywołali ani Czesi, > ani Polacy, ani Francuzi, ani Anglicy. WOJNE WYWOŁALI NIEMCY. Blad, warchlaczku. Wywolali ja Polacy, Francuzi, Anglicy, Amerykanie. Cos ci umknelo w Traktatach Wersalski, sloneczko. Wojne rozpoczeli Niemcy z Polakami dokonujac rozbioru Czechoslowacji, serduszko najdrozsze. Była > to pierwsza nowożytna wojna totalitarna, w której ofiarami byli > przede wszystkim cywile. A jak to bylo ze starozytnymi wojnami "totalitarnymi"? Gdy Dzinghis Khan wybil 30 milionow Chinczykow, glownie cywilow bylo to OK? Czym byly wojny napoleonskie, aktem milosci wobec cywili? Jak Polacy na wschodnich kresach mordowali, bylo cacy? Była to wojna, w której stosowano ze strony > niemieckiej masowe mordy ludności w różnych celach..... też > naukowych. Jak to bylo z mordami dokonanymi przez Anglikow, Sowjetow, Polakow, Amerykanow tez w celach naukowych? Sloneczko, co co mowi np. "Kubark report"??? ;)) Trudno sie temu dziwic, że póęniej w niektórych kręgach > uważano, że należy w sposób higieniczy przeprowadzic akcję > deteutonizacji. Np. w twoich?? Wszelkie opisy miejsc zbrodni Niemców na ludności > krajów podbitych legitymizują niestety takie działanie. Pieprzysz warchlaczku. Po pierwsze legitymujesz przestepstwo. Po drugie, kto dopuscil sie pierwszy zbrodni wojennych? Można miec > współczucie dla cywlnych niemieckich ofiar tej wojny w okresie > działan frontowych na terenach III Rzeszy lub bombardowań, ale > doprawdy, ludność ta ponosiły karę, że to, co w jej imienu > wyprawiano przez 6 lat w podbitej Europie. I tyle. Guzik prawda, gnideczko. Nie ma czegos takiego "odpowiedzialnosc kolektywna". Jesli o tym nie wiesz zapytaj sie pierwszego prawnika, jaki ci wpadnie w lapki. Masowe palenie miast przez jednostki lotnicze Amerykanow, Anglikow, Polakow (dyw. Poznan) byly tak samo zbrodnia wojenna jak eksterminacja ludzi przez hitlerowcow w Majdanku. Niektórzy Niemcy zdają sie pamietac jedynie o bombardowaniach > Harrisa, ale zupełnie ich nie obchodzą takie drobnostki jak > Warszawa, Wielun, Rotterdam, Lidice, Oradour, Zamojszczyzna, > Leningrad, Londyn. Facet, teraz pociskasz glupoty trzy po trzy. 1. Warszawa zostala wywolana twierdza. Niemcy zaproponowali stronie polskiej, aby na czas walk ludnosc polska opuscila miasto. W tym celu przygotowywano tymczasowe obozy. Nawet narkoman Göring nie zezwalal na bobmardowanie wszystkich celi w Warszawie, ze wzgledu na na za duze ryzyko duzych strat ludnosci cywilnej Warszawy. 2.W Wielunie zwiad niemiecki rozpoznal sztab i jednostki polskie 3.Rotterdam: Atak na port i infrastrukture. W tedy nie bylo jeszcze intelingentnej amunicji... Nie chce mi sie dalej odpowiadac na temat kolejnych miast. Można to wymieniac całymi tysiącami nazw miejsc > niemieckich/nazistwoskich zbrodni. To samo mozesz zrobic ze Sowjetymi, Amerykanami, Anglikami, Polakami, Jugoslowianami, Chinczykami, Japonczykami.... W takim efekcie trudno sie > pozniej dziwic, np. Czechom, że wybili do nogi ok. 200 tys. Niemców > sudeckich, nie można dziwic sie Rosjanom, że wydawali na żer swoim > zołnierzom cywilną ludność miast niemieckich po zdobyciu tych miast. Zrozum, kropnioczku, ze to byla taka sama zbrodnia, jak eksterminacja w obozach zaglady. Tutaj nie roznicy. Moze zlosliwie mowiac: Niemcom trzeba bylo dac rozkaz by mordowali, Sowjetom i LWP/MO rozkaz by nie zabijali, kapnales? Niemcy zasiali nienawiść i zebrali jej plony. Posylem do ksiazek! Ta glupota przerasta Himalaje. I to nie Polacy Niemców chcieli wyniszczyc, ale Niemcy Polaków i o > tym niestety należy pamiętać. Warchlatko, jest pozno, mam ci wleic polska modlitwe pewnego polskiego ksiedza, albo ciekawe wypowiedzi duchownych malopolskich? Cmmmmmok, warchlatko, spij dobrze i snij o miodowych ogoreczkach. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: 1410_tenrok , pierdoua dziyn dobry 14.01.09, 01:04 "Facet, teraz pociskasz glupoty trzy po trzy. 1. Warszawa zostala wywolana twierdza. Niemcy zaproponowali stronie polskiej, aby na czas walk ludnosc polska opuscila miasto. W tym celu przygotowywano tymczasowe obozy. Nawet narkoman Göring nie zezwalal na bobmardowanie wszystkich celi w Warszawie, ze wzgledu na na za duze ryzyko duzych strat ludnosci cywilnej Warszawy." Twierdzą jak coś, to był, ale podwarszawski Modlin a Goering zapewne bał się, żeby mu jego luftwaffe cennych dzieł sztuki nie zniszczyła. Taka to jego troska o ludność cywilną. "W Wielunie zwiad niemiecki rozpoznal sztab i jednostki polskie > > 3.Rotterdam: Atak na port i infrastrukture. W tedy nie bylo jeszcze > intelingentnej amunicji..." To co rozpoznali w Londynie, w Coventry (może Anglicy w katedrze jakąś tajną broń ukryli), Glasgow, czy innych brytyjskich miastach. "> Blad, warchlaczku. Wywolali ja Polacy, Francuzi, Anglicy, > Amerykanie. Cos ci umknelo w Traktatach Wersalski, sloneczko. Wojne > rozpoczeli Niemcy z Polakami dokonujac rozbioru Czechoslowacji, > serduszko najdrozsze." Jak tak drobisz, to pewno wiesz, że Traktat Wersalski był wynikiem I WŚ, którą to wywołały Austro-Węgry wraz z Serbią, czyli wychodzi na to, że to ich należy obarczyć całą odpowiedzialnością. "> Posylem do ksiazek!" Też posyłam Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok A propos tyxch głupot o Wieluniu 14.01.09, 14:27 wystarczy wejsc na niemiecką strone internetową poswieconą tej zbrodni. Tam mozna sie wszystkiego ładnie dowiedziec! Pułk, który dokonał tej zbrodni, kilka miesiecy wczesniej wykonywał bombardowania na jednym z poligonów. W trakcie bommbardowac rozbiła sie cała eskadra. Była to najwieksza katastrofa Luftwaffe w okresie przedwojennym. Tak sie zdarzyło, że ten sam pułk atakował wielun. W miejscie był jedynie oznaczony szpital wojskowy. Aby zmazac plame na "honorze" Luftwaffe pułk dokonał pokazowego ataku na bezbronne miasto. Tak wskazują niezależne badania samych Niemców. Odnosnie bombardowan Warszawy? To takie same bajki, jak bajki o honorze niemieckich zołnierzy. Przykład pierwszy z brzegu. Guderian nie mógł zdobic umocnien nad Wizną. Postawił ultimatum: Albo sie Polacy poddadzą, albo on rozstrzela wszystkich jenców (opisuje sam ten fakt w swoich pamietnikach). Dowodca obrony polskiej postanowił w tej sytuacji sie poddac. Dalej, kto wydał rozkaz o bombardownaiu celów cywilnych w Warszawie? Może jakis polski generał???? Albo ultimatum Hitlera wobec Hachy, przekazane mu w przedsionku kancelarii Rzeszy przez Ribbentropa: "Albo pan poddaje Resttschechei Rzeszy wielkonimieckiej, albo jeszcze dzisiaj niemiecka Luftwaffe, obróci Prage w perzyne" Jak dalej bedziec pisac głupoty, to zaczne Wam podawac cytaty z odpowiednich książek niemieckich. W koncu swoim rodakom musiecie wierzyc. "To nie Niemcy są winne wybuchu II WS, ale Polska i pożrednio Czechosłowacja, ponieważ nie chciały sie zgodzic, na pokojowe propozycje Niemiec, polegające na odpstąpienie terenów ważnych dla istnienia Niemiec" (cytat z przemówienie Goebbelsa, wydanych w 1943 roku w Berlinie) Zadne durne poszczekiwanie nie zmieni faktu, że to Niemcy wywoałały wojne i to niemcy odpowiedzialne są za los swoich obywateli. Należy wreszcie dac sobie spokoj z idiotycznymi dyskusjami, ponieważ jest to strata czasu. To było 70 lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok a tu cytacik, dla naszych n. kłamczuszków...... 14.01.09, 15:01 Hier ein Zitat aus dem verlinkten Artikel: "In Wielun ging es um anderes. Für Fliegergeneral Wolfram von Richthofen war es, wie gesagt, ein willkommener Anlass, die modernisierten Stukas JU 87 B zu testen. Und Stuka-Kommandeur Walter Sigel erschien es als die beste Gelegenheit, eine Scharte auszuwetzen. Sigels Geschwader war nämlich zwei Wochen zuvor, am 15. August 1939, in Anwesenheit hoher Luftwaffengenerale auf dem Fliegerhorst Cottbus angetreten, um die neuen Maschinen auf dem Truppenübungsplatz Neuhammer in der Saganer Heide vorzuführen. Der Befehl: geschlossener Sturzkampfangriff, Abwurfmunition Zementbomben mit Rauchsatz. Durch eine falsche Wetterprognose und Bodennebel war es jedoch zur Katastrophe gekommen: 13 Stukas stürzten ab, 26 junge Piloten kamen ums Leben. Sigel hatte seine Maschine in letzter Minute nach oben ziehen können und überlebte. Ein rasch einberufenes Kriegsgericht sprach den Geschwaderchef frei; kurz vor Kriegsbeginn brauchte man jeden erfahrenen Flieger. So wurde der Einsatz gegen Wielun für Sigel und seine Männer auch zu einer Bewährungsprobe." Hier der Link: www.zeit.de/2003/07/A-Wielun?page=2 Der Mangel an "brauchbaren Zielen" verbunden mit der Ansicht, die am 15.8.1939 erlittene Scharte ausmerzen zu müssen, führte vielleicht zu diesem militärisch wie taktisch völlig unnötigen Angriff. An Wielun ließ sich die eigene Schlagkraft und das eigene Können, gerade nach dem 15.8.1939, gut beweisen. Diese These finde ich nicht sonderlich abwägig. www.geschichtsforum.de (wielun) Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: A propos tyxch głupot o Wieluniu 14.01.09, 15:36 "Guderian nie mógł zdobic umocnien nad Wizną. Postawił ultimatum: Albo sie Polacy poddadzą, albo on rozstrzela wszystkich jenców (opisuje sam ten fakt w swoich pamietnikach). Dowodca obrony polskiej postanowił w tej sytuacji sie poddac." Na pewno wyczytałeś to w pamiętnikach Guderiana ??? Czytałem "Wspomnienia Żołnierza" Guderiana i nie ma tam o tym ani zdania. Nie wspominają też o tym polskie źródła. Jak coś to podaj konkrety, a nie jakieś kawałki. Jeśli bazujesz na Wikipedii, to gratuluje wiedzy :) Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Guderian o tym sam pisze 16.01.09, 16:01 w swoim pamietniku. Podaje to jako blef! Jeżeli jestes slepy na jedno oko, to nic nie poradze. Nikt sie w owym czasie tego nie wstydził. Patton, podaje w swoich pamietnikach, że po jednym z jego płomiennych przemówien zołnierze jednej z dywizji piechoty ze składu 3. Armii poczeli masowo likwidowac jencow. Wikipedia, a szczególnie jej polska edycja, to kompletny chłam. PS. wypożycze pamietniki poszukam tego cytatu, i przesle go na maila, ponieważ to kilka dni potrwa. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: Guderian o tym sam pisze 16.01.09, 21:04 Ty to chyba głupi albo z policji. "Wspomnienia Żołnierza" Guderiana mam w domu, a z racji zawodu (historyk) zajmowałem się bitwą pod Wizną (również dlatego, że pochodzę z tych terenów) jakis czas temu. Nie wciskaj wiec ludziskom kitu i w pewnych kwestiach lepiej zamilcz, jak nie masz o tym pojecia. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok jestes historykiem, czy histerykiem??? 17.01.09, 14:11 opanuj sie człowieku. I zastanów się najpierw o czym mówisz i w jaki sposób. I na marginesie, naucz sie czytac!! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: Tenrok co tak panikujesz ?????? 17.01.09, 15:17 Histerykiem to ty jesteś, bo wciskasz ludziom mase bredni i wypowiadasz sie o sprawach, o których bladego pojecia nie masz. W tym momecnie, naprawde lepiej siedziec cicho, niz sie wyglupic, co Ty wlasnie robisz. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: Guderian o tym sam pisze 16.01.09, 21:08 "> Wikipedia, a szczególnie jej polska edycja, to kompletny chłam." A propos polskiej wikipedii, to chyba tam to wyczytałeś o Guderianie, bo dokładnie piszą Twoje twierdzenia. Gratuluje więc źródła historycznego, naprawde wiarygodne :)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok i po co ta mowa 17.01.09, 14:09 oto pierrwszy cytat: Raus, E., Niemieckie wojska pancerna na froncie wschodnim, Bellona 2005, s. 248, cytat za H. Guderian, Unification or Coordination - The Armed Forces Problem, Historical Division, Special Staff, US Army, February 1949, "Sposród tycvh dwóch Halder miał wieksze doświadczenie w OKH, wszelkie zas nadzieje na kierowanie przez Guderiana projektem OKH stały sie kwestią akademicką z powodu jego gniewnej odmowy rozpoczęcia prac, o ile nie otrzyma oficajalnego zapewnienia, że nie będzie za zbrodnie wojenne" i dalej poniżej "Obawiał sie także przerażającej perspektywy, że zostanie przekazany Polakom albo Sowietom." Kolejny cytat opublikują po udaniu sie do biblioteki i wypożyczeniu dzieła Guderiana. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: i po co ta mowa 17.01.09, 15:23 Jakbyś znał co nieco historii II WŚ, to byś wiedział, że anglo-amerykanie, jak i sowieci wszystkich wyższych dowódców Wehrmahtu podejrzewali początkowo o zbrodnie wojenne (jako, że ich podwładni ich dokonywali). Guderian, który takowych zbrodni nie miał oczywiście na sumieniu, też się tego obawiał. W bibliotece radze wypozyczyc "Wspomnienia Żołnierza" H.Gudrina. Najlepiej szukać u źródeł. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok człowieku, o czym ty mówisz? 17.01.09, 15:58 nie opowiadaj bredni! Ten cytat pochodzi z książki niemieckiego autora, która powstała w ramach tzw. planu S.J. Marshalla, realizowanego w latach 1946-1955. Oczekuje teraz wesołej zabawy....... Wiedzmin, sorry Winnetou, ale twoje pojecie o wojnie jest dosc mierne. I zaraz sam to udowodnisz. Ponadto tzw. kommisarrenerlass był zbrodnią wojenną i H.G. go stosował, o czym mówi w swoich pamietnikach. A tego sie bał. Czy ty wogole te pamietniki czytałes? Mam takie podejrzenie, że ani nie pochodzisz spod Wizny, ani nie jestes historykiem. Jestes zapewne zapatrzonym w hitlerowską machine wojenną miłośnikiem koloru brunatnego. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: człowieku, o czym ty mówisz? 17.01.09, 16:41 1. Oho ekspert od wojny się odezwał. Jednak głupi jesteś człowieku jak but. Radze troche poważnych lektur poczytać, a nie tylko wikipedia i google. Nasłuchałeś się głupot i powtarzasz ją jak mantre. Czy Ty wiesz, co to krytyka źródła ??? Obawiam się, że nie i stąd Twoje głupoty. 2. W przeciwienstwie do Ciebie Guderina czytałem i mam wieksze pojecie co tam jest napisane. Zajmuje czołowe miejsce w mojej biblioteczce. 3.Spod Wizny, nie pochodze, raczej Wizna leży koło miasta w którym mieszkam. 4. Muszę Cię także rozczarować, ale wielbicielem tego koloru nie jestem. W 39' mój dziadek walczył z brunatnymi i mam nadzieje, że wielu natłukł. Natomiast babcia straciła w Poznaniu rodziców zamordowanych przez Gestapo, a sama była robotnikiem przymusowym. Nie chrzań więć na temat moich przekonań, jak nie masz o nich pojęcia, bo tylko wystawiasz się na pośmiewisko (chociaż swoimi tekstami już się wystawiłeś). 5. To, że doceniam kunszt niemieckiej taktyki podczas wojny, nie równa mnie z uwielbieniem hitlerowców, bo wiem jakich zbrodni dopuściły sie chociażby tylko jednostki frontowe. Ty natomist wrzucasz wszystko do jednego worka i jest cacy (tzn. jak ktos lubi Niemców, to pewno hitlerowiec). 6. Doucz się trochę o Wiźnie zanim kolejnym razem jakieś głupoty powypisujesz: Kosztyła Zygmunt, "Obrona odcinka Wizna 1939", 1976. F. Bernaś, J. Mikulska-Bernaś, "Reduta pod Wizną", 1970. www.wizna.pl/index.php?wiad=2 Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Awiec, jak sie spodziewałem 17.01.09, 17:39 nasz specjalista zakwiczał! No wiec nie słyszałes o planie Marshalla. Tego sie spodziewałem. A chesz nam tu uchodzic za specjaliste od II WS. Doprawdy, aktualnie specjalisci to chyba jakies szare myszki. O krytyce zrodeł pisze np. prof. Topolski, czy o taką krytykę zrodeł ci chodziło? Skoro o taką, to musisz sie jeszcze troche pouczyc. Wygląda mi, że słyszałes, że gdzies dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele. Odnośnie Guderiana, moj koleżko, to na razie niestety nie mam książki w rękach, ale już w poniedziałek będę służył odnośnymi cytatami. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: Awiec, jak sie spodziewałem 17.01.09, 18:43 "> nasz specjalista zakwiczał!" Kwiczy to świnia, czyli Ty "> No wiec nie słyszałes o planie Marshalla. Tego sie spodziewałem. A > chesz nam tu uchodzic za specjaliste od II WS. Doprawdy, aktualnie > specjalisci to chyba jakies szare myszki." Co ma plan Marshalla do Guderiana i jego "zbrodni" wojennych. Radze troszke poczytać "specjalisto" "> O krytyce zrodeł pisze np. prof. Topolski, czy o taką krytykę zrodeł > ci chodziło? Skoro o taką, to musisz sie jeszcze troche pouczyc. > Wygląda mi, że słyszałes, że gdzies dzwonią, ale nie wiesz w którym > kościele." Dokładnie Ty tak robisz, więc nie wiem kto powinien do nauki się udać. "Odnośnie Guderiana, moj koleżko, to na razie niestety nie mam > książki w rękach, ale już w poniedziałek będę służył odnośnymi > cytatami." Koleżke, to sobie możesz przed blokiem poszukać. Idź sobie w poniedziałek do biblioteki po Guderiana. Ja go mam w domu pod ręką. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok wiedzmin, przykro mi za ciebie i twoje nieuctwo 17.01.09, 19:06 zadałem pytanie, czy wiesz o planie Marshalla. Nieco wczesniej podałem inicjały tego Marshalla. I, jak sie spodziewałem. Gdybys był specjalistą od II WS za jakiego sie podajesz, wiedziałbyś o czym pisze. Jednak jestes jednym z forumowych anlfabeto-krzykaczy. Spróbuję Ci więc wyjaśnić związak S.J. Marshalla z H. Guderianem. Otóż, S.J. Marshall, pułkownik US Army, był historykiem, który zrewolucjonizował sposób pisania o działaniach wojennych. Jednym z jego dokonań, i to jest właśnie ów "plan Marshalla" było, aby spowodować opisanie działań wojennych od storny Niemców i to przez samych Niemców. Z początku Marshalla wyśmiano, ale ona sam "wykradł" kilku generałów dowodzących pod Bastogne (min. v. Byerlein, Luetzwitz) z obozu jenieckiego na dwa tygodnie i po przewiezieniu do Francji przekonał ich, aby opisali swoje doświadczenia bojowe. Po przedstawieniu efektów przez Marshalla na forum sztabu głównego US Army gen. Lee obiecał mu wstawic za jego projektem. I tak powstała grupa licząca około 250 generałów, marszałków i wysokich oficerów różnych rodzajów broni, którzy w latach 1946-1955 spisywali, z początku w celach historycznych, a od wojny koreanskiej w celach praktycznych, swoje doświadczenia z różnych frontów. Szefem tej grupy został Franz Halder, wpomoagany przeze Heinz Guderiana. Ow Guderian nie chciał na początku współpracować w sposób formalny z US-Army, ponieważ obawiał sie min. procesów za zbrodnie wojenne przed sądami Polski i ZSRR. W archiwach amerykanskich przechowywane są tysiące sprawozdan powstałych w ramach akcji zorganizowanej przeze S.J. Marshalla (zmarł, bodajże w 1971 roku). I na tym tą dyskusję zakonczymy, ponieważ nie jestes partnerem do rozmowy. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re:tenrok bo żyłka Ci wyskoczy 17.01.09, 22:34 1. Za specjaliste II WŚ nie podawałem sie tutaj, bo nim nie jestem (historia to nie tylko II WŚ), to po pierwsze. 2. Po drugie, to Ty masz klapki na oczach i zapatrzony jesteś bezkrytycznie w swój i tylko w swój słuszny punkt widzenia, bo pozjadałeś zapewne wszystkie rozumy 3. Miłej lektury w poniedziałek, bo Guderian napisał prawie 600 stron 4. nie Byerlein "znawco", tylko Fritz Bayerlein 5. "Luetzwitz" !!! Chyba Heinrich Freiherr von Lüttwitz "znawco". Dowódca XLVII Korpusu Pancernego z 5 Armii Pancernej Hasso von Manteuffela. Na przyszłość podawaj imiona, bo von Lüttwitzów w czasie II WŚ było trzech, a nie wszyscy są "znawcami" Twojego pokroju. 6. "> I na tym tą dyskusję zakonczymy, ponieważ nie jestes partnerem do rozmowy." Ze wzajemnością :) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Wiedzmin, a Ty wiesz kto byl robotnikiem przymusow 18.01.09, 10:39 Tylko Ci co siedzieli w obozie koncentracyjnym! Wszyscy inni byli vermittlowani przez Arbeitsamt a o tym malo ktos w Polsce wie. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Wie immer und immer verbreitest Du kleinere oder 19.01.09, 14:14 groessere Luegereien. Denkst Du, dass man hier ist so bloed wie Du? www.dhm.de/lemo/html/wk2/kriegsverlauf/zwangsarbeit/index.html das ist ein link! "Vermitteln" das das eine, das andere heisst "Zwangsrekrutation". Das einer schliesst leider Gottes das andere nicht aus! Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok nic tym nie udowodoniłes 18.01.09, 12:09 nieuku i tyle. Skoro chcesz cos pisac o II WS, to musisz chcoc troche wiedziec o tym, o czym piszezs. A nazwiska generałów niemieckich możesz sobie znależć w neciu w 5 minut, wiec to nie zaden dowód na cokolowiek. Jestes anlfabetó i tyle. I może jeszcze wiele postów pisac, ale faktu nie zmienisz. I na koniec. Ja znam niemieckie, rosyjskie i alianckie zrodła. To jest osławiona krytyka zrodeł. Ty znasz jedynie jedno, a osławiony cytato "angloamerykanie" -, nota bene pisane z małej litery, wskazuje jedno: nie jestes nikim poza czyms w rodzaju ballesta albo chrisrafa, którzy wykorzystają każdą okazję, aby włazić tu i powtarzac gebellswoskie prawdy. Bierzcie przykład z uczestników forum satnowiącego uzpełnienie do "Lexikon der Wehrmacht". Od nich możecie sie nauczyc klasy dyskusji. Dlatego jeszcze raz, nie chce mi sie z Tobą gadac, ponieważ nie jestes partnerem do rozmowy. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: wiedzmin, przykro mi za ciebie i twoje nieuct 18.01.09, 10:35 Nie wiem, co ma Plan Masrshalla wspolnego ze zbiorowym mordem w Marienburgu, ale jedno wiym, ze tyn Plan nie pomogl w odbudowie Niemiec, tak jak sie na przyklad w Polsce uwaza. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok a to sie dobrali 18.01.09, 12:02 forumowi analfabeci i krzykacze. Oczywiscie, że nic nie ma. Tak samo jak nic nie ma fakt znalezienia szkieletów w Malborku z polskimi zbrodniami Odpowiedz Link Zgłoś
k_r Re: 1410_tenrok , pierdoua dziyn dobry 14.01.09, 01:15 nie chce mi sie z całym twoim postem polmizować .. ale coś jakby mi sie nie spodobało .. "Blad, warchlaczku. Wywolali ja Polacy, Francuzi, Anglicy, Amerykanie. Cos ci umknelo w Traktatach Wersalski, sloneczko. Wojne rozpoczeli Niemcy z Polakami dokonujac rozbioru Czechoslowacji, serduszko najdrozsze." To ciekawe .. Wersal wywoła II WŚ ... no kto by sie spodziewał .. Biedny ten wersal .. to juz wtedy lepiej było go nie podpisywać .. podli ci amerykańcy .. a francuzów to nigdy nie lubiłem... A jak nie wersal to Polacy tez winni???? o masz .. no przecież zapomnieliśmy o zaolziu .. a fe .. wstyd mi że o tym nie pomyślałem .. to jest na pewno główny powód wybuchu II WŚ.. no bo przecież gdyby nie Polacy nie zajęli zaolzia to by nie wybuchła II WŚ. Nie zapomniałeś o czyś? Może o takiej niezaspokojonej żądzy jednego malarza do panowania nad europą? Może wcześniej od zaolzia były przykłady tego ? Pamiętasz Nadrenię? A aneksję Austrii? A może pamiętasz kto szantażował Benesza bombardowaniem Pragi? Za II WŚ są odpowiedzialni Niemcy .. czy to sie komuś podoba czy nie ..a to że czuli sie upokorzeni traktatem wersalskim .. cóż .. poprzednią wojnę przegrali to dostali traktat .. Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: 1410_tenrok , pierdoua dziyn dobry 14.01.09, 01:19 Amerykanie nie ratyfikowali Wersalu..do dzis..W USA najwieksza mniejszosc narodowa to Niemcy.50 mln my to pochodzenie.Daje duzo do myslenia,czemu wybuchaly wojny..he,he.. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Niemcy musiały oddac po Werslau, to co do nich nie 14.01.09, 15:11 należało. Powstała Polska w granicach, w kktórych istniała do czasu rozbiorów przeprowadzonych przeze Prsuy, Rosje i Austrie (z poduszczenia Prus). Taka tragedia dla niemiec? wojne wywołały Polska, Anglia, Frasncja i USA??? Jak długo bedzie sie na polskich forach bezkarnie cytowac hitlerowską propagande??? Poniewaz jest to cytat z dr. Josepha Goebbelsa. I jeszcze raz. Można współczuc tym, których szczątki odkopywane są w Malborku. ale to ich kraj spowodował te wojne. To ich kraj parł do tej wojny. Tym, którzy znależli swoj materialny koniec w tym dole, niewiele to da. Tak, jak niewiele to da milionom z bezimiennych mogił na całym swiecie, którzy stali sie ofiarami debilizmu własnych rządów i wybujałej ambicji. Ci, którzy tu krzyczą, winni o tym pamietac. A zwłaszcza winni o tym pamietac członkowie tzw. mniejszosc, z rozrzewnieniem wpatrujący sie w ten szczyt niemieckije głupoty. Jak kiedys pewien niemiecki polityk powojenny powiedział: "Po pierwszej wojnie światowej stracilismy część naszego panstwa. Po drugiej wojnie światowej stracilismy jeszcze wiecej. Trzecia wojna światowy nie jest nam naprawde do niczego potrzebna i nie chcę myśleć o jej mozliwych konsekwnecjach dla naszego narodu" Na szczescie niemcy stali sie mądrym norodem i debili, z których biorą przykład nasi Schaefferhunddeutsche, jest tam bardzo mało. Odpowiedz Link Zgłoś
maj47 To Niemcy byli jedynymi ofiarami wojny? 14.01.09, 10:28 Tak zrozumiałem twoje wywody,"Europejczyku".Zapewniam gdybym mógł dokopać komu za śmierć moich bliskich to jeszcze teraz bym to zrobił.Czy jesteś gotów nadstawić tyłka? Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok nie pitol 14.01.09, 14:13 gdyb niemicy nie wywołali wojny, to nie zgineliby ani Polacy, anie rosjanie, ani Niemcy ani inni. O Zydach nie wpsominając. Teraz wielki płacz, że was za kare w pien wycinali. Ano wycinali!!! I tyle. A odnosnie niemieckiej ludnosci Marienburga. Najpierw trzeba stwierdzic kto ją zabił (zamordował). Jest piekna ksiaązka Paula Pieikarta, pt. Festung Breslau lub jeszcze lepsza So kaempfte Breslau (gen. Ahlfen, gen Niehoff). Tam jest opisane, w jaki sposób ludność cywilna mogła ginac w 1945 roku. Prawde mówiąc, oficjalne czynniki (Parteileterzy) niczym sie nie różniły od Rosjan. Wezmy taki rozkaz Hankegoi o ewakuacji ludnosci. PS. wiesz, ale jak z wyznawcami gebbelsowskiej propagandy na polskim forum, a ty i ten gnojek Ballest, jestescie tego najlepszymi przykładami, gadac nie mam ochoty. I na koniec. O II WS to ja wiem z każdej strony. Ty wiesz tylko z dzienników Voelklischer Beobachter. A to troche za mało, mein lieber Schaeferhunddeutscher. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: wiedzmin80 14.01.09, 00:02 "Rocznik Statystyczny 1938r. > Liczba mieszkańców Polski: 34.849.000 > Rocznik Statystyczny 1946r. > Liczba mieszkańców Polski: 23.900.000" > > Wniosek z tego taki, że mieszkańców Polski zginęło ok. 10 mln, natomiast > obywateli polskich napewno mniej niż 6 mln. Otorz nie! Z tych liczb wynika jedynie, ze brakuje 10,49 mio. i nic wiecej! Na jakim terenie odbywalo sie to liczenie? Na terenie z 1939, czy z 1945 inkl. terenow przeznaczonych pod polska administracje? Jesli mowimy o terenach znajdujacych sie dzisiaj w granicach Polski ok. 8 mio. Niemcow zostalo wypedzonych lub ucieklo. Ile osob wyemigrowalo lub pozostalo na emigracji? Ile osob wywieziono do CCCP lub zostalo zamordowanych przez Sowjetow. Ile osob zginelo lub zostalo zamordowanych podczas wojny domowej, itd. Przepraszam, trele-morele! Widze jednak, ze szukales zrodel. To samo robilem przed laty i ...guzik z petelka, jedna biala plama. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 14.01.09, 00:20 I raczej dłuuuuuuuuuuugo się tego nie doliczymy. Pzdr !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
elisabeth.vogel christaf 14.01.09, 00:46 bardzo lubię czytać Twoje posty. nie myslałam, że na forum internetowym natrafię na lekcję historii ;) Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: elisabeth.vogel 14.01.09, 00:54 Bardzo sie ciesze. Wiesz mi, czasem mi rece opaja jak czytam, niektore wypowiedzi. Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok kiedy czytam Volklischer Beobachter 17.01.09, 16:02 to tak, jakby czytał Chrisrafa i na odwrót. Doprawdy, zabawna lekcja historii. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok głupoty opowiedasz deutscher schaferhund 16.01.09, 16:04 sprawdz w grupach etnicznych. Ilu Polaków mieszkało w II RP i ilu naliczono sie po II WS. Oczywiscie, jedyne ofiary II WS to niemcy, wymordowani przez Polaków przy nikłym udziale reszty Europy w trakcie krawawej niedzieli w Bydgoszczy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Re: tak, facet miał racje, choc nie do konca 13.01.09, 23:07 chcesz moze dyskutowac z faktem, ze pol terytorium Polski odpadlo od niej a w zamian Polska przejela tereny niemieckie, w zasadzie prawie puste? Ze II RP byla krajem wielo-etnicznym a PRL juz tylko krajem jednoetnicznym? Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 22:57 Zamiast sie dasac i powrzaskiwac wez kartke papieru i sobie policz. Rzuce ci pare cyfr z pamieci: W-wa-200tys, Auschwitz- 80-90 tys, inne obozy -drugie tyle? Sowiety-150 tys, Wojsko Polskie, wszystkie fronty-cos ok 70-80 tys, maly terror w GG- 10 tys? Do 6 mln etnicznych Polakow raczej daleko. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Do listopada 1939 17.01.09, 16:12 "zlikwidowano" na terenach Polski pod jurysdykcją Wehrmachtu 40 tysiecy osób cywilnych. Takie dane podawała GKBZH. Były one wiarygodne, ponieważ pochodziły z dokładnych badan nad archiwami Wehrmachtu. I tyle zarzucano jako zbrodnie Wehrmachtu. A to raptem tylko dwa miesiące. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: jola_z_dywit_2006a 13.01.09, 20:39 > Czemu pisze sie o 1750 Niemcach milczac od 20 lat o 6 000 000 Polakow zamordowanych przez Niemcow. Polacy maja swoje groby. Pamiec o nich nie ustaje, tak samo jak o zbrodniach hitlerowcow. O polskich zbrodniach trudno sie czegos doszukac. Jak dlugo trwalo, aby mozna bylo oficjalnie mowic o polskich obozach koncentracyjnych? Ile lat trwalo aby na terenie jednego z nich krewni ofiar mogli postawic krzyz, ktory potem trzy razy spalono? Mowa jest o Lambinowicach. Wszyscy oprawcy umarli na wolnosci. A teraz powiedz mi, gdzie Ty wyczytalas, ze Niemcy zamordowali 6 mio. Polakow? Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: jola_z_dywit_2006a 13.01.09, 21:39 Jest o tym napisane w książkach historycznych. Wystarczy 4 litery ruszyć i poczytać troszke. Troche pewno (to, co nie zginęło w czasie wojny) też się znajdzie dowodów w archiwach niemieckich, amerykańskich, polskich i rosyjskich, gdyż hitlerowcy bardzo lubili wszystko dokumentować. Wiele polskich ofiar wojny to też działalność naszego "sojusznika" radzieckiego oraz zwykłych band zbrojnych (różnych opcji politycznych), aspirujących dzisiaj do organizacji niepodległościowych. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: wiedzmin80 13.01.09, 21:44 Liczba 6 mio. zostala podana przez Gomulke i przez innych poprawnie powielana. Do dzisiaj NIE ISTNIEJE kartoteka/archiwum ofiar Polakow IIWS, ani w USA, Niemczech, czy innych panstwach. 6 mio. to historical fiction Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 13.01.09, 21:50 Nie twierdze, że akurat 6 mln Polaków zginęło. Bardziej przychylam się do 6 mln, ale obywateli polskich, a to już różnica. Wszystkich zbrodni oczywiście nie ma udokumentowanych, ale częśc jest i to dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: wiedzmin80 13.01.09, 22:13 Odejmujac zamordowanych wyznawcow Mojzesza pozostanie jakies 1,2 mio - 1,5 mio., w tym ok. 0,22 mio. zolnierzy. Tez wystarczajaco duzo. Ale tak jak juz napisalem: NIE ISTNIEJA ZWERYFIKOWANE LICZBY OFIAR. Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
kotjarka Weryfikacje sa robione na podstawie statystyki 13.01.09, 22:48 przed zdarzeniem/mordem i oczekiwanym przyrostem naturalnym. Tak okresla sie ilosc np. Ukraincow zamordowanych glodem przez Stalina czy mord turecki na Ormianach itp. Sa to dane szacunkowe. W przypadku Polski brakuje 10 mln ludzi pomiedzy spisem z 1938 i 1946 r. ale nie bierze sie pod uwage jaki bylby przyrost naturalny. Czyli brakuje o wiele wiecej niz 10 mln. Fakt nastepny, nastapilo przesuniecie granic ale liczba Ukraincow z polskim obywatelstwem jest dosc dobrze wiadoma z powodu rubryki Religia. Z tego powodu uwazam ze twoj szacunek strat polskich jest mniej wart niz Gomulki. Nie sadzisz, ze jest szokujace ze my nie potrafimy dbac o swoich pomordowanych tak jak to robia Zydzi czy inne narodowosci ? chrisraf napisał: > Odejmujac zamordowanych wyznawcow Mojzesza pozostanie jakies 1,2 > mio - 1,5 mio., w tym ok. 0,22 mio. zolnierzy. Tez wystarczajaco > duzo. > > Ale tak jak juz napisalem: NIE ISTNIEJA ZWERYFIKOWANE LICZBY OFIAR. > > Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: kotjarka 14.01.09, 00:44 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89750203&a=89776030 Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
somepoint210 "Prawdy historyczne" chrisrafa:) 14.01.09, 04:58 chrisraf napisał: > Polacy maja swoje groby. Pamiec o nich nie ustaje, tak samo jak o > zbrodniach hitlerowcow. O polskich zbrodniach trudno sie czegos > doszukac. Jak dlugo trwalo, aby mozna bylo oficjalnie mowic o > polskich obozach koncentracyjnych? Widze, ze neonaziolek przytuptal na kolejne forum:) Prosze, jak to w niemal jednym akapicie mozna dywagaowac o zbrodniach jakis mitycznych hitlerowcow, ale zaraz potem...o zbrodniach POLSKICH, a nie stalinowskich, czy tez bierutowskich:) No i oczywiscie standart w wykonaniu neonaziolka znanego z forow slaskich "polskie obozy koncentracyjne" zamiast nazewnictwa anologicznego do "nazistowskich(hitlerowskich) obozow koncentracyjnych", czyli komunistyczne, ewentualnie stalinowskie. > Ile lat trwalo aby na terenie > jednego z nich krewni ofiar mogli postawic krzyz, ktory potem trzy > razy spalono? Mowa jest o Lambinowicach. Wszyscy oprawcy umarli na > wolnosci. Oczywiscie nie uslyszycie od neonaziolka, ze pierwszy oboz w Lambinowicach zostal zalozony juz w 1864 przez Prusakow dla francuskich jencow, 53 jencom "zmarlo" sie w tym ciezkim czasie. Niemcy reaktywowali oboz podczas I wojny swiatowej i przetrzymywali w nim 90,000 jencow w wiekszosci Anglikow, Wlochow, Rosjan i Serbow. Z tej drugiej pod wzgledem wielkosci liczby w historii obozow w Lambinowicach zmarlo, badz zostalo zamordowanych przez Niemcow 7000. Zamkniety po Traktacie Wersalskim oboz ponownie otworzono 3 wrzesnia 1939, gdzie Niemcy zainstalowali jeden z najbardziej brutalnych stalagow-Stalag VIII-B. Przetrzymywano w nim okolo 100,000 polskich wiezniow. Po wybuchu wojny sowiecko-niemieckiej pakowano tam jencow sowieckich, ale takze alianckich. Przez stalag przewinelo sie 300,000 wiezniow. Szacunki sa mocno rozbiezne, ale oblicza sie, ze 40,000 - 100,000 zmarlo z niedozywienia, chorob, badz zostalo zamordowanych przez Niemcow. W 1944 spedzono tam Powstancow Warszawskich, wliczajac w to 1,000 kobiet. Wiekszosc z nich przetransportowano do innych niemieckich obozow koncentracyjnych. 17 marca 1945 oboz zostal przejety przez Armie Czerwona, a nie przez wladze polskie, jak probuje miedzy wierszami przemycic historyk-hobbysta:) chrisraf. Dopiero w pozniejszym okresie oboz zostal przejety przez Ministerstwo Bezpieczenstwa Publicznego. Oblicza sie w okresie od marca 1945 do konca dzialalnosci obozu zginelo 1,000-1,500 Niemcow i Polakow (w wiekszosci zolnierzy Andersa i AK-owcow). Chrisraf, podobno w rzeczywistosci to Polacy zakladali, tylko z nazwy przeciez niemieckie obozy koncentracyjne. A juz pewien jestem, ze slyszalem (opa tak prawil), ze Dachau to polska robota. Masz tam cos w swoim kajeciku, czy dopiero musza ci to napisac? W kazdym razie to Polska, USA, Anglia, Czechy i Bangladesz wywolaly II Wojne Swiatowa - to pewne. Nie wiem, jak forumowicze moga miec jeszcze jakies watpliwosci po przeczytaniu twoich "prawd historycznych":) Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: somepoint210, stuk-puk Wasc! 14.01.09, 11:02 Wyzywam Cie? Obrazama Cie? Jesli odczowasz taka potrzebe znaczy, ze Ci brak argumentow. > Prosze, jak to w niemal jednym akapicie mozna dywagaowac o zbrodniach jakis > mitycznych hitlerowcow, ale zaraz potem...o zbrodniach POLSKICH, a nie > stalinowskich, czy tez bierutowskich:) Np. "marsze smierci" w 1939 r. byly zbrodnia stalinowska, czy bierutowska? Stuknij sie wasc w czolo! "Oczywiscie nie uslyszycie .... Andersa i AK-owcow)." Gdzie zaprzecza Twoja wypowiedz mojej. Kto zalozyl oboz koncentracyjny Lambinowice na miejscu stare obozu jenieckiego Lambsdorf i jak go nazywali zalozyciele. Przypomna Ci, nie pamietasz??? Zolnierzy Andersa i AK byl doprawdy "ogrom". Roznice miedzy obozem niemieckim i polskim byly ogromne. Czy ten pan jest "neonazista"?: chruszcz.blog.onet.pl/3829336,341457890,1,200,200,74275469,341485857,5206756,0,forum.html www.silesiasuperior.com/04/LechPrzychodzki_TRAGEDIELUDZKIE.htm www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/Lambinowice.htm W kazdym razie to Polska, USA, Anglia, Czechy i Bangladesz > wywolaly II Wojne Swiatowa - to pewne. Nie wiem, jak forumowicze moga miec > jeszcze jakies watpliwosci po przeczytaniu twoich "prawd historycznych":) Wez sie za Traktaty Wersalskie, chlopie. Ciekawe sa tez dokumenty procesow norymberskich. Jedrzej Giertych powiedzial po wojnie:"Przesuniecie zachodniej granicy na Odre i Nyse bylo deklarowanym celem" (cytat z pamieci). Jeszcze jakies pytanko? Odpowiedz Link Zgłoś
somepoint210 chrisraf, biezace broszurki NPD juz przeczytales? 14.01.09, 13:08 Miesniaki z NPD rzucaja smiala teze, ze to Polacy stoja za utworzeniem Kempetai i obozami koncentracyjnymi w krajach okupowanych przez Japonie. Czy juz guglujesz, by poszukac "dowodow"?:) Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: chrisraf, biezace broszurki NPD juz przeczyta 14.01.09, 21:17 > Miesniaki z NPD rzucaja smiala teze, ze to Polacy stoja za utworzeniem Kempetai > i obozami koncentracyjnymi w krajach okupowanych przez Japonie. Czy juz > guglujesz, by poszukac "dowodow"?:) Jak masz z nimi kontakty to pogadaj. Ja sie z nimi koleguje. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: chrisraf, biezace broszurki NPD/Errata!!! 14.01.09, 21:19 "Ja sie z nimi koleguje." Ma byc: "Ja sie z nimi nie koleguje." Chorrrrrera jasna, nie wqu... SP210. Odpowiedz Link Zgłoś
somepoint210 Re: chrisraf, biezace broszurki NPD juz przeczyta 14.01.09, 23:38 chrisraf napisał: > > Miesniaki z NPD rzucaja smiala teze, ze to Polacy stoja za > utworzeniem Kempetai > > i obozami koncentracyjnymi w krajach okupowanych przez Japonie. > Czy juz > > guglujesz, by poszukac "dowodow"?:) > > Jak masz z nimi kontakty to pogadaj. Ja sie z nimi koleguje. Przestan sie z naziolami przyjaznic, mniej bredni w przyszlosci stworzysz. I koniecznie zajrzyj do slownika w poszukiwaniu definicji tezy:) Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: somepoint210 15.01.09, 00:08 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=89750203&a=89821126 Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: somepoint210, stuk-puk Wasc! 14.01.09, 13:10 "chruszcz.blog.onet.pl/3829336,341457890,1,200,200,74275469,341485857,5206756,0,forum.html www.silesiasuperior.com/04/LechPrzychodzki_TRAGEDIELUDZKIE.htm www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/Lambinowice.htm W kazdym razie to Polska, USA, Anglia, Czechy i Bangladesz > wywolaly II Wojne Swiatowa - to pewne. Nie wiem, jak forumowicze moga miec > jeszcze jakies watpliwosci po przeczytaniu twoich "prawd historycznych":) Wez sie za Traktaty Wersalskie, chlopie. Ciekawe sa tez dokumenty procesow norymberskich. Jedrzej Giertych powiedzial po wojnie:"Przesuniecie zachodniej granicy na Odre i Nyse bylo deklarowanym celem" (cytat z pamieci). Jeszcze jakies pytanko?" 1. Jak podajesz jakieś źródła, to nie wybrane strony internetowe, czy blog jakiegoś gościa, tylko konkretne pozycje książkowe lub źródła archiwalne. Tak to jesteś "pseudo historykiem" 2. Znów czepiasz się Traktatu Wersalskiego, który jest wynikiem I WŚ. Czy Polska ją wywołała ??? Zresztą same ustalenia traktatowe były ustalane przez mocarstwa i Polska miała tam g...no do gadania. 3. J. Giertych powiedział coś po wojnie i ty mu oczywiście wierzysz, no to gratuluje. Takie same gł.upoty wygaduje później "papa" Giertych w Parlamencie Europejskim i "synek" Romuś w Sejmie RP. Strasznie "wybitne" postacie polskiej sceny polityczne Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: wiedzmin80 14.01.09, 21:35 > 1. Jak podajesz jakieś źródła, to nie wybrane strony internetowe, czy blog > jakiegoś gościa, tylko konkretne pozycje książkowe lub źródła archiwalne. Tak t > o > jesteś "pseudo historykiem" Chodzilo o niewybredny epitet. Tutaj jedno z zrodel: www.libri.de/shop/action/productDetails/1299449/heinz_esser_die_hoelle_von_lamsdorf_3899600002.html Jesli chcesz dokladniejszych danych dotyczacych PN daj znac, musialbym poszukac. > 2. Znów czepiasz się Traktatu Wersalskiego, który jest wynikiem I WŚ. Czy Polska ją wywołała ??? Zresztą same ustalenia traktatowe były ustalane przez mocarstwa i Polska miała tam g...no do gadania. Glowna wine ponosza Serbia i Rosja. Polska miala zdecydowanie wiecej do gadania niz Niemcy. Za czyja sprawa np. sciagnieto bylych mieszkancow terenow plebiscytowych, aby glosowali? 3. J. Giertych powiedział coś po wojnie i ty mu oczywiście wierzysz, no to > gratuluje. Takie same gł.upoty wygaduje później "papa" Giertych w Parlamencie > Europejskim i "synek" Romuś w Sejmie RP. Strasznie "wybitne" postacie polskiej > sceny polityczne O ile obecni pansto G. sa margineseme, o tyle miedzywojenna endecja nie byla blachostka. Jak wrzucisz moj nick w wyszukiwarke GW znajdziesz kilka wypracowan na temat. Pozdrawiam! :) Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 23:19 "kula w ueb" Typowa metoda niemiecka :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: wiedzmin80 16.01.09, 12:28 wiedzmin80 napisał: > "kula w ueb" > > Typowa metoda niemiecka :)))) Wpierw spirale masowych mordow na ludnosci cywilnej zaczeli Polacy w Bydgoszczy i w marszach smierci. --- Kula w leb - Falaise pozdrawia! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 16.01.09, 17:45 Dowody w wiarygodnych źródłach, a nie Goebellsowska propagandę powtarzasz. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 02:05 "> Polska miala zdecydowanie wiecej do gadania niz Niemcy. Za czyja > sprawa np. sciagnieto bylych mieszkancow terenow plebiscytowych, aby > glosowali?" Niemcy nawet z dalekiej Holandii ich ściągali, a ich zakłamana propaganda była o wiele skuteczniejsza niż Polska. Kiedy na Warmii i Mazurach przeprowadzany był plebiscyt, My zmagaliśmy się z najazdem "czerwonych", więc nikt raczej nie myślał o plebiscycie w tamtych stronach. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: wiedzmin80 15.01.09, 11:52 > Niemcy nawet z dalekiej Holandii ich ściągali, a ich zakłamana propaganda była o wiele skuteczniejsza niż Polska. 1. Byla to inicjatywa strony polskiej pod kierownictwem Rymera. 2. Prosze zapoznaj sie z "tworczoscia" niejakiego Wojciecha "Alberta" Korfanktego. 3. Na przelomie tylko sierpnia/wrzesnia 1920 "Bojowka Polska" zamordowala ponad 30 osob... Kiedy na Warmii i Mazurach przeprowadzany był > plebiscyt, My zmagaliśmy się z najazdem "czerwonych", ...i probowaliscie wzniecic wojne domowa na Pomorzu. :) więc nikt raczej nie > myślał o plebiscycie w tamtych stronach. Roznica miedzy WiM oraz GS jest ta, ze na polnocy nie bylo przebieglego polityka, jakim byl Korfanty na GS. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 23:11 "> ...i probowaliscie wzniecic wojne domowa na Pomorzu. :)" Jakieś pokrycie w wiarygodnych źródłach, bo pierwszy raz słysze o takiej głupocie :) "Wojciecha "Alberta" Korfanktego." Chyba miałeś na myśli Adalberta, bo pod takim imieniem się urodził. W.Korfanty, "Odezwa do ludu śląskiego", Katowice 1927. "> Roznica miedzy WiM oraz GS jest ta, ze na polnocy nie bylo > przebieglego polityka, jakim byl Korfanty na GS." Trudno zaprzątać sobie głowę plebiscytem, jak Sowieci byli na przedpolach Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 02:35 "Tutaj jedno z zrodel: www.libri.de/shop/action/productDetails/1299449/heinz_esser_die_hoelle_von_lamsdorf_3899600002.html" Znalazłem kilka pozycji: www.gandalf.com.pl/b/obozy-w-lamsdorf-lambinowicach/ www.lamsdorfreunited.co.uk/meetagain2.htm Damian Tomczyk, "Najmłodsi jeńcy w historii wojen. Powstańcy warszawscy w Stalagu 344 Lamsdorf.", Opole 1993. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: wiedzmin80 15.01.09, 11:55 Tutaj masz nastepna publikacje (tylko dla mocnych nerwow) dra Polloka silesiaprogress.com/product_info.php?products_id=125&osCsid=r7hrk8m9rqcjo8qf377p3t8s53 Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 20:52 1. Czemu TYLKO niemieckie albo śląskie żródła. Innych nie ma??? Są oczywiście, tylko już po innej myśli. 2. Nie wiem z czego ten doktorat ma ten dr Pollok, ale chyba nie z historii. Na swojej stronie internetowej udowadnia, że pierwsze obozy koncentracyjne w Europie założyli Polacy, co jest totalną BZDURĄ (pierwsze powstały w kraju w którym obecniemieszka, czyli w Niemczech, tak, tak powtórze jeszcze raz w Niemczech, a konkretnie w Dachau k. Monachium). Tak na marginesie, żeby nie było, że jestem antyniemiecki, to twórcami systemu obozów koncentracyjnych byli Brytyjczycy, którzy zastosowali go podczas "wojny burskiej" na przełomie XIX i XX w. 3."W rozmowie z "ŻW" Pollok zapewnił, że w swojej pracy kieruje się chęcią przedstawienia prawdy historycznej. Jego znajomy dr Jerzy Gorzelik, działacz Ruchu Autonomii Śląska, uważa, że prace Polloka to raczej publicystyka niż dysertacje historyka." To coś mu to kiepsko wychodzi. "Eksperci są zgodni, że Pollok posługuje się bardzo słabym warsztatem, a jego prace niewiele mają wspólnego z profesjonalizmem." 4. Jak tak już świdrujesz sprawę tego obozu, to może napisz coś o jego wcześniejszej historii, bo chyba nagle w 1945 r. się nie pojawił ??? Przed 1945r. chyba nie było tam tak "sielankowo" jak podobno w innych obozach niemieckich(wg słów niejakiego Jerzego Stadnickiego, oj przepraszam von Stadnickiego, w Auschwitz panował klimat sielanki, prawie jak na koloniach) Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: wiedzmin80 15.01.09, 21:23 Ty chyba chory jestes!!!! w Dachau, he, he - och Boze a skad Tys sleciou? Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: wiedzmin80 15.01.09, 21:29 "Der Begriff „Konzentrationslager“ wird erstmals in den Jahren 1904/05 von Berlin verwendet, um Internierungs- und Sammellager für gefangene Hereros und Namas zu bezeichnen. „Erfunden“ hatte ihn der britische Feldmarschall und Politiker Earl Horatio Herbert Kitchener erstmals im Krieg gegen die holländischstämmigen Buren in Südafrika um 1900." Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: ballest 15.01.09, 21:55 Pomysl jest troche starszy. Terminologia pochodzi od hiszpanskich oboz(ow) koncentracyjnych na Kubie (campos de concentración; 1896) Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: ballest 16.01.09, 19:28 Chris, moze mosz recht, ale jou myslou, ze pierwsze byly w RPA, ale napewno nie bou nim Dachau! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: ballest 16.01.09, 21:16 Widze, że dalej masz problemy ze zrozumieniem tekstu czytanego (podobno na maturze teraz tego wymagają). Wyraźnie pisałem, że Dachau nie był pierwszym obozem koncentracyjnym na świecie, tylko w EUROPIE, a to jest chyba różnica. Pierwsze powstały na terenach dzisiejszego RPA (moge sie mylić), albo jak pisze kolega Chris, gdzies tam na Kubie, czy w Stanach. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 22:17 Jak coś to pisz po polsku, bo szwargolenia nie rozumiem. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 23:16 Jakbyś czytał ze zrozumieniem, to byś się domyślił, że o Dachau chodziło jako o pierwszy obóz w EUROPIE, a nie w ogóle. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: wiedzmin80 15.01.09, 21:52 > 1. Czemu TYLKO niemieckie albo śląskie żródła. Innych nie ma??? Są oczywiście,tylko już po innej myśli. Fakty sa faktami. Niemcy maja swoj "ordnung". Co jak co, ale nie mozn ai zarzucic ze nie umieja prowadzic dokumentacji. Zajmuje sie tematyka od lat i musze stwierdzic, ze zrodla niemieckie sa latwiej dostepny i czesto wiele dokladniejsze niz polskie. 2. 2. Nie wiem z czego ten doktorat ma ten dr Pollok, ale chyba nie z historii. Na swojej stronie internetowej udowadnia, że pierwsze obozy koncentracyjne w Europie założyli Polacy, co jest totalną BZDURĄ (pierwsze powstały w kraju w którym obecniemieszka, czyli w Niemczech, tak, tak powtórze jeszcze raz w Niemczech, a konkretnie w Dachau k. Monachium). Zapewne chodzi o obozy w Szczytnie i Strzalkowie. Byly one przeznaczone dla ludnosci niemieckiej, ktora wypedzono z Wielkopolski i (bodajze Prus Krolewskich). W okresie do 1939 r. opuscilo Polske, lub musialo opuscic (w zaleznosci od zrodel) miedzy 800.000, a 1.500.000 ludzi. Tak na marginesie, żeby nie > było, że jestem antyniemiecki, to twórcami systemu obozów koncentracyjnych byli > Brytyjczycy, którzy zastosowali go podczas "wojny burskiej" na przełomie XIX i > XX w. Istnialy juz wczesniej: 1. 1838 amerykanskie obozy koncentracyjne dla indian Cherokee 2. 1896 hiszpanskie oboz(y) koncentracyjne na Kubie (campos de concentración) 3. 1899-1902 brytyjskie obozy koncentracyjne. "Ojcem" tego projektu( Concentration Camps) byl brytyjski general Horatio Kitchener 4. 1900 amerykanskie oboz(y) koncentracyjne na wyspie Mindanao dla filipinskich powstancow 5. 1918-1919 polski oboz koncentracyjny dla ludnosci niemieckiej w Strzalkowie i Szczytnie 6. 1918 serpien pierwsze sowjeckie obozy koncentracyjne (gulagi) 7. 1920 niemiecki oboz koncentracyjny w Stargadzie dla Zydow, Synti i Romow 8. 1933 niemiecki oboz koncentracyjny w Dachau 9. 1934 polski oboz koncnetracyjny w Berezie Kartuskiej 3. > "Eksperci są zgodni, że Pollok posługuje się bardzo słabym warsztatem, a jego > prace niewiele mają wspólnego z profesjonalizmem." Aby kogos skompromitowac, probuje sie wiel mozliwosci. Gdy jako pierwszy napisal o polskich obozach koncentracyjnych, chciano mu wytoczyc proces. Sad sprawe odrzucil, bo niestety, po przedstawieniu faktow takie istnialy. Lepiej byc dobrym publicysta, niz marnym historykiem (patrz teatr IPN-u). 4. Jak tak już świdrujesz sprawę tego obozu, to może napisz coś o jego > wcześniejszej historii, bo chyba nagle w 1945 r. się nie pojawił ??? Przed > 1945r. chyba nie było tam tak "sielankowo" jak podobno w innych obozach > niemieckich(wg słów niejakiego Jerzego Stadnickiego, oj przepraszam von > Stadnickiego, w Auschwitz panował klimat sielanki, prawie jak na koloniach) Myslem, ze na temat historii tego obozu (jenieckiego) do 1945 mozna zanlesc bez wielkiego trudu dosc bogata literature. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: wiedzmin80 15.01.09, 22:52 "Lepiej byc dobrym publicysta, niz marnym historykiem (patrz teatr IPN-u)." Publicystyka to nie historia, a bazując bezkrytycznie na jednych tylko źródłach nic się nie osiągnie. Tak na marginesie to teatrzyku IPN-u nie popieram. "Fakty sa faktami. Niemcy maja swoj "ordnung". Co jak co, ale nie > mozn ai zarzucic ze nie umieja prowadzic dokumentacji. Zajmuje sie > tematyka od lat i musze stwierdzic, ze zrodla niemieckie sa latwiej > dostepny i czesto wiele dokladniejsze niz polskie." Fakt bardzo dobrze dokumentowali swoje zbrodnie w Polsce i na terenach b. ZSRR. Robili nawet zdjęcia podczas egzekucji i skrupulatnie wszystko zapisywali i liczyli. Druga sprawa, to taka, że jak są dokładniejsze, to nie znaczy, że wiarygodne. Nawet historyk-amator wie, co to jest krytyka źródła. "5. 1918-1919 polski oboz koncentracyjny dla ludnosci niemieckiej w > Strzalkowie i Szczytnie" Geografia historyczna chyba nie jest Twoją mocną stroną. Jak coś, to Szczytno (niem.Orstelburg) leżało w granicach Niemiec, a konkretnie w Prusach Wsch. do 1945 r., więc raczej wątpie, żeby Nasi coś tam zakładali. Obóz w Strzałkowie (w Wielkopolsce jak mniemam) był obozem jenieckim, a nie koncentracyjnym. Obóz (jak wiele podobnych) nie był niestety przygotowany do trzymania tak wielu jeńców, których wzięto po bitwie warszawskiej. Nasze obozy w wielu przypadkach to były grupy nieogrzewanych ziemianek gdzie na gołej ziemi w samej bieliźnie przebywali jeńcy. Spowodowane to było kłopotami Rzeczpospolitej zarówno gospodarczymi jak i organizacyjnymi. Nie starczało mundurów dla naszego wojska. Sporo naszych żołnierzy nie miało obuwia. Logistyka w naszych obozach była zastraszająca. Brakowało opału, bielizny, żywności i lekarstw. Śmiertelne żniwo niosły epidemie. Niestety kilkanaście tysięcy jeńców bolszewickich zmarło w naszych obozach. W latach powojennych oskarżano nas (i dalej oskarża), iż celowo nasze obozy mordowały Rosjan. "W okresie do 1939 r. opuscilo Polske, lub musialo opuscic (w zaleznosci od zrodel) miedzy 800.000, a 1.500.000 ludzi." Abwehra miała z nich pożytek IX.1939 r., a później Gestapo. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: wiedzmin80 15.01.09, 22:03 Podaj prosze link do tej sprawy z "pierwszymi obozami koncentracyjnymi, zalozonymi przez Polakow". Dzieki! Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: Za powojennym obozowym drutem - Lambinowice 15.01.09, 12:01 dra Essera. O ile sie nie myle mozna bylo dostac kiedys te ksiazke, tlumaczona z jezyka niemieckiego pod powyzszym tytulem. Glückauf! Odpowiedz Link Zgłoś
rzewucki Re: somepoint210, stuk-puk Wasc! 14.01.09, 23:28 wiedzmin80 m.in. napisał: > 2. Znów czepiasz się Traktatu Wersalskiego, który jest wynikiem I > WŚ. Czy Polska ją wywołała ??? NIemcy tez jej nie wywolaly!!!! > Zresztą same ustalenia traktatowe były ustalane przez mocarstwa > i Polska miała tam g...no do gadania. a taki polski geograf jak E. Romer tez nie?..... ps. a moze w katowicach zgineli harcerze na wiezy spadochronowej? Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: somepoint210, stuk-puk Wasc! 15.01.09, 01:55 "> wiedzmin80 m.in. napisał: > > 2. Znów czepiasz się Traktatu Wersalskiego, który jest wynikiem I > > WŚ. Czy Polska ją wywołała ??? > > NIemcy tez jej nie wywolaly!!!!" rzewucki czytaj ze zrozumieniem, bo chyba masz z tym kłopoty. Pisałem już wcześniej, że za wybuch I WŚ odpowiedzialne są Austor-Węgry i Serbia. "> a taki polski geograf jak E. Romer tez nie?...." Romer, to co najwyżej mógł sobie granice na mapie wyznaczyć i na tym jego działalność się kończyła. Istotne decyzje podejmowali Francuzi i Brytyjczycy. "> a moze w katowicach zgineli harcerze na wiezy spadochronowej?" Zginęli Polacy, którzy bronili Śląska przed hitlerowcami. Odpowiedz Link Zgłoś
uniwr Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 20:51 Wprost kocham argument o sześciu milionach. Dokładnie połowa z tej liczby Polakami stała się dopiero pośmiertnie, bo za życia rodzimy kraj jakoś wolał ich wysyłać na Madagaskar i odmawiał miana Polaków. Ech, ta inteligencja z Dywit... :) Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 21:44 Chodzi tu chyba bardziej o obywateli polskich, a nie Polaków z dziada pradziada. Część zamordowanych legitymowała się zapewne tylko polskim paszportem, czy dowodem tożsamości, więc w świetle prawa byli Polakami. Odpowiedz Link Zgłoś
uniwr Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 14.01.09, 14:10 No o tym właśnie mówię. Tak na co dzień to parszywe Żydy, ale kiedy moga powiększyć martyrologiczny stosik nagle stają się Polakami z dziada pradziada. Nasza urocza polska hipokryzja. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Czyzby tak nie robili w Auschwitz Niemcy ? 13.01.09, 21:23 nie kompromituj kobiet swoją głupotą. Odpowiedz Link Zgłoś
asocjacja_w Każda wojna budzi zwierzęce instynkty ! 13.01.09, 20:03 Każda wojna budzi zwierzęce instynkty ! Nawet wojna w Iraku czy w Afganistanie gdzie pospolity przestępca w cywilu , decyduje czy dany wieśniak jest talibem , czy złapany nauczyciel jest terrorystą i wyrok wykonuje na miejscu często na kobietach lub dzieciach !!!! Później w miarę potrzeb dorabia się legendę ! Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: asocjacja_w 13.01.09, 20:34 > Każda wojna budzi zwierzęce instynkty ! > Nawet wojna w Iraku czy w Afganistanie > gdzie pospolity przestępca w cywilu , decyduje > czy dany wieśniak jest talibem , czy złapany > nauczyciel jest terrorystą i wyrok wykonuje > na miejscu często na kobietach lub dzieciach !!!! > Później w miarę potrzeb dorabia się legendę ! W Iraku mamy juz ponad 1,1 mio. ofiar. Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
3cik <----===---- 13.01.09, 20:04 Napis "kliknij aby zobaczyć" przy zdjęciu ludzkich szczątków to takie... niesmaczne... Odpowiedz Link Zgłoś
yesiotr Katyń 2... 13.01.09, 20:06 póki na świecie istnieje choćby najmniejszy pomnik Stalina, nie da się zaprowadzić harmonii. największy zbrodniarz świata dalej rządzi z grobu. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce... 13.01.09, 20:08 ...wyrzynały Niemców całymi tysiącami, grabiły, paliły, gwałciły, zbrodnie Armii Czerwonej były takie same jak Wehrmachtu i SS na Rosjanach w ZSRR, jeśli nie większe. Każda relacja świadków to potwierdza. Często traktowano tak samo Polaków. Na Opolszczyźnie wspomnienie o Iwanie budzi do dziś grozę, to były azjatyckie hordy Odpowiedz Link Zgłoś
cillian1 Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 13.01.09, 20:18 > ...wyrzynały Niemców całymi tysiącami, grabiły, paliły, gwałciły, i co z tego? Zaczęli wojnę i ją przegrali. Nie ma nad czym się zastanawiać. Następnym razem się pomyślą dwa razy. Ludzie się mordowali i będą, tak już jest. Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Co z tego ???? 13.01.09, 21:12 Jak sowieci mordowali Polaków w Katyniu to be, a jak Niemców to dobrze ? Mord jest mordem, nie zgrywaj takiego cynika Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: Co z tego ???? 13.01.09, 21:28 trochę kiepsko wam to idzie parteigenossen wislok, chris i reszta. ale starajcie się, starajcie. jeszcze parę lat i rzeczywiście będzie można uwierzyć, że ruscy mordowali się sami, a esmani tylko taczkami węgiel do pieców c.o. w obozach wozili popędzani kijami przez polskich kapo. pluję wam w oczy, zakłamane, wyrachowane świnie! pl.youtube.com/watch?v=2oU2oXA4YMg&feature=related - wredna alexis Odpowiedz Link Zgłoś
krzych.korab Niemcy to kultura co widać w Oświęcimiu.Chyba że 14.01.09, 06:39 że niedługo okaże się że to Ruski gułag a Niemcy nie wiedzieli co oni tam robią jak i we wszystkich koncentracyjnych.U nas wszystko możliwe,każda bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
lala69 Re: Co z tego ???? 14.01.09, 08:34 twoje zaślepienie, droga/drogi alexis_corner, przekracza wszelkie granice! z takimi zmanipulowanymi pseudoargumentami nie da się dyskutować. pozostaje mi propozycja: cmoknij mnie w pompkę Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: Co z tego ???? 14.01.09, 01:20 wislok1 napisał: > Jak sowieci mordowali Polaków w Katyniu to be, a jak Niemców to dobrze ? > Mord jest mordem, nie zgrywaj takiego cynika nooo, trochę żeście sobie u ruskich nagrabili. nicht war? ;) więc z Katyniem, foksie, tutaj nie wyjeżdżaj... pl.youtube.com/watch?v=_5s2ce6q8iM - wredna alexis Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: wislok1, Sowjeci w niemieckich mundurach 13.01.09, 20:32 ...wyrzynały Niemców całymi tysiącami, grabiły, paliły, gwałciły, > zbrodnie Armii Czerwonej były takie same jak Wehrmachtu i SS na Rosjanach w ZSR > R, jeśli nie większe. Sowjeci sami mordowali swoich. Tylko pod Stalingradem zabili ok. 13.000 zolnierzy, ktorzy nie mogli lub nie chcieli walczyc. Istnial tez tzw. "rozkaz podpalaczy" wydany przez Stalina i potwierdzony przez historykow. Wedlug tego rozkazu przebrani w niemieckie mundury krasnoarmisci mieli na glebokosci do 60 km za linia frontu palic i mordowac. Przy kazdej takiej akcji nalezalo zachowac kilku ludzi przy zyciu, aby opowiadali dalej, kto tego czynu dokonal. Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: wislok1, Sowjeci w niemieckich mundurach 13.01.09, 21:13 To też. O okrucieństwie obu stron długo by pisac Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 Re: wislok1, Sowjeci w niemieckich mundurach 13.01.09, 23:30 Stalingrad- to prawda, rownowaznik calej dywizji wojska zostal tam rozstrzelany przez sowietow a po stronie niemieckiej walczyli rowniez Rosjanie(Antony Beevor- Stalingrad). Oddzialy podpalaczy- nie wiedzialem ale te rzeczy mialy rowniez miejsce w Bieszczadach. Tam wlasnie byly takie wypadki mordowania wsi ukrainskich przez milczacych osobnikow w mundurach LWP. Odpowiedz Link Zgłoś
chrisraf Re: swiniopas6 14.01.09, 00:49 Po stronie niemieckiej walczylo ponad 1 mio. bylych obywateli CCCP. Pozdr.! Odpowiedz Link Zgłoś
swiniopas6 chrisraf>>> 15.01.09, 14:14 Mam w biblioteczce ksiazke owego znanego brytyjskiego historyka pt Stalingrad. Facet mowil i czytal po rosyjsku, o ilosci ex-sowietow walczacych po stronie niemieckiej pod Stalingradem stanowila ilosc racji zywnosciowych im przyznawanych przez OKW(oberkommando der wehrmacht). Sprawa wiec nie podlega dyskusji. AB opisuje jak juz za Gorbiego jedzie pociagiem poprzez Rosje i rozmawia z rosyjskim wyzszym oficerem. Pulkownik ten, zaskoczony informacja i dowodami na swoja teze, odpowiedzial smutno: no coz, oni nie byli juz Rosjanami wtedy. Moze i mial racje- ci ludzie co wybrali zycie psow pod Niemcami zamiast smierci w obozach, zostali i tak skresleni i ich zycie nie potrwalo dluzej niz kilka lat co najwyzej. Rosja ma wielki talent do mordowania swoich, jak zadna inna nacja w swiecie. W tym kryje sie i nasza nadzieja na przezycie w ich okolicy. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 13.01.09, 20:33 wislok1 napisał: > ...wyrzynały Niemców całymi tysiącami, grabiły, paliły, gwałciły, > zbrodnie Armii Czerwonej były takie same jak Wehrmachtu i SS na Rosjanach w ZSR > R, jeśli nie większe. > Każda relacja świadków to potwierdza. no popatrz, świadków głupi Iwan zostawiał. a tu, w Malborku, czysta precyzyjna niemiecka robota... pl.youtube.com/watch?v=euf2j7kbwok&feature=PlayList&p=FA4476E9D257A94D&index=9 - wredna alexis Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 13.01.09, 21:16 Jakich świadków ? Tych z znalezzionych w Malborku ze śladami po kulach ? W jakim stopniu Auschwitz zmniejsza zbrodnie drugiej strony ? w żadnym, do VI 1941 łagry i lagry żyły w symbiozie Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 14.01.09, 01:10 wislok1 napisał: > Jakich świadków ? Tych z znalezzionych w Malborku ze śladami po kulach ? sam napisałeś, że niezliczone zbrodnie krasnoarmiejców potwierdzają relacje świadków a teraz głupa rżniesz??? pl.youtube.com/watch?v=b0QhA2ne0VM&feature=related miłych wrażeń - wredna alexis Odpowiedz Link Zgłoś
elisabeth.vogel wislok1 13.01.09, 20:58 to prawda z tą Armią Czerwoną. ale chyba nic nie pobije iwana matsuri i japońskiej inwazji na Nankin. już nie trzeba się zastanawiać jak wygląda apokalipsa... Odpowiedz Link Zgłoś
wislok1 Re: wislok1 13.01.09, 21:22 Japończycy zabijali sadystycznie "na zimno", Niemcy na zimno, "regulaminowo", bez chlania i gwałcenia na służbie. A Iwany z gorzałą i gwałceniem. Armia Czerwona to była jedyna armia II wojny, która pozwalała żołnierzom kraść indywidulnie zegarki, rowery, itd. Nigdzie indziej tego nie tolerowano Odpowiedz Link Zgłoś
elisabeth.vogel Re: wislok1 13.01.09, 23:03 armia japońska nie zapijała sadystycznie o na zimno, przynajmniej nie w nankinie. wspomniałam o tym, ponieważ ta masakra rzuca w cień poczynania Armii Czerwonej podczas II WŚ, a przynajmniej można je postawić w jednym rzędzie. była to dzicz absolutna, metody i sposób okaleczania to coś czego chyba jeszcze nie było nawet w żadnym filmie amerykańskim, bo żaden z tego pokroju rezyserow, nie sięgnął zapewne do I woljny japonsko chinskiej by się zainspirować. no tak, ale my tu o innej wojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: wislok1 14.01.09, 23:23 elżuniu, gołąbeczko, widzę że jesteś pojętną uczennicą nauczyciela "historii" najnowszej - sturmbanfjutera chrisa rafa. gratuluję! a tu, masz materiały do ćwiczen: katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-Kovno.jpg katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-Ukrainia1.jpg katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-partisanen02.jpg katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-partisanen01.jpg - wredna alexis Odpowiedz Link Zgłoś
rzewucki Re: Przeciez to jasne jak słońce: krasnoarmiejsce 13.01.09, 21:43 a pOlacy to tylko niewinne ofiary, co?..... Odpowiedz Link Zgłoś
qasher Masowy grób 1750 Niemców w Malborku 13.01.09, 20:18 w trakcie wojny niemcow zginelo ponad 12 milionow (cywili oraz zolnierzy) i jeszcze przejmujecie sie ta drobna mogila? Odpowiedz Link Zgłoś
radical2 Re: Masowy grób 1750 Niemców w Malborku 13.01.09, 21:13 sami Niemcy podjeli decyzję o "nieprzejmowaniu sie" zbrodniami NKWD i budują z Ruskimi gazociąg bałtycki. Cóż skoro mrzonki o Śląsku, Pomorzu i Mazurach są dla nich wazniejsze .... Odpowiedz Link Zgłoś
autostradomaniak Niemców zginęło 7 000 000 14.01.09, 00:09 qasher napisał: w trakcie wojny niemcow zginelo ponad 12 milionow (cywili oraz zolnierzy) Gwolin ścisłści wg Wilkipedii Niemców zginęło ok. 7 milionów, tj 10,47% populacji.Obywateli polskich ok.5,6 miliona,tj.16% populacji. Odpowiedz Link Zgłoś
mw-te 1800 zabitych w 1945? 13.01.09, 20:37 sprawa jest prosta jak budowa cepa huculskiego, ofiary to mieszkancy Malborka (kobiety,dzieci,mezczyzni) zamordowani z bestialstwem przez rosjan. Wyciagani z kryjówek,mieszkan,ograbieni,kobiety zgwałcone pozniej kula miedzy oczy z nagana pana politruka . Tylko rosyjskie bydło jest zdolne do takich zbrodni-to samo kryminalisci z rona i własowcy robili w warszawie podczas powstania. Sami Niemcy byli wstrzasnieci bestialstwem tych zwyrodnialców i w efekcie rozstrzelali dowódce rona kamińskiego . Odpowiedz Link Zgłoś
felicjan15 Re: mw-te poczytaj trochę 13.01.09, 22:12 Nie ośmieszaj się. Niemcy własnymi rękami dokonywali najokrótniejszych rzezi na polakach, żydach, rosjanach i jeńcach rosyjskich. Odpowiedz Link Zgłoś
dyzurny-malkontent Stare Czarnowo jełopy! 13.01.09, 20:46 Dlaczego biegły oraz archeolodzy nie uczestniczą w odkopywaniu? A może to też bełkot i bzdura w wykonaniu GW? Przecież te kości można byłoby stopniowo odkopywać... pakować, chować jak ludzi a nie jak odkopane łopatą stare skorupy i garnki... Odpowiedz Link Zgłoś
albinnos Re: Stare Czarnowo jełopy! 13.01.09, 21:03 Polacy boja sie jak ognia udowodnienia ,ze postepowali rownie morderczo jak Niemcy, choc nie w tym samym rozmiarze. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:34 Niemcy byli w całej Europie tzw. zwierzyną łowną. To okrutne, ale nie ma sie co dziwic, w koncu, sami to robili w trakcie wojny w sposób haniebny i doczekali sie wybuchu ludzkiej nienawiści. Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:40 1410_tenrok napisał: > Niemcy byli w całej Europie tzw. zwierzyną łowną. To okrutne, ale > nie ma sie co dziwic, w koncu, sami to robili w trakcie wojny w > sposób haniebny i doczekali sie wybuchu ludzkiej nienawiści. O nie, spirale mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie Swiatowej zaczeli niestety Polacy a nie Niemcy! Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:52 ballest napisał: > O nie, spirale mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie Swiatowej zaczeli > niestety Polacy a nie Niemcy! O! obersturmbanfjurer ballest już na posterunku! Patrz hitlerowsko(to po mamie)- krasnoarmiejny(to po tacie), pomiocie. pl.youtube.com/watch?v=CjIJsBE9eqE - wredna alexis Odpowiedz Link Zgłoś
ballest Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:57 Obojetnie jak sie do tego ktos ustosunkuje! - Bromberg pozdrawia z kulami w skron i miedzy oczy, a to na dzieciach, matkach, omach i opach, bo mezczyzni w wieku wojskowym byli internowani i mordowani w marszach smierci! Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 21:54 ballest napisał: > O nie, spirale mordow na ludnosci cywilnej w II Wojnie Swiatowej zaczeli > niestety Polacy a nie Niemcy! To już czas mieniony, ale radze poszukać sobie dobrej niezależnej lektury na temat roli Polski przed druga wojna światowa, roli Ameryki z tamtych czasów tez. Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 22:01 a ty cio taka tajemnicza? co tam niby w tych "dobrych, niezależnych" (od kogo?) lekturach można wyczytać o "roli Polski"? - wredna alexis pl.youtube.com/watch?v=Wxj4SBXPRbc&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
rzewucki Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 22:05 alexis_corner napisał: > co tam niby w tych "dobrych, niezależnych" (od kogo?) ... na pewno od polskich oprawcow i zbrodniarzy! Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: musisz wiedziec, że po wojnie 13.01.09, 22:34 rzewucki napisała: > alexis_corner napisał: > > co tam niby w tych "dobrych, niezależnych" (od kogo?) ... > > na pewno od polskich oprawcow i zbrodniarzy! ty kundelku,idź wypałuj but swojego tureckiego pana i lulu, bo jutro od rana - ciężka praca w wychodku! - wredna alexis pl.youtube.com/watch?v=ywoJW_8NTfs&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok a jakies dowody, ty bajarzu??? 13.01.09, 23:34 ja posiadam zeznanie swiadka niemieckich mordów w Bydgoszczy, wwięc wiem jak było. Kolejny durnoty nibyniemiec. Taż ty chłopie w Stammbuchu samych polnische Untermenschen hast. Odpowiedz Link Zgłoś
gaalar Re: musisz wiedziec, że po wojnie 14.01.09, 00:32 Jezeli Wy dzis jestescie przekonani o swej wiedzy na temat mordow i mordercow II wojny,popychani checia zmycia z siebie odpowiedzialnosci lub jak zydzi licytacja krzywdy, tro prosze porozmawiaj ze mna.Przezylam pieklo Warszwy 1939 okupacje w Warszawie, widzialam zycie i powstanie w getcie Warszawskim, powstanie Warszawskie i wypedzenie z Warszawy do obozu. Opowiem Ci. cerawi@tltn.pl Odpowiedz Link Zgłoś
alexis_corner Re: musisz wiedziec, że po wojnie 14.01.09, 02:03 gaalar, oni są przekonani i tego przekonania nic nie zmieni dotąd, aż znów dostaną solidne bęcki: pl.youtube.com/watch?v=OLMAEhVq2ok pl.youtube.com/watch?v=rv31eYcAqBM&feature=related Pewnie woleli by pomachać białą szmatą... i po sprawie! Całe szczęście , że w tym przypadku sprawdziło się: "kto mieczem wojuje... - wredna alexis ps Szacunek wielki dla Ciebie i dużo zdrowia życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok im mniej jest takich ludzi jak Gaalar i moj tesc, 16.01.09, 16:06 tym bardziej bezczelni bedą tacy, jak chrisraf i ballest. To smutna prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
wiedzmin80 Re: musisz wiedziec, że po wojnie 16.01.09, 21:19 Wielki szacunek dla Pana !!! Odpowiedz Link Zgłoś